一口馬主に聞きたい。厩舎で馬生は変わるものなのか？

**スレ立て代行＠** · 2018/03/21(水) 19:38:25.10

厩舎によってダメになるケース、逆に良くなったケースはありますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:38:59.35

吉田直定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:39:44.99

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:41:45.35

能力以上に調教師に左右される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:41:51.43

モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:42:11.85

吉田

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:42:58.75

転厩なんてあんまないから
良くなったケースってのはわからんが
毎年やってると
良い調教師と良くない調教師は段々わかってくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:44:14.38

ゴルドブリッツ

1 · 2018/03/21(水) 19:44:40.04

転厩じゃなくても、「この厩舎じゃなかったらもっといい成績だったかも知れない」
「この厩舎のおかけでここまでこれた」というのはありますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:48:06.35

厩舎によって成績が変わる事は勿論あるだろうけどどこが正解かは誰にもわからないわな
モーリスの吉田は言われてるけど堀の厩舎でも様々な良血馬が駄目になってるあれが他所なら活躍してた可能性もあるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:50:45.17

堀最強！
中内田最強！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 19:52:05.58

担当者が変わるだけでも変わる馬はいる

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2018/03/21(水) 19:52:40.73

藤沢和雄スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:06:31.50

藤岡厩舎は一口に限らず息子のオモチャにされるから、他の厩舎だったら成績もマシになってる可能性は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:15:35.48

トップ調教師だと馬が多すぎて
凡走すると次が遠い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:17:47.85

高野厩舎は本当によく壊す。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:20:34.10

>>14
あそこは一家揃ってのクズだから
馬第一主義ならぬ馬のせい第一主義
ビッグアーサーなんてこいつらからどれだけ罵詈雑言言われてたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:21:27.49

ビットレート@中内田さん一口持ってたけど、やたらと苦手な中京ばっかり使ってたのは謎やったなぁ
気性的なものもあるけど、1600～1800を全然使ってくれなかったしな
パーティーの時のコメントらしいけどワンターンの1800がギリギリって言ってらしいから、1800も一度は使ってくれよと

能力自体そんなに高くはなかったと思うけど、他所だとあと一勝出来たかなとも思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:23:57.46

>>18
俺も自分の出資馬
中内田に無茶苦茶な使い方されて壊された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:24:43.96

>>16
一口持ってたベルディーヴァ、高野厩舎から転厩して活躍してくれた
本当に良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:26:13.18

高野はマツクニの弟子だからしかたない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:26:29.73

木村の絶望完

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:29:22.41

>>19
ドンマイやな…
まぁ中内田さんやから二勝出来たんかもしれんし、それなりには稼いでくれたからNG認定するまでではないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:31:52.90

聞くアイテム間違っとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:34:42.68

まず大手の厩舎にあずける

勝ち上がれなくなったり頭打ちになったら下位厩舎に転厩

これが普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:34:48.94

君たちのNG厩舎は？俺は戸田

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:37:12.05

>>26
笹田だな
個人馬主を優先し過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:38:00.42

木村哲也とか何がそんなにクソミソなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:45:33.88

>>28
そもそもキムテツや高野や吉田とか行く馬は体質面で問題が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:49:40.19

>>26
鹿戸さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 20:57:40.03

>>29
でもゼーヴィントとかステルヴィオとかシルクでは当たり厩舎じゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:02:53.76

クラッシャー高野

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:04:48.51

体質面で問題がある馬は大概平田厩舎か堀厩舎に回されてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:04:53.50

木村で今年重賞取らせてもらって桜花賞に出るが
使い方には非常に疑問はあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:06:53.61

>>34
プリモシーンか
あれ強そうなのにフェアリーから直行とかメチャクチャだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:11:13.37

>>35
なぜ牧場サイドのせいにならないのか理解に苦しむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:30:33.86

>>35
ノーザンの指示やろね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:39:52.24

吉田直はもしかしたら芝で大成していたかもしれない馬すらダート一辺倒に仕上げちゃうからなあ
つい最近まで吉田厩舎にいた俺の出資馬が使い方で揉めて別の厩舎へ移ったんだけど
転厩先の調教師が開口一番「なんでダートで勝ち上がったのか不思議なぐらい芝向きの馬ですよ（笑）」などと言い放ち始めて俺も笑った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:45:03.34

>>26
藤岡、吉田直、松永幹

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:49:12.37

キムテツ厩舎は吐き気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:51:39.52

ライロアは吉田じゃなければ中央で1勝はできてた…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:53:54.55

>>31
ステルビオはサンデーやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 21:58:03.55

馬房が空いてないって放置されることもあるしそら変わるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 22:01:03.70

>>9
代表的なのはミホノブルボンじゃねえかな
あの厩舎じゃなかったらどうなってたことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 22:08:24.75

大竹はダメだと言われてるが一口やってるとそこまでダメだと思わないわ
調教も工夫してくれてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 22:28:21.99

>>42
せやったわ
でもステルビオにプリモシーンにゼーヴィントなら関東厩舎としては上位だよ
もちろん天栄あってこそだけど
一口やってる分には天栄仕上げだろうが厩舎仕上げだろうがどっちでもいいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 22:42:19.52

>>1
三年くらい前、一口クラブの出資馬検討ツアーで「藤澤は地雷」とか誰か話してたの思い出した。
以上オチなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 23:40:57.42

藤沢なんかに預けたら終わる
全く無理せず馬がゆとりに育つからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 23:41:40.33

堀
藤原英
最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 23:48:17.45

>>45
大竹を無能餌やり呼ばわりしてるのなんて点でしか考えられない脳死のPOG共くらいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/21(水) 23:53:48.04

中内田はすこしでも弱い馬は放置　適当な使い方して引退　ひどいめにあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 02:54:24.79

手塚ってどう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 07:17:46.88

>>38
わたしもその馬を持ってます(^ω^)
日曜日どんなレースをしてくれるか
楽しみですね！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 08:38:45.95

ブリクストも武英智が再生させそうだしね。
彼は間違い無く有能。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 09:42:25.67

>>52
普通。
でも熱血漢の先生だから、成績には納得できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 09:55:50.32

>>26
矢野英

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 09:56:15.83

ガーランドワルツは芝で目も当てられないレースしてたしダートとはいえよく勝たせたよ
あの勝ち方なら500万でもダートならそこそこやると思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 09:57:17.73

ロックディスタウンが藤澤厩舎に移って
フラワーＣ最下位になったのも厩舎のせいなのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 09:57:40.71

>>29
キムテツは体質だけじゃなく
気性もだぞ。
あそこは再生工事。
ノーザンの
こいつやばい何とかならないか
的な馬の受け入れ先

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:01:40.31

なのでそもそも
キムテツ厩舎のクラブ馬は
体質、気性は疑ってかかる。
俺はね。でもいつもありがとう、で
当たりを頂いてることもある。
少数だが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:03:23.57

ローテなんて適当でもいい。これを分かってない奴が多すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:04:38.99

>>26
角居、国枝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:11:55.96

意外と石坂は面倒見がいい
7歳まで現役（準オープン）続けさせてくれた
見方によれば引っ張りだけどw
全然そんな気持ちじゃなかったわ

牧田は駄目やね
足元あんま良くない馬に
連闘させて終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:12:45.55

>>26
牧田・宮本・中尾・岡田

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:17:35.18

池添パパ厩舎の3歳持ってるんだけど
放置されてる
この厩舎ってどっちかと言えば使い倒す厩舎じゃなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:18:55.17

体質が弱いんだろ
ホースケアみたいなことを望んでるのなら引くわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 10:33:30.24

キムテツ大竹カニキとか悪くないよな
何年もやって重賞どころか20勝すらしたことない新開とかがリアル雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 11:38:34.14

キムテツはほんとに酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 11:41:22.62

極端な例だけどレディブロンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 12:50:02.84

音無はいい矢作も割と数使ってくれるからいいけど飽きたらすぐ捨てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 13:42:09.42

キムテツ、大竹、吉田の三銃士はやっぱり無理だわ。
活躍してる馬もそれなりにいるけど、ノーザン系一口からそれなりの頭数を預けてもらってるからだしなぁ。
キムテツはまだマシだけど。
ノーザン使い分けの被害者言うても、実績ある厩舎は
ある程度忖度して貰えるけど、ここらの犬系厩舎は
ノーと言う権利すら与えられないし。

だからとにかくストレス溜まる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 13:42:41.45

>>65
虚弱駄馬なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 16:57:58.84

大竹は慎重すぎて本当にNGにしてる
とにかく使ったら問題ないのにすぐ放牧
その放牧期間も長く自分の満足な状態になるまで戻さない
調教も緩くて馬が育たない
高野とかクラッシャーかもしれんが鍛えて使う厩舎の方が一口には向いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 19:16:22.37

大久保ドラゴンさんとこのアインザッツ持ってるけど、なんで中谷ちゃん縛りなんやろ…

ここ最近は結果出してるからイイけど大久保さんて中谷ちゃん重宝してたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 21:59:43.37

キムテツは自厩舎では15-15もまともにできないからなｗ
10日前に天栄から戻して、競馬までに故障させる
そんな奴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 22:15:36.08

>>75
違うぞ
それだけ体質の弱い馬を預かっていると言う事
奥手や気性の激しい馬は藤原や堀に預けるし、
おっとりした気性の馬は矢作や須貝に預ける
もちろん厩舎に縁の有る血統の馬は基本法そこに預けられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 22:22:21.48

キムテツ駄目って言ってるやつは具体的にどの馬のどこが駄目だったんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 23:34:00.46

吉田は意味がわからん。
「次は芝使います」からのダート1800とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/22(木) 23:50:25.77

吉田は、出走→放牧→出走→放牧→出走→放牧・・・が引退まで続く
何故続戦しない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 00:27:01.32

キムテツ大竹と吉田を同じにしてはいけない
吉田の無能ぶりは群を抜いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 00:49:01.67

吉田はノーザンから見捨てられてるよ
どんどん転厩してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 01:19:24.69

たいして結果も出していないのに所属馬ばかり多い所はダメ。どうせうまく回せない。
この厩舎はどういう傾向なのか、自分の出資馬が大体どういう扱いを受けるのか読めない新しい厩舎も
ストレスになるからやめた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 01:48:51.19

角居厩舎は最近は評判ほどの良さは感じないかなあ付くスタッフの能力に差があって、任せっきりなのかもしれないけど。特にレース選択は本当に下手くそ。知識や工夫がウオッカの頃と違って何ひとつない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 03:16:42.02

>>79　中川厩舎も、そんな感じですね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 08:33:53.25

角居は最近おかしい
昔はよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 10:12:35.40

そらもう頭の中は天理教の教会運営のことでいっぱいだろうからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 11:13:45.35

ノルマンで一口やってるけど、昆、高木の騎手起用が毎回歯痒い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 12:12:01.86

変わるかどうか知らないが
高い馬は成績良い厩舎に無理矢理入れられる。
by キャロシルク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 12:29:19.18

池江の名前がでないとゆーことは
やっぱり優秀なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 12:48:58.07

吉田厩舎時代のモーリス
1着　2歳新馬
6着　京王杯2歳S
1着　万両賞
5着　シンザン記念
4着　スプリングS
7着　京都新聞杯
3着　白百合S

掘厩舎時代のモーリス
1着　若潮賞
1着　スピカ賞
1着　ダービー卿C
1着　安田記念
1着　マイルCS
1着　香港マイル
1着　チャンピオンズマイル
2着　安田記念
2着　札幌記念
1着　天皇賞（秋）
1着　香港カップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 13:22:07.13

出てない所だと、他は池添学かなぁ
カイバが不味いのか知らんが体重増やせないし馬なりしか出来ないし欠点も矯正出来ないしで調整がすげー下手な印象ある

末人 ◆ni7xeEXfXw · 2018/03/23(金) 18:19:17.13

>>89
大物個人馬主優先なので一口馬にとってはそんなに良くない環境

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 18:40:02.88

アドマイヤリードとかもしマツパクのままだったら条件戦で永遠と好走繰り返してるだけだったろ

京都のあの動かし方はマツパクの指示でできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 18:42:19.83

木村の馬全部が体質悪い訳じゃあるまい
やっぱりあそこは回転重視で数は使わず仕上げも上手いとこと比べて8割ぐらいしか仕上げられない印象があるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 18:59:11.81

そんな印象論で語られても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 19:18:03.27

FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 19:28:11.34

>>95
厩舎の馬を何頭も見ての印象だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 19:32:28.18

>>50
ネタやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 19:35:04.48

>>97
だからそれってただの感想じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 19:35:06.01

>>91
兄貴が乗ってくれない時点でお察し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 19:43:36.74

>>99
何でだ？
実際出走数は相当少ないし仕上げも下手くそだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 20:09:37.27

>>101
出走数は同期の新開厩舎と比べて生涯で0.5戦、今野厩舎と比べて1戦少ない程度
勝率連対率は同期では1位、全体でも上から数えたほうが圧倒的に早いんだけど、これで仕上げが下手なら他の厩舎は何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 20:21:31.48

>>102
同期と比べりゃ預かる馬の血統レベル高すぎだろ
そりゃ勝率も高い
問題は休み明けばっか、仕上がってないとしか思えない大敗が多い
休み明けで本当に仕上がってないんだろうけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 20:32:42.98

>>103
それこそただの感想だろ。血統で能力決まるわけではないし、それを言うならもっと良血入ってる国枝や音無、（池添w）なんかより成績出してる
あと休み明けが走ってないというデータはは確認できないな。むしろ休み明け走ってないならただの天栄の犬より調整が上手いってことじゃん
別にキムテツを擁護するわけではないが、印象論で敬遠するのはもったいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 20:50:57.63

大竹は関東だとかなりいい厩舎だろう
おれが嫌いなのは高野だな
サンデーツアーの時にサンデーの社員もボロクソに言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 20:57:08.61

脚の弱いグレーターロンドンをキチンと走らせてる、これだけでも凄い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 20:58:32.79

>>105
マジかよwボロクソって何言ってたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/23(金) 22:16:20.06

大竹の馬に出資してたけど馬体も体調も何の問題もないのにズルズル放牧長引かせて年に3走ぐらいしかしなくて最悪だったわ
逆に古賀の馬は月1ぐらいのペースでコンスタントに使ってくれて満足だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 00:13:48.38

>>90
全弟のルーカスが最初から堀厩舎なのに
モーリスの3歳春と同じような成績になってきたし、
そういう血統なんじゃねえの?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 00:45:19.28

使ってくれないってよく聞くけど、それ馬も悪いんじゃねえの？
勝てそうなのに走らせないバカは流石におらんだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 00:53:26.80

それな
毎年80頭募集されて入厩制限80頭なんだから、お前の駄馬が都合よく居続けれる訳ないの察しろと思うわ

それとこれは運営に言いたいが500万ウロウロしてる5歳はさっさと身を引いてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 00:57:14.98

ゴルトブリッツは吉田厩舎になってから走ったような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 01:54:10.77

吉田と木村の頂上決戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 04:55:15.11

>>111
馬主側がそれ言い出したら終わりよ
都合よく放置されるだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 05:32:54.06

堀最強とか言ってる奴頭沸いてるの？
しがらきの犬&外人信者だろ。大竹、キムテツと対して変わらんわ。
アルパートの戦績やサトノクラウンの戦績見たら良く解る。しがらきで仕上て、外人使わんと走らんからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 08:29:03.08

勝たせてくれりゃあ、外人偏重の騎手起用でも一向に構わんよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 08:43:20.50

いまは外厩あるし
堀んとこでもダメなのはダメだし

結局馬次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 10:59:38.57

堀は角居入厩拒否で流れてきた馬いなくなり
橋本もかかわる時間減ったら元の微妙なポジションに落ち着いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 11:07:36.36

>>109
兄弟が同じ能力の訳ねえだろ
モーリスの方が上がりもタイムも良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/03/24(土) 11:23:32.68

>>119
能力の話じゃなく成長曲線の話だろ