【徹底討論】エピファネイアは過大評価?過小評価?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過大評価されてる気もすれば過小評価されてる気もする微妙な感じ いや普通に世代最強やろなんならキズナよりはラブリーデイかロゴタイプの方が上やわ ダービーまでの世代最強はキズナ
菊花賞〜大阪杯までの世代最強はややキズナ
それ以降は世代最強エピファネイア
斎藤佑樹と田中将大みたいなもんだろ キズナだろ
なんせトレヴ、オルフェがいた凱旋門賞4着だからな エピファネイアは最強クラス
ルメールなら三冠取れた馬ですよ キズナとエピファネイアの拾捨で失敗した事ないけどエピファネイアは過大評価界の加藤鷹と言って過言では無いと思う
まず福永の乗り方が理解できない人の絶対的な特徴として着順着差とレーティングを判断基準にしていると断言できる エピファネイアもハマったjc以外全部カスみたいな成績やからなぁ
本当にハマっただけなんだろうなと思う エピファネイアの拾捨で失敗する人はその時に騎手の事を口にするだろう
逆に言えばだから失敗するのである
馬の能力を判断できていれば簡単な事だ エピファのJCはハマっただけだと思うがあの条件なら何回やってもエピファが同じような勝ち方をすると思う
あの馬場、展開がよほど好きなんだろうな
クリスエスが全面的に出たのかシーザリオのサドラーも出たのかわからんが
あのレースは凄かった 評価が定まっていないから過大評価も過小評価もないわ
ただ、アンチ福永が過大評価していることは確実 アンチ福永ではなく基地が過小評価し過ぎてるよね
まぁ仕方ないか、鞍上が史上最低レベルの下手糞だったから
馬を貶して擁護しなけらばならないのだろう どっちかというと過大評価だろう。
でもJCの時は俺も本命にしたんだよなw
あんな強い勝ち方するとは全く思ってなかったけど馬場と展開が向いて勝てそうだなと。 >>18
世界が決めた評価にケチを付けるとするなら
エルコンやオルフェやディープも価値がないことになるよ
エピファネイアだけハマっただけ、これは明らかにおかしい事
鞍上が史上最低レベルの下手糞だったせいで、三冠を取ることができなかった
ルメールの移籍が遅れた事が本当に悔やまれるね >>19
うんうん、史上最強だね
そして、福永は史上最低だね
エピファネイアは福永以外でも負けているけど、そいつらも史上最低だね 福永が下手だったのはダービーと大阪杯くらいじゃない?
その二つはどれだけ強くても負けてるくらいにひどい騎乗
あとは実力というか適性通り ドバイはスパイク問題のゴタゴタがあり適性に欠けただけ
それでもスミヨンはオルフェよりスーパーホースと語り、Twitterのヘッダーまでエピファネイアの画像にしていた程の評価をした
ビュイックや川田なんて福永と同レベルの史上最低レベルの下手糞なので論外 >>21
皐月も力ませ過ぎ掛かりすぎ
秋天なんて行きたがるエピファネイアを無理矢理馬群に入れて引っ張り通し、トップスピードにさえギアを入れさせてない
最低レベルの下手乗り 福永の馬で適正に評価されるのが難しいだろこの板じゃ
リアステにしろ結局ドバイターフとかいう毎日王冠レベルのレースしか取れてないわけで福永が出世の邪魔してたわけでもなかった こういうやつが毎週競馬場で騎手のせいにしてブツブツ言っているんだな >>24
彼達の様に史上最低レベルの日本人騎手らが乗り続けると、勝ち切れないので馬本来の能力さえまともに出せない
ルメールより遥かに劣るデムーロが乗っても、モーリスに迫れる程の脚を引き出せた事も事実
日本の馬は彼らの様な下手糞のせいで何頭もの三冠、凱旋門の称号を逃してきた歴史を忘れてはならない 福永がド下手過ぎて評価を下げざる得ないのは確かだが、陣営のヘンテコなレース選択も戦歴が汚れた原因の1つだね
黙って宝塚出しとけばいいものを
1番ペースも馬場も合う舞台だから二連覇してたよ >>5
エピファネイア>>>キズナ>ラブリーデイ>ロゴタイプ
だと思うけどなあ エピファネイア≧キズナ>>ラブリーデイ>ロゴタイプぐらいだな
ロゴタイプは早熟だったので3歳春までは世代トップだったけど 福永が下手っていうより相性が絶望的に悪かった抑え込んだり操作しようとするんじゃなくてかかってもいいから気分良く走らせるのがこの馬には一番良かったと思うJCとかかかってたけど圧勝したし
あとスローペースのヨーイドンより消耗戦で真価を発揮するタイプ、そういう意味でもマイペースで逃げてみたら面白かったんじゃないかと エピファネイア福永じゃなくてもかなり難しい馬だったと思うけどね
エピファネイアのせいでリオンディーズが先入観でぶっ壊されたのはほんまクソやと思うけど エピファネイアの大阪杯の位置取りは予定通りなんだわ
エピファネイアを過大評価する人はそれを知らない 菊花賞後や4歳宝塚、ドバイ後と順調に使えなかったのがね
走れば惨敗でもいいわけじゃないけど、やっぱり競走馬である以上は走らないと評価しようがない >>37
たられば言ったら沢山の馬が最強になるからな。
勝ち続ける難しさを考えたら、結果で見るのが一番妥当だよな。 得意な流れでも皐月賞が完敗だったようにスピードが足りない ジャパンカップ見る限りダービーは普通に走れば勝ってたと思うけどね
あいつが暴走恐れて道中無理に抑えて馬と喧嘩せずに乗れてればもっと勝てたと思うけどね
馬は機械じゃないから仕方ないけど違う騎手なら違った結果になってたと思うわ
馬は機械じゃないから仕方ないけど 松田調教師がジャパンカップは不利がなければハープスターが勝っていたと言ってた このスレを読んで分かることは、過大評価されてる馬はキズナであること 弥生賞 ビュイックの早漏糞騎乗
皐月賞 これは完敗 高速馬場ではロゴの方が上だった
ダービー 道中躓く
大阪杯 控えてキズナとの末脚勝負に持ち込む糞騎乗
香港 馬場合わず
秋天 また控えて末脚勝負
有馬 早漏糞騎乗
ドバイWC スミヨンの都合に合わせた結果持ってきた蹄鉄も使えず惨敗した挙句破壊
かわいそう >>38 そう、そういうこと。
完全無敗で引退した馬だって、実は体調悪かったり・脚や腰にダメージ抱えてたりして本気出せてないレースが多々あったのかもしれん。
よく、負けた馬は「万全じゃなかったから」とか言い訳して見てあげやすいけど、勝ってる馬も条件は同じなんだよw やきうに例えると、
【投手編】
キタサンブラック 20勝5敗 防御率1.80 直球の最速150キロ
エピファネイア 13勝10敗 防御率3.20 直球の最速165キロ
【打者編】
キタサンブラック 打率:385 打点120 ホームラン35本
エピファネイア 打率:250 打点80 ホームラン50本
こんな感じ。
エピファは持っている能力を最大限に発揮した場合、歴代の最強馬レベルと比較しても互角であるが
それが出来たのが菊とJCの2戦だけ。
ある意味本当にもったいなく、ある意味本当に残念な馬 >>21
ダービーって酷いか?キズナにやられただけって感じだけと 俺騎手見た結果エピファネイアの取捨間違ったことないわ
菊はさすがに福永でも勝てると思った
JCは全力で頭からいった 菊花賞は別にたいしたパフォーマンスじゃねえよ
相手がバンデやサトノノブレスで不良馬場(実際は重に近い稍重相当)のミドルペースだから着差がついただけ
終い1f12.2だし、完歩ピッチも完全に落ち込んで右に馬体傾けて最後も一杯一杯
言うほどスタミナはないと思うね あとエピファネイアが「スピードない」言ってる人は競馬を知らない人な
この馬は「スピードの塊」だからな 「スピード」が馬鞍付けて歩いてるようなもんだよ
そのスピードを騎手がうまく操作出来なかっただけなんだよ
もしもエピファを産まれた時からアメリカの厩舎で育てて、アメリカの超一流騎手を乗せて競馬をすれば
アメリカの3冠取れるんじゃないか? ってレベルの潜在能力を持っているんだよ
この馬の能力を、日本競馬界の力量ではうまく顕在化出来なかっただけなんだよ >>49
落馬寸前のアクシデントがあったのに半馬身負けは実力がなければ無理だろ
実質ダービー馬だと思ってる JCはハマっただけ
だけどあのラップは最強クラスの能力ないと不可能
菊も圧勝したしなんかスイッチがあるんだろう ボリもエピもハイペースに強い
しかしそれは日本ではあまり利点にならない >>51
>終い1f12.2だし、完歩ピッチも完全に落ち込んで右に馬体傾けて最後も一杯一杯
考察が甘い。
エピファがL区間で完歩ピッチが大きく落ち込むのは何も菊に限った話ではない JCでも大きく落ち込んでいた
だってエピファってそいうい走り方しか出来ない馬なんだよ
だから騎手がうまく制御出来ないんだよ あと「エピファは瞬発力ない」って言ってる人も競馬知らない人な
この馬は「瞬発力の塊」だからな 「瞬発力」が馬鞍付けて歩いてるようなもんだよ >>25
そもそも騎手の腕なんて関係ねーつーの
ボートならわかるがな
騎手がー騎手がー
言ってるやつは未勝利馬に外人乗せてG1馬にあんちゃん乗せてマッチレースやっても外人勝つと思ってんのかねー 瞬発力のいる競馬してトウカイパラダイスに負けるかよw >>56ジャパンカップは走る方向に正対して最後まで真っ直ぐ走ってるんだよ
つまり菊花賞ほど力を振り絞った走りではなかった
ちなみにJCは他のレースほど完歩ピッチは落ちてない
何故なら残り400mまでタマモベストプレイが壁になってスパート開始が遅れたから
有馬記念は残り500m付近でヴィルシーナとの差を詰めにいったときに一気にピッチが上がってしまってJCよりスパートが100m速くなってしまったのが敗因 なんとなくマスコミにはウケのいい馬
個人的には好きじゃない馬 ダービーがやばい
あんな引っかかって前にのっかけてそれでアレだぜ
JCもだけど東京2400だとめちゃ強い 59名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/13(金) 17:00:40.01ID:JADOXdx50
瞬発力のいる競馬してトウカイパラダイスに負けるかよw
↑無知すぎて糞ワラタW
それはキミが「瞬発力」というものを履き違えているからだ罠W
だからこのモグラと話が噛み合わないんだ罠W >>60
>ちなみにJCは他のレースほど完歩ピッチは落ちてない
それは「相対的」なものを「タテ」で考えるか「ヨコ」で考えるかの話だけだよね
【エピファネイアのJCの完歩ピッチは、エピファのレースの中ではあまり完歩ピッチは落ちてないほうである】←正しい。
【14年JCの全出走馬の中で、L区間の完歩ピッチの落ち込みグラフの幅が一番大きい馬はエピファである】←正しい。
というわけだ罠(^-^) ハマれば強いけどそうでなければ脆い
しかも自分で展開作れないから得意の展開になるのを祈るしかない馬
身体能力は優れてるけど競走馬としては一流とは言えない
だけどポテンシャルだけは高いから常に期待だけはされる
典型的な過大評価される馬 あのJCはあれだけのパフォーマンスで強かったが実況が糞すぎてチョット可哀想だった! 例えばサイレンススズカに上村が乗り続けてたらどういう評価になってたと思う?
今年の大阪杯でスワーヴリチャードに福永が乗ってたらG1馬になってたと思う?
一昨年のスプリンターズSでビッグアーサーにデムーロや武豊が乗っててもやっぱり12着だったと思う?
騎手は誰でも同じとか言ってる奴は極論バカ。 お前がミルコと武を評価していて福永嫌いなことはわかったよ 使える脚が短かったんじゃないかなでもハイペースの消耗戦でもそれを使えた馬だと思う 他の誰あろう、陣営がこの馬を過小評価してた気がする。掛かろうが何だろうが構わずにこの馬の好きに走らせてたら、もう幾つか勝ってたと思う。この馬の戦績がアレなのは人災だよ。 リーチザクラウンみたいになっちゃったかもよ
リオンディーズみたいになっちゃったかもよ ボリクリはゴミだったけどもエピファは母親シーザリオ似だから実績より強い >>74
だったら武でもデムーロでもなくていいよ。
一昨年のスプリンターズでビッグアーサーに松山が乗ってても12着だったと思うか? >>82
サイレンススズカの秋天で福永が乗ってても故障していたと思うか?w
と、いうくらい阿呆な質問だなw ビッグアーサーはG3でデムーロがクソ騎乗して負けているよね
そもそもビッグアーサーって福永以外ではG1どころかG3すら勝てていないけど、彼は一体何を言いたいんだい? ワンペースになりやすいマイルでこその馬だったかもな
府中マイルならウオッカ並のパフォーマンス期待できたんじゃないかな 古馬になってから連対したのJCだけだし超過大評価
前後の秋天有馬のしょぼい負け方といいたまたまJCだけが最高にハマったと見るのが普通 ところでなんでここ半年二ヶ月に一回以上のペースでエピファネイアのスレが立つの?
同じ人が立ててるのか?
一回のスレで満足しきれないのか? 福永のせいで強いのか弱いのか分からないまま引退した哀れな馬 当たった当たった騒ぐけど全部嘘だから
大損集計画像出せない大損バカキチガイ童貞無職ニート爺石原淳
また一人ぼっちでファビョりまくり自演WWWWWWWW
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も見事な大ハズレで60万以上大損だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だけどスレでみんなから下手糞と笑われて悔しくて当たった画像だけ都合良くUPWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺で暇だから今日も朝から全部のレース手を出して当たったの5つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつも通り普通に大損だけどねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな!
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ!
逃げるなキチガイWWWWWWWWWW
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww エピファネイアを過大評価する人の特徴
・馬3、人7と思っている
・予想が外れたら騎手のせいにする 大阪杯は別に酷い騎乗とは思わんな
あんなもんだろ、馬が弱い 例年全馬距離不安で積極的に行きたい馬は少ない菊で先行できたからって
古馬G2でも先行できるような想定をしていて
なぜ先行しないと叩いていた奴らは本当にアホらしかった
この馬は基本的に出たなりで周りの馬しだいの位置にしかならないのに >>91
違うな。
競走馬には誰が乗ってもそこそこ実力出せる馬と、癖(特徴)があって上手く乗らないと実力発揮出来ない馬がいる。
エピファネイアは後者だってこと。
後者に対して「それも含めて馬の能力。騎手が上手く乗らないと勝てないならそれがその馬の実力」という意見には特に異論はない。
ただ一方で、その馬の特徴を全く活かせないで大した実績を残せなかった馬がいることも事実。(逆もまた然り) >>91←これ。
この案件についてはまず大前提として、「日本の騎手と欧米の騎手の、競馬に関わる違い」がある
欧米、特に欧州の騎手と言うのは【馬を完全に制御する】スタンスで競馬をしている
いっぽう、日本の騎手と言うのは【馬の特徴に合わせた騎乗】のスタンスで競馬をしている
それ故、日本ではよく 馬7:騎手3 と言われている
ところが欧州ではこの比率が 馬5:騎手5 くらいの対等な割合になるのである
エピファネイアという類稀なる「ブランド」を日本の騎手がレースで制御出来ない以上、エピファのあの成績は致し方なにのである・・。 まあ何にせよエピファのあの「性格的な性質」だけは天性のものだから、ちょっとやそっとじゃあ難しい罠
とにかく、「前に前に」行こうとする「前向きな気性」
近くにいる馬に絶対に負けたくないという「闘争心」
騎手のちょっとした動作でさえ反応するピーキーな「反応力」
勝負どころにおける脚を速く動かす動作は当代一である→完歩ピッチ
ちなみにエピファは調教の時も併せ馬だと燃えすぎてしまうので単走が多かった 本当に取り扱いの難しい馬である
例えば、扱いやすいことで有名だったキタサンブラックの「取り扱いマニュアル」のページ数が1冊5ページだとすると
「エピファネイアの取り扱いマニュアル」は、1冊のページ数が300ページ×全10巻のシリーズ大全となるであろう・・。 もぐらがくると一気に糞スレに
ほんとにキモい
死んでほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています