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「早熟」とか競走馬の衰えってつまり「馬��自身の走る気」がなくなるってこと？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:16:14.14ID:p8rqKDqi0
筋力とかはそうそう落ちないだろうし。
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:17:34.47ID:pIy8Cwn40
そんなの馬に聞かなきゃわからんよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:20:49.92ID:CbtWmumL0
早い時期から完成されてるとそのアドバンテージで勝てる
他馬の成長が追いついてくると能力の違いで勝てなくなる
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:21:52.53ID:kwYnqJtu0
ガンランナーとかモロ走る気なくなった感じがする
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:48:17.81ID:hUM+/dnw0
早熟云々は知らんけど、ファンディーナとかソウルスターリングなんかは1回挫折してからは確実に走る気失せてるだろうな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:48:42.23ID:jny2pak10
>>5
アロゲートじゃなくて？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:53:02.38ID:rK+XLI8a0
精神的に終わってたり怪我は早熟とは言わんのじゃないか？

早熟ってのは >>4　だろう
衰えてるわけじゃ無くて周りが追い付いたり追い越してるだけかと
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:56:28.17ID:gNXoE6Wr0
>>4
ロゴタイプとか？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 20:59:47.54ID:a8WoeJ9b0
小学生の時から160センチあって足も早くて怪物扱いされてたのに中学入る頃には身長も止まって周りにどんどん抜かれていく悲しいパターンみたいな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 21:08:46.70ID:93GqsIeT0
陸上で言えば、中学生ぐらいまでなら鍛えまくって、全国大会へ行かせることも可能だが、高校生ぐらいからは成長に伴う資質がものをいう

馬も同じなんだろうぜ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 21:14:37.79ID:yG6jfixa0
同世代より早く成長し、才能の上限に達する。
そしてその上限は大人にとっては大したことがなく、才能のあるものが成長すると追い抜かれる。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 21:17:12.03ID:l4QrlPf20
エルウェーウィン
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 21:23:51.01ID:jw1+UoBC0
メイショウマンボなんて古馬相手でも通じてたのに、急に走んなくなったのは筋力の衰えとかじゃなく
心の問題なんだろうね
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 21:30:49.51ID:si2Wtz+w0
田中マー君とハンカチの違いだ。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 21:33:27.79ID:rK+XLI8a0
早い時期には強かったのに、古馬になって通用しなかったのは能力上限が低いんだろうな。
やはり古馬になって強い馬こそ本物。
スクリーンヒーローやステイゴールド、マンハッタンカフェが種牡馬として成功する一方、古馬になってそこを見せた馬でリーディング上位にいる馬は殆ど居ない。
晩成だと勝ち上がりにくいから、理想は早い時期から活躍して、古馬になっても強いタイプなんだろうけどね。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 21:42:20.97ID:ItSQdiIJ0
既に言われているけど成長が早い代わりに限界値も低いことだろ
3歳前半までは重賞で活躍しても
3歳を明ければ準オープンすらまともに通用しない馬というのはそういうこと
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 22:08:34.22ID:a8WoeJ9b0
その前にワグネリアン
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 22:35:21.18ID:p8rqKDqi0
買っても負けても人参食えるということに
気づいちゃったとか
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 23:06:14.25ID:p8rqKDqi0
ゲームみたいな理屈はいらないんだよ。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 23:16:00.97ID:k7y8jMIp0
筋肉の付き方で体のバランス悪くなるとかそういうのもあるから
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 23:30:49.29ID:tVASDmYK0
斎藤佑樹みたいなもんだろ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 23:33:05.59ID:+4QiqJU30
早熟=清宮
晩成=金本
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 23:40:37.83ID:vFCBKerz0
晩成馬を過大評価しないで欲しいな
奴らは最初レースに参加してなかったから単純に精神が磨り減ってないだけで
何も能力で早熟馬を上回っているわけではない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 23:42:04.38ID:308Rabqz0
給料が一緒なら少しでも楽したいしね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/12(木) 23:56:14.63ID:p8rqKDqi0
>>36
なるほど
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 00:07:46.70ID:QdZZeCzJ0
ハンカチや松坂っぽい感じじゃね
あとはホームアローンの子供
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:11:48.80ID:jcvWURoJ0
肉体的なもの精神的なもの両方だね
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:14:35.47ID:/ZCooHJ+0
衰えだろ
筋肉の爆発具合というか
自分のチンポの勃ち具合に置き換えりゃわかるだろ
10代と30代じゃ全然違う
悲しくなるほど
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:49:03.67ID:wZ2WiNhj0
調教では全盛期並に走るのに、レースになると走らないって馬は精神面に問題があるのだろうか
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 02:00:34.48ID:M4HFZZns0
骨折経験してると、その部分が気になるから全力を出せなくなるってのは聞いた事ある
復帰後何度もレース経験して、馬自身が「ここまでは大丈夫なんだ」と理解する事で元のように走れるようになるとか


筋肉の付き方とかは成長の仕方が最悪だとダグも踏めなくなるとか
それが原因で去勢した馬もいるそうだ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 02:01:20.56ID:+8me+U9s0
>>11
牝馬は一回崩れると立て直しが難しいそうだよ
先頭を走らなくてもオッケーみたいになるらしい
本能で馬群で守られるみたいに抜けて走らなくなる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 02:14:08.81ID:XhVqeUTI0
これぞ早熟というものを世に知らしめたロゴタイプ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 07:43:04.77ID:kpKiSJz10
典型なのはエピカリスだな。
三歳春のときに能力上限まで達してから、他馬の成長に置いて行かれた。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 07:43:53.21ID:t8+08+hn0
早熟だと賞金稼いでダービーに出られるが、その頃には成長が止まって惨敗。かといって成長が遅いとダービーに出れない。ギリギリ出ても実力が足りなく惨敗。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:20:06.63ID:+y4ICkST0
松井って図体だけで目立ってただけじゃん
野球センスでいえばイチロー＞大谷＞＞＞＞＞＞清原＞松井
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:44:27.94ID:sKHNKFaX0
>>1
早熟って衰えることじゃないんだけど？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:47:29.00ID:sKHNKFaX0
ロゴタイプは早熟。

早熟って早く熟することを意味するのであって、早く衰えることは全く意味しないからな。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:50:42.39ID:vK/pRUUU0
早熟の使い方は>>4の説明ですべて終わり
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:55:17.21ID:sKHNKFaX0
早く熟することを意味するのであって能力の上限の高低は意味しない。
ディープインパクトもセクレタリアトも早熟。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:57:44.65ID:sKHNKFaX0
ブリガディアジェラードも早熟。
最近の名馬だとシーザスターズも早熟。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 12:07:00.89ID:zVCL41Mn0
例えばディープ産駒は早熟
ホウオーやローキンなんかは早枯れ(精神とか)
グラスやオルフェーヴルみたいのは単に強い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 12:15:29.88ID:3vG8PBVj0
馬体の成長でバランス崩れて能力発揮できなくなる
矯正できる馬もいればできない馬もいる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 12:20:26.32ID:zVCL41Mn0
グラスは早熟でかつ強い
ブライアンは単に強い
タマモクロスは遅咲きで強い
ヤマカツエースは単に遅咲き
ルーラーシップやトゥザグローリーは普通でちょっと強い
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 12:25:22.92ID:sKHNKFaX0
ブライアンは晩成な。
あれは強過ぎて熟す前でも勝ててただけだから。
そして完全に熟す前に壊れた。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 12:28:38.22ID:sKHNKFaX0
>>65
精神的に衰えたら肉体的にも衰えるよ。

毎日ゴロゴロのんびり暮らしてるんじゃないんだ。
体を追い込んで鍛えられる精神力があるから強くあれる。
追い込んで鍛えられなくなったら、肉体も維持できなくなる。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 15:55:48.39ID:RvSt2Niv0
早熟と早老をごっちゃにしてる奴が多いね。
別に早熟でも高レベルに絶対能力を維持できれば問題ない。
一方、早老、早枯はピークが過ぎてから急速に衰える馬。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:20:23.99ID:zbhKqFMS0
成長しない奴がほとんどだがゲームのは弱くなる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:40:39.56ID:shwWfIiM0
基本的に、早熟であるほど能力は早い時期に開花するが能力の限界値は低い傾向にある
人間も馬も同じで、思春期の時期が成長期のピークで、これが終わると身長の伸びや基礎的(先天的)身体能力の伸長は止まる

第二次性徴の時期で調査した結果、中学生ぐらいの時期は第二次性徴期が早く訪れた子ほど平均身長は高く、遅い子ほど平均身長はその時点では低い
ただし、成人期にはこれが逆転する
運動能力に関しても、早熟傾向を示した少年は、晩熟の少年よりも30歳での運動能力再テストで平均して劣った成績を示したという報告もある(大修館 ジュニアスポーツの心理学)

もちろん、これはあくまで「平均」の話であって、個別に見れば早熟でも生まれ持って高い運動能力を保持した人や馬はいくらでもいる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:41:23.09ID:shwWfIiM0
基本的に、早熟であるほど能力は早い時期に開花するが能力の限界値は低い傾向にある
人間も馬も同じで、思春期の時期が成長期のピークで、これが終わると身長の伸びや基礎的(先天的)身体能力の伸長は止まる

第二次性徴の時期で調査した結果、中学生ぐらいの時期は第二次性徴期が早く訪れた子ほど平均身長は高く、遅い子ほど平均身長はその時点では低い
ただし、成人期にはこれが逆転する
運動能力に関しても、早熟傾向を示した少年は、晩熟の少年よりも30歳での運動能力再テストで平均して劣った成績を示したという報告もある(大修館 ジュニアスポーツの心理学)

もちろん、これはあくまで「平均」の話であって、個別に見れば早熟でも生まれ持って高い運動能力を保持した人や馬はいくらでもいる
0076もぐら ◆HHH3XwMuIA
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2018/04/13(金) 17:10:59.75ID:DgHTkWkd0
「筋肉の衰え」云々言ってる人はサラヴレッドのことを知らない人な
早熟だか、超早熟だか、山崎の熟成だか知らんが、サラヴレッドが肉体的に3歳の春とかで終わるなんてことはまずない

9歳、10歳でもバリバリに強かったジョンヘンリー　日本で言えばイナノラバージョンやカンパニー
高齢でもこれくらい走れるのがサラヴレッドの「本質」なんだよ

もちろん、個体によっては「超早熟」的な～、「超晩成」的な～　みたいのはそれなりには存在するのかもしれんが、
肉体的に3歳春がピークなんて馬はまずいないだろ？
0077もぐら ◆G0/OyVRSX.
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2018/04/13(金) 17:15:05.85ID:DgHTkWkd0
じゃあ何故、早い年齢の段階で成績が落ち込んでしまう馬がけっこう存在するのか？
それは、やはり「精神面」のほうが重要なのである

そもそも多くの、大多数の馬は、「競馬を好きで走っているわけではない」のである
どちらかと言えば「仕方なく嫌々走っている」のである
生まれながらにしてそういう風に育てられてきたから、「レースで力一杯走らなきゃダメなんだな･･」と思っているだけである
0078もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/13(金) 17:21:20.22ID:DgHTkWkd0
競馬で1レースを走れば馬は疲れる　あとムチでシバかれて非常に痛い
馬だって生身の生き物である　「疲れること」や「痛いこと」を好きでやっていると思うのか？

そりゃあこのモグラは週一で、池袋の超人気SMクラブの「無我」で、まおみ女王様にムチでシバかれ、
ローソクを垂らされ、「あうぅぅ、女王様ぁ～　もっと激しくお願いしますぅ～」　って･･







コラーーーーー！！
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:29:52.76ID:shwWfIiM0
＞肉体的に3歳春がピークなんて馬はまずいないだろ？

別に何もおかしくないが
人間でも、成長期が早く訪れたアスリートで15歳がピーク、その後は衰えて結果を残せなくなる例なんて腐る程ある
競馬は日常生活ではなく「競技」なんだから
0080もぐら ◆HHH3XwMuIA
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2018/04/13(金) 17:30:47.36ID:DgHTkWkd0
失礼。

というわけで、馬は何も好きで競馬を走っているわけではないのである
出来ることならば、御免蒙りたいとさえ思っているはずである

その証拠に、「ゲート入りの悪い馬」
よく、ゲート内で暴れてそのあげくに発走除外になったりする馬がいる
こういう馬というのは、その後、何度も何度も同じことを繰り返す傾向がままあるものだ

これは、「ゲートで暴れれば競馬で走らなくていいんだ」ということを馬が学習したからである
これと同じ理屈で、競馬で大敗しても調教師からシバかれたり食事を抜かれたりすることはない
ということを馬が学習して、真面目に走らなくなるものだと思われる

「手抜き」･･「サボり」･･「怠惰」･･

これらは馬に限らず、人間とて同じである
「生物」というものは本能的に、「疲れること」や「辛いこと」や「痛いこと」は、出来ることならば避けたいものなのである･･。
ようするに、皆「楽をして生きたい」ということである
0081もぐら ◆HHH3XwMuIA
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2018/04/13(金) 17:36:01.04ID:DgHTkWkd0
>>79
ほう～。　でわ、
「サラヴレッドの3歳春」と「ヒトの15歳」の身体・肉体の成長メカニズムが年齢的にビタ一致するという科学的根拠を提示願います(＾-＾)
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:36:56.76ID:m3mjKOSg0
>>6
駄目になる馬は股関節の可動域が狭くなって伸びやかさがなくなるな
精神面の衰えとこれが2大要因だと思う
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:41:22.70ID:shwWfIiM0
>>81
その前に、年齢的にビタッと一致しないといけない必然性の説明をお願いします
0084もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/13(金) 17:42:24.91ID:DgHTkWkd0
>>73
＞人間も馬も同じで、思春期の時期が成長期のピークで、これが終わると身長の伸びや基礎的(先天的)身体能力の伸長は止まる

あとこれ↑ね。
人間に関して言えば、このモグラは世界のあらゆるスポーツにおいて「15歳」で世界の頂点を極めた人間をほとんど知らないんだけど
キミの場合はたくさん知っているはずだよね？　だって「15歳」がピークなんでしょ？

野球・サッカー・その他の球技全般、陸上競技、格闘技ETC･･
「15歳」で世界の頂点に立った人物ってそうそういないよね？
それは何故なの？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 17:42:49.34ID:shwWfIiM0
>>81
ついでに
＞サラヴレッドが肉体的に3歳の春とかで終わるなんてことはまずない
これを科学的根拠に基づいて説明してください
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:48:38.77ID:shwWfIiM0
＞「15歳」で世界の頂点に立った人物ってそうそういないよね？
＞それは何故なの？

15歳の時期で成長ピークに来て「その段階」で「世代の」頂点にたっても思春期が終われば先天的成長が止まり、
その後に伸びた人たちに抜かれたからですよ
例えば日本国内の短距離でいうと日吉くん
彼は全中の(今でも)記録保持者で全国の頂点に立ちましたが、その後に成績を残せていません
0087もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/13(金) 17:49:15.34ID:DgHTkWkd0
まあ「チョレイ！！」の張本君なんかそれに近いのかも知れんな
あと女子の体操とかもかなり低年齢層で強いのが昔からいたか･･･　コマネチの全盛期は何歳だっけ？
あとスキーのジャンプもかなり低年齢層が強い
往年のA・インナウアーや東ドイツのダンネベルク、カナダのコリンズ、ノルウェ－のインゲブリクトセン
フィンランドのニッカネンやニエミネン、これらは16歳前後から世界で名をはせた面々である

でもこれらはむしろ少数派であって、やっぱ全体的に考えて「15歳」がピークって早すぎね？

ちなみにマイク・タイソンが初めてチャンピオンになったのは19歳だったよな？
0089もぐら ◆HHH3XwMuIA
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2018/04/13(金) 17:51:51.32ID:DgHTkWkd0
>>86
そのヒオキ君とやら以外に、もっとメジャーな人物、世界的レベルでの人物を一人でいいから教えてチョンマゲ
あ、モグラが上で既にあげた人物はダメよん(^^;)
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 17:55:45.13ID:shwWfIiM0
>>89
同世代の勝負である「3歳春」までの競馬の話に関してなのに、なぜ人間の例えでは「世界レベル(つまり世代を無視した世界の頂点)」という話に飛躍しているのか
まずその意味不明支離滅裂な部分を説明して下さい

あと、上に書いた質問にも答えていませんね
0091もぐら ◆OOVlwrB/ts
垢版 |
2018/04/13(金) 17:56:38.41ID:DgHTkWkd0
>>83
いやそれはもちろん、キミが>>79で

＞別に何もおかしくないが
＞人間でも、成長期が早く訪れたアスリートで15歳がピーク、その後は衰えて結果を残せなくなる例なんて腐る程ある


↑というように、「15歳」という具体的なキーワードを提示したからにすぎないんだけど･･
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 17:57:42.70ID:shwWfIiM0
とりあえず今から会食なので、ご回答はまた後で見ます
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 17:59:42.70ID:shwWfIiM0
>>91
それを見て「15歳で世代トップレベルにありながら、その後の伸び代が無くて世界レベルにはなれなかった」事例という発想がなぜ出ないのか
そこをまず説明して下さいという話ですが

とりあえず回答は後で見ます
0094もぐら ◆OOVlwrB/ts
垢版 |
2018/04/13(金) 18:00:41.79ID:DgHTkWkd0
>>85
いや別に科学的根拠なんてないよ　あくまでもこのモグラの感覚的な主観だけど？
だからこそ、このモグラ主観をまっこうから全否定したキミに対して
「(個体によっては)サラヴレッドが肉体的に3歳春で終わることもある」という根拠を求めたんだよ

ハイ、改めてその科学的根拠を提示願いますね(^-^)
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 18:01:31.19ID:shwWfIiM0
>>91
>>83に関しては「青年期を迎えていない時期で成長が止まる」ことの説明です
それがなぜ年齢的に完全一致していないといけないのですか？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 18:04:00.65ID:tl5aKnWq0
どんなスレでも二桁レスする奴の言葉はだいたい聞くに値しない法則
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 18:04:31.11ID:iPSLWQ250
>>1
そういう動物としか言いようがないが、人間は80年だけど馬はせいぜい20年で
しかもバリバリ走れる期間が3~5年なんで早くに成長しきる馬もいれば遅く成長する馬もいる
0098もぐら ◆HHH3XwMuIA
垢版 |
2018/04/13(金) 18:05:16.46ID:DgHTkWkd0
>>90
＞同世代の勝負である「3歳春」までの競馬の話に関してなのに、なぜ人間の例えでは「世界レベル(つまり世代を無視した世界の頂点)」という話に飛躍しているのか
＞まずその意味不明支離滅裂な部分を説明して下さい

いやいやいやW　イミフ支離滅裂ムリ　なのはキミのほうジャマイカ
このモグラは別に「同世代限定」の話なんかハナからしていないけど？
「3歳春」＝「同世代限定」ってわけではないでしょ？

「安田記念」だって「3歳春」でしょが？W
あと「宝塚記念」もまあギリギリだけど「3歳春」と言えばそうだよね？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 18:07:35.18ID:8vfrgmfQ0
早く衰えるというよりは早く完成するけど能力的には大したことないって感じなんだろうな。
早生まれも同じような傾向がある。
0100もぐら ◆HHH3XwMuIA
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2018/04/13(金) 18:10:02.09ID:DgHTkWkd0
>>93
>>95
なんだかなぁ･･　
だったら最初から「人間だって15歳で･･･」なんて話はもってこないでくれれば良かったのに･･

モグラが「馬が3歳春で成長が止まる」云々の話をしてそれに対して君が「人間も15歳で」云々
の話をしたからこういう展開になってしまったんだよ･･
0101もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/13(金) 18:18:56.85ID:DgHTkWkd0
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/13(金) 17:29:52.76ID:shwWfIiM0
>>81
＞肉体的に3歳春がピークなんて馬はまずいないだろ？

別に何もおかしくないが
人間でも、成長期が早く訪れたアスリートで15歳がピーク、その後は衰えて結果を残せなくなる例なんて腐る程ある
競馬は日常生活ではなく「競技」なんだから


↑これね。このレスが全てね。　これが「諸葛の根源」のレスね。
モグラは特に科学的根拠は無いけど感覚的な主観で、「馬が肉体的に3歳春で終わることなんてあるの？」という問題提起をした。
それに対してキミはまっこうからこのモグラの意見を全否定した　「人間の15歳」云々という文句を副えながら･･

というわけで、「馬の3歳春と人間の15歳の肉体的一致」の根拠の話はもういいから
この議論の根幹・根っこである、「馬が3歳春で終わる(こともある)」という科学的根拠の提示を改めてキミにお願いします
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 18:20:39.57ID:F1PevTpY0
>>4
ローズキングダム「俺の事だな」
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 18:52:47.39ID:CxdgFO6O0
小学校の低学年までリレーの選手になれたようなもんだろ
そいつが中学生のときのほうが遅いってことはないやろ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 19:11:20.37ID:/YaoNap00
>>101
上の方にあったけどフィギュアスケートが近い気がする。浅田真央にしてもトリプルアクセルを軽々決めてたのはジュニア時代で体型が変わってからは不安定になったし

まぁフィギュアスケートはトリプルアクセルが全てではないんだけど成長によって競技にフィットしなくなるってのは他にも十分あり得ると思うけど
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 20:50:09.11ID:iq5j/2br0
走ることに飽きたんだよ！
ウイポで言ってた。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 21:03:45.15ID:u36xJX7L0
>>106
最近のウイポはそんなことはっきり言うのか
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 21:34:00.79ID:shwWfIiM0
>>98
ほう
じゃあ、3歳春で「世代トップ」ではなく、安田や宝塚を勝ってあなたの言う「世界の頂点」に立った馬を教えてもらいましょうか
そうじゃないと、人間の例示だけ世代トップじゃなく世界の頂点の話をするだなんて話が如何におかしいかは、どんな阿呆でも理解できますよね
まさかリアルインパクトだとか言わないですよね？

・・・早熟や早枯れの話をしてるんだから、3歳春と言えばどう言うことか常識的な知能で現実に即して考えると誰でもわかりますよね

あと、

＞「筋肉の衰え」云々言ってる人はサラヴレッドのことを知らない人な
＞早熟だか、超早熟だか、山崎の熟成だか知らんが、サラヴレッドが肉体的に3歳の春とかで終わるなんてことはまずない

こんなことを断定していながら都合が悪くなると

＞特に科学的根拠は無いけど感覚的な主観で、「馬が肉体的に3歳春で終わることなんてあるの？」という問題提起をした。

ですか
まともな回答になっていませんね
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/13(金) 23:01:00.76ID:RvSt2Niv0
>>76
>>94

誤）サラヴレッド
正）サラブレッド
Thoroughbred
綴の中に「v」は無い。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 23:05:47.06ID:FU+tKmYY0
馬主にとっては晩成なんかより早熟の方が良かったりする
早く回収できるからね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:44:37.06ID:kFatM6OA0
早熟はデビュー時に能力がMAXな馬の事な
MAXだからそれ以上の能力は望めないから早く限界が来るだけの事
2歳で重賞馬になっても3歳でなかなか勝てないのはその馬のMAX能力が3歳で通用しないから
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 00:46:39.33ID:9NkLDmrV0
ラッキーライラックは早熟だとバレた段階で凱旋門賞は無くなったか
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 01:27:07.37ID:p8ZfEqc50
>>111
人間でいうと

・小学校の頃は100mを12秒台で走り、出る大会出る大会で無双状態だった
→ところがこれは能力が高いのではなく他の子より成長が早いだけだった
→思春期が早々に終わったので体格も伸び悩み、中学ではタイムが11秒台半ばまでしか縮まらず、その後も伸び悩んだ
→中学高校で成長した子に追い抜かれ、大人になった時のタイムは陸上選手としては平々凡々
→なまじ成長が早かった分、陸上選手としての限界も早く、25歳の時点では高校のタイムすら抜けなくなった

こんな感じだな
実際にこういう人が一つ上にいたわ

まあ、中には成長が早いだけじゃなく能力値も高くて、小学生の頃も早かったけど中学でも好タイムを出して、
そのまま高校や大人でも活躍するような早熟の持続タイプもいるけどね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 01:37:44.47ID:b4aN9B9H0
>>73
あーなるほど。
これは一理か二理以上はあるな。

今の日本の馬のレベルが低いのも、ノーザン他が意図的に成長を早めようとしているのが一因だと
思ってるし。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 01:42:45.93ID:b4aN9B9H0
衰える原因はもぐらが言っていることはあらかた正しいよ。

ソウルスターリングは毎日王冠から精神的に何かおかしくなってる。
肉体的に衰えているわけでもないし、精神的に立ち直ればまた鬼強くなるけど
立ち直れるかはわからない。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 01:44:10.83ID:b4aN9B9H0
>>84
＞人間に関して言えば、このモグラは世界のあらゆるスポーツにおいて「15歳」で世界の頂点を極めた人間をほとんど知らないんだけど

その人自身の身体能力、競技能力が15歳でピークになっていても
それと年上の選手を倒して世界のトップになれるかは別だから。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 02:09:54.99ID:b4thUJmO0
結局どっちかじゃなくてどっちも
身体能力と精神のバランスが著しく崩れたら走らなくなるだけ
まあ精神は走るたびに削ってるような気がするけど
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 02:29:12.80ID:gcEwLMkO0
>>41
泣いた
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 03:45:06.00ID:hxwgkAwv0
最近の早熟馬

ミスエルテ
ファンディーナ
ソウルスターリング
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 03:47:05.22ID:sHuI9Mje0
>>48
ニワカで馬鹿の典型
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 05:15:59.96ID:xANOyXR60
>>113
中学記録保持者でそのまま日本のトップクラスで居続けたってならハードルの為末とか長距離の佐藤悠基あたりか
まああんまりいないと思う
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 08:48:14.59ID:LJZCFyHT0
>>1
競馬を知らんバカが騒いでるだけ。
競馬の中心はクラシック。クラシックが終われば洋梨。競馬の本質はそこにある。
古馬自体は要らない。簡単に言えば、古馬に目指すものがない。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 09:19:55.98ID:zEVI3SaB0
賞金面で昔のしょぼい時代とは違って超高額賞金レースが古馬戦に続出しているからな
ダートの世界ではBCクラシック、ペガサスWC、ドバイWCで15億円くらい、
芝でもドバイSC、宝塚記念、凱旋門賞、有馬記念のローテで12億円くらいだろ
2周すれば賞金だけで30億円稼げる可能性があるから昔の感覚のまま取り残されたたらアカンで
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 09:35:46.60ID:p8ZfEqc50
>>116
精神的に云々以前に、タイム的にみても3歳春でピークを迎えてそこから伸びてない
単に早熟で能力限界が低いから牡馬古馬混合の秋のレースじゃ通用しなかっただけじゃないかな
そして2月生まれの早熟牝馬ともなると体力の下降曲線も早いだろうから、古馬ではもう能力的に厳しいかと
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 09:41:31.01ID:TMoUG2pU0
早熟で持続型なら陸上で言えばボルト、マラソンのキプチョゲあたりか
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 09:47:46.98ID:oIJ5nLqb0
サンデーサイレンス系は呼吸が成長するほど苦しくなる欠陥があり、ディープインパクトがイプラでドーピングしてボアアップしてた。
ダイワメジャーのように手術で呼吸が苦しくなる欠陥を改造する場合もある。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 09:58:46.75ID:YKJDRe4d0
斤量増に成長が追いつかなかった、
他馬に成長で追い抜かれたというケースもあるだろうが
メイショウマンボみたいに古馬で斤量も同じでGIで走っていたのに
全く走らなかったケースもあるから、
気力、または肉体の衰えというのもあるだろうな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 10:41:14.40ID:p8ZfEqc50
>>127
文春で、

人の場合は最大筋力や心肺機能のピークは20代以降だけど、筋瞬発力や筋持久力や柔軟性は10代がピーク
マラソン選手に20代から30代の活躍選手が多くて10代が少ないのは心肺機能の問題があるからで、
マラソンのドーピングは心肺機能向上目的の血液ドーピングが主流

ってあったけど、ディープの場合もこれに近い状況だったんだろうね
瞬発力と柔軟性の塊みたいな馬だったけど、自身の古馬成績と違って産駒は総じて早枯れが多いし古馬長距離で勝てない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 10:44:47.81ID:4A9Rbu6P0
陸上の桐生より中学まで圧倒的に速かった日吉って選手は
特に大きな怪我もなく名門高校、大学で陸上を続けてたけど、
100メートルパーソナルベストは中学時代の10秒53。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 10:44:51.91ID:dlIhhojv0
>>120
ホエールキャプチャやダンスインザムードみたいに突然走るかもよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 10:54:50.34ID:EhQ4M/470
>>128
いやテイオーは走る気になかなかならなくて苦労してたよ
引退も骨折は治ったものの乗り運動始めてからも全然気持ちが戻って来ないから秋天までに仕上げるの無理って理由だったし
復活有馬の前にも田原がテイオーは走る気さえあれば仕上がり悪くても走ると言ってた
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 11:09:13.63ID:p8ZfEqc50
>>132
競馬の場合は最速タイムの能力競争じゃなく展開や馬場の問題とかもあるからねえ
実際、ホエールキャプチャなんて後年勝った府中牝馬のタイムは前年の自身(11着)よりも遅いし
0137もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 13:10:24.05ID:a8A9EeyK0
>>108
＞ほう　じゃあ、3歳春で「世代トップ」ではなく、安田や宝塚を勝ってあなたの言う「世界の頂点」に立った馬を教えてもらいましょうか
＞まさかリアルインパクトだとか言わないですよね？


自己解決しててワロタW　いや、それってまさにリアルインパクトでしょがW
こういう↓図式になるよね

・3歳春で古馬混合G1勝ったが、その後のいまいちパッとしない成績→おそらく能力的に3歳春がピークと推測される
・その後、ピークを大幅に過ぎていると思われる7歳で世界のG1を勝つ→当然ピークの3歳春でも世界で勝てていただろうと推測

(＾-＾)
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 13:19:23.30ID:e3CbFDmO0
リアルインパクトの安田はメンバーが貧弱すぎただけじゃね・・・
レートも116しか貰えず同世代のオルフェ・ウインバリアシオン以下だ
世界の頂点どころか世代のトップですらねえ
0139もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 13:24:31.27ID:SJfeCBYr0
>>108
＞こんなことを断定していながら都合が悪くなると
＞＞特に科学的根拠は無いけど感覚的な主観で、「馬が肉体的に3歳春で終わることなんてあるの？」という問題提起をした。
＞ですか まともな回答になっていませんね

いやなに言ってんのキミ？　モグラはいたってまともな回答をしているでしょが？
モグラがいつどこで誰に向かって、「サラヴレッドは3歳春で終わることはまずない、これは科学的根拠もあるよ！」なんてことを言ったんだ？
モグラは「サラブレッドは3歳春で終わることはまずない」とは確かに書いたけど、これは「主観的断定」で書いただけだからね

じゃあキミに聞くけど、「5ちゃんねる競馬板」では、「科学的根拠を伴う客観的事実」以外のことは書いちゃ駄目な場所なのか？
そんなことは5ちゃんのガイドライン、ローカルルールには書かれてないぞ？ ええ？
0140もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 13:30:17.01ID:SJfeCBYr0
キミがモグラに言ってることは、

～皐月賞レーススレにて～

名無しA「皐月賞はコマンドールが勝つよ」
キミ「コマンドールが勝つという科学的根拠をお願いします」

名無しA「はぁ？そんなもんあるわけないだろ俺の主観だよｗ」
キミ「まともな回答になってなせんね(ｷﾘｯ!!」

↑こういうことだぜ？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 13:36:18.93ID:YKJDRe4d0
完全に成長が止まってしまう奇形は少ないけれど
あまり伸びず成長力で同世代から置き去りにされる馬は
少なくないってとこじゃね

リアパクも他馬より－４の５４キロでもう一回安田記念走らせてれば
以前より、いいパフォーマンス出てた可能性はあるでしょ
0142もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 13:39:58.10ID:SJfeCBYr0
>>134
クッソワロタＷ　「諸葛の根源」のことでしょ？
つーかキミは5ちゃんの新人か！(ﾊﾟｼｯ!!

このモグラという「カリスマ固定ハンドル」は、レスの中身が単調にならないように、あえて至るところ随所に
ギャグ、ユーモア、ペーソス、アメリカンジョークを数多放り込んでるのがわからんの？

ったく、素人じゃないんだから･･･
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 13:45:16.63ID:o1aZUQhZ0
経験を積むにつれてズブくなったりゲートに入らなかったりする
人間様をバカにし始めるんだよ、「誰がお前の言うことなんか聞くかよ」ってな
0145もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 13:49:08.03ID:a8A9EeyK0
ID:shwWfIiM0クンへ

キミはこのモグラに対して、
「私の質問に答えてませんよ(ｷﾘｯ!!」とか、「都合が悪くなると～(ｷﾘｯ!!」とか言ってるくせに
キミこそ、>>101の最後に書かれてあるモグラの質問に答えてないじゃないの？ええ？
この質問こそが、この議論における「核心」部分なんだからね

「他人に厳しく自分に甘い」って諺は、まさにキミの為にある諺みたいなもんだよね？Ｗ

というわけで、これが最後通告です　改めて、

“「馬の身体的能力ピークが3歳春で終わる(こともある)」という科学的根拠の提示をお願いします”　ね(＾‐＾)
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 13:53:37.74ID:2nsw2aPr0
4歳秋の充実という言葉も知らんのか
おちたなあ、ホント
0147もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 14:00:51.05ID:a8A9EeyK0
>>116→>>125

これは>>116のモグラ擁護君が正しくて>>125君は競馬膠ね
だってソウルスターリングのテキや馬丁や主戦のルメールや1度だけ乗ったデムーロ弟が皆一様に口を揃えて
「最近は常に力みながら走っている　まともな競馬になっていない･･」と言っているんだからな

精神的にどこかおかしいんだよ　能力的には絶対にこんなもんじゃない
血統的にも早熟傾向の強い血統ではないしな
0148もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 14:09:21.85ID:SJfeCBYr0
>>125
＞精神的に云々以前に、タイム的にみても3歳春でピークを迎えてそこから伸びてない

↑これな。ここが膠すぎる。
おそらくこれはソウルの持ち時計、チューリップ賞1.33.2と阪神牝馬S1.35.4の比較を言ってるんだろうけど、
阪神牝馬Sのレースラップってこれ↓だからなW

12.9 - 24.9 - 37.2 - 49.1 - 61.0 - 72.0 - 83.1 - 94.8

↑マイル戦としては、「新馬戦」でもまずお目にかかれないような、おおよそこの世のものとは思えないような超超超超超･･･(以下無限ループ)超絶ドスローだ
こんなレースでのタイムを取り上げて、あーだこーだ　言ってる時点で論外なW　ムリW
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 14:15:55.67ID:2nsw2aPr0
3歳春大活躍をする早熟を求めながら、早熟という言葉を嫌う
バカか
0151もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 14:39:27.29ID:SJfeCBYr0
>>149
じゃあ、その科学的根拠を示した論文なり検証データなりのリンクをここに貼ってくれないかな？
言っとくけど、どこの馬の骨が書いたかわからんような競馬サイトに載ってたやつはダメだからなW
このモグラは、下記の機関を通したものしか受け付けんからなW

・米の科学雑誌　Science(ｻｲｴﾝｽ)
・英の科学雑誌　Nature(ﾅﾁｭﾚ)
・日本の科学雑誌　ニュートン、　日経サイエンス
・競走馬総合研究所(楠瀬良氏が関与しているもの)
・競走馬理化学研究所(戸崎晃明氏が関与しているもの)

(^‐^)
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 14:41:34.08ID:5T1JAP+n0
おれも純粋にトレーニングが楽しめたのは20前半くらいまで
働き始めるようになったら報酬がないものにはやる気がでない。
だからトレーニングから遠ざかってしまった。
トレーニング自体に喜びを感じなくなってしまった。
馬も同じじゃね？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 15:31:53.37ID:2nsw2aPr0
馬の闘争本能をナメんなよ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 18:00:39.41ID:mUUkJpo90
>>151
戸崎さんはデータ隠すから疑ってみた方がいいよ
つーか高ＩＦの雑誌に載った論文であっても解析やデータの誤り(意図的かそうでないかは別として)あるから特定の雑誌や機関が通したつっても信用は出来無い

こういうデータや論文挙げられないの分かっててやってると思うけど、あんま建設的な議論とは言えんよね
論破したいだけって感じ
他人には科学的根拠求めるけど自分の主張は科学的根拠の無い主観ですから～ってのは流石に節操無さすぎるわ

本当に議論する気があるなら自分の主張の根拠示すべきじゃないの？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 18:07:37.66ID:LJZCFyHT0
まだレース価値がわかっとらん馬鹿共

最上位　クラシック５冠
ーーーーーーーーーーー能力検定　内閣総理大臣賞　欧米模範の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天皇賞
ーーーーーーーーーーー能力検定　伝統の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大阪杯　永遠のＧⅡ
宝塚記念　８大競争にも入れないクソレース。　
　　　　　開催時期悪く、有力馬の多くが敬遠する馬場。
ジャパンカップ　お馴染み日本大好きオナニーレース。
　　　　　　　　国際招待レースにもかかわらず、世界レイティング上位に敬遠され、
　　　　　　　　本来国際招待馬１０頭を近年３～５頭まで減らすクソＪＲＡ。
　　　　　　　　理由は国際招待馬が増えると馬券が売れない説明のクソＪＲＡ。
　　　　　　　　その３～５頭も血統評価×で海外ＧⅡGⅢクラスの馬。
　　　　　　　　国際上位の馬が集結できないのもおろか、デットーリやスミヨン等
　　　　　　　　の世界トップジョッキーが参加しない。
有馬記念　売上こそ国内最高。ギャンブル最高峰を欲しいままにライバルは年末ジャンボ。
　　　　　競馬ファン以外の一般人が多くが興味を持つ。期待は高配を当てること。
　　　　　ギャンブル色が強い上、強豪馬の台頭は？？？？？？？？？？？？？？
0156もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 18:52:58.66ID:SJfeCBYr0
>>154
＞他人には科学的根拠求めるけど自分の主張は科学的根拠の無い主観ですから～ってのは流石に節操無さすぎるわ

いや節躁なくないよ　モグラは「議論の手順」に忠実に従っているだけだよ

※～この議論の流れ～
モグラ「馬が3歳春で身体的能力が止まるとは思えない」
↓
ID:shwWfIiM0君「いやそれはありえるよ」
↓
モグラ「そうなの？ちなみにモグラは主観で言っただけなんだけど、キミには客観的な根拠があるの？」
↓
音沙汰なし　←new！


今こういう状態↑ね
つまり、彼にもしも客観的根拠があるのであれば、このモグラは素直にそれを受け入れるよ
だってモグラってそういう潔い男だからね

で、もしも彼に客観的根拠がなくて、彼もモグラ同様に主観だけで反論したということであったのならば、
そこから先はお互いの「主観のぶつけ合い」になるだけだよね
でも現状、彼の音信がストップしちゃってるんで、モグラもこれ以上動くに動けないだけなんだよね･･
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 19:16:49.34ID:2nsw2aPr0
早熟は成長が止まる事？違う違う
成長はしている、だが他の馬がそれ以上に成長したなら当然他馬に劣る
競馬は相対比較、分かるかな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 19:18:50.01ID:mUUkJpo90
>>76にて、
＞サラヴレッドが肉体的に3歳の春とかで終わるなんてことはまずない

「思えない」じゃなくて↑こういう言い方してるでしょ

>>94にて、
＞このモグラ主観をまっこうから全否定したキミに対して
＞ハイ、改めてその科学的根拠を提示願いますね(^-^)

自分は主観で断言するけど、自分の主張と相容れない主張に対しては客観的・科学的根拠を出せというのは虫が良すぎる
相手に対して根拠を求めるなら自分も根拠を示すべき
自分の主観を元にした主観のぶつけ合いでいいなら科学的根拠を求める必要は無いし、そこから何か一般化出来る客観的な共通認識が生まれるとも思えない
だから建設的じゃないっての

あなたのやってることは、
「俺は思いこみでこう主張してるけど、お前はそれに反する主張をしている。俺の思いこみによる主張に反する科学的根拠あるなら出せよ」
平たく言うと↑こういうこと
フェアじゃないだろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 19:19:45.50ID:4c5slJJD0
>>51
サンダースノーもアメリカ行ってしかも競走中止したよな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 19:22:58.71ID:mUUkJpo90
>>156
それから、俺は随分前に戸崎氏のミオスタチン遺伝子に関する論文について誤りや不適切な部分を指摘して
その時に論文の読み方や統計解析の見かたについて勉強した方がいいというようなことは言ったような気がするけど、してこなかったみたいね
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