とは言えカナロア産でオークス買えるの?
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買えるわけないだろ
ただカナロアみたいな筋肉量半端ない馬が大成功種牡馬になったのは
歴史の変革期だろうな キンカメ肌と考えたら余裕でしょう
しかも昨今のクラシックはマイラーでも余裕で勝負け出来るトラックバイアスだしね 一昨年ぐらいはフジキセキ産駒がクラシックの大将だったよね普通に。 キタサンブラックだって偽ディープ×バクシンオーであのスタミナだからね >>158
いやダビスタやってたやつなら誰でもしってるでしょ(笑) >>147
いやいや近年のダービーオークスは内が天国でしょう
トラックバイアスを知らないど底辺のにわかさんかな? ゲームの中の話で悪いけど、ロードカナロアの子供やったことあるけどまともに使えなかったわ チンチン そこらへんの草配合の方が100倍マシなレベルだった 現実は10000倍ぐらい乖離してる感覚だから流石に詐欺だわ 欧州人はロードカナロアみたいな馬は普通チンコ切る物なのに
日本人は変わっているなって思ってそう はっきり言ってカレンチャンのおかげだろ
先輩いなきゃよくいる馬 大種牡馬と呼ばれてる馬は短距離馬が多いだろ
ダンチヒ、ヌレイエフ、ミスプロ、ストームキャット タイキシャトルの仔も2200以上だと全然走らなかったな
まぁ強い馬も少ないけど >>176
トミケンスラーヴァ 万葉ステークス3000M 1着 カナロアを短距離専門馬と思っている人は甘すぎる。
母系次第で距離はこなせるタイプだ。 アーモンドアイはどうみても大箱向けの1800馬だろ?
あんなスタートの緩いマイラーなんて存在しねえ
1800馬を2400で勝ったことがない奴なんていないだろ? ワンダーパヒューム、レジネッタ、エフティマイアあたりが馬券に絡んだ時にオークスは完成度が半分
チョウカイキャロルの年やナナヨーウイングのように距離伸びていいタイプが半分
ダメなのはスピードがあって比較的前の方で競馬するタイプだと思ってたら去年ソウルスターリングが勝ちやがった
つまり俺はもうよくわからん >>173
欧州では1200mの2歳G1を僅差勝ちして次走6着に負けたらさっさと種牡馬入りしたダークエンジェルって奴もいるからなぁ。
そんなのが人気種牡馬になるぐらい、欧州では早熟短距離志向が強い。 >>177
母父のデヒアも短距離っぽいタイプなのに3000勝ったんだよなあ
しかもこの時の2着馬リッジマンもスウェプトオーヴァーボード… 他と1秒も上がり違うんだから福永で前詰まっても勝てるやろ カナロア自身が実は2400mがベストの馬かもしれん。
不得意な1200mを走らされていたんだよ。
だからスプリンター特有のビュンといく脚じゃなく、
後半徐々に加速していくようなタイプだったろ?
あれは異質なんだよ。
バクシンオーやフラワーパーク、エイシンワシントン、カルストンライトオ、
などみたいにビュンと行くのが純粋なスプリンタータイプと言える。
それがわかってれば今季の高松宮記念もレッドファルクスが純粋なスプリンターではないから危険と察知できただろうし。 あとな、スタミナやエネルギーの活力の元となるミトコンドリア細胞の遺伝は母系から受け継がない。 マジで言ってるなら無知過ぎるわwww
1200mのG1をぶっちぎって勝ってるのにスプリンターじゃないと言い切る馬鹿だしw
「スプリンター特有のビュンといく脚」は直線で使ってるじゃねーか(香港のラストレース) >>185
ミトコンドリア細胞は母系遺伝のみだよ
生物学の基本中の基本 スプリントのレースで強いというポジティブな意味ではスプリンターだが
スプリントのレースでしか強くないというネガティブな意味ではスプリンターではない スプリンターやマイラーを種牡馬にする意味ほんとないよな
だって大体が親よりも長い距離走る産駒排出しないんだもん
長い距離走る、つまり日本で最も賞金高くレベル高いところ勝ちたかったら
長い所走った馬、菊花賞馬や春天皇賞、ジャパンカップ勝った馬だけ種牡馬にすりゃいい >>1をはじめとし、
カナロアだから距離持たないと考えるやつは
生産者だったら
スプリンターやマイラーを種牡馬にせず菊花賞馬とかだけを種牡馬にするよな?
だって親の距離が遺伝するんだろ
短距離馬は短距離馬しか輩出できないんだろ? >>186
長い距離走れるから
あんな大差付けて勝てたんじゃねえの
だいたいスプリントであんな大差つくレース何て前代未聞だし デビューから一貫して距離伸びたらパフォ落ちまくってただろカナロア >>188
これだな
だいたいこの板の奴はスプリンターとかマイラーって言葉を
ネガティブな意味でしか使わない馬鹿が多すぎ 日本で父系が途絶える理由は
中長距離馬の優遇、短距離系の軽視
これに尽きる タラレバなんてどーでもいい
ロードカナロアは1200mで一番強いレースをした事実がある
距離伸びても勝てたという馬鹿は妄想の世界で生きてるんだしw サクラバクシンオーとかニホンピロウィナーだって誰の子だよって変なの出した事あるからな
ここまでの他の産駒の距離実績見るとオークス勝つとしたらそういうケースになると思う
母系見た感じ牝馬同士の2000ならこなしそうには見えるけど >>198
ダメジャを見ればわかる通り短距離馬はクラシックや王道でほとんど勝負にならないから仕方がない 距離は大丈夫と思うが、オークスだから更に距離は問題ない。オークスは距離ごまかせる。 アーモンドアイは問題ない。
ステルヴィオはダメっぽい。 >>199
だからさ
欧米じゃ短距離馬が中距離馬だすことが珍しくないのに
ジャップはなんで親の距離を子が超えられるはずない
親が短距離なら子も短距離だと思い込むんだ?
はっきりいって長距離馬だけ種牡馬にすりゃいいだろ >>198
ニホンピロですらつながらないんだから
ジャップはマイラーから中距離馬を生み出すことができないんだろう
だから父系はつながらない
>>201
なんて天皇賞、皐月賞勝ったダメジャーすら短距離馬扱いしてるし まじでさ。
親が短距離だから子も短距離となる
という思想が強い日本で
マイラーやスプリンターを種牡馬にする意味わかんね
だって日本で一番重要な中距離路線勝てる馬出せないんだろ?
じゃあさいしょからマイラーなんて種牡馬にするなよ。
ステイヤーや中距離馬を種牡馬にしろよ >>199
1200であ5馬身何て大差付けるんだから
距離伸びても大丈夫だったろ
あれが鼻差辛勝だったら
距離伸びてもダメだろうとは思うが モーリスだってマイルであれほど強い勝ち方をした
距離少し伸ばしても十分通用したし
短距離で強い勝ち方をしたら
その馬はその距離でしか勝てない馬
だが短距離で辛勝した馬は距離伸ばした方が強いとでもいうのか?
低能 日本で父系が途絶える原因は種牡馬能力に関係ない2400以上のレースに高額賞金が偏ってるからだな
2400レコードホルダーのアルカセットの種牡馬成績見ても分かる通り2400は種牡馬選定に向いてない
カナロアの成功で生産者も長距離が種牡馬選定に合ってないこと気づき始めたな >>208
マジで言ってるなら無知すぎて話にならんわ 2000の産経大阪杯大敗したシュヴァルグランの種牡馬としての未来は真っ暗だと思う
種牡馬能力の選定は1200〜2000くらいまでがふさわしい 2400で圧勝したから3200通じないと言ってるのと同じ
つまり馬鹿 >>212
その1200はしる短距離馬の産駒が短距離馬しか出さないとここのやつらが談じてるが?
だったら最初から1200なんてレース作るんじゃねえよ >>213
マジで無知なのに知ったかするな
1200mの圧勝で距離が持つのと2400m圧勝で距離が持つのを一緒にしてるのはホント恥ずかしいわw
こういうアホなことが言えるのはシルク会員の馬鹿だけかなw >>216
まともに反論できないのかよw
低脳馬鹿が知ったかしてるのが確定だなw
こいつはナリタブライアンの高松宮杯も知らないアホだし >>218
アーモンドアイ買えなかったガイジワラタw >>219
2番人気の馬を買えたかどうかなんてどーでもいい事
お前が1200m圧勝したら距離が持つ根拠を教えてくれ
普通は圧倒的なスピードの為距離が持たないと思われるのが一般的
低脳馬鹿だから無理かwww >>220
おまえみたいな馬鹿の脳内は一般的じゃないぞw >>221
まともに反論できない低脳馬鹿は黙ってろ
こういう無知が知ったかするのはホント腹が立つわ ここ近年のG1ダービーだけの勝ち馬の種牡馬成績見ればわかるけど2400しか実績ない馬は種牡馬として多分失敗する確率高い
キズナも恐らく失敗すると思うよ >>224
>2400で圧勝したから3200通じないと言ってるのと同じ
これを1200にも当てはめてる無知な間抜けだと気付いてない?w
低脳馬鹿を通り越してキチガイかww
キチガイだからまともな反論もできないし
NGにしたわ >>225
一人も賛同しないゴミ理論振りかざしてワラタw アーモンドアイが
歴史的名馬なのか
マイル前後に特化したなかなか強い馬なのか
2択で考えれば後者の可能性が高いんじゃないの >>90
>カナロアは短距離馬だろうが、血統は短距離血統じゃない
いやいやいやいやW カナロアはどう考えても短距離血統だよ
ロードカナロア血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2008103552/
↑そもそもキンカメ自体が、生粋の中距離馬と言うよりもマイラー寄りの中距離馬だからな
それに母父の嵐猫を掛け合わせた結果、完璧な短距離馬のカナロアが誕生したわけだ
カナロアの母もスプリンターだったしな
そもそも、カナロアの馬体見れば一目で嵐猫の外形遺伝してるってわかるじゃんか?
ちなみにこのモグラは、ロードカナロアよりも胴の短い馬をあまり知らない
もしカナロアよりも胴の短い馬を知ってる人がいたら、是非教えて欲しいものだ
あ、参考までに、その逆の「胴の長い馬」な
胴の長い馬については、モグラは「フェアウェイ」よりも胴の長い馬をあまり知らない
もしもフェアウェーよりも胴の長い馬を知ってる人がいたら、やはり教えて欲しいものだ どう考えても←いやいや、おまえのどう考えてもの選択肢は狭すぎだろw
それではキングマンボはどう考えても短距離血統で、2400mなんか強い馬がでるはずねー
ってなってしまう。
実際はエルコンドルパサー(実はこの馬も当時多くの人間がマイルまで!と真剣に言っていたものだ。
驚くことに毎日王冠でさえ新聞に血統的に距離延長はどうか?と載ってたし、JCに至ってはもっと距離が長いのではないか?
と噂された)だってキングカメハメハだって2400mダービーレコードだ。
ミスプロ×ミエスクの配合で誰が2400mで強い名馬が誕生すると思う?
それはもともとキングマンボの血統に2400m持つ要素、遺伝子が含まれてるからだろうが。
ロードカナロアだって別に1200mだけの馬ではない。安田記念でパフォーマンスが落ちた?
アホか。1.31.5秒のマイルでは極限のタイムだぞ。引き離せるわけなかろーが。
ラスト3ハロン持続力があり加速ラップを刻める筋肉質と高い心肺機能は、調教できちんと教え込めば、
2400mも間違いなく強かった。
ダービー馬のディープブリランテなどよりもね。
あとな、距離は速筋・遅筋の割合も重要だが、体型とフォームが超重要なわけ。
どれだけ強いマラソンランナーでも短距離のフォームで走れば誰でもガス欠するの。
長距離をばてる馬は短距離型のフォームが多くて血統とは関係ないことも多い。 きさらぎ賞であの馬場を追走しても追い出しても脚鈍らないんだから、オークス程度でスポイルするなんて思う方が変だよw
ルメールもマイルの追走は心配だったって言ってて結局ケツの方の追走になってあんなだったけど、オークスなら別にそんな後ろにも
ならないだろうし、やっぱり圧勝だろな >>229
長い 長が〜い「長文」の割りには考察が甘すぎてワロタ(^-^)
血統素人のカタデスカ?(ё;) ルメールって、いい馬に乗り過ぎたせいか、走らん馬に競走馬教育をせんよな。
大きいレースで負けても、馬主を納得させやすい騎手がええってことなんやろな。
特に一口馬主とか。
ルメール以外が教育したカナロア産駒なら・・・ >>229
>それではキングマンボはどう考えても短距離血統で、2400mなんか強い馬がでるはずねー ってなってしまう。
>ミスプロ×ミエスクの配合で誰が2400mで強い名馬が誕生すると思う?
>それはもともとキングマンボの血統に2400m持つ要素、遺伝子が含まれてるからだろうが。
いやまさしくキミの言う通りだがW
キングマンボは短距離血統ではないよ、でもロードカナロアは短距離血統だよ
ただしそれは、あくまでも血統表の字ズラだけで判断した場合だけどな
ちなみにこのモグラは、当該サラヴレッドの血統を考察する場合、おおよそおおかた3代目ラインまでに入っている馬を特に重視して見ているんだよ
でわそれを踏まえて、改めてキングマンボの血統を考察してみようジャマイカW キングマンボ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a001d7e/
↑3代目ラインに位置している4頭の種牡馬たちは、全て「スタミナ」を十二分に保管している種牡馬たちばかりである
すなわち、ネイティヴダンサー、ナシュア、ノーザンダンサー、プルゥーヴアウトの4頭である
これらの馬たちは、みな北米で10ファロン以上の距離を勝っている馬たちばかりである
この中で特に、キングマンボの持つ潜在的なスタミナに貢献しているのは、おそらく「ナシュア」であると思われる・・
ナシュアはご承知の通り、ナスルーラ産こまの中でも筆頭格の名競走馬であった 12ファロンのベルモントSを含む米2冠馬である
このナシュアという種牡馬は、種牡馬としてはさほどの大ブレークはしなかったのであるが、母父としてのその底力は凄まじいものがある
一介のスプリンター競走馬であったミスタープロスペクターが、あれほどの大種牡馬に成りえたのは、母父ナシュアの貢献が大きいものと思われる
あのロベルトも母父がナシュアである ロベルト産こまの、あの凄まじいスタミナはおそらくナシュア由来であろう・・
結論として、キングマンボは短距離血統では全然ないんだよね、うん これに比べて、カナロアの同3代目ラインをチェックしてみよう
ロードカナロア血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2008103552/
ミスタープロスペクター →スプリンター
ラストタイクーン →スプリント寄りのマイラー
ストームバード →スプリンター
コーモラント →中距離もこなしたマイラー
いかがだろか?
このように、カナロアの血統表の自身に近いところには、スタミナの「ス」の字もないのである
いやもちろん、スピードの「ス」の字はあるのであるが・・
というわけで、「キングマンボは中距離血統、カナロアは短距離血統」という見解が、
キミの「問いかけ」に対する、このモグラの「回答」だよ 正直驚いています。しかもああいう競馬をしておきながら、上がりの息はほとんど乱れていませんでした。GTレースを走ったら普通はハーハーいっているものですけど、ケロッとしていましたからね。
トレセンに戻ってきてからの馬体を見ても、張り・艶が全く落ちていなくて、競馬を走ってきたとは思えないぐらいです。総合的なポテンシャルが違うのだと思います
調教変わりで桜花賞走った感じだな >>229
>あとな、距離は速筋・遅筋の割合も重要だが、体型とフォームが超重要なわけ。
>どれだけ強いマラソンランナーでも短距離のフォームで走れば誰でもガス欠するの。
>長距離をばてる馬は短距離型のフォームが多くて血統とは関係ないことも多い。
↑こっちのほうのキミの見解は無知すぎて話にならないわ ムリW
ちなみにサラヴレッドの速筋・遅筋の割合は、どんな馬でもみなほとんど一律で9:1くらいだから
もちろん個体によっては多少の誤差は存在するけどね
>長距離をばてる馬は短距離型のフォームが多くて血統とは関係ないことも多い。
↑これは短絡思考すぎてほとんど論外ね
キミは考察が甘い 甘すぎる 虎屋の羊羹よりも甘いわ
まあ、これに関してはその馬の心肺機能との相関関係だけだよ
A馬:短距離型のフォームだけど心肺機能がオバケ
B馬:長距離型のフォームだけど心肺機能がチンカス・ケツ毛の類い
この両者がもしも長距離で戦ったとしたら、A馬のほうが勝つことも十分にありえるわけだ
ようするに、短距離型のフォームで走る効率の悪さを補って余りある心肺機能を保有していれば何ら問題はないってことね ユキノビジンも父ユタカオーで距離不安視されたがベガの2着
牝馬同士なら距離適性よりも能力を重視した方いいと実感した カナロアどうこう以前に追い込み馬をオークスでアタマではなかなか買えない
立ち回りの上手さが一番大事なレース エリンコートとかローブデコルテが勝てるレースだし
それ以上にルメールは距離に不安ない感じだし オークスはアーモンドアイの単勝どんどん勝ってくれよ
これからはアーモンドアイのネガティヴ情報のレスはしない事にした
本音は・・・w ノヴェリスト産駒やないんやし、2000以上走れるやろ。 >>238
その通り!
ちなみに、「オークス」というレースは一種異様なG1レースだ
このモグラがそのことを最初に痛感したのはこの年↓のオークスであった
http://db.netkeiba.com/race/199105030210/
当初、スプリンター?よくてマイラーと言われていたこの勝ち馬がオークスをあっさりと逃げ切ってしまったのだ・・
当時、まだ青っパナを垂らした若造であったこのモグラは、
「なんだよ、2400メートルとか全然関係ないじゃん!・・」 と、某ウインズ館内にて人目も憚らず号泣したものであった
このように、「オークス」というレースは基本、「桜花賞」で結果を出した馬、あるいは桜花賞で特に人気になった馬が
そのままスライドするように結果を出すことが多い
何のことはない、“3歳牝馬のお嬢様だけの戦い”というステージにおいては、「距離適性」も糞もないのである
そこにあるのは、ただただ、「絶対能力」だけなのである
とどのつまり、「オークス」というG1レースにおける“プライオリティ”は、「距離適性」ではなく「絶対能力」なのどである・・。 まあオークスは普通に後ろから届くな
ここ10年で4角2ケタ番手にいて勝った馬が4頭でほぼイーブン
知らない事は無理して言わない方が良いと思うわ この馬の血統で距離がーとかいってたらザルカヴァとかどうなんだろう、父親スプリンターだけど凱旋門賞まで無敗で突き抜けたぞ うわぁ、“プライオリティ”でカッコよく決めようと思ったのに最後で噛んじゃったよ、トホホ・・・Orz (´ω`) しかしイソノルーブルが一番人気でラクテツして負けた桜花賞は今でも語り草の名メンバーが揃った年だったんだよな
http://db.netkeiba.com/race/199108030610/
ダスカの母親とかもいたしな
ほんとこの年の桜花賞の事前の盛り上がりはハンパなかったわ >>245
でわ、「ザルカヴァ」の血統の3代目ラインの種牡馬たちを例によって検証してみようジャマイカ
ミスタープロスペクター →スプリンター
ザミンストレル →英ダービー、愛ダービー、キングジョージなど勝ちまくり しかもニジンスキーと3/4同血配合
イルドブルボン →キングジョージ勝ち馬
ドユーン →英ダービー3着
いかがだろうか?
1対3で「スタミナ」が「スピード」を凌駕している
これによってあのザルカヴァの戦跡は、「モグラ血統理論的」に考察した場合、なんらすべからく当たり前田の・・ なのである。 コジーン来るなら強けりゃ来るだろ、そもそもこの時期の2400にステイヤー訂正ってw 持久力より馬力のありそうなビュンビュン飛ばすタイプは
潰れる事が多いイメージ
キョウエイマーチとかレッツゴードンキとか
後ろから溜められるタイプだし大丈夫なんじゃないの ローブデコルテのオークスてなかなか悲惨なメンバーだな。
マイルのレースて騙して開催したみたいなメンバーだ。 >>244
↑これね。
これも「オークス」というレースの顕著たる特徴ね
オークスでは、
@スローペースになればなるほど差し・追い込みが決まりやすく
Aペースが速くなればなるほど前が残りやすい
これね。
オークスで上がりがメッチャ速くなるようなレース展開になったら、もうキレのある馬が全〜ん部差しちゃうからね
キレっキレの まっきゃく でね >>32
カナロアがオークスなんてちゃんちゃらおかしいよ 府中2400でましてや同世代の牝馬同士
必要なのは1800mまで燃えずに待てる気性だけだよ エルコンはサドラーが出たんだと思えばあっさり納得できる
アーモンドも母系が出たんだと思えば納得できる
遺伝の仕方なんてそれぞれ違うがカナロアが母系を色濃く出す種牡馬なら凄いことになりそう
勝己が宝物なんて言ってるルーラーよりも数段価値が出てくる なぜ母親を見ないで父親だけ見て適性決めんのかマジで不思議 牝馬は特に期にする必要はないよ
アパパネで3冠取れちゃうんだから >>210
日本で内国産馬にもまともにチャンスが与えられるようになったのは
サンデー死後ぐらいからだって知っとけよニワカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています