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80コメント22KB
ディープ産駒が道悪苦手という風潮が気に入らない
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 00:39:53.34ID:lx43KJP30
親父は道悪が苦手では無かっただけにね
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 00:43:00.13ID:BKTSEEp90
去年の天皇賞秋とか見ると一頭ぐらいこなせるやついなかったのかって思う
キズナは道悪の大阪杯で結構良い走りしてたね
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 00:57:00.88ID:wCvJGNNl0
でトータルのデータ
　　　　　　　重　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不良
　　　　１　　2　　　　　　3　　　　　　　着外　　　　1　　　　　　2　　　　　　　3　　　　　　着外
累計 66 57 41 346 19 21 12 100
2018 63 0 2 0 4 0 0 0 0
2017 121 14 10 12 65 4 3 3 23
2016 13 7 9 78 1 4 1 8
2015 6 10 6 64 1 2 0 4

ずれたけどこうしてみるとそこまで苦手かっていうそうでもない
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 00:59:29.21ID:+XPH94jk0
あくまで向く馬と向かない馬がいるってレベルの話
非力すぎて道悪無理ってのも確かにいるから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:05:14.77ID:kmhhGM+M0
極端な話、サンデー系だけで出走馬を埋め尽くせば
不得意なダートだろうがG1だろうが勝つわけで
知らないとそれが実績として語られちゃうんだよねえ
実際どうかを見ないといけない
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:05:42.20ID:wCvJGNNl0
１列余計だった・・・
累計 66 57 41 346 19 21 12 100
2018 0 2 0 4 0 0 0 0
2017 14 10 12 65 4 3 3 23
2016 13 7 9 78 1 4 1 8
2015 6 10 6 64 1 2 0 4

2018は重馬場出走が６頭　不良が０頭
で重２着２回

こうしていると2017って不良の日多かったんやな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:15:22.69ID:q+5XeJEt0
条件級を走ってるディープ産駒は上手いけど
上の方へ行くディープ産駒はあんまり上手くない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:15:29.77ID:gBNcZQw70
>>15
あの時はやたらと時計が出ていたけどな
重のはずなのに上がり3Fで32.9だしていた馬もいたし
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:22:54.67ID:jj0Cf9ED0
>>14
秋競馬が不良、重馬場の連続やったやん。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:37:13.43ID:gBNcZQw70
ディープ相変わらず似たような産駒ばかり出すね
ディープのような種牡馬ばかりなら血統評論家のニーズも高まるのにね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:45:05.72ID:n43Kr1ZU0
ディープって似てるって2ちゃんで言われるけど、適性も馬体も母系通りに素直に出るから、似てるっていってる奴は普通に結構負けてると思う
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 02:39:24.78ID:/Ghbchj80
母親なんてほとんど出てないだろ
どいつに付けても芝の中距離馬ばかり出して
ダート馬も短距離馬も出やしない
ある意味バクシンオーより主張してる
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 03:19:03.43ID:B4gnHtwy0
たしか良芝の勝率と重芝の勝率ほとんど変わらないんだっけ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 03:28:29.69ID:BKTSEEp90
なぜラキシスが重馬場得意で
弟のサトノアラジンがめっぽうダメなのか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 03:31:39.53ID:vnK3YMba0
去年の秋のG1戦々を見ればわかるが馬場が悪い中でのトップレベルの争いになると分が悪くなる
力量に差のある条件戦等だと能力だけで勝てるけどな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 04:28:15.58ID:Acn19Bqp0
新潟とかの重馬場上がり33秒とかの数字を数えても全く意味ないからな

ちなみにディープは道悪は良に比べたら明らかにパフォーマンスは落ちてたよ
相手が弱すぎて勝てたけど能力が接近したレベルの道悪巧者と走ってたら余裕で負けてた
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 06:46:49.05ID:Meqmnf5y0
下級条件はかなり重馬場強いよね
下級条件はジリ脚タイプが多いからだと思う
GIで勝つような瞬発力タイプは明らかに下手
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 07:04:41.62ID:aHUwG/oc0
三歳限定G1では勝ちまではともかく重馬場理由に切るのは怖い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 07:32:49.82ID:xk2jwHpT0
ディープ産駒はイメージほど道悪苦手じゃないしキンカメ産駒はイメージほど道悪得意じゃない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 08:06:02.02ID:IqwXW5Vg0
道悪と言っても稍重重不良とあって、しかもその詳細まで見るとなるとやさしいものではない
雨が降る前の馬場状態にもよるし
適性はデータだけでは測れないねえ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 08:52:32.66ID:kbZw4Y8L0
>>39
そもそもが覆水率も発表しないし
馬場硬度でもないJRA職員の感覚だけの良稍重重不良で測るとか
まったくもって意味ないことなんだよねえ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 10:07:35.82ID:IRGSQ3f10
父ディープ母父キンカメ産駒の重馬場実績知ってたらワグネリアンとキタノコマンドールは馬場を理由に切ることは出来ないって鈴木奈々でも分かるんだなぁ

みつを
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 10:39:17.78ID:ouIl0og70
飛びの大きい仔が多いのでどうしても荒れた馬場には弱くなる
それでも勝てて数字が悪くないのは実力差が有るからだ

それくらい平均値が高いって事よ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:37:17.59ID:INt9Ghg50
道悪が苦手じゃなくて
直線で上がりの出せない馬場が苦手なだけと
認識してるわ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:44:47.35ID:k4FZQMrj0
パワー要するダートなんかは明確に下手くそだからな
そのイメージで力のいる馬場崎町の道悪も苦手って思ってしまうわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 12:02:14.93ID:Wz4Qp7bW0
>>33
プピリットパロだし
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 12:03:38.25ID:CM9iClp/0
>>1
統計取ると勝率、連対率等
そんなに下がっても無いんだよな。
道悪＝キレが活かせないの完全なるイメージ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 14:57:47.48ID:D4yzasV80
下級条件の中距離とか出走頭数6頭とかザラだから
そこで着以上に入ってしまえば率にはカウントされるわけだし
重得意のステゴやルーラー産駒がいなければ少しは勝ちやすくなるしな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:00:26.72ID:HR/PosCZ0
>>51
その6頭全部が分母にカウントされるんですが・・ｗ
流石にそれはどうよ？ｗ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:10:46.97ID:HR/PosCZ0
>>40
含水率な
”ふくすい”じゃねえぞ

あと、馬場状態発表には含水率も用いられてるからな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:25:16.30ID:6P/ZAYSU0
>>53
よくわかったな
覆水率という概念があるのかと思ったわ
0055しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/04/13(金) 17:29:35.90ID:tSQZUaZDO
重馬場だって雑魚が名馬になるわけじゃねえからなｗ

ちょっと着順が変わるぐらい
昨年の天皇賞菊花賞ぐらいの馬場になると
大きく変わってくる部分もあろうが
基本、強い馬は馬場不問
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 18:00:40.53ID:Ox4YC/gX0
初期にディープ産駒に勝った連中が軒並み重馬場に強かったから相対的に苦手に見えた
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 23:19:02.86ID:cKMNocyR0
パワー ×
急坂 ×
重馬場 ×
荒馬場 ×
ダート ×
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:23:37.29ID:mUUkJpo90
>>58
ちげーよ
元から複数地点の土採取して含水率測ったうえで職員が歩いた感触加味して決定してたんだよ
今年からやるのは当日朝測定した含水率の発表
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:29:46.50ID:eJChHr340
>>17
これが近いけど下級条件なんて重適性より能力差だけで勝っちゃうから
G1級だとほとんどのディープ牡馬が重苦手だよ
ディープ牡馬ウルトラセブンがジャスタの安田やキタサンの秋天で泡吹いてフルぼっこされてるし
まあ重に限らずモーリスは勿論ラブリーデイ如きにもフルボッコされてるけど
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:34:04.60ID:YKJDRe4d0
ある一定の段階までは全く苦にしないんだけど
サトダイの凱旋門賞みたいにキャパシティを超えると一気にパフォーマンスが下がる
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:43:21.93ID:yNGNl4Kj0
池江師は凱旋門賞でパワーがないのを知ってるからね
瞬発力に長けたのが産駒だし、瞬発力さえ付ければ活躍してくれるのもあり、道悪になると一気にパフォーマンスを落とすのも仕方ない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:44:48.75ID:OfEXZ7pB0
例の厩舎の件も関係してたりして
ワグネリアンもキタノコマンドールも調教悪いんだよな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:52:49.65ID:YKJDRe4d0
凱旋門であのようにノーパワーぶりを見せたサトダイでも
新馬とかは重馬場で普通に勝っている

数字ではなく個々のレースを見ていれば
緩い重馬場のレースは問題ないが
負荷が高いレースでの重馬場が苦手ということは明らか
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 02:05:06.86ID:mUUkJpo90
>>61
意味分からん
条件戦で勝つのは能力差だけどＧ１で負けるのは能力差ではなく馬場ガ悪いからです、って？
Ｇ１では能力差は関係無いんだ？

個々のレースだけでは体調、展開、相手関係などによって左右されるブレ幅が大きい
それを小さくするために数が大きい全体で見るのが妥当だと思うがな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 02:07:40.27ID:MkxKBySO0
ディープ産駒は跳びがでかいから苦手な馬が多いってのある
アラジンとかスローモーションみたいな動きしてたしな
あれだけ跳びでかい馬はグリップ効かない馬場だとまともに走れない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 02:48:37.13ID:mUUkJpo90
>>68
これも良く分かんねえ
アラジンが跳びが大きいのと重馬場走らなかったことは事実だけど、キタサンなんかも平均２７完歩切るくらい大きい方だぞ？
逆にリアステやミッキーアイルなんかは平均２８完歩くらいで大きくはない
跳びの大きさと重馬場の巧拙って本当に関係あるか？
無くはないだろうけどどこまで影響するんだ？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 08:34:05.68ID:HgmL1Qed0
>>68
これはありえない
オルフェは道悪の時ほどストライドが大きくなる
つまりお前の理論は成り立たない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 13:37:45.82ID:MZ8AHYIS0
サトダイの重馬場勝利は能力差で押し切っただけ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 15:38:34.91ID:mUUkJpo90
ディープ産駒が重馬場で負けたら重が下手で勝ったら能力差とはなんとも都合のいい話ですな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 16:50:31.83ID:BqRNqQhq0
サトノダイヤモンドは重馬場が苦手なんじゃなくて欧州の芝があってないんだろ
日本の馬場が湿ってるのとは本質的に違う
同じ「重い」という表現が話をややこしくしてるだけ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/14(土) 21:32:56.93ID:MZ8AHYIS0
ディープインパクト
良芝勝率　13.4％　稍重　13.6　重　12.9％
ハーツクライ　9.3％　稍重　11.3　重　7.4％
キングカメハメハ
良芝　10.2％　稍重　9.1％　重　8.3％
ステイゴールド
良芝　8.3　稍重　6.2　重芝　9％
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 02:19:52.33ID:OTwIAV1e0
重馬場まではけっきょく誤差の範囲
不良までいくと極端に落ちる
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