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タイキシャトルとディープインパクトがスプリントで戦ったら？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 07:42:53.00ID:ce0TaaZZ0
クソ雑魚ナリタブライアンwwwww
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 07:57:42.37ID:sMHd/Exk0
ディープインパクトみたいに後方につけて勝てるのはレベルが低いから
32秒台の流れを楽々先行して押し切るタイキシャトルに勝てるわけがないやろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 07:57:47.58ID:Xiyf9NK40
1200追い通しのディープなら勝てそう
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 08:01:28.57ID:NxjBd9KI0
ディープはよく出遅れるから
スプリントはきつい
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 08:07:26.55ID:B/yXET+n0
小兵のディープでは筋力不足でスピードに付いて行けず後方から勝負が決した後に突っ込んで来るのが精一杯だろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 08:46:26.83ID:bCI/8EWV0
ディープはテン遅いから昨日のレッドファルクスしちゃう。最後の1ハロンだけ凄い脚で伸びてきて6、7着くらい
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 09:10:43.64ID:Fdc8sE4B0
スピードも瞬発力もシャトルの方が数段上、下手すると２０００でもシャトルが勝つよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 09:20:37.48ID:GwWbt/jA0
ハイペースに楽々先行して抜け出したシャトルに、
後方からエンジンかかったディープが追ってくるも3馬身届かず。
まさに96年の高松宮杯と同じようなレースになると思うが。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 09:43:29.69ID:+gJGI6qL0
そんなのタイキシャトルに決まってるが、ではディープインパクトとタイキシャトルがギリギリ接戦しそうな距離ってどれくらいなのかな？　1800くらいか？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 09:49:51.37ID:imGV5O4C0
タイキシャトルの距離適性は600～1000
ディープは2000～4800
全く噛み合わない馬で比べても意味が無い
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 10:11:08.75ID:WcOScmp60
ディープは春天３２００ｍの残り１０００ｍを最後２００ｍ流して５７秒切るペースで走れるんだからシャトル確勝にはならんと思う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 10:11:41.39ID:+SqzTJ880
新潟の千直でみたいな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 10:21:44.11ID:TPdDaaDI0
12のディープならレッドファルクスと末脚勝負しても分が悪そう
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 10:46:08.45ID:cRDhNXpS0
ディープの春天を例に出すなら最初の1000mのタイムを出してこなきゃ
スプリントはテンが速くなきゃムリでしょ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 10:52:58.53ID:qWnERMRV0
ゼロからスタートしての1000と
加速した状態からの1000の違いもわからないのが
薬物厨
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 11:06:25.20ID:mAjVZtYe0
筋力不足でダッシュ効かないのが明白なのにな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 11:20:26.86ID:Zhk7aC5a0
1:1なら間違いなく勝てる
18頭立てなら紛れがあるから負ける可能性ある
タイキシャトル相手に大外一気は無理だから
タイマンだと外回るロスが無くなるから差しきれる
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 11:23:09.99ID:AEHsyh8m0
こんなもん勝負にすらならんのが分からない薬
相変わらず無知な馬鹿っぷりを撒き散らしてるわ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 11:34:28.26ID:rwEA+sx10
>>35
その分析は前に行く馬が良いポジション取る為にスタートからポジション確保する迄の間オーバーペースの脚を使ってる事を無視してる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 11:42:35.45ID:Trj8+LrY0
マウントアラタ「600メートルで勝負だ！」
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 11:46:17.19ID:WcOScmp60
>>30
前半２２００ｍを２分１６秒で走った後で更に１０００ｍを５７秒だぜ？

スタート直後の加速と最後の２００ｍ流しを相殺しても並のＯＰには出せないと思う
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 11:46:23.23ID:Kk8uIFzp0
ナリタブライアンもテンの速さに戸惑って、全くついていけなかったもんな。
さあ、エンジン全開ってとこでゴールだったし。
ナリタブライアンってスタートがめちゃくちゃ上手かったのにあの遅れだから、ディープは更にスタート後はのんびり走るタイプだから余計に無理だろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 12:14:56.66ID:g8KKFU/a0
ディープみたいな脚長で薄い馬がテンで吹かしたらロスして死ぬわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 12:19:26.00ID:5PrQ653Q0
タイキシャトルに決まってるだろ
スプリント戦ではフラワーパークにすら勝てないんだから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 12:28:50.57ID:xsw3uaFW0
>>23
トラック競技の１００と２００と４００の世界記録比べてから話せよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 13:28:55.77ID:Fdc8sE4B0
ラップ分析するとディープがいかにカスかわかるな。ただのスロ専
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 13:35:07.50ID:WcOScmp60
>>43

たしかに意味は違うしれん
が、ディープが１０００ｍとか１２００ｍ戦を走ったことがない以上、判断材料として春天の上がり１０００ｍタイムを挙げているだけよ

少なくとも他の中長距離馬よりは可能性を感じるでしょ
マイルＧ１勝ちのあるトーセンラーでも２着できるわけだし
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 13:36:48.41ID:ziqOB/VB0
ディープ基地って例外無く馬鹿だけどとんでもないレベルの馬鹿がいるな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 13:44:08.55ID:Fdc8sE4B0
上がりで５７秒出せるスロ専よりテンで５７秒 出せる逃げ馬の方が１００倍向いている
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 14:00:10.42ID:yP/0TnJS0
「たぶんそうだろうな」と思って開いたら

タイキシャトルとディープインパクトのスプリント対決を論理的に議論するつもりなど最初からなく
ただディープ基地を叩きたいだけのアンチスレになってたw

予想通り過ぎて草
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 14:02:32.33ID:JVlDk/yA0
>>54
それならまず論理的な主張をどうぞ
まさか後半1000のタイムをそのまま持ってくるようなトンデモを論理的と言ってる訳じゃないんだろ？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 14:15:23.92ID:eSzQy8B30
デビュー戦からずっと6fを使い続けたディープならまた全然違うだろうけど、
小柄なスプリンターなんて稀だからなあ
普通に考えて超一流のスプリンターだったシャトルには勝てまい
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 14:21:07.92ID:RS1GxF8o0
比較する馬に無理があり過ぎるけど（よりによって短距離の最強クラス）
ディープの場合は絶好のスタート切っても始めから前目に行かせる気は
全くなくひたすら後ろに下げられる騎乗だったので…前行ったらどうなるのか
不明
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 14:26:08.98ID:RS1GxF8o0
筋肉の量云々言われるけど距離適性が物理的な物（筋肉の量）に
よって左右されるなら小柄な短距離馬とか大柄な長距離馬（キタサンみたいな）
ってのはどう説明づけられるのだろう…という疑問が前からある…

本当は距離適性の謎ってよく解ってないんじゃ？何となくで
言われてるだけじゃね？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 14:27:22.82ID:7PrZPP8L0
どのくらいの距離で好勝負になるかにすればよかったのにね
バクシンオーとノースフライトの1400とか面白かった
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:14:21.71ID:WcOScmp60
>>55
そのまま持ってきてないよって補足をいろいろ出してるのにハナから議論する気はないんだな
ただ意見を否定するだけなら誰でもできるぞ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:28:43.58ID:eGFM06vt0
>>59
体重/体高^2　体重/体高
164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
173　460/1.63　オルフェーヴル
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　500/1.69　キンシャサノキセキ
179　470/1.62　ジャングルポケット
181　500/1.66　エイシンヒカリ
181　500/1.66　キングカメハメハ
182　490/1.64　メイショウボーラー
183　540/1.72　キタサンブラック
183　510/1.67　ゴールドシップ
184　500/1.65　アグネスタキオン
184　510/1.68　クロフネ
186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ　
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ

こうしてみるとある程度は傾向が見えてくるけど、キタサンブラックは体高が極めて高いだけで、その割には筋肉は付いてないと言えるのかも
キンシャサノキセキやシンボリクリスエスみたいなのもいるから、これだけで決まってくる訳じゃないだろうけど
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:31:53.83ID:JVlDk/yA0
>>65
マイルまでならワンチャンあるがスプリントは無理
それは全く違う条件のものを無理矢理持ち出してるお前自身も本当は分かっているのでは？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:37:35.43ID:WcOScmp60
>>67
無理やり持ち出すよりしょうがあるまい
ディープがシャトルと勝負するなら勝てるかもしれない材料として持ち出しているだけ

スプリント戦のデータがない以上、出走しているレースの中で最高のパフォーマンスを持ち出すだけだ
これが無理やりというなら他の合理的なデータを持ってきただけで否定してくれ

自分の意見を言った上でこちらの腹を探った気になっているようだが、マイルまでならワンチャンあるという根拠がまるで示されていない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:38:14.93ID:WcOScmp60
×きただけで
○きたうえで
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:41:13.48ID:8qBU7HGW0
歴代の名スプリンターでもタイキシャトルに勝てそうなのが何頭いるんだって話だろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:43:43.65ID:JVlDk/yA0
>>68
3Fあれば心肺能力をかなり稼働出来るからな
残り1000でお前が挙げたような脚を使うのも不可能ではない
でもスプリントでそれは無理だから
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 15:51:50.86ID:6EeCYnle0
ディープのマイペース（ラスト５７秒が使える）って本当に遅いからな
昨日のレッドファルクスよりさらに５馬身くらい後ろを追走
物理的に無理
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 16:00:13.50ID:rwEA+sx10
相手のレベルが低ければデュランダルみたいにたまに届く(スプリントGI4戦1勝)だろうけど
シャトルがラストラン時のデブ仕上げなら届くかも、それ以外なら無理ゲーって面白みの無い結論になるわな
まだサイレンススズカとディープインパクトがスプリントGIで戦ったら?
の方がスレ伸びたかもね
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 16:26:39.89ID:N8MaKT3J0
スプリンターってやっぱ異質だぜ
シャトルも生粋のスプリンターではないよ
スピードに乗った状態で200m9秒台で走れるのがスプリンター
600m30秒切るのが生粋のスプリンター
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 16:29:46.91ID:h7eZg3qO0
カナロアですらマイラー説があるぐらいだし
生粋のスプリンターなんてバクシンオーぐらいのもんで
だいたいが弱い者虐めなんじゃないの？ｗ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 17:23:33.60ID:aOOoWaw80
ディープは1200mくらいなら息入れる必要もなく追い続けても余裕勝ち出来そう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 17:43:46.80ID:tTotYWnp0
シャトルに勝てるわけないだろ
タイキダイヤにも負けるわ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 17:53:23.60ID:vIuZSufY0
ディープが楽勝する！スタートが遅いだけで出して行けば一気に加速し、4角であっさり抜いてゴール前は流す余裕。いつものディープと同じ！日本競馬史上最強馬のディープがタイキシャトルごときに負ける訳がない！
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 18:07:19.90ID:+09Duir90
順当にタイキシャトル勝ちだな
ディープだとスプリントでは先行力が足りない

ナリタブライアンが高松宮杯で4着になったみたいに
最後は猛追しても前には届かないってイメージ
もう少し楽な相手ならスプリントでも勝てそうだが
0084もぐら ◆1CVKp7mQ9s
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2018/03/26(月) 18:34:19.51ID:fTYPp6TT0
「スプリント戦でディープがシャトルに勝てるかどうか？」の答えはさておいて、
「ディープはステイヤー向きの非筋肉質だからスプリント戦は厳しい」という見解はまったく的を射ていない

何故ならば、筋肉質なサラヴレッドであれ、非筋肉質なサラヴレッドであれ、
とどのつまり、サラヴレッドの「速筋と遅筋の比率」は、おおよそおおかた「9：1」である

ちなみに、「ウサイン・ボルト」の速筋と遅筋の比率は、おおよそおおかた8:2くらいである
つまり、全てのサラヴレッドは、ヒトの最上級のスプリンターの速筋：遅筋比率を凌駕しているのである

つまり、「全ての馬はマイラーである」という名言？は実は間違いであって、
『全ての馬はスプリンターである』という概念が正しいのである･･。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 18:36:16.27ID:cCduPWVk0
タイキシャトルの10戦10連勝
11回目ならディープが勝つかもしれない
ようは慣れ
0086もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/26(月) 18:39:47.66ID:fTYPp6TT0
「いや、モグラ、お前適当なこと書くなよ。仮に全ての馬の速筋と遅筋の比率がほとんど同じだとしても
現実問題、ムキマッチョで筋肉量が多い馬は筋肉量が少ない馬に比べて、【筋力】という意味で上だろうから
【筋力高い】＝【無酸素系運動能力高い】になるから、やっぱムキマッチョのほうがヒョロガリのステイヤータイプもスプリント戦強いはずだろが」


↑と反論された場合、モグラはどう答えるだろうか？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 18:42:03.86ID:jHyfI6cm0
>>86
もぐらはそんな自作自演より真のステイヤーの定義と軽種馬が重種から進化したとかいう話の根拠と
1940年発行の佐藤正人翻訳のサラブレッドの研究の奥付をさっさと出せよ
0088もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/26(月) 18:54:38.93ID:fTYPp6TT0
モグラ「はぁ？【筋力】ってなに？　キミ圧倒的ぃ～W」

↑モグラはこう答えるだけである。
結論から言えば、競馬の概念において、【筋力】は無酸素系運動能力と厳密に結びつけて考える必要はないのである
何故ならば、たとえ筋肉量が(相対的に)少ない馬であっても、無酸素系エネルギーの原料となる【筋グリコーゲン】の量は、
競馬のたかだか1レースくらいでは、無くなることはないから

とどのつまり、ムキマッチョな筋肉質タイプの馬も、ヒョロガリの非筋肉質タイプの馬も、どちらのタイプの馬でも
その筋肉内においては、十分すぎるほどの、お釣りがくるほどの【筋グリコーゲン】＝無酸素系エネルギーの基を保有しているのである
で、実際に無酸素系を稼働するシステムは、競馬の場合、主に【解糖系】である(あとリン酸系もある)
で、【解糖系】のエンジンクオリティ自体に関して、筋肉質タイプのほうが非筋肉質タイプよりも優れているという事実データは今のところ存在しない

結論として、「筋肉質な馬ほど無酸素系運動に強く、スプリント戦に強い」と考えるのは間違いである
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 19:04:56.65ID:xHg5r8a40
牡馬より速筋比率が高いとされる牝馬だが、
それでも最速のスプリンターはカルストンライトオだからな。

歴代のスプリンターの中でも、眼を見張る筋肉量と、雄大な骨格が忘れられない。
0090もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/26(月) 19:05:55.80ID:0/QUKn1R0
でわ何故、上記のモグラ理論に反して、競馬の現実レヴェルにおいては
「スプリント戦に強い馬は比較的マッチョの馬が多いのか？」

この答えも簡単である
「昔から代々そのように思われてきたから」　にすぎないのである

こと「馬体」だけで考えた場合、おうおうにして筋肉質の馬ほど胴が短く出ることが多い
そういう馬は、レースでは必然的に「ピッチ走法」で走ることになる
「ピッチ走法」はエネルギー効率が悪いので長距離よりも短距離が向いてるということで、
「筋肉質」で「ピッチ走法」の馬は、ハナから短距離向きのレッテルを貼られてきたのである

とどのつまり、筋肉質で胴が短いタイプの馬は、見た目の印象で短距離馬にされてしまっていただけなのである
「食わず嫌い」みたいなものである･･。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 19:07:18.60ID:2YYAgmo10
>>90
そういやもぐらこの前ツインターボの福島の七夕賞とサクラエイコウオーの中山の七夕賞を
そのまま並べてラップを比較していたけどアレは何だったの？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 19:21:55.37ID:4qBHCbje0
シャトルを出すまでもなくフラワーパークとかでも余裕でディープに圧勝だろ
1400,1600でもノースフライトに負ける
先天的なスピードが足らん
0093もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/26(月) 19:40:46.26ID:fTYPp6TT0
>>91
ああ、dat落ちしてたんで、あの馬鹿のことを晒し上げすることが出来なかったんだけど糞ワロタわW

あの馬鹿は「ツインターボは福島で記録したラップでエイコウオーは中山で記録したラップだから･･」
とかアホなこと言ってたんだけど、福島2000と中山2000のコースを比較した場合、
100㌫、いや1000㌫断言してもいいけどタフなのは　中山2000＞福島2000　だからなW

つまりエイコウオーのほうが難易度の高いコースにおいて、更に優秀なラップで走ってるわけよW
それなのにあの馬鹿は、いかにもターボのほうがエライみたいな物言いでモグラに反論してきたのなW
マジで恥晒しなやつだったわW
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/26(月) 19:44:00.91ID:3FhwQ4ey0
>>93
いや、偉いとか偉くないみたいな話じゃなかったじゃん
単純に何故別コースのラップをそのまま並べて比較してるの？って話だったよな
理由を述べれば良いだけなのに何で勝ち負けみたいな話にしてんの？
あと>>87も誤魔化すなよ？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/26(月) 20:47:04.97ID:Gc/gToBj0
もぐらセンスないね
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/26(月) 21:44:08.16ID:ptIR8HFG0
当時ディープ基地だったやつらも
さすがにここまで競馬を見てれば
シャトルに完敗することは理解できるから
スレの食い付きが悪いね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/26(月) 21:53:27.94ID:HKewcxAF0
タイキシャトルが先着するが勝ったのはマイネルラブ(￣ー￣)
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/26(月) 22:47:25.33ID:Vj4AzJ7Y0
先行馬だったタイキシャトルも
今の世なら大逃げ馬なんだよな
競馬の形も変わったもんだな
でもなんだかんだ走破タイムは大して変わらない
だから今のスローな競馬は否定はできないけど
願わくば、
マイル戦で同じ走破タイム1：33でも
上がり36秒で勝つ強い馬と
上がり33秒で勝つ強い馬が
同時に存在してもらいたい物だな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/26(月) 22:54:48.06ID:N12s0doe0
マイルなら場合によっては勝てるかも
スプリントは絶対無理
ゼロダッシュのテンのスピードが必要だから
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/26(月) 23:04:57.59ID:9tqpl4RF0
タイキシャトル＝ポールマッカートニー
とっととくたばれ！
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 23:06:28.53ID:4TF5dwPu0
スプリントで大外まくりとか無理
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 23:07:31.26ID:4TF5dwPu0
>>23
スタートからの1ハロンが大事なんだよなぁ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 23:09:04.56ID:dmRDoAXH0
フラワーパークとナリタブライアンの高松宮を見てると「どうあがいても勝てない」レベルではないと思うんだよな

ディープでもスプリント戦への慣れと作戦次第で勝ち筋が全く無いとは言い切れないと思う
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/26(月) 23:09:45.72ID:4TF5dwPu0
止まってる状態⇢1200ｍと
走ってる状態から1200ｍ

後者のほうがタイム早くて当然なんだよな
止まってる状態からの加速に時間かかるわけだし
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 00:18:41.22ID:NH8TrJVH0
ピッチ走法の方が効率悪いとか馬鹿にも程がある

いつも登場するたんびに思うんだがモグラの知識って薄っぺらいよな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 00:25:36.38ID:9WhNqpp70
needless to say
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 00:27:25.30ID:CSG+c4NF0
誰々が薄っぺらいとか悪口なんかどうでもいい。

知ってるならお前のその豊富な知識できちんと説明してくれた方が良いだろ。

恥かく可能性をわかって書いてる奴の方がよっぽど度胸があってよろしい。
書かないと自分が無知であるか悟られる心配ないからね。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 00:40:05.12ID:CSG+c4NF0
筋肉質も速筋寄りであることは重要だし、皆同じ比率だろ？
と言われても人間でもトレーニングの仕方である程度はその比率が変る。

しかし考えないといけない重要なポイントにやっぱりフォームは必要だろ。

地上最速の先生チーターさんに登場してもらうと良い。
何故チーターはあれ程速く走れるのか。

まず背中の柔らかさと使い方。４本足の動物が速く走るにはこの背中の柔らかさと、
使い方の上手さは必須だろう。収縮して一気に伸びて爆発的な推進力を生む。
そして後ろ脚の使い方。
馬に比べて関節の駆動域がやたらに広い、柔らかいのがわかるだろ？
蹴りだした脚は後ろにまっすぐ伸び、高く飛び持ち上げ、前に持って来るときもグッと深く
出す。
首もエネルギーが前に逃げるように一定に低い状態。首が高いのはアカンのがわかる見本。
前脚の掻きもやっぱり関節が柔らかく駆動域が広い。
胴をぎゅーっと縮めてドカーンと伸ばす。

つまりだこれが最速で走る最も理想なフォームというわけだ。

ナリタブラインが何故強かったか、何故野獣のようなフォームと噂されたか、
きちんと合理的な理由があるんだな。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 00:45:28.86ID:Ji6p3eXz0
>>66
これ見て思うが、ディープはむちゃくちゃ軽いのは分るが、タイキシャトルはどれぐらいの体高だったんだろう
馬体重は520キロぐらいあるみたいだが
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 00:54:33.70ID:O+j8D3Zs0
1400まではシャトルでそれ以上の距離だとディープかな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 00:55:50.12ID:95PZ2HtZ0
>>105どうあがいても勝てないレベルじゃね
ブライアンは本質はディープよりさらにステイヤー色が強い馬ではあったけど、ディープと違って自力でかなり速い追走ペースを追っかけてたレースキャリアがあっても全くついていけなかったから
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 01:03:01.99ID:F9xsAZSW0
>>113
マイルでもシャトルだろ
1800で勝負がフェアなライン
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 01:19:48.83ID:h3vdZ/k40
>>109
>>110
>>111
お願いだからウザイ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 01:27:09.32ID:Ek5kdwJB0
>>66
ジャスタウェイって体高低いんだ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 02:26:45.27ID:6o4aJaTR0
いやいや1600以下ではシャトルでしょ

マイル実績がないディープと
圧倒的なマイル実績があるシャトルで何故マイルでディープになるのか意味わからん
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:08:01.93ID:tAlDpnlI0
ジャックルマロワ賞を快勝してフランスの最優秀古馬に選ばれた真の英雄と凱旋門賞で薬物失格(しかも3位入線w)になった汚れた馬を比べること自体が間違ってる
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:37:18.70ID:WzKqhvCI0
スプリントで先行できなったら位置取りは絶望
前が壁になって大外ぶん回すしかないのにタイキシャトルを差せるわけないやろｗ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:42:44.44ID:xVt/qbIp0
ディープ基地はホント頭おかしいな
ここまでくると笑えるわ
マイルでシャトルに勝てるつもりかよ
2000まで伸びでもシャトルの勝ちだわ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:49:34.40ID:6o4aJaTR0
>>125
ディープ=無敵

っていう前提で話すよな
2回負けてる時点で無敵でも何でもないのに
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:50:00.26ID:CrbnDI2i0
もぐらって人類いなくなったら世界中の原発が爆発して地球滅びるみたいな事も言ってたよな
完全に無知な分野には突っ込んで来なければいいのに
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:51:22.49ID:WzKqhvCI0
たとえ馬の能力がどうだろうが
ディープみたいな脚質で通用するのは相手が弱いか
ラップが途中で緩む2400以上の長距離じゃなきゃ無理だろ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 03:54:37.07ID:8UO3M9D00
イプラ無しならタイキシャトルが勝つ

イプラありなら失格
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 04:07:44.21ID:R/Sn6CwM0
シャトルも確勝だろ。
議論にもならん。
オルフェとディープがスプリントでやったらどうなるか考えた方がまだ楽しめる
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 04:58:13.45ID:hSY4ojJP0
オルフェは1200でも強いよ
並外れた瞬発力と脚の回転力
言うなれば天性の筋力の強さ
馬力型で燃費が悪いのに2400では世界最強クラスの走りを支える莫大なスタミナ
馬体からしてムキムキマッチョ
欠点ないわ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 07:24:07.04ID:PeABZYAJ0
馬はでっかい消化器官お腹に抱えてるから
背中はがっちがちで伸縮なんかしないし、
背中が曲がらない分（背筋がしっかりしてないと逆にロスが出る）首を大きく使って振り子運動する必要がある

ただ、首が低いだけのフォームではダメということだね
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:23:54.26ID:0tIERTHB0
>>114
マイネルラヴやテンザンストームでも勝つことがあるんだから「どうあがいても勝てない」はさすがにない

互いに全力全開で何の不利もなくの能力を発揮するみたいな前提ならレースなんかしないで能力の数字同士を比べればいいだけ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:35:25.88ID:tMHAS0sy0
>>23
ディープはテンの1ハロン13秒ぐらいかかるだろ
その時点で終了
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 08:41:19.43ID:xyYbx6Rn0
単純に数字出したらタイキシャトルは3ハロン32秒、6ハロンだと67秒
ディープには決して出せない圧倒的スピードにて圧勝
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 09:49:19.83ID:3kXT8xG50
>>23
こういう寝ぼけたことをドヤ顔で撒き散らす猿は脳に障害があるか運動経験ゼロのクッサいキモヲタなんだろうな
ゼロからのスタートと加速のついた状態を同列にしているアホ
運動したことなく想像力が著しく欠如しているからこういう馬鹿丸出しの恥ずかしいこと平気で喚き散らす
ラップガー タイムガー猿なんかこいつと同類なんだろうな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 12:23:26.90ID:uq3ccJBO0
ボリクリと同じくパワー型なだけでマイルが向いてる訳じゃない

体高と比較してキンシャサは体長が短く、ジャスタウェイは長いから少し補正が必要だな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 13:31:51.63ID:hQuiqzE6O
>>114
ブライアンがディープよりステイヤーよりの意味がわからん。
ブライアンは、朝日杯勝ってるし兄貴は、１４００でレコードだしてる。
この兄弟の本質は、オールラウダーだぞ。たがらこそスプリンター軍団と大差なく戦えた。故障あとでもね。

ディープのが短距離もっと弱小の可能性のが高い。ただディープ産駒がマイラーよりでは、ディープは、本質マイラーでイプラ距離適用できてただけではって説で考えてるならまあ留意する。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 13:51:10.63ID:yB9Oo8vP0
>>42
ナリタブライアンはスタートが良すぎて少し控えようと
武が抑えて失敗した
レース後に武自身が失策だと答えてるよ
ブライアンがあのまま行く気に任せて前目で競馬をしてたら
勝ち負けになってたと思うってね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 14:18:33.36ID:hwlPulYm0
ディープってナリタブライアンほどスタート良くないしな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 15:15:02.14ID:V6NZ9wzb0
ディープがスタート遅いのは武豊がハミかかるのビビってそっと出してるからだよ
あれで出遅れるだけならまだいいけどノーリーズンの菊みたいになるのが最悪のケース
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 15:49:28.60ID:TMwZcVPh0
2000の勝負でじゃないとシャトル有利すぎる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 16:50:49.19ID:91Q669IJ0
短距離馬は格下だからマイルくらいで好勝負になりそう
ディープ産駒はマイル走るしディープ自身も走れるでしょ
終始競りかけたら4コーナーでシャトルは潰される
0154もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/27(火) 16:51:25.36ID:a44NuMcJ0
107名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/27(火) 00:18:41.22ID:NH8TrJVH0
ピッチ走法の方が効率悪いとか馬鹿にも程がある

いつも登場するたんびに思うんだがモグラの知識って薄っぺらいよな


↑これクッソワロタわWWW
なんでこんな馬鹿が書き込みしているんだ？W
馬鹿は自動的に5ちゃんねるに書き込み出来ないようにすればいいのになW
それともみんなの前で恥晒して興奮してるマゾ男なのかな？W
0155もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/27(火) 16:58:29.90ID:a44NuMcJ0
>>106
いや「当然」ではないだろ？
ほとんど同じか、むしろ逆かもしれんぞ･･　
0156もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/27(火) 17:02:49.02ID:a44NuMcJ0
>>139
＞こういう寝ぼけたことをドヤ顔で撒き散らす猿は脳に障害があるか運動経験ゼロのクッサいキモヲタなんだろうな
＞ゼロからのスタートと加速のついた状態を同列にしているアホ

いやいやいやW　キミ、他人のことを馬鹿にしてるけど、このモグラからみたらキミのほうがバカに見えるんだけどW･･
キミ、競馬初心者でしょ？W
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 17:07:05.54ID:2Ji/jXxR0
出遅れ癖のあるディープが1200のタイキシャトルに100回やっても勝てんわ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 17:17:23.69ID:TADDtssm0
もぐらには中卒レベルの物理の知識が無いのか…
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 17:33:26.84ID:TMwZcVPh0
ディープ基地って何でもかんでもディープが一番じゃなきゃ納得できなくて暴れるからな…
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 17:44:46.99ID:0U9FCW460
もぐらはそれより真のステイヤーの定義と軽種馬が重種から進化したとかいう話の根拠と
1940年発行の佐藤正人翻訳のサラブレッドの研究の奥付をさっさと出せよ
0162もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/27(火) 17:46:02.05ID:a44NuMcJ0
>>158
はい、まっとうに反論出来ないってことねW　キミの負け～WW　キミ、ダッサWW

やれやれ･･
明らかに正しいことを書いている人間に対して、明らかに間違った指摘をして
それをまた言われると論理で反論出来ないから負け惜しみの憎まれ口を叩くだけって･･
コイツ、他の名無しの人にも人格否定されてたよな？W
ほんとこういう人間に生まれないで良かったわ･･
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 17:50:59.40ID:hxaOzknc0
昔スズカとシャトルが18でやったらどっちが強いかって誰かが岡部に質問してたような
岡部は自信ありげだったな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/27(火) 18:38:39.60ID:WzKqhvCI0
タイキシャトル時代の〇外が凌ぎを削った短距離戦と
今の距離持たないサンデーが走ってる短距離戦じゃ序盤の激しさが別次元だからな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/28(水) 01:39:29.69ID:FvODaItu0
マイルでぎりタイキシャトルが勝てるかな？レベル。それ以上は全部ディープ。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/28(水) 01:45:15.88ID:hdTr5nOl0
マイルだとシャトルが圧勝
1800-2000でいい勝負
2200以上だとディープ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/28(水) 02:19:47.89ID:1pZ7r6lD0
マイルはマイルでも京都のマイルならディープにも勝ち目あるんじゃね？
東京だとムリ、他の競馬場のマイルならもっとムリだろう
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/28(水) 02:28:27.31ID:hdTr5nOl0
ディープが出たレースの序盤のラップでは
2F目10.9を3回しか経験してない
2F目と3F目がどっちも10秒台のレースは一度も経験してない

タイキシャトルのマイルＣＳは
2F目10.2　3F目10.8
2F目10.5　3F目10.6

ディープが経験したこともないハイペース
しかもマイルだから京都でやってもシャトルに勝てないよ

大外まくりでどうにかなる相手じゃない
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/28(水) 02:35:36.19ID:5V4XrmZd0
折り合い気にせず出して行けるし余裕でディープがブッちぎる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/03/28(水) 03:25:40.19ID:bPicXPtN0
スプリントならディープは追い通しでもいけそうだからディープが勝つ
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