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エポカドーロは展開に恵まれただけ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:47:55.36ID:f65qfksR0
道中は飛ばす前３頭から離れた集団の先頭という最高においしいポジション
ハマっただけで実力的に抜けているわけではない
今日は運が良かったということだ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:49:03.16ID:f65qfksR0
母ダイワパッションという桜花賞前に枯れた血統、
買うなら今日まで
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:49:48.22ID:f65qfksR0
いちばん末脚的に見どころがあったのはキタノコマンドールじゃないか？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:50:10.08ID:XY+dKhOZ0
戸崎が乗ってただけだからな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:50:31.76ID:f65qfksR0
いちおう言っとくがおれはエポカドーロの複勝１点でとったよ
ハズレたから負け惜しみを言っているわけではない
むしろ勝ち誇っている
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:51:08.29ID:f65qfksR0
３着ならあるだろうと思って買ったがまさか勝つとはなあ
単勝にしとけばよかったと思うがそれはリスク管理だから仕方ないね
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:51:32.18ID:310XLgUO0
この馬は自分で自分よりの展開作っていけるからな。強いよ

自分からハイペースに持ち込んでもいいくらいだし、むしろその方があってる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:52:34.37ID:f65qfksR0
母ダイワパッションやぞ？
長谷川広大だったっけ？アンちゃんが乗ってた馬という記憶しかない
そこまで能力の天井高くないだろう
ダービーは自信の消しだわ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:53:37.06ID:LbtgV/cJ0
ハイペースで前が潰れただけのアーモンドアイよりは強い競馬だな。先行して押し切ってる。
ステルやワグネリがアーモンド以下だが、さらにエポカは強すぎということ。

ダノンとの一騎打ちが楽しみだわ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:54:53.57ID:f65qfksR0
>>12
そもそも期待されてる馬が小倉出るか？
空き巣の小銭稼ぎやんけ
陣営の期待がそれほどでもないのは確定的にあきらか
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:55:59.15ID:f65qfksR0
>>13
アーモンドアイのほうがエポカドーロなんかより強いって
フシアナさんか？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:57:18.27ID:f65qfksR0
まず、今日はエポカドーロは展開なんぞ作っていない
なにカン違いしてんの？流れに乗っかってただけじゃん
展開を作るってのはダイワメジャーみたいな馬じゃなきゃできないんだよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:57:21.70ID:1z3YW/e80
せやな
てかダービーの予想の難易度跳ね上がったな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:58:07.90ID:LbtgV/cJ0
>>16

普通の日本人が読めば、
エポカ>>>アーモンド>>>ワグネリ、ステルなのはわかるけどな。

朝鮮人かな？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:58:14.65ID:Rp3+2eMz0
ダノンもったいねーwww
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:58:19.46ID:S1M5Wfaj0
スプリングとあすなろみて強さ分からない奴はセンスない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:58:50.93ID:f65qfksR0
>>20
言っとくけどおれは桜花賞もアーモンドアイ単勝１点でとったよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト(pc?)
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2018/04/15(日) 15:59:12.41ID:rqOi3kOi0
スプリングもヨレてなけりゃ勝ってたし
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 15:59:38.57ID:TPqtAoRo0
本スレに書いたけど無視されたのが、今日は戸崎が勝負どころで何もしない騎手だからエポカは買い！という点。実際にそうなったろ？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:00:24.36ID:3qQkzx2m0
んー馬場にマッチしてたからもう一度やってもエポカは強いと思うが、良馬場だったら分からんな。
とにかく今日のは展開が酷すぎた
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:00:45.49ID:Bgy9cliT0
重馬場の中山2000mは先行馬買っておけと！
何度言ったら
俺の本線6.7.10.14
6点で取れた
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:00:52.21ID:BNY1EFMb0
スプリングも前が飛ばしてこの馬自身はそんなに早くない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:01:11.04ID:qyPiXfGQ0
展開もだが馬場も味方しただけのラキチンだよ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:01:38.41ID:z9JFg7dP0
展開が嵌まったのではなく騎手が完璧に乗ったし、それに応えた馬も強かった。
完勝だし今日は言う事が無い。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:03:15.68ID:S9J5O0hT0
ある程度前つけるであろうジャンダルムが出遅れたからな
結果、上位人気が全部後ろて牽制しあってるのを尻目にマイペース
ジャンダルムが前つけてたらステルヴィオ、キタノコマンドールあたりのレースになってただろ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:03:59.37ID:dq56eeki0
スプリングでも展開恵まれたとか必死になってた奴ばっかりだったが
エポカが通ったあとは死屍累々ってキタサンブラックみたいにアンチを屠る殺人馬になりそうだなw
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:08:31.07ID:L4+sN13N0
自分から動いて勝ったエポカドーロ
粘りに粘って３着を確保したジェネラーレウーノ
道中最後方＆大外ブン回しで５着のキタノコマンドール

この３頭は強い。
2000m以上なら普通にダノンプレミアムより強いと思われ。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:08:32.43ID:l3lUf4jY0
エポカのコーナーをするする回ってくる姿がオルフェにそっくりに見えるのはオレだけ？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:17:21.44ID:310XLgUO0
>>34
スプリングSで展開向いたとか言ってたのはただ単に見る目ないし、先入観に囚われて頭固くなってる

まあ、近年こういう逃げ先行馬は希少だからしかたないのもあるけどね。末脚がステルヴィオ並みだったのも本質をうまく隠してた
消耗戦に持ち込みたい馬。アーネストリーをより逃が馬に近づけた感じかな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:18:26.96ID:Aey+G/ik0
ディープがクラシックを無双する世代は低レベル
ディープ以外がクラシックを勝ったら低レベル
どっちが正しいんだよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:18:53.78ID:LbtgV/cJ0
逆だな。早め先頭になって、ステルヴィオに展開が向いた。あれだけ不利な展開で互角だったから皐月賞では確実に逆転すると思ったけどな。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:24:32.04ID:ohS19f6Z0
考えてみたら今まで下手なレースしたことない。
スタートもいいし確実に試合作れる優秀な馬。
俺の好きだったミッキーアイルみたいなタイプ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:25:36.05ID:Kw7FfRYt0
棚ボタ勝利ｗ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:26:58.91ID:Uxq7GKQB0
先行して横綱競馬で2馬身千切って圧勝してるのにこんなこというバカいるんだな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:28:10.07ID:o/e0jVxUO
全てに恵まれたからだが、運も実力のうち
それなりに力もあるからこそ出来た芸当
でもまあダービーは分からないよな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:29:58.29ID:hdphjCTo0
ステルヴィオが１人気争っていてスプリングSで最後ソラ使って余力を残していたエポカが７人気は
とんでもなくおいしかった
馬場と多頭数を考えたら普通に余裕で逆転するだろうに
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:32:13.41ID:AtE7Ss0Y0
>>16
わけわかんねーな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 16:49:42.50ID:L25oIUSI0
エポカドーロは強かっただろ。戸詐欺をクラシックジョッキーにしたんだから。

戸詐欺が上手く乗ったとか言ってるバカがいるが、>>26の方が正しい。戸詐欺は何もしないでただ回ってきただけ。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 17:26:35.82ID:fYR7XrAu0
よわw
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 17:35:30.63ID:rWNqlucR0
展開には恵まれたけど、｢だけ｣じゃないな
しっかりとした強さがあったから勝ちきれたわけで
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 17:36:32.15ID:bXbTMlYF0
こういう馬ホント嫌い。キタサンブラック思い出す
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 17:38:39.89ID:IfS6Twna0
毎回展開に恵まれるな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 17:41:11.89ID:LbtgV/cJ0
そもそも恵まれてないしな。
先行馬が不利を受けて後続が届くのを普通と思ってないか？

スプリングSなんて早め抜け出してソラを使ったところを出し抜け食らっただけで、展開向いたのはステルヴィオなんだし。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 17:41:50.05ID:ePkUWfKY0
キタサンも若いうちは一番人気にならなかったな
たぶんこの馬も馬券人気は全然しないタイプだろうな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 17:45:43.30ID:L25oIUSI0
エポカドーロは戸詐欺が乗ってる時点で全く恵まれていない。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:27:50.26ID:Kw7FfRYt0
棚ボタ勝利
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:29:30.04ID:DxxLSOwa0
誰も気づいてないみたいだけどメイショウサムソンだから
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:30:52.15ID:pnszF5Xg0
皐月賞は
「あの前残りの中で追い込んできた4着5着馬が強い」か
「あのペースで行って3着だったのは強い」のどちらか。
と言うことでダービーは2通りの買い方をします。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:32:07.82ID:PdJPmLLb0
>>63
知的障害者かな？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:32:27.37ID:K8FTt+Yf0
戸崎が勝ったら展開に助けられたかよ
あほか
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:34:25.72ID:z0YJmRMI0
オルフェやサニーブライアンも展開向いただけとか言われてたな
この時期のG1で2馬身は物凄い差だよ
はっきりいって逆転不可能
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:34:57.62ID:M5Dk36I+0
そだねー
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:38:11.19ID:ltWldt0H0
エポカから最後方キタノまで一団で進んでただろ
これで馬場のいいところ通って上がりが0.3しか変わらず4馬身離されたのは完敗だろ
ダービーで逆転があるのはジェネラーレウーノだけじゃねえの
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:39:28.29ID:d0xbjEOE0
>>36
詰まって脚余しながらも上がり最速タイのグレイルも強いだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:40:36.02ID:2VtFnNup0
人生と一緒や　
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:40:42.89ID:MKTd4gEN0
>>13
桜花賞がハイペース？
近年なんか頭悪いのが多すぎだろ競馬板w
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:42:16.57ID:wpAlrAHA0
展開に恵まれる位置で競馬できるのは強み
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:43:52.29ID:2e557E8F0
>>26
正解だわ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:44:56.10ID:ltWldt0H0
ダービーは
エポカVSダノン、ウーノ、ブラスト
と思うわ
ステルヴィオワグネリアンは今日で見切れる
ステルヴィオはマイラー
ワグネリアンは能力足りてない
キタノはここからの成長次第
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:47:29.19ID:Kw7FfRYt0
どう見ても
棚ボタ勝利だわ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:47:50.43ID:HtdCc0JI0
Mahmoud @mahmoud1933

エポカドーロ後半5F暫定版
59.4：12.1-11.9-11.8-11.7-11.9
前を追っ掛ける素振りが全くなく、良くこれだけ我慢できるな、という戸崎騎手が完全掌握した皐月賞だ。

16:15 - 2018年4月15日
http://twitter.com/mahmoud1933/status/985416250032455682
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:48:46.09ID:50gsz6JC0
サニーブライアン勝った時もフラック扱い。

エポカドーロは強いよ。ダービーは買いですね。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:49:37.04ID:n4X0pTB10
マークあーモンド
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 18:56:30.16ID:p5BcjYkYO
展開にえまれたかちかたではないだろう
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 19:02:34.35ID:ltWldt0H0
>>83
前3頭を無視すると
ドスローからの瞬発力勝負で4馬身つけられたんだから完敗だろ
馬場の良いとこ通って0.3しか上がりが変わらないっていうね
もっと完全に違う末脚で差し損ねたなら展開のせいでもわかるけどね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 20:56:49.79ID:jwkeOrAy0
ほならね、負けて強しの内容だった馬がどれだけいるのかって話でしょ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 20:59:09.84ID:8ECnRqJc0
９R１０００万
12.4 - 11.3 - 12.9 - 12.3 - 12.7 - 11.7 - 11.7 - 12.0 - 12.4 - 12.3
勝ち時計2:01.7　前半61.6　上がり3F 36.7
勝ち馬上がり3F 35.8（最速）

１１R皐月賞
12.6 - 11.0 - 11.9 - 11.5 - 12.2 - 11.9 - 12.4 - 12.4 - 12.7 - 12.2
勝ち時計2:00.8　前半59.2　上がり3F 37.3
勝ち馬上がり3F 35.1
上がり最速 ステル、キタノ、グレイルの3F 34.8

・エポカの1000通過ラップは９Rの逃げ馬（10番人気）の通過ラップと同じぐらい
・実質はスローの前残り
・流れが向いた＆後続のキレが削がれたことは確かだが
　前受けして35.1で上がったエポカドーロはそこそこ強い
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 20:59:23.88ID:iSUzscmB0
サンリヴァルを置き去りにしたし後続の馬よりは強い
ジェネラーレウーノが無茶苦茶な競馬で3着だから逆転あるとすればそれだけ
あとはダノンワンピース
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:17:59.54ID:SdUElZG90
ステルヴィオ
後方待機で大外回しで4着

グレイル
直線詰まって6着

着順より馬自体は能力あると思うよ

ただ、ダービーで頭はないけどね
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:21:48.80ID:z9JFg7dP0
悔しいからてきとうにわかったような事書いて馬や騎手の文句言ってるだけなのがバレバレのレスが目立つな。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 21:29:17.05ID:po2A/AcY0
まあ後続の馬はエポカと大差ない上りしか持ってないようではこれからも
フルゲートレースだとポジション取り性能の差で負けるよ
スプリングSにしてもフルゲートならエポカが勝ってただろ
こんなん去年までキタサンブラックで散々見てきただろうにアホは学習しないね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:29:17.98ID:f3zC53ar0
>>1
馬術の言い訳と同じこと言っててワロタｗ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:31:05.65ID:MlYMwyEz0
普通に見える競馬を何なくできるとこに強さがあるんだよ。

後続の差し馬たちはその競馬ができないから位置取りが悪くなる。

そういうのも含めて能力だと何故わからないか？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:33:38.60ID:MlYMwyEz0
ナリタブライアンが勝った時の有馬記念も美味しいポジションだから勝ったというのかｗｗ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:35:50.08ID:bzn1nm6u0
>>1
そういう位置にいられるのがこの馬の強みなんだよ
逃げてもいいし抑えも利く
気性がよくて操作性が抜群
逆に差し一辺倒のステルヴィオ、ワグネリアン、コマンドールは
展開に恵まれないと馬券に絡めない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:36:05.28ID:2URHL2ky0
予想通りの流れでワロタw
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:41:06.43ID:9744JKRj0
ダービーでエポカあっさり負けそう
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:46:06.31ID:MlYMwyEz0
これね、ダノンプレミアムが同じ競馬して勝ったら、

「さすがダノンプレミアム強い！」って絶対言われてるよ。

弥生賞がそれだもん。

ほんとにバイアス掛かりまくりの人間が多い。

ダノンプレミアム＝強い！って洗脳状態にあるから何でも強く感じる。
反対にエポカドーロは強いはずないだろ？って疑いがあるから弱く思いたいと。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:49:06.28ID:jOTiW6Va0
戸崎は　この馬が５００万下の時に小倉まで遠征して確保したらしい
スプリングSの前に　どこかで見たぞ
ルメ、デムにバレずに素質馬を確保するとは　さすがとしか言いようがないね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 21:52:21.78ID:YLR5xe8c0
いつもなら次の馬券購入のときに換金するのだが、ちょっとウキウキして換金してきてしまった。
このエポカドーロという馬は、やや重で運良く勝てたというのではなく、良馬場でも地力で勝っていたと思う。
なぜかというと、前走のスプリングSのゴール直前を見てもらうと分かるのだが、ステルヴィオにハナ差で差されているものの、
差される直前にステルヴィオに迫られていることに気づいて、そこから並び直そうとする余力を見せており、
ゴールがもう少し先にあるか、或いは、差し馬に迫られることを想定できていれば、ステルヴィオにも勝てるだけの地力を持っていたと考えられるからである。
今回は、そのときの教訓が人馬ともにいかせたということになる。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/15(日) 22:01:15.32ID:IBgzEvbh0
>>88
9Rは前半61,6で逃げ、先行潰れて1～3着迄差し馬で決まっている
皐月賞は前に行った3頭は別として差し馬有利の展開、馬場だった
エポカが、あすなろ、スプリング同様に不利な展開で強すぎただけ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/15(日) 22:03:33.13ID:FwLBcUJR0
ま、競馬の大半は展開が恵まれた馬が勝つんじゃけどね
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 02:23:49.32ID:KE9tb1Cu0
展開に恵まれるのも強さだからな
ダノンプレミアムだって内で楽な競馬ばかりして評価高いわけだし

エポカドーロが展開に恵まれて圧勝したのとそう変わらない
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 02:45:30.18ID:U4jPCp850
ゴールドシップも似たような事言われてたな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 02:47:44.85ID:xOTOKBYi0
最高においしいポジションにつける能力が素晴らしい、と言う思考には至らないからいつまでも負け続けるんだよ。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 03:05:48.05ID:qWInsTA/0
知らん
結果が全て
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 03:06:29.94ID:Z6uBoOHT0
あすなろ→スプリング→皐月賞のローテ、一昨年マウントロブソンが1着→1着→6着と善戦していたけど、エポカあっさり越えたな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 03:20:46.66ID:F1MeLYv50
こういうレースは、ダービーに繋がらないことだけは、確か
エポカロードは、直線長いところは実績なし
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 03:59:54.19ID:Qfj4d3HD0
BS１１のインタビューで調教師が言ってたじゃん
事前に立てた作戦の中で一番いい状況になったと
つまり飛ばして行く馬がいたら付いて行かず２番手グループの先頭で
競馬をすることは事前に決めてあったと思われる
展開に恵まれたことは否定しないがそれだけではなく
馬の力と作戦とそれをちゃんと実行できたから勝てたと思う
それとこんなことも言っていた
エイシンフラッシュのときはダービーが目標だったけどこの馬はココが目標だった
ダービーの事は考えてなかったけど勝ったことと楽な競馬ができて疲労の心配がいらなそうだから
ダービーを使うだろうという事
あと母系が短い所向きだから距離の不安は多少あるということ
走りを見て２４００ｍがこなせないとは思えないけどね
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 07:06:58.53ID:bc1xYSEj0
差し追い込みが有利な展開だったろ。上位には先行も追い込みもきてるし、なにより脚を余した馬が一頭もいない。

スローの瞬発力勝負、上がりの早い馬が勝つなんて低レベルなレースはG1では通用しない。
一定のペースから押し切るのが強い馬のレース。ペースが早いんだからいつものように伸びないのは当たり前。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 07:14:06.31ID:TZFFlbFy0
何度も何度も展開が向かないせいで負ける馬ってそれ不器用なだけだよな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 07:23:12.05ID:TcgAxfkV0
展開じゃないんだよな
実際ほとんど同じ展開だったスプリングSでステルヴィオにやられている
今回の重要なポイントは馬場と多頭数だよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 09:02:47.75ID:cngP6owB0
どういう風に展開が向いてたのか全くわからん
これ以上ペース早くなってたらさらに後ろバテバテで消耗戦できない馬の弱さが露出してたろ
エポカはまだ1速残してたぞ

スロー用に作られてきた従来の種牡馬の産駒のために、もっとスローになれば良かったって言ってるの？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 09:49:12.31ID:OTfsbRrR0
先行できる馬はやっぱり強いよ
キタサンブラックもそういう風にいつも言われていたけど強かった
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:15:12.46ID:vs8uCRBY0
展開はハマったがハマった中でも強かったよ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:18:26.28ID:YO/89yh30
人気処が全部ケツの辺りに集中
前3頭が飛ばしての離れての4番手

戸崎が上手く乗ったってよりかは人気馬の騎手がこぞってクソ騎乗＆馬も不発
展開にクッソ恵まれただけだな
ダービーではいらない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:24:54.00ID:AY0cHN2A0
>>123
糞騎乗というか後ろにいた有力馬はそういう競馬しかしてこなかった
今までは少頭数だからそれでも良かったけど多頭数になって仇になっただけ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:26:32.86ID:4QLgSHE/0
展開に恵まれたかもしれないけど鞍上戸崎という最大のハンデを背負っての勝利だぞ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:26:33.50ID:vDUL4rZq0
>>123
ペースを読んでたのは戸崎だけでデムルメ福永は何してたって感じだけどな。
それも踏まえれば展開は恵まれたと思うけど。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:27:20.37ID:v7D2P4yj0
展開言うけどハイペースで前にいたジェネラーネを後ろから行った馬が差せなかった時点でダメだろ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:29:03.90ID:usQi6OZO0
展開に恵まれたのは確かだけどそういう位置にいられたのは強みでしょ
競馬が上手い馬からこれからもそれなりに活躍すると思う
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:29:49.40ID:AlROfvhI0
>>120
後方待機してる馬をレースに参加させないようなペースで番手逃げしたことだよ
大逃げ3頭VS追い込みエポカドーロというレースになった
後方待機組は物理的に勝ち負けできない状況になってるからそのレースに参加してない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:38:02.56ID:LEGtVDcs0
キタサンブラックみたいな馬だな
先行力が武器で展開や馬場に左右されない、安定して力を出せる馬
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:39:18.31ID:9ZhUN59f0
どうでもいいけど
艶闇って戸崎基地がキタサンをいつも展開に恵まれてる、他馬が不発とかホザきまくってたのに
同じようなエポカドーロ絶賛してるのが気に入らない
結局お前屋根で決めてるだろ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:40:20.96ID:nka1LLuk0
>>130
エポカを捕まえる為に道中で脚使ったら逃げに届かなくなるからな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:41:46.37ID:5AW/gq4JO
今回は有力馬が後方でもたもた牽制しあったけど、ダービーではエポはそれなりにマークされるだろうし次が真価が問われるかと
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:41:46.89ID:zhHYzNzp0
>>130実質逃げのエポカが毎回同じ競馬してたら
ずっと勝てるというわけか
差し馬ではエポカに勝てないね
外伸び馬場だったのにこれだから
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:42:20.26ID:9ZhUN59f0
>>131
湊 柚子@mashiro4869 18時間18時間前
エポカドーロあれで強さを感じられないのか……確かに巧く乗って展開にも恵まれたけど、地力無きゃ出来んでしょ。
あと、展開がメチャクチャって、素人か？

※この人はキタサンをけちょけちょんに貶してきました
エポカドーロの勝ち方ってまさにキタサンのそれなのになｗ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:44:18.29ID:9ZhUN59f0
キタサンが勝った時は他馬が不発！展開に恵まれすぎ！弱い！屋根も上手く乗った訳じゃない！　なのに
エポカドーロが勝った時は馬も強い！騎手も上手く乗った！素人！負け惜しみ！

じゃあお前がキタサンに言ってきた事全部負け惜しみだったんだなｗ
ブーメラン食らい過ぎ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:44:18.80ID:AY0cHN2A0
>>134
マークされるか？
ダービーはダノプレやブラストもいるし皐月後のエポカ評見ても大して評価されてないっぽいし
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:51:33.84ID:py+gcChk0
艶闇（湊柚子）は武コンプレックス発症してるから仕方ない
武の乗る馬は全部嫌いになるから
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:52:13.93ID:K4xBQ5RM0
エポカドーロ自体は強い
ただ戸崎だからな
今回はとりあえずとったポジションがたまたま正解ってだけだからね
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:53:59.27ID:ksB2oTPs0
サトノダイヤモンドやプリモシーン見ればわかる
戸崎は下手くそ

エポカドーロは藤原がコメントで圧をかけたからそれが功を奏した
アエロリットもただ先行すれば結果出るから問題無い
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 10:57:16.00ID:z3d/aVAY0
スタート抜群で行き脚が付くわりにすぐアクセル緩められる
競走馬としてこれがどんだけ武器になるのかわからん限り
そりゃ買えんわな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:03:57.35ID:tZEcV7Wq0
>>130
勝ち負けできないも何も脚余してる馬殆どいなかったじゃん
馬場考えれば平均ペースだし、何より外伸び馬場で同じ2000mの9R古馬1000万下は、これより1秒遅い決着で大外一気が決まってる

これで物理的に勝ち負けできないというなら、そもそも馬場状態の時点で勝てる馬じゃなかったんじゃないの

これ以上ペース早くしてエポカ差せたのって逆に誰？エポカは最後まで最速ギア入ってないぞ。2段ロケット点火するほど後ろの馬来なかったからね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:05:35.29ID:S3W7MwAJ0
ぶっつけのダノンは見極め重要
エポカ 地味に強い
キタノ 昨日好内容
ワグネリアン 金子氏の馬運だけが恐い
ステルヴィオ 見限る
ウーノ 東京カギ
他路線 これから
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:06:47.49ID:NOirX7e20
ステルヴィィオやワグネリアンがエポカドーロの後ろにつける
競馬をしてたら勝てたんだろ
なんでそれができないのよ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:07:45.85ID:r3OQ7EjF0
まだダービーもフロック評価受けそうなのは昨日の天海見ると仕方ないか
やっぱりダノンを打倒しないと世代最強は証明できない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:11:45.89ID:AY0cHN2A0
>>146
したくても出来ない馬だから
仮にエポカマークで前に出していったらかかるかもしれないし、最後の末脚勝負で鈍る可能性もある

展開に恵まれたと言ってる輩はエポカみたいな馬は一生買えないだろうな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:16:38.65ID:drADpZOB0
>>146
６コーナーでも最終コーナーでもエポカと最後方との差が２０馬身もあるわけじゃなく
５馬身前後
これで勝てないんだから完全に力負け
しかも外のび馬場
やや重以上じゃよっぽど後ろ有利な展開にならない限りエポカ圧勝してる内容
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:19:34.42ID:DadpTN830
>>146
後ろにいたくせに上がりでエポカドーロに負けたワグネリアンはノーチャンスだぞ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:22:24.24ID:0zxaaBrB0
だからなんだよ、素直にハズレてくやしいって言えよ
展開が向いた場合の馬券を買ってないお前が悪い
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:26:02.37ID:drADpZOB0
>151それなw
エポカより後ろで馬場いい所走ってたのに
上がり遅いのに
エポカの後ろ付けろよ！とかw
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:28:46.81ID:L8KBFH4Q0
前走好位でレースしてた人気馬まで後方待機してたのがな。消耗戦で負けたのならまだ納得できるがくそ騎乗で負けてるからそら言われる。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:29:10.15ID:vWU2teDu0
アクターやラブリーデイ侮るのと同じだよ
後方トコトコ切れ味厨
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:31:04.50ID:L8KBFH4Q0
ワグネリアンは福永の時点でもうノーチャンスなのはわかってたろ。位置とりにいく競馬なんてしたことないし、ごっつぁんレース以外しない騎手
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:33:11.72ID:AlROfvhI0
>>162
ワグネリアンは折り合い重視とか言って、直前2週の追い切りがすごく軽かったのでG1仕様の仕上がりになってなかったな
後方待機組で一番伸びを欠いていたのはそのせい
福永どうこうではないな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 11:33:14.24ID:drADpZOB0
>>160
能力に差があるから
4馬身も突き放されてる
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:43:55.85ID:drADpZOB0
位置取りの差で
鼻差と４馬身差
そりゃ実力違ういわれてもしかたないだろｗ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:47:57.41ID:AlROfvhI0
お互いちゃんと騎乗したら鼻差で片方がクソ騎乗したら4馬身差になっただけ
これで実力が違うと言われても仕方ないってどんな頭してるんだろう？？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:48:08.70ID:nlwyDxx70
実際は相当展開が味方したとは思うけど勝ち方は強かったじゃん
クソ過程のプラス体重で結構いい足できたキタノが怖いわ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:52:45.46ID:AY0cHN2A0
クソ騎乗じゃなくて少頭数しか経験してなかった差し馬が多頭数で駄目になっただけじゃん
しかも最後大して脚残ってねーし
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:53:27.41ID:oqEu/uHw0
負け犬が吠えてるだけや
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:56:54.96ID:qWGoBQY40
ダービー見ればわかるから焦る必要ない

戸崎は決めうちでしか勝てないからこの馬にあってる
福永は平常運転でダービーもダメだよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:56:59.86ID:Dg6ygNij0
あの展開で4馬身差は完全にら力負け
エポカの位置どりが先頭集団とエポカの中間くらいで競馬してたならともかく

3角でも4角でも団子状態で展開が向いただけとか痛すぎだろw

馬場渋ればこのメンツはエポカにほぼほぼ勝てない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:59:30.35ID:drADpZOB0
>>170
あれで糞騎乗ってw
こいつらってこれから何度もその糞騎乗と糞展開で
エポカに負けるってこれからも予想出来ないんだろうw
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 11:59:39.62ID:AlROfvhI0
後半1000Mのタイムには限界がある以上
前半1000M控えすぎるとどうやっても前を捕まえることはできなくなる
という当たり前のことを理解してないやつがいるな
後半全力で走っているから脚を余してはいないけど、こういうのはクソ騎乗で負けてるわけ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:01:18.59ID:DadpTN830
>>172
正解
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:03:07.80ID:Dg6ygNij0
>>177いや皆んなお前より賢い
捕まえられない所か現実は4馬身ちぎられてるから、、、
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:03:13.78ID:DadpTN830
>>177
でも後ろにいたくせに前にいたエポカドーロより上がりが遅いじゃん

ワグネリアンが負けたのは位置取りの差ではなく実力
エポカドーロより上がりの早いステルヴィオやキタノコマンドールならまだしも
ワグネリアンはノーチャンス
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:03:56.55ID:eEyokyJy0
ダービーでは、社台系にマークされて
潰されないように願う。特にノーザンは、エグいから
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:04:47.06ID:DadpTN830
前にいたエポカドーロ　上がり35.1
後ろにいたワグネリアン　上がり35.2

単なる実力不足

上がりがエポカドーロより速かったステルヴィオ(ルメール)やキタノコマンドール(デムーロ)でも負けたし
何でも福永のせいにするのは良くない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 12:06:56.53ID:L8KBFH4Q0
馬場差と展開差といちどりの差。すべてそうごうしての４馬身。どれかひとつ変われば着順変わるよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 12:08:08.29ID:hlF5TPZ00
何故かしらないけど語るやつは
負け馬がああ乗ってれば勝てた→勝ち馬は変化しない前提だからな

負け馬動かすなら勝ち馬も動く想定も入れようぜ
頼むわ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:08:14.78ID:AlROfvhI0
>>181
ワグネリアンは1週前最終追い切りと調教が軽すぎて仕上がってなかったのもあるだろうさ
皐月賞でノーチャンスなのはそのとおりだと思うがね
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:09:44.04ID:AY0cHN2A0
>>179
これまんまダノンプレミアム持ち上げてる奴に言えるな
レーススレで弥生賞は低レベルでスプリングSの方がレベル高いってレスしたら完全否定されたし

まともにレース見れない奴には何言っても無駄ってとこだけは同意するよ
それ以外は全く同意出来ないがな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:10:41.55ID:DadpTN830
あと先行していい位置取るのも実力な

ダノンプレミアムだって内のいいとこ走って
大外ぶん回すステルヴィオに圧勝してる

エポカドーロもいいとこ走る実力があるから皐月賞で圧勝できただけ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:11:13.57ID:hlF5TPZ00
>>189
その程度なら語らなくていいよ
恥ずかしい
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:13:37.59ID:TH/l0PAa0
>>179
3角4角で4～5馬身しか離れてないのに
ゴール後め4馬身以上離されて挙句勝ち馬最後流してるのに
展開の差とかあきらかに分析能力ないよな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:15:23.54ID:eEyokyJy0
おまえらに聞きたい エポカドーロは、ダービー出てきたら何番人気で単勝何倍ぐらいになるの？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:16:59.79ID:I2xnopLx0
むしろワグネリアンやステルヴィオは展開に恵まれなきゃ、こんなもんだということ。

差し追込みが届くのが普通と勘違いのもと。展開に恵まれる＝先行馬がペース判断を誤る場合。

先行馬がペース判断誤らずに普通に走ったんだから実力どおりの決着だよ。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:18:11.07ID:AlROfvhI0
スローの楽逃げしてた馬が後続をちぎるレースとか見たことないのかな？
そういう馬が別のレースでペースが違うとちぎった馬に負けることもよくあることだしね
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:18:35.61ID:v7D2P4yj0
エポカ抜きでも後ろから行った馬が逃げた馬差し切れなかったしダメだろ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:19:47.68ID:GG3U7r2e0
そもそも数回しか走ってない馬を並べてどれが強いかなんて分からないし今回エポカドーロが買ったからって次走はどうなるかわからない。
ダノンプレミアムが今は抜けた評価だけどそれも毎回運良く展開が向いてただけで次どうならかわからない。
それなら騎手で選ぼうと思ってデムーロにしたけど2万負けた
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:20:06.08ID:AY0cHN2A0
逆にワグネリアンやステルヴィオがエポカドーロを差して勝ち負けする展開ってどんな展開だ？
超ドスローで全馬一固まりの瞬発力勝負？全馬ハイペースで先行総崩れ？
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:20:49.68ID:hlF5TPZ00
>>198
G1レベルで具体例どうぞ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:22:34.10ID:I2xnopLx0
逃げ先行馬が展開に恵まれる
→後方の馬が脚を余して負ける。

差し追込み馬が展開に恵まれる。
→前方の馬がバテて負ける。

桜花賞や他のレースでは差し追込み馬が展開に恵まれてもあまり言わないのはなぜなんだ？

皐月賞は差し追い込み馬も足を余しておらず全馬実力を出し切った能力どおりの結果でしかない。ペースがさらに速ければもっとバテバテだったんだぜ？

スローの瞬発力勝負でしか勝てない雑魚は実力勝負になると負けるのは当たり前
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:24:19.36ID:I2xnopLx0
>>205

もっと前目につけたら逆噴射だろ。あの位置どりで脚が上がってんだから。特にロードカナロア産駒なんてペースが早くもっと前目につけてたら15着だわw
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:24:52.72ID:hlF5TPZ00
>>207
分析もくそもないな　イメージでワロタ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:24:56.05ID:eWA1eLSU0
あと〇メートルあれば差してたとかそういう内容ですら無かった事が忘れられすぎてんよー
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:25:31.66ID:TH/l0PAa0
>>496
2着以外ほぼ4馬身離されてるだろw
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:25:31.57ID:AlROfvhI0
>>206
お前が見てないだけじゃね？
レース後このペースで逃げ残るのは強いとか、後方から差した馬がハマっただけとか言われてる話だろうに
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:25:37.73ID:AY0cHN2A0
>>205
後方待機してエポカと上がり0.3秒しか違わないからそれは無理がある
仮にもっと前に付けたとして同じ上がりが使えるという根拠もない
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:25:52.08ID:I2xnopLx0
>>198
逆にペース早すぎて差し追い込み有利の展開で勝ったあとにペースが普通に落ち着いて勝てなくなる馬なんてたくさんいるけどな。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:26:48.28ID:SJADiWI40
グレイルが上手く捌けてれば３着だったかと思うがどうかね
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:29:13.85ID:bUlXHFKc0
エポカの前半は61秒くらいでラスト4Fが47秒5くらいか。余裕があったのかサンリヴァルが迫った残り250m辺りで再加速してるし、これは想像以上に強いかも。仮に良馬場で前後半の時計が1秒速くても、結果は一緒だったと思う
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:29:41.19ID:hlF5TPZ00
分析=イメージのおっさんがいくら頑張ったってw
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:30:08.08ID:Dg6ygNij0
前つけなくてもエポカ以下の上がりしか出せないワグネリアンディスるのやめませんか？
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:30:51.42ID:AlROfvhI0
見た目に騙されてエポカドーロがこれまでよりも控えて差しのレースをしてたってことが分かってないんだな
だから、エポカドーロに近い位置で競馬すると脚をなくすとかアホなことをいう
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:33:55.95ID:hlF5TPZ00
ほらもう飽きちゃってるじゃんみんな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:35:17.82ID:bBLCXrRD0
>>179
あすなろ、スプリング、レース分析出来てる人が単勝で儲けてるだろ
俺もその１人
あんたが一番分析出来てないのだよ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:36:04.07ID:AOPe14CV0
展開と馬場だね。
あと後ろに強い馬が不在だったのと、前いくジェネラーレが勝手に潰れた。

なんにしても完璧に平坦ラップ刻ませた戸崎上手すぎ。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:37:50.74ID:AlROfvhI0
>>224
分析しても予想通り想定通りの展開になるわけじゃないのが競馬なのに
1レースの当たり外れで分析できてないとか言われてもなぁ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:39:22.17ID:Dg6ygNij0
>>222つまりスローの4.5馬身前後の団子レースでもエポカに勝てない

ちなみに後ろの馬は前行けたが成り立つならエポカもそれに合わせて前に行けばいいだけとなる
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:39:37.00ID:KxGOXFIm0
人気馬が差し追い込みの皐月賞だと
得てして先行抜け出しのレースセンスある馬が勝つ
でもダービーでも通用する勝ち方だったな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:41:52.84ID:RPypCO5W0
展開もあるけど一番は馬場だろうな
良馬場だったら有力馬に差されてる
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:49:30.32ID:TH/l0PAa0
前残りっていうほどエポカと最後方に差がない
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:50:02.48ID:v7D2P4yj0
前に付けられればとか言っても前に付けるのもその馬の力だし
すんなり前に付けれる馬と押して行かなきゃ前に行かない馬とじゃ全然違う
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:53:27.74ID:eWA1eLSU0
キレだの瞬発力だの以外の能力は無視されやすいからなぁ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 12:59:17.50ID:IFwxSSY/0
え、何言ってるんかわからんのだけど。

競馬は8割9割、展開が恵まれた馬が勝つものだが。

展開によらずに勝てる馬ってのは本当に少ない。
なぜなら、弱点があってはいけない、
もしくは絶対的な武器がないといけない。
そうでないと展開によらずに勝つことは無理だからだ。
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:01:56.50ID:bUlXHFKc0
スプリングSは約61秒5のスローで行って最後ステルヴィオに差されたから、もうちょっと速いペースの方が良さそう
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:07:36.71ID:DadpTN830
そもそも2歳戦の強さなんて参考程度でしかない
中学生大会みたいなもん

ワグネリアン評価してる奴は2歳戦を重要視しすぎ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:19:39.82ID:tZEcV7Wq0
皐月賞
12.6-11.0-11.9-11.5-12.2-11.9-12.4-12.4-12.7-12.2
59.2-61.6
エポカ61秒仮定で61.0-59.8 4番手抜け出し
4歳上1000万下
12.4-11.3-12.9-12.3-12.7-11.7-11.7-12.0-12.4-12.3
61.6-60.1 直線一気

最後方でもあの馬場で通過62秒くらいなのに、59.8で物理的に届かない！とか大騒ぎするほどか？
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:23:07.69ID:drADpZOB0
>>238
物理的に届かないってのはエポカが強すぎて物理的に届かないって意味だろ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:25:51.03ID:Rzpt375k0
>>25
でたーーー
ヨレてなけりゃ、
ソラ使ってなけりゃ。
それも含め能力ですから。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:27:24.21ID:drADpZOB0
てか完全に外のび馬場だったし
レース前にも結果出ててた
>>238でも
差し追い込み有利で
皐月は先頭集団除けば鹿野山特別とほぼ同じようなレース展開
それを差せないって後ろの馬が弱いか
前の馬が強すぎたのか
どっちかでしかないからな
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:28:40.34ID:ujaehHYq0
>>45
雨を味方につけるお札ーぶる一味
なお良馬場府中では…
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:29:26.51ID:3CdqcTKl0
騎手みたいな言い訳しだしたら終わりや　それを予想するのがプロだろ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:31:24.71ID:ujaehHYq0
>>242
スローペースで前は止まらない、
後ろの集団は内を避けて外に張り出した
先行集団の煽りを受けて更にその外を回す大ロス、
これを後ろ有利とかどれだけ見る目がないんだ？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:33:39.90ID:IFwxSSY/0
皐月賞に出るような実力のある先行馬に
１０００ｍ６１秒で行かれたら、そりゃ有利でしょう。
１０００万と単純な時計ラップ比較とはいかんでしょう。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:34:01.75ID:drADpZOB0
>>246
そもそもそれが追い込み馬の宿命だしｗｗｗｗ
何言ってんだお前はｗ

であと鹿野山特別みなおしてこい
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:36:59.20ID:Dg6ygNij0
61秒で後続離してたならともかく
数馬身しか最後方とも差がなくて
2着2馬身突き放してかちうまは最後流してた

展開に恵まれましたねw
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:37:33.89ID:AJn49U3y0
>>246
後傾ラップといっても、仮にエポカがもっと弱くてサンリヴァルと鼻差だったとしたら、61.0-60.2だったわけだろ？
直線一気が決まった4歳上1000万下の61.6-60.1より前の馬が厳しいレースをしたのに、後ろの馬が伸びなかったっていうラップになるわけ
別に前有利でもないでしょ

単純な61秒じゃなくて限りなく重馬場に近い馬場での61秒だしな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:39:08.93ID:drADpZOB0
どこ回ったとかロスしたとか
先行馬に余力残しで2馬身突き放されてちゃどんな言い訳も無意味だろさすがにｗ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:39:59.71ID:AY0cHN2A0
外回すロスが不利だと思うなら前行けばいいじゃん
まぁ行きたくても行けないんだけどね
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:40:25.91ID:DadpTN830
>>240
そうだな

皐月賞でエポカドーロが勝ったのも能力だし
エポカドーロに負けた馬も能力通り
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:40:44.56ID:IFwxSSY/0
まあ、実際、差し馬で明らかに脚余してたの
グレイルだけだったしな。
どっちかといえばエポカドーロの方が余裕あったように見えた。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:41:37.06ID:bBLCXrRD0
エポカは逃げ、先行で差し、追い込み展開、馬場で差し馬と同等の脚を使うから単純に馬が強すぎるのよ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:42:46.57ID:Dg6ygNij0
>>248基本的に追い込みは過剰評価は競馬の常識
追い込み馬は馬券オッズ的に美味しくないってデータからも明らか

1番最後で強い所見せるから過剰評価になりがち
しかも展開、騎乗にいちゃもんも付けやすいから
次も期待されやすい。

データで馬券買ってれば常識的に分かる
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:48:44.08ID:Dg6ygNij0
だから>>246みたいな無知はいい養分
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:49:51.23ID:AJn49U3y0
エポカ的にはもっとハイで追走してもいいくらいだっただろうけどな
そうなってもついてこれるの、サンリヴァルとグレイルくらいでしょ
他はもっと差開く可能性すらある
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:50:23.83ID:1grU0CBX0
あとまあ中山の２０００ｍの特徴としてスタートから１コーナーまで４００ｍぐらいだけど当然坂があって、1コーナーと２コーナーの中間あたりまで
ゴール前２００ｍから残り１４５０ｍ地点にかけて、高低差４ｍぐらいの上りがあるのだよ
だから、例えば時計が２分、６０－６０　のラップだとしてもこれは前半キツイってラップになるのだよ

普通のレースでも前半ラップが遅くなりやすい（キツイ）って傾向があるコース
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:52:02.29ID:DadpTN830
エポカドーロが展開に恵まれたとしたら
ダノンプレミアムも内枠で恵まれたレースばかりだよ

エポカドーロもダノンプレミアムも圧勝してるから問題ないけど
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 13:54:04.90ID:qG1yH9Gi0
ある程度展開に恵まれたのは確かだけどあの馬場じゃエポカが１番強かったのも確かだ
エポカのやった走りって基本スプリングと全く同じだろ
違ったのは馬場が悪かったのと後ろのアホ3頭がひでーポジションにいったってこと
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 13:55:02.76ID:iwE91pwS0
>>250みたいに、エポカが引き上げた分のラップ差し引きもせず後傾後傾と叫ぶ奴らは、ラップの何を語ってるんだろう

しかし、こう考えると1000万下のやつらが61.6-60.1で直線一気が決まる(前が崩れる)馬場を、3歳が61.0-59.8で先行馬が押し切るって結構凄いレースしてるよ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:00:52.64ID:oI2KvLCm0
常識的に見て昨日のレースを先頭集団以降はスローペースだから
前有利とか言う奴はセンスがない

競馬ってそういうもんじゃないから
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:05:20.21ID:IFwxSSY/0
そんなん言うけど、
じゃあ、エポカドーロやサンリヴァルは、
ワグネリアン、ステルヴィオ、キタノコマンドールより強い馬だと思うかい。
特にエポカドーロではなくサンリヴァル。

俺の見解は、この辺の馬たちは大体同じような能力で、
エポカドーロ、サンリヴァルは展開に恵まれたから１，２着来たと思ってる。

ただし、エポカドーロは余裕が感じられたから、
もっと奥があるかもなーって感じ。
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:10:43.07ID:epvfcUUn0
逃げて差すって感じで完全にお手上げだわ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:16:59.96ID:1grU0CBX0
展開が恵まれたってより、成長力とかの差はあるんだろうけど、思ったより人気馬が弱かったってのが正しいだろ

展開に恵まれなかった言うならせめてサンリヴァルぐらいは差して欲しい
サンリヴァルの居た位置と１０００通過あたりでそこまで差ないだろ、こいつすら差せない上に着差ついてるんだよ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 14:21:56.95ID:IFwxSSY/0
そうは言ってもスローで大外回されるのは致命的だよ。
あとエポカドーロ、サンリヴァルは実は脚もけっこう持ってるからね。
脚がないから先行しないとダメというタイプではない。
これは戦前からわかっていたこと。
スローなら、後ろから行く馬が交わせないのは割と当たり前。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:34:47.69ID:AJn49U3y0
>>268
そのスローっていう前提自体かなり怪しいよ
9レースは前半61.6もかけてるのに後半60.1で直線一気が決まってるんだから
皐月賞は61.0で先行したエポカが59.8で押し切れたのが凄いだけ

他の馬も弱くないし、3歳春でこんなレースしてるんだから、脚なんて残ってなくて当然の展開。同じようにしぶとく粘ったサンリヴァル、伸びてたグレイルは重馬場なら相当強い部類だと思うよ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:36:02.53ID:DadpTN830
>>265
サンリヴァルは太め状態でワグネリアンといい勝負してたじゃん
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 14:41:40.81ID:HH+mVX/o0
皐月は前半のほうがクッソ速い逃げでも粘りこむやつ結構いるからな
61.3-59.5ですごいとかないわな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:52:53.04ID:AJn49U3y0
>>271
61.6-60.1で古馬が前全滅してるのにか？
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 14:55:40.96ID:bBLCXrRD0
>>263
その前崩れのレース見てエポカの単勝ビビって額押さえようかと迷ったけど
エポカのスタミナ、パワーを信じて予定どうりの額で勝負した
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 14:59:29.23ID:NYDWLbc30
直線向いてすぐリードをとれてなおかつ脚が鈍らないからキタサンみたいってスプリングの後から言われてたな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 15:02:03.40ID:vWRFTpDn0
まあエポカドーロはダービーは惨敗だろ
キタノコマンドール辺りに敵わない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 15:02:25.75ID:1grU0CBX0
中山はコース形態上前半キツイんだよ、そんなことも知らないんだよ、だからスロースローって必死に言ってる
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 15:10:57.51ID:dyteA49l0
アイトーンがそのまま勝つかと思ったけど流石に落ちてきて安心したわ
怪物かと思った
あれ1600でやられたらその辺の馬じゃ敵わんな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 15:27:13.75ID:y/F0Cup+0
展開に恵まれただけとか本当はあいつの方が強いとか自分勝手な人間が多いな。本質的な強さなんて誰もわからねえよ。
どんな展開であれ、競馬場やら騎手やらその日の条件で1～3着が馬券になるんだよ。それ以外は雑魚なんだよ。着順通りの結果よ。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 15:28:01.35ID:drADpZOB0
>>271
当日の馬場かんがえろや
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 15:41:33.51ID:EkEU03lT0
どうせダービー負ける
0282もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 15:55:33.72ID:c0/MzRe10
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/15(日) 18:47:50.43ID:HtdCc0JI0
Mahmoud @mahmoud1933

エポカドーロ後半5F暫定版
59.4：12.1-11.9-11.8-11.7-11.9
前を追っ掛ける素振りが全くなく、良くこれだけ我慢できるな、という戸崎騎手が完全掌握した皐月賞だ。


↑おいおいおい　これマームードさんのラップおかしくないか？
今モグラが動画見て目視だけでおおよそ計算してみたんだけど、
エポカの個別ラップっておおよそ、60.8－60.0　とか　60.9－59.9　とか　61.0－59.8　くらいの範疇だよな？
L5が59.4ってのは明らかに速すぎるわ･･･
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 16:02:20.88ID:+vNJJx810
前が止まらないのを展開ってアホだろwww

前が止まらないのが通常ペースの当たり前で、前が止まったら、それこそたまたま差し追込みが展開に恵まれただけだぞ。

逃げ先行馬は勝つためにペースメイクするんだから止まらないのは当たり前。
強い差し馬は、先行馬が止まったおかげで交わすんじゃなくて、止まらない先行馬よりもさらに早い瞬発力で交わすんだよ。
ディープやオルフェも前が止まらなくてもそれ以上の脚で交わすだろ？それが普通。前も後ろも止まらないなかでの勝ち負けなんだよ。
前が止まらないと勝てない馬を展開に恵まれたという。
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:06:24.12ID:G2d8C0QB0
俺がディープ基地だとしたら暫くネットのスレとか見れないだろうから
こういうスレ立てて精力的に活動できる人はある意味強メンタルですごいと思うな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:15:13.68ID:dUsG8TWD0
ゴールドアクター級
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:23:15.85ID:fFs31PoT0
前で飛ばした3頭を除いてレースを見ると、
単なるマイペースでの逃げ切り勝ちにしか見えないんだよなぁ。
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:27:31.46ID:AJn49U3y0
>>287
そうだな
エポカはミドル以上で真価を発揮する
このレース見てスローとか言ってる奴らは頭沸いてる。展開が向いてるのは確かだけどな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:38:25.67ID:+Y1jFvcR0
3角辺りで捲くり仕掛ける馬がいたら
エポカドーロは居なくなるでしょう。

東京の場合だったら、4角辺りで早仕掛け。
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:45:39.28ID:NmJEyoKV0
>>287
前で飛ばした3頭無視してレース見れば、あまり多くない13頭立てで道中一団
混戦のまま雪崩れ込めそうな展開で突き放された後続は弱いってことになるな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:52:41.63ID:SBmA3rRl0
展開に恵まれた
一流騎手ならその恵まれた展開を確実にモノにするが
ダメな奴だと何度も展開に恵まれても尽く取りこぼす
具体的に誰とは言わんが
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:56:05.59ID:AlROfvhI0
>>238
後方待機組は後半1000メートルを58秒前半、外回ったことを考えると58秒切るくらいのタイムで走らないと追いつかない
あの馬場でそれくらい走るには超G1級じゃないと無理
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 16:58:30.87ID:mNzPpaLq0
>>289

君が推している馬のお父さんのような捲くりね。
そのお父さんと同様に、エポカドーロには並ばれてからの
叩き合い根性が無ければ良いね。
0295もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 17:14:25.12ID:c0/MzRe10
鹿野巣山特別の数字引き合いに出して「皐月は前有利か後ろ有利か？」って議論してる人たちがいるんだけどけど全く的を射てないよね
この人↓が言ってることが正しいんだよ
鹿野巣山特別で走ってる連中はあまりにもレベルが低すぎて比較の対象にはならないよね


247名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/16(月) 13:33:39.90ID:IFwxSSY/0
皐月賞に出るような実力のある先行馬に
１０００ｍ６１秒で行かれたら、そりゃ有利でしょう。
１０００万と単純な時計ラップ比較とはいかんでしょう。
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:16:27.28ID:HH+mVX/o0
>>287
その通りだな
切れ味が削がれる馬場でスロー先行できたらどんな駄馬でも残る
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:18:44.88ID:drADpZOB0
レースラップ以前に
コーナーからエポカと後ろの有力所のワグ、ステル、キタノ辺りの距離差と
ゴール後の距離差がほぼ詰まってないんだからどんだけ言い訳しても無理じゃね？

しかも勝ち馬は最後流してる

馬場渋ればエポカドーロ１強なのは間違いないよ
良馬場でどうかはやってみなけりゃわからない
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:20:55.44ID:UWj4juSZ0
ウーノは勝ちに行って３着
サンとエポカはごっつぁんレース
ステル、キタノ、グレイルは位置取り失敗、踏み遅れ

勝ったエポカはラッキーだった
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:29:50.89ID:s86obTHl0
キタノは権利取り狙いでハナから勝ちに行ってないね
0300もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 17:30:05.99ID:c0/MzRe10
モグラ的にまとめると、

皐月賞当日の馬場＝「やや重」ではあるが、同じ「やや重」でもゴルシの皐月賞の時よりは2枚くらい良いやや重
　　　　　　　　　　　　　　つまり、そんなに悪い馬場でもない　例年の「良」の皐月賞馬場と比較してせいぜいが馬場差「1秒」前後
前半5Fペース「59.2」＝馬場差1秒として良馬場換算すると「58.7」だから驚くようなHペースとは言えない
　　　　　　　　　　　　　　13年皐月で逃げたコパノリチャードは58.0だった
エポカの実質ペース＝エポカの個別ラップが　61.0－59.8(+1.2)だから　エポカ自身にとっては「やや楽なペース」で進んでいたということ

結論として、ぶっ飛ばした前3頭を除いた後続の全体集団目線で見ると、明らかに「前にいたほうが有利」なペースだった
あれをドンケツのほうから差し切るには、L5が最低でも58秒台中盤の脚が必要となり、それを出来る馬が昨日はいなかったということだけだ
馬場が緩かっただけに尚更そうである　非高速馬場ではラストで使える脚にも限界があるわけで　
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:38:45.73ID:u9RrDocq0
>>298
失敗とか言い訳すぎる。展開に恵まれたんじゃなく、勝てる競馬をしただけ。ワグ、ステルヴィオ、ジャンダルムはあの競馬しか出来ない。エポカは逃げも出来れば、番手や先行もできる。わかるか？
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:39:33.82ID:LbJDX6cc0
>>300
エポカが強かっただけだよ
0303もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 17:39:49.48ID:c0/MzRe10
あと誰かが「昨日は外差し馬場だよ！」とか書いていたがそれは嘘な
そもそも今の中山の芝コースで「外差し馬場」なんてもんは、よほどのことがない限りは出現しない
まあ中山に限らず、「外差し馬場」なんて言葉は今の競馬場の馬場のクオリティの高さの前では、もはや「死語」でしかない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:41:34.00ID:bUlXHFKc0
逃げ馬と2番手が離れてると、差し馬は仕掛け所が難しいんだろうな。そういうレースはしょっちゅう見てる気がする。AJCCと中山記念もそんな感じだったな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:47:14.45ID:drADpZOB0
>>300
の意見をまとめると
エポカ自身のラップが中山で61.0－59.8(+1.2)でＧ1のメンツに圧勝できる展開なら
半分以上圧勝するし
２馬身もあれば前傾ラップにならなくても勝ち負けできるってこと
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:47:32.58ID:AxBcq0oy0
藤原の指示が当たった、という感じかな
戸崎はその通り乗っただけ
馬はもちろん強い
小倉使ってた馬でもクラシック勝つんだから競馬は面白い
0308もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 17:48:23.49ID:c0/MzRe10
>>302
いや特筆するほど強くないよ　ダノンいたら勝てるはずがないだろうしね･･
まあ、もしもエポカをゴルシの皐月のメンバーの中に入れたならば、コスモオオゾラと同着の4着ってところじゃないかな
http://db.netkeiba.com/race/201206030811/

↑この時の皐月賞と昨日の皐月賞との馬場比較では、この時のほうが1秒くらい遅い馬場だからね
タイムだけで比較するとそうなっちゃうよね
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:52:23.98ID:XkF26yaz0
>>308
アンチ曰くどスローなんでしょ？
ならタイム遅くなって当然なんじゃないの？
実際エポカ一団は固まってた訳だし
0310もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 17:53:52.68ID:c0/MzRe10
>>306
＞>>300 の意見をまとめると
＞エポカ自身のラップが中山で61.0－59.8(+1.2)でＧ1のメンツに圧勝できる展開なら 半分以上圧勝するし

＞＞でＧ1のメンツに圧勝できる

↑ここがミソね　　エポカは、「昨日のメンツ」には圧勝したにすぎないってことね
まあ「ダノンが回避」してる時点で、「エポカはラッキー」以外の何物でもないと俺は思っている
昨日のあれ、もしも普通にダノンが出てたら普通に圧勝してると俺は思う

もしもキミがそうは思っていないないのであればこの限りではないけどね･･･
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 17:56:33.12ID:drADpZOB0
マジレスすると同じようなレース展開になることも同じようなメンツで走ることもほぼないからぶっちゃけ分析なんて意味はあまりないでしょ
エポカドーロが皐月賞で２馬身圧勝したって事実だけが重要。

ペース云々を>>300鵜呑みにしたらディープインパクトが走ったレースはエポカが出てればディープが負けたレース以外全部かてるかもしれないってことになる。
しかしメンツも距離も馬場も変わるんだから無意味だよね。
その無意味な検証を>>300はしている。わかるのは中山の前傾ラップではエポカドーロが鬼であることくらい。
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 17:57:43.35ID:AY0cHN2A0
皐月回避するほど順調さを欠いた馬が出てたらとか糞みたいなたられば言い出した時点でただの馬鹿か
下らんたらればに付き合うとしてダノプレが出てたら何も出来ず惨敗して終わってたぞ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 17:59:19.42ID:drADpZOB0
出てない馬のことはなしてもしょうがないが
ダノンは距離伸びてパフォ―マンス落ちてし薬物の問題もあってか調教やめてたし皐月にでても勝てるはずもない。
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 17:59:53.18ID:93vVNQtQ0
恵まれたにしろ、馬場適正は一番あったんだろうな
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:01:20.11ID:+bZG1esm0
ここ10年で皐月賞2馬身以上離して勝った馬
オルフェーヴル→GI6勝の三冠馬
ゴールドシップ→GI6勝の二冠馬
エポカドーロ→？
この三頭のみで全てステゴ系
そらディープ基地もビビりますわ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:03:09.31ID:c6mg0t5D0
スプリングS100回見ろ。
0317もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 18:03:24.41ID:c0/MzRe10
>>309
いや、モグラは「ドスロー」とは言っていないよ

ラップで考察した場合全、体集団目線で見ても「ドスロー」とまではいかないよ
昨日の皐月賞は、エポカ目線で見て「スロー」
エポカ後続の団子集団目線で見て、「ミドルスロー」

だよね。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:08:44.86ID:RPypCO5W0
>>315
ゴルシ世代とオルフェ世代って相手が弱いのしかいないじゃん
さらに今回は横綱が出てないわけで
0319もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 18:12:04.49ID:c0/MzRe10
>>311
＞ペース云々を>>300鵜呑みにしたらディープインパクトが走ったレースはエポカが出てればディープが負けたレース以外全部かてるかもしれないってことになる。

？？？？意味不明ムリ　　何故そうなるのかの「理論」の部分が書かれていないよ

＞しかしメンツも距離も馬場も変わるんだから無意味だよね。その無意味な検証を>>300はしている。

「馬場」に関しては、ある程度の「馬場差」を推測計算した上でモグラは考察している
「メンツが変わること」は>>300時点では全く関係ないぞ　>>300は昨日の中だけでの考察なんだからな
>>308の考察に関しては確かに少々乱暴だったかもしれんけどね
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:12:35.81ID:PqObp5Tf0
ディープ基地あわれすぎw
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:13:13.94ID:+bZG1esm0
>>318
オルフェ世代→短距離とマイルのG1歴代最多勝利
ゴルシ世代→古馬王道G1歴代最多勝利

今年デビューのオルフェ世代（オルフェ、カナロア）にディープ産駒フルボッコで惨敗
ヘイヘイディープ基地びびってるぅｗ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:16:52.58ID:GzALNnEi0
>>315
そういやディープ基地さんゴルシの時もラキ珍言いまくってたね…
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:17:38.10ID:IgJ+4D8s0
>>321
オルフェ世代のマイラーなんてどうでもいいけど、ゴルシ世代の強いのってなによ？笑
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:18:30.85ID:2Ig3dwHt0
っていうか、エポカにドカンと行けずに悔しい奴が、皐月賞の勝利はマグレだって騒いでるだけだろ？馬券はマグレを当てるゲーム。
3年連続で皐月賞を単勝1点で仕留めている俺に言わせれば、馬の強さの前評判なんてどうでもいい。
0326もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 18:19:35.72ID:c0/MzRe10
312名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/16(月) 17:57:43.35ID:AY0cHN2A0
皐月回避するほど順調さを欠いた馬が出てたらとか糞みたいなたられば言い出した時点でただの馬鹿か
下らんたらればに付き合うとしてダノプレが出てたら何も出来ず惨敗して終わってたぞ


↑こういう「真性の馬鹿」にはあまり手を触れないほうがいい
「もしも順調さを欠くことなく出ていたら」って話してんのにアホかとW
最も重要なことは、「絶対本命が直前で消えてしまって」エポカにとってラッキーだった　ということをモグラは言ってるのである
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 18:20:10.12ID:bBLCXrRD0
>>308
参加してない馬のタラレバ言ってどうするの
見苦しい
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:25:46.96ID:tiA7hFhn0
>>315
二冠以上はほぼ確定か
まぁダービーより菊花賞だろうな
ダービーも勝ってくれればいいけど
0330もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 18:25:55.99ID:c0/MzRe10
まあいずれにしても、今年の皐月賞の勝ち馬のレベルはおおよそ去年のアルアインと同等程度だと思われる
つまり、まかり間違っても「世代№1の実力とは思えない」　ってことね

皐月賞って近年はほんとこんな感じの勝ち馬が多いんだよね･･
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:27:21.95ID:RPypCO5W0
>>329
天気も分からないのに２冠確定とかアホかよ
0332もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 18:29:51.42ID:c0/MzRe10
>>327　>>328
キミらがモグラの「ダノン・タラレバ」にこれほど顔真っ赤にして反応するのは、その理由は、
それはキミらがこのモグラと同じ考えであるからなんだよねW

『図星を言われた時ほど人はムキになる』

↑これって、「心理学」における基本の基だからねW
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 18:30:59.27ID:7q8ija+00
展開が恵まれてもちょい差ししか出来ないディープ産駒なんかと比べるとやっぱりスケール大きく感じるよね
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:31:19.17ID:AY0cHN2A0
たらればの妄想吐き出す奴に真性の馬鹿とか言われちゃったよｗｗ
そのたられば言ってる時点で自分が超が付くほどの馬鹿だってわからないんだろうな
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:34:26.55ID:fFs31PoT0
ロゴタイプも皐月賞楽勝したけど、
ダービーではあれれ？の完敗だったしなぁ。
そういやテイエムオペラオーも。
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 18:36:31.10ID:c6mg0t5D0
スプリングSであの馬の強さを理解できない奴はニワカ。
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:37:41.96ID:IFwxSSY/0
まあ、エポカドーロも別にそんなに強い馬じゃないと思うけど、
それ以上に他の馬が弱かったっていう印象だな。
ダービーも皐月組には逆転されないパターン十分ある。
今年の皐月の差し馬はダービーで巻き返す雰囲気を感じない。
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:37:56.25ID:drADpZOB0
>>332まさにお前まんまだなw
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:38:07.29ID:4FYqHHKG0
>>265
スプリングSの時点で本番は逆転余裕、相手はダノンプレミアムだけと思ってたわ
ステルヴィオのファンだってあの追い込みで最後ハナ差になって不安がってただろ？それが的中しただけ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:39:46.65ID:PqObp5Tf0
弥生組は弱いって散々エポカやステル推しに言われてたのが露呈しちゃったからドープ基地発狂してんだろw
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:39:52.40ID:2Ig3dwHt0
ワグネリアンなんて下のクラスに下がらないと好走しないぞ
東スポ杯2歳S馬なんて駄馬の方が多いからな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:41:39.84ID:2Ig3dwHt0
おまえら皐月賞の勝ち時計2分未満と2分以上でダービーの成績変わるのしらんの？そんな奴が馬券買ってるなんてありがとう
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:41:41.20ID:IFwxSSY/0
レイデオロやスワーヴリチャードは
明らかに中山に苦戦して能力出し切れませんでしたっていう競馬だったけど、
今年の皐月でそういう印象を持ったのは、
ジリ脚のグレイルだけ。
グレイルでは高速府中は無理だと思ってるから、
結局エポカドーロを逆転するのは皐月組は無理かなーっていうね。
別路線だといるかもしれんけどな。
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 18:43:13.78ID:tPVvUFHR0
ダイワパッション調べたら長谷川っていうのが乗って重賞勝っていたんだが
デビューから成績良かったのに伸びなかったんだね
0347もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 18:46:39.66ID:c0/MzRe10
>>340
↓
>>332

ID:drADpZOB0君、ドンマイ、ドンマイW　(^₋^)
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:52:13.77ID:TcgAxfkV0
>>339
スプリングSの前２走でかなり圧倒的な強い勝ち方したこの馬に対して
スプリングSを見てオルフェの仔だから弱いに違いないそうあってくれと願望で見下していたのが見る目の無いディープ基地
スプリングSを見て改めてこの馬の強さと底力を再認識したのが見る目のあるファン

実際両極端に意見が判れていただろう
だからディープ基地は馬券でも損ばかりするんだよ
0349もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 18:54:29.87ID:c0/MzRe10
ああ、ダービーが待ち遠しいなぁ･･(ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ)

現時点では、「そんなのタラレバだよ！(涙目)」でしか否定出来ない哀れなエポカ基地ｸﾝたちが
ダービーのレース後は、その「タラレバ」を今度は文字通り「現実」として受け止めなければならないわけで･･W

その時のエポカ基地ｸﾝたちの「泣き顔」を想像すると、今から笑っちゃうよね(^₋^)
まあ、その時彼らは「現実逃避」しちゃうんだろうけどね･･W

エポカ基地ｸﾝたちは、「ラキ珍」　というものがこの世に確実に存在する　ってことをまず認識したほうがいいよね
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:54:41.86ID:jVhPl8wa0
どう見たって棚ぼた勝率
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:56:35.69ID:TH/l0PAa0
ディープ基地は壊れてもしかたない
競走馬として凱旋門二着2回海外重賞2勝されてレートも129だされて
初年度産駒デビューでオルフェに三冠達成され
産駒が早熟早がれ扱いされてる中
オルフェ初年度産駒にいきなりクラシック含むG1を2勝される

エポカが2馬身圧勝したら展開のせいにもするわなw
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:57:22.64ID:AY0cHN2A0
このもぐらとかいうの結局ただのディープ基地だったか
皐月前にエポカ推してた奴に夢見るなとか言っといて今度は自分たちが夢見てんのおもろすぎるわ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:58:34.41ID:PqObp5Tf0
>>349バカなの？
距離も展開も変わるんだならどうなるななんて分からないのにw

現実としてエポカが圧勝したのは変わらないw
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 18:59:31.51ID:PqObp5Tf0
>>352わらたw
そんで自分で夢まつワクテカしてるのかwwwww
0356もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 19:06:11.58ID:c0/MzRe10
ほらこれ読んでごらん？これネット競馬の住人のコピぺね
5ちゃんの哀れなエポカ基地諸君よりも、この人たちのほうがよっぽど競馬というものを理解しているわW
エポカ基地諸君は「タラレバタラレバ」って全否定するのは構わないんだけど、もう少し「現実目線」で物事を分析する力を身に着けたほうがいい
↓　↓　↓　↓　↓

＞レース展開はまさにダノンプレミアムが居なくなったから発生した内容ですね。
＞ダノンプレミアムがいればエポカドーロも早めに先行馬を捉えに行ったでしょうし、そうすれば前が潰れて追い込み勢が届いた可能性もあります。
＞戸崎騎手は漁夫の利でした。。
0357もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/16(月) 19:09:21.15ID:c0/MzRe10
>>353　>>354
キミのその疑問の答えが上に書かれてあるでしょがW
まあ、キミらが今からわずか1か月少々の間の「エポカバブル」感に浸るのもよいだろう･･
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:09:44.36ID:AY0cHN2A0
【悲報】もぐらとかいう糞コテディープ基地、みずからnetkeiba住民であることをバラしてしまう【マヌケ】

そういえば顔文字使うところもいかにもnetkeibaのキモイ住人らしいわ
大好きなディープ産駒がオルフェ産駒にボコボコにされてダノプレ最強連呼してるだけｗｗ
本当笑えるわｗｗ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:10:22.88ID:PqObp5Tf0
何処ぞの素人意見拾ってきたwww
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:11:49.37ID:TcgAxfkV0
サニーブライアンと被らせている時点で少しずれているかも
圧倒的な勝ち方してた前２走だけでなく前走もステルヴィオが出てきて直線入り口で２馬身圏内ですぐ横につけれる位置で割りと理想的な
競馬が出来た上での後続の３番手以降を引き離しての横綱相撲のレースだったから仮にステルヴィオがスプリングSに出ていなければ
皐月賞で本命視されていた馬が消えた時点で本当は１番人気になってもおかしくなかったから
ステルヴィオのスプリングSの出走と頑張りがこの馬の軽視での７人気に繋がったと言う皮肉な結果だ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:12:07.21ID:FUMHXWAa0
展開が向こうが1着になって賞金入ればそれでいいんじゃないの？
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:17:10.65ID:ZrfoyP0C0
何が何でも逃げろの指示があったがびびって逃げ切れず、
いつもの自らは何もしない公務員騎乗に徹していたら、
気付いたら有力馬は後ろすぎ、前は飛ばしすぎの絶好ポジションに。

戸崎にとっては、正に漁夫の利。
馬が弱いとは思わないが、恵まれてはいた。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:24:27.23ID:PqObp5Tf0
恵まれてたとか道中のエポカと後ろの差分かってんのかな？w
展開差言えるほどついちゃいないのにw
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:27:00.86ID:FWbFZn9u0
>>363
競馬関係者「エポカドーロは展開に恵まれた」

競馬素人のお前「展開向いたとかアホか」


www
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:27:59.31ID:vhAbU+jc0
これはダービーでエポカを買わせないためのスレだな

通常離れた2番手集団の先頭というのは、差し馬に一気に捲くられて失速後退する。

実際マイネルらが外から来て、後方の差し馬も手綱しごきまくっての3コーナーだからな。

それを2番手集団の先頭を楽々キープしながら回ってくるのが王者の走りすぎる。

挙句上がりも上位であの着差。完勝としか言い様が無いレースで何が展開なのか笑う。

弥生賞のダノンプレミアムと全く一緒の競馬、しかもG1で、差し馬との差も一切縮まらず。


これが恵まれたとか本気で言ってる奴は競馬まるで分かってない。

ま、スプリングS見てエポカドーロの強さに気付けなかった奴らなら仕方ないかもなｗ

ダノンの勝ち方は評価して、スプリングS・皐月賞のエポカの競馬の強さを評価できない奴は見る目ゼロ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:31:40.46ID:TH/l0PAa0
漁夫の利とか展開向いたとかエポカと後方馬の上がり差なんて0.3しかない
これが直線で追い上げてるのに届かずならともかく
コーナーからゴールまでの差が何も縮まってない。
ようするにエポカが普通に走ってたコーナーから追い出し近辺でしか差を縮められてない

展開云々言える内容じゃないよ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:32:03.29ID:Of1opp7T0
恵まれたのはダノンの回避と世代レベル
ヴィクトリーサンツェッペリンの皐月に似てる
そしてキタノやワグネリアンやステルはフサイチホウオーやアドマイヤオーラより弱いからこうなった
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:35:44.09ID:CGd0NMIj0
>>364
実際に後から見てた騎手｢勝ち馬は最後、流していましたから……。｣
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:37:02.20ID:AY0cHN2A0
>>364 >>370
ワロタ
競馬関係者(笑)とやらの評価を気にするなら間近で見てた騎手の評価も気にしないとなｗｗ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:38:40.42ID:IFwxSSY/0
>>367

エポカドーロが恵まれたというには圧倒的内容だったというのは同意なんだけど、
一方で、ステルヴィオとかキタノコマンドールは相当外回されたからね。
数字上は上り３ハロンの差が０．３しかなくても
実際に使った脚は数字以上に違うよ。
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:40:25.79ID:PqObp5Tf0
仮に展開に恵まれてたとして
3着6着はドングリの背比べ
2着馬は2馬身離されて挙句最後勝ち馬流してる

>>372そんなのは追込馬なんだから当然
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:43:50.90ID:IFwxSSY/0
皐月賞の内容だけ見ると、
皐月賞組からエポカドーロを逆転する馬は出ないんじゃないかなというのは
俺もそう思うところだけど、
藤原も言ってる通り、エポカドーロは皐月賞が最大目標だった。
一方、ワグネリアンやキタノコマンドールは明らかにダービー狙いの過程と乗り方だったからね。
その部分でどの程度差をつめられるかってことだわな。
皐月賞で強い競馬した馬がダービーでけっこう飛んでるのも事実で。
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:44:09.34ID:84y6C0JF0
来年デビューの２億越え牡馬の名前はダノンタラレバ（笑）
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:44:49.64ID:vhAbU+jc0
>>372
ああそうだな。上がりは0.3だが全体時計は0.6も遅いからな。

実際に使った脚はどうしようもないほどの差があるわｗ


キタノコマンドール（）


フサイチホウオーくらいの見せ場作ってから言えｗ


少なくともメイショウサムソンをエポカとすると、キタノコマンドールもステルヴィオも

3歳春のアドマイヤムーンですらないからなｗ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:45:54.97ID:TH/l0PAa0
>>372
前行く馬と後ろから行く馬のメリットデメリット把握しないと
そんなの言い訳以外なんでもないわ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:46:13.50ID:84y6C0JF0
サニーブライアン11番人気＞皐月賞「フロッグ、逃げ馬不在で不意打ち単騎逃げ」by負け犬おっさん達

６番人気でのダービー１着「・・・・・・・・薬だろ」
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:46:34.89ID:IFwxSSY/0
あと、ジェネラーレウーノか。エイシンフラッシュと同じ京成杯直行からの３着。
田辺の明らかなへぐり。
高速府中が向くとは思いにくいところがあるけど、
それはエイシンフラッシュもそうだった。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:46:53.43ID:NmJEyoKV0
>>372
ステルヴィオは枠のせいで1～2コーナー外回らされたのと、直線に入ってからは外に出したけど、
4コーナー回る時のルートは勝ち馬の通ったところと同じ辺りを追走してる
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:50:02.94ID:IFwxSSY/0
>>378

中山は小回りだから差し馬がコース取りで不利になりやすい。
一方、府中は差し馬と先行馬でコース取りでの有利不利が出にくい。
だから逆転が起こりやすいんだろ。
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:51:36.60ID:84y6C0JF0
中山の２０００ｍに枠は関係ないサニーブライアンもワープ航法使うアンライバルドも８枠だった
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:54:22.41ID:Yqux6wU/0
>>1
バカなんだな
恵まれたんじゃなくて自分に適した流れを作ったんだろ
その辺分からないから福永やルメ買って撃沈すんだよ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:54:32.27ID:TcgAxfkV0
>>375
タイプ的にはそうだろうね
クラシックではダービーが一番取りこぼしそうな感じの馬ではある
古馬だと宝塚、有馬のグランプリが一番得意そうなタイプ
ゴールドシップと似た特徴や能力がありそうだがこの馬のが遥かに操作性が高いというのが大きな違いだな
おそらく日本の馬だとキタサンブラックが一番近いんじゃないか
海外入れると近年だとハイランドリールが一番近いかなと思う
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:56:40.52ID:HlbZjQxj0
まあ良馬場なら要らんよ
展開とあと馬場に恵まれたのは間違いないからね
エポカドーロは近年のダービーの上がり３３秒台の瞬発力勝負に
適応出来る実績は残してないから

あと良馬場なら３着までの馬は確実に要らんし
あと４着も距離で要らんね
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:56:59.04ID:84y6C0JF0
ダービーで勝っては行けない馬
ダノンプレミアム　ワグネリアン

ダービーで買わないと何処で買う！って馬
ブラストワンピース、エポカドーロ、キタノコマンドール（こいつだけはドープ産駒だがマリアライト級）
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:57:17.46ID:Yqux6wU/0
>>383
スペシャルウィークは？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 19:59:24.01ID:84y6C0JF0
>>388
そんなスペシャルな名馬いれたら「当たり前」って言われるから～
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:01:31.43ID:qWVwGyBa0
キャプテントゥーレやヴィクトリーみたいな逃げじゃないんだよな
差せなそうな逃げ
0391チャオ
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2018/04/16(月) 20:03:45.45ID:oinB9zHO0
>>1
好スタートを切って５～６番手を走ってれば藤田菜七子でも勝てそう(笑)

三浦なら２～３着だな(笑)
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:03:48.39ID:eSVCC25Q0
エポカダービーいらんだろ。どうみても例年の皐月賞いっかん馬と同じ運命だよこれ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:05:08.23ID:fFs31PoT0
ワグネリアンの負け方は
過去の馬で例えるなら
まさにアドマイヤベガといった感じ。

即ち、
ダービーへ向けての不安要素は福永だけだ！
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:05:52.02ID:IFwxSSY/0
そうとも言い切れんと思うけどね。
まず、皐月賞が本当に楽勝だった点。
あと、皐月組の差し馬が本当に不甲斐ない点。
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:07:18.16ID:RfNStADk0
奥深い血統だね。母方は6代目にリボーやミルリーフがて、少し遡ればドナテロがいる。これらはマックイーンと愛称がよくスタミナの土台になってる。これらは全てノーザンダンサーのクロスに内包され血の相性がよい。母父は短距離だけどスタミナと底力があるね。
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:08:24.35ID:84y6C0JF0
>>1
３，４番手で運べる先行馬が展開に恵まれただけってなら過去の名馬ことごとく終わるぞｗ

平成元年からの３，４番手先行名馬
スーパークリーク
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
タイキシャトル
エルコンドルパサー

ってかキリがねえわ・・・>>1負け犬の遠吠えって事でＯＫ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:09:07.17ID:IFwxSSY/0
藤原が皐月賞メイチに仕上げたかもしれんが、
目いっぱい走ってない感じもあるので、
状態を維持できれば、
これはもうフロッグでもカエルでもなんでもない、
の再来もあるかもしれん。
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:09:34.42ID:RfNStADk0
>>395
ダービーは分からんが菊は硬い。
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:11:05.76ID:84y6C0JF0
>>393
ディープ産駒は大敗すると立ち直れないbyサトノダイヤモンド
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:29:12.67ID:SADJ80db0
>>386
エポカの位置からは33秒台の脚なんかいらんだろw
自分で競馬が作れるし早い上がりがいらない流れにすればいいだけ
あとスプリングでも好走してるし良馬場でも問題なし
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:30:14.60ID:TcgAxfkV0
>>392
そうか？
菊花賞が一番とりやすそうな馬だと思っているけど
皐月賞は相手展開次第で２冠かなと思っていた
ダービーは多分頭はないかなと思う
今の所は予想が当たりそうな気がする
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:32:39.15ID:IgJ+4D8s0
>>400
良馬場だと他馬の上がりが速くなるので、エポカでは逃げ切れない
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:34:58.56ID:AY0cHN2A0
33秒台の上がり勝負でキレ負けするくらいなら積極的に前行った方が勝率は高まるだろうな
問題は戸崎がそういう積極的な競馬が出来るかどうか
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:37:48.12ID:SADJ80db0
>>404
だから上がりが早くならないようにペースが遅ければ自分から行けばいいって事だよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:40:42.14ID:IgJ+4D8s0
>>405
エポカは良馬場ならステルヴィオの34.1でも差せる程度の馬
良馬場なら１円もいらんよ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:42:34.50ID:AY0cHN2A0
>>408
それは少頭数のトライアルだから出来たことであって本番のGⅠだと無理だと思うよ
しかもスプリングSのエポカは二枚腰使って最後までかなり抵抗してるし良馬場でも普通に強いかもしれん
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:44:17.80ID:fFs31PoT0
エポカドーロはゴール前で流しているって言っている奴いるけど、
あれは戸崎が追うのを止めているだけで
エポカドーロ自身はゴール板まで全力で走っているぞ。

ちなみにワグネリアンも、
急坂の途中からは流しながらゴールへなだれ込んでいた。
まぁ、単に前が壁になったからなんですけどねw
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 20:47:20.94ID:LZG5qUYe0
なんか必死な奴がいるな
やたら早口で喋ってそう
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:47:44.28ID:5YfeO48Y0
>>409
エポカの強さは黙っとこう
まるでどこからでも繰り出せるオルフェのような脚
昨日のメンツの中でたとえ良馬場でもエポカの後ろに付けられて差せる馬は一頭もいないよ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:55:11.88ID:NdpyCnfh0
後ろの馬が弱かっただけなんだよなあ
最終レースの勝馬は33秒台で上がってるし
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 20:59:05.23ID:TH/l0PAa0
>>413
その上がり本当なら他の馬不甲斐ないだけだな
エポカは強かったけど
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:00:04.87ID:vKT1T9NA0
中山9レースと比較して、前半61秒スローでも前崩れだったから、同じ展開のエポカは強い的なこと書いてるのあるけど、
中山9はかなり変則ラップの61秒で、なおかつ前いってた馬が不人気馬の集まりだったわけで
結果見たら前半200-400の間でじっとしてた後方の馬が上位に来てるとこ見たら、先行勢はすでにそこでバテたと見た方がいい。G1走る馬のそれとはやはり大きな差がある
今回エポカは恵まれた要素が大きいと思う
デムルメ馬と位置取り逆なら順位も逆だろう
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:01:53.38ID:58Nm9XdH0
恵まれてようが恵まれて無かろうが勝った馬が強い
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 21:02:05.31ID:TH/l0PAa0
逃げのエポカが位置どり逆ならって意味わからん
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:05:09.29ID:vKT1T9NA0
>>413
中山マイルと2000のタイムと上がり最速タイム見比べてみると分かると思うけど、レースの色がまったく異なるからな
距離が400伸びただけと思ったら間違い
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:05:36.32ID:SADJ80db0
>>413
前半のペースが速くなっても同じ上がり使えると思ってるの？
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:07:40.28ID:QSC+Mfeo0
エポカが強いか言い方を変えれば、あの展開とは言え、全然差を詰められない後方勢は皆弱いという事になる。
同じ位置取りで他の馬がエポカと同じパフォーマンスが出来たとは思えない。
レースパフォーマンスを冷静に見て位置取りだけの問題と言っているのだろうか？
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:07:41.92ID:vKT1T9NA0
>>417
まぁ、位置取り逆は言い過ぎたが、あのスローじゃ後方は不利ということ。
なおかつこの馬場じゃね
エポカは前に付けれる強みがあって馬も強いけどもうちょい早くなってたら差されてることも大いに考えられる
今回は展開の利はかなり大きいと思うわ俺は
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:08:51.04ID:QSC+Mfeo0
加えて言うと後方勢にエポカの位置を取る力もなく、
つまりエポカよりその部分でも弱い馬という評価が妥当。
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:10:38.68ID:vKT1T9NA0
差を詰められないっていうのは
物理的に届かない位置にいるからかと思うわ
逃げてない後方集団の前の馬がそれだけの脚を出せてるってことはバテてないってことなんだろう
前が止まらないと後ろはどうあがいても差せない。馬には出せる脚の限界がある
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 21:13:52.58ID:QSC+Mfeo0
もっとシンプルに考えれば、後方勢の上りが物足りなすぎる。
もしくはエポカの瞬発力も優れているという事になると思う。
スローのGIなんて腐るほどあるし、それでも鬼脚使って追い込んでくる馬はいくらでもいるからな。
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:15:13.66ID:vKT1T9NA0
エポカは恵まれてないって言うのなら、もし先頭三頭についていったらどうなってたかを考えてみてほしいけど
いや、エポカだから昨日のあの位置につけられたと言うなら、前の数頭がもしあの逃げではなくてエポカと同じ位置に居たとしたら、全体のペースは底上げされてたらどうなってたかを考えてほしいわ
明らかにバテない展開であるにも関わらず恵まれてないという主張はどうかな
普通に考えてスローの最前線は恵まれてるわけだから
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 21:17:02.66ID:IgJ+4D8s0
有力馬は差し馬ばかりで、内はボコボコで差し馬は外外を回らされる上に、圧倒的に差し馬不利な馬場状態
さらに直線290mしかない中山

上がり34秒台しか出せないエポカが直線520m以上あるダービーで勝てる思ってるヤツはニワカ過ぎ
荒れ馬場専用機として荒れ馬場ならワンチャンあるかもってレベルだろ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:17:46.13ID:r+uXO8Dk0
馬場と展開が向いたのは間違いないけど
それでも突き抜けてるのは能力の証明だと思う

ただ、気性面でかなり怪しくて
ダービーが例年のようにスローになってそれに付き合ったら
この馬の良いところが全く出ない惨敗をする可能性はある
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:21:05.29ID:QSC+Mfeo0
いやそもそも恵まれてるっていう表現が嫌い。
展開利はもちろんあったが、だからと言って後ろの馬も展開が向けば強かったなんてナンセンス。
結局結果に納得がいってない人の意見って感じしかしない。
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:21:20.70ID:vKT1T9NA0
>>425
中山2000はかなり上がりがかかるんだぞ？
それで前で、渋って35秒出されたら後ろはどうあがいても差せない。サンリヴァルも似たような上がりしてるんだから
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:28:04.23ID:TcgAxfkV0
そもそも本当に展開が向いていたかどうかはこの馬に関しては怪しい
スプリングSはほとんど同じ展開でステルヴィオにハナ差とはいえ負けたからな
皐月賞でももう１秒くらい１０００M通過のがこの馬の強さ自体は見せ付けられたかも知れんな
３着以降の面子の着順がかなり変わっただけでそれ以外にはむしろ逆の意味で変わったかもな
そういう風に感じる馬
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 21:30:57.24ID:TH/l0PAa0
>>426恵まれてないんじゃなくてエポカとエポカの後ろは差のないレース展開
そもそもが数馬身で固まってたんだから当然

それをあたかも数馬身前にいるエポカだけが有利みたいにバカいってるからバカにされてる
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:37:11.32ID:UjF35SWj0
>>428
別に勝ち馬と比べたら外回らされてないけどな
例年と比べたらむしろロスは少ないと言ってもいいくらい
しかも差し馬不利な馬場状態でもないし
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 21:38:04.54ID:82zUMwKQ0
その位置にいるって事が大事。
Ｆさんなんて論外だろ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/16(月) 21:39:47.08ID:QSC+Mfeo0
>>432　答えを自分で書いているじゃないか。渋って上りの掛かる展開で、
先行してそのまま最後方組と０．３しかない上りを使ってるんだから、
エポカが強いか他が弱いかどっちかだ。
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:39:52.97ID:vKT1T9NA0
>>435
いや、エポカだけが有利とかそういう話じゃなくて。
みんなが同一の速い上がりを出せる状態は必然的に前が有利になるから
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:42:43.91ID:TH/l0PAa0
>>440それは直線詰めてたらいえるけどなんも詰まってねーからな
しかも後のレースで上がり33秒でてるし
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:42:54.84ID:jLt1g3Th0
>>431
明らかに脚を余した馬が三頭以上いるからね
こうなると馬の負けとは言いたくなくなるのはよくわかる
実際そうだと思うしな
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:43:09.94ID:vKT1T9NA0
>>439
いやだから後続と比較してその脚を出せてる以上恵まれてるわけで
渋って上がりのかかる展開で有力馬が後方待機せざるを得ないペースを恵まれていないと言ったら他になにが恵まれてると言うのだろうか
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:43:15.45ID:fPwcWwp50
>>433
それは言えてるねｗ
エポカと全く同じレースをダノンがして勝っても
賞賛ばかりで展開に恵まれたなんて声は皆無に等しかっただろう

楽な競馬だった弥生でも展開どうこうの話はなく
強い強いの声ばかりだった事を見るに間違いないね
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:44:34.73ID:HlbZjQxj0
事実を書き出してみた
エポカドーロはスプリングSで後方から上がり最速のステルヴィオに差され
サンリヴァルは弥生賞で後方から上がり最速のワグネリアンに差された
皐月賞は一転して共に前が残り後方からは不発に

違う結果になった要因は？
そしてダービーはどうなるんだろうね？
まあ見解は個人の自由だよな
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:45:34.47ID:2Ig3dwHt0
エポカが実力で勝ったということを認めると、エポカを頭で買えなかった馬券下手な自分を全否定することになるから、必死でまぐれ勝ちに持っていきたいんだろう。
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:46:10.54ID:IgJ+4D8s0
>>441
ステルとキタノにはかなり詰められてる
府中の直線なら余裕で抜かれてる
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:46:38.71ID:CzaHHb/+0
なんか必死に屁理屈こねてるヤシがいるけど、戸崎とエポカは偶然あそこにいたわけじゃないんだよ？
バカなの？
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:46:42.85ID:2Ig3dwHt0
>>446
どっちも小頭数だけどなw
お前は荒れるレース獲れんわwww
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:47:40.02ID:QSC+Mfeo0
>>440　エポカと比較的近い位置にいたサンリヴァル、ケイティクレバー、マイネルファンロン、
　　　　　タイムフライヤーあたりで、多くの馬が直線大失速してる事から、
　　　　　あの位置の馬が皆楽だったわけではない。先行勢も底力が問われるレースに俺には見えたがね。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:48:17.28ID:r+uXO8Dk0
>>437
コーナーで加速する流れをかなりの大外回すはめになってたステルヴィオ、キタノコマンドール、ワグネリアンにはかなりのロスでしょう
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:48:18.59ID:2Ig3dwHt0
>>448
詰められてもあの差か
ステル、キタノ、ワグ弱っ！
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:49:40.70ID:2Ig3dwHt0
だ・か・ら、
エポカドーロを頭で買えなかったど下手くそはマイラーズCの予想をして取り戻せっつうの！！
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:53:46.68ID:vKT1T9NA0
>>451
エポカドーロもサンリヴァルも普通に強いし、サンリヴァルのホープフル、エポカの前走見てもハイラップ刻める馬なのは分かってるし、今回も強い競馬したのは確かに認める
ただ、それに勝負付け済んだステルヴィオとの道中の差を考えると、今回の勝ちは展開と言われても仕方ないと思うよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:55:53.04ID:IgJ+4D8s0
>>454
流したのはゴール前だけだろ
そこではなくエポカが抜かしに行った時に詰められてる

根本的にエポカにはスピード能力がない
差し馬が速い上がり出せるような馬場では用無しの馬
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:56:13.73ID:TcgAxfkV0
>>451
今回は４ハロン戦には持ち込まれて後続も脚使わされていたんだろうな
最後先頭のエポカがゴール前一番余裕あったくらいだし

キタサンは古馬だから５ハロン戦に持ち込むけどその勝ちパターンのミニ版だよ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:56:53.54ID:iRvXI+iM0
どうせ勝てんから気にすんな
近年二冠取れる馬はこんな程度では無理
それこそドゥラメンテみたいにバケモン染みた馬じゃないと
鞍上も別に大して評価してないし
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:58:17.26ID:6Q3V8RSw0
皐月賞は本番なんだよFさんみたいに本番レースで調教してたら先行勢には勝てないってだけw
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:58:26.24ID:QSC+Mfeo0
>>457　俺はそこまではわからんと思うんだよ。もしもという仮定に過ぎず、
もしもというなら、後方勢が先行してたら末を無くしてた可能性も多いにあるよ。
仮定だけなら、鬼のような脚を使える馬が居れば差し切れなかったとも言いきれんし、
鬼まくりで勝てるぐらいの馬が居てもおかしくないし。
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 21:59:40.47ID:2Ig3dwHt0
>>457
道中の差とか言い出したw
お前、後続とどんな差だろうが、勝ちは勝ち
お前は自分の競馬観を見直すべき
俺は馬券対決でお前に負ける気が全くしないw
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:00:00.82ID:TcgAxfkV0
>>458
まあドスローの２ハロン勝負にしたら未勝利馬でもエポカを差せる馬はいるよ
実際新馬で差されていた時のディープ産はいまだに未勝利だろう

そんなのレースと何も関係ないけどな
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:00:33.07ID:UjF35SWj0
>>452
ちょっと考えれば分かる事だけど加速させたいなら大外回らせたほうがいいんだぞ
だからこそエンジンのかかりが遅いワグネリアンはわざわざ外回したわけだしな
それにパトロールビデオ見ればわかるが3コーナー終了まで通った場所はあまり大差無いから
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:01:40.08ID:2Ig3dwHt0
エポカは皐月賞の大本線でしたが、ダービーはまた別でしょ？なんで皐月賞のまぐれ勝ちからダービーではステルヴィオが逆転とか言ってんの？
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:03:27.07ID:2Ig3dwHt0
もうエポカ否定派は負けなんだよ。
その悔しさを仕事にぶつけてくれ。
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:04:02.49ID:AY0cHN2A0
>>464
クッソワロタｗｗｗ
勝負付け済んで本番で完敗ｗｗｗｗｗｗなんじゃそりゃｗｗｗ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:05:14.35ID:2Ig3dwHt0
だからこいつは馬券負け続けなんだよ
本命派だからたまーに当たっても戻りが少ないし
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:05:48.36ID:vKT1T9NA0
>>463
たられば言えばなんとでも言えるからな。
実際ポテンシャルある馬だと思うわ
ドゥラでも後方じゃ無理っぽかったしな
まぁダービーが楽しみだわ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:07:17.34ID:TcgAxfkV0
ディープ基地はステルヴィオを過小評価しない方がいいよ
今の所あのレースが一番きちんとレースやって実力発揮していて再現性はある馬だから

ディープ産の差し馬とは一味違う
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:09:36.86ID:QSC+Mfeo0
今は皐月賞の余韻にひたったり、もう少しマシな分析でもしてればいい時期じゃないか。
ダービーでエポカドーロ買うかなんてまだ何もわからんだろ。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:10:59.62ID:2Ig3dwHt0
>>481
ダービーで人気になったら買わないよ
人気の戸崎なんて買えない
特定の馬を好きになり追いかける負け組のあんたとは違うよ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:13:08.20ID:2Ig3dwHt0
馬鹿だなーと思うのは皐月賞なんて力関係がはっきりしない段階なので荒れることが多く、ダービーなんて基本堅い。それぞれに対応できない奴は馬券が下手w
いやこれからも買い続けてください
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:13:28.83ID:TcgAxfkV0
戸崎だから馬券買えないとか言っている時点で勝てないよ
普段買えなくても皐月賞でエポカは買うのがきちんと勝てている人
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:14:07.44ID:RPypCO5W0
>>480
差し馬としてキタノはステルヴィオより上だよ

ダービーが良馬場ならエポカはいいラビットになるだろう
ダノン、キタノ、ステル、ワグあたりにはきっちり差される
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:15:10.23ID:2Ig3dwHt0
>>486
俺は人気薄の戸崎の単勝を2万買ったんだっつうの！
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:17:34.14ID:vKT1T9NA0
G1の戸崎は基本展開の恵まれでしか勝ってないからな
こういう先行できる馬は馬がトップクラスなら勝てるが、基本地蔵の展開待ちだもんなぁ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:17:56.34ID:2Ig3dwHt0
例えば、サトダイは人気の差し馬、プリモなんとかは人気薄だけど差し馬だから買わないで、人気薄の先行馬の戸崎は買うの！
ストレイトガールの単勝も2回とってるっつうの
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:20:00.03ID:TcgAxfkV0
>>488
それはすまんね
こちらも戸崎が先行の人気馬でダービーでどういうレースをするかは非常に興味がある
ある意味騎手の腕の見せ所がもろに発揮出来る馬でもあるからな
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:22:21.73ID:vKT1T9NA0
ダービーで言えば瞬発力問われる限りこの馬に出番は無さそうだけど、ある程度流れて、後続が道中脚使わされる展開が一番一発ある気はするけど
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:24:04.67ID:TZFFlbFy0
展開に愚痴る人って展開予想しないの？
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:26:05.41ID:dXFmOuVe0
みんながこういうこと言い出すと
ダービーもワールドエースやゴルシの年みたいになったりして

ジェネラーレウーノがゼロスで
エポカがホマレボシで
フェノーメノがブラストワンピースで
ダノンプレミアムがブリランテあたりかな？ｗ

逆にダービーはどんな糞展開になるのか今から見物だね
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:26:12.09ID:QSC+Mfeo0
とにかく勝ち馬を展開云々で馬鹿にするようなレースではなかったわな。
クィーンスプマンテみたいなのだったら俺にも理解できるんだが。
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:26:39.29ID:tOxecrj20
ワグネリアンとかステルヴィオなんて自分で位置とれないんだから それこそG1レベルだと展開はまらないと勝てないだろ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:28:23.24ID:TH/l0PAa0
前有利って12JCみたいなレースをいうよな
先行ジェンティルが32秒代の足使って最後方オルフェは32秒代の足で追いつけない

でハナ差
とかなら分かる
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:31:01.30ID:QSC+Mfeo0
今からダービー買う馬、買わない馬を決めているとしたら危険な考え方だと思うわ。
オッズもメンバー構成も展開も調子もわからん。
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:31:50.69ID:0cc4TBpz0
>>494
ブリランテが勝ったダービーみたいな感じかな
ただああいう展開って滅多に無いからな
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:33:14.62ID:vKT1T9NA0
3連複はエポカドーロは中山と馬場とで堅いとそれのみの軸で買ってたが、戸崎で頭は無いと決め打ちしたからな。よっぽど展開がハマらない限りと
ステルヴィオにデムーロ乗ってほしいけどな
ルメールも仏だからな
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:33:15.63ID:UjF35SWj0
ブリランテみたいな競馬と展開になれば勝つチャンスは十分にあるが戸崎にそれが出来るとは思わんなあ
この馬バテた事ないんだからもう少し早めに仕掛けてもいいのにスプリングSも皐月も後続引き付け過ぎなんだよ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:35:54.21ID:H+rWO+Sh0
この手のタイプはダービーはいらないよなぁ
キタサンでも惨敗してるもんな
かと言って今からダービー勝ち切るイメージの湧く馬もいないんだよな
アーモンドアイか？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:37:59.84ID:TcgAxfkV0
>>504
バテたら失敗だからな
極端に変えることが無くてもG1は取れる馬だから相手に合わせてだろうな
特にステルヴィオはかなり危険なので
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:40:48.60ID:mY6loN480
小倉の条件戦も強かったしスプリングSもハナ差、この馬は普通に強い
ただエイシンフラッシュが勝ったようなダービーになれば多分勝てない
「先行馬は自分でペース作れるからそんなレースにはならない」といっても
最近の先行馬、つか騎手は平気でわざわざ不利なペースにするからな

あと水上が本命にすれば負ける
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:43:52.72ID:+lD0u8C10
ダービーは結局折り合い選手権になるからな
皐月レコード決着だった去年ですらダービーはあの様よ
府中だと長い直線にビビってどうしても早めに仕掛けられない
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:44:43.40ID:TcgAxfkV0
>>505
この馬のダービーでの判断は難しい
皐月賞も前の３頭がいなければ実質横綱相撲の完勝だからな

皐月賞でそんなレースぷりで強さ見せ付けていたのはミホノブルボン以外記憶にないんだよな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:45:26.75ID:y9TM7SbT0
>>481
で
それが勝負付けと何の関係あんの？
中山と府中のバイアスで勝ち負けが変わっただけだよね？

大体こっちがダービーでも頭で買うと思ってレスしてる時点で
ずれてるよね
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 22:55:58.94ID:CJN7CLhu0
間違えるなよ。
戸崎が勝たせたんじゃない、
戸崎をエポカドーロが勝たせた。

戸崎を勝たせたG1馬は複数G1取ってる馬が多い。戸崎でも勝てるんだから明らかに強い馬なんだよ。
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:07:57.47ID:uVsUsCZl0
サンリヴァルはパドックと-12キロの馬体重でメイチだって言われてたような
アイトーンとウーノは紐に入れられる可能性はあったが
後ろから1頭位突っ込んで来ると思った
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:20:11.43ID:2Ig3dwHt0
>>507
エイシンフラッシュが勝ったダービーのようにはならないから安心しろ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:36:05.02ID:6Q3V8RSw0
藤原が戸崎に4角先頭底力勝負なレース指示するかどうかだけどまあ俺はする方にかけるね皐月のあの勝ちっぷりだと。中途半端なレースだけはしないでほしいなダービー後のためにも
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:49:07.00ID:XNZSHwUj0
結局レースの内容なんて見てないんだよ
ディープが勝ったからレベル高いと言って
ディープが負けたからレベルが低いと言ってるんだよ

栗山世代見れば判るだろ？ｗ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:50:58.70ID:YoENQrt70
展開に恵まれる位置取りを取れるのも競馬の強さでしょ
ダノンプレミアムだって内の良い位置走って勝ったけど、それを弱いと言わないだろ？

エポカドーロの皐月賞もそれと同じ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:55:41.86ID:IgJ+4D8s0
弱い逃げ馬が大逃げでペースを乱し、有力馬は差し馬ばかりで仕掛けどころを牽制しあってたレース
あれれ？って感じで先行していたラキ珍が勝ってしまった糞レースでしょどう見ても
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:57:40.80ID:YoENQrt70
>>520
もしダノンプレミアムが出てたとしてもアイトーンは大逃げしたし
同じくラキ珍が勝ってしまったクソレースになるじゃんそれ

結局、ダノンプレミアムが出てなくて皐月賞馬にならなかったのが気に食わないから難癖つけてるだけ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/16(月) 23:59:30.66ID:IgJ+4D8s0
ダノンプレミアムが出ていたら有力馬はダノンプレミアムをマークして目標にするから全然違うレースになる
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:00:34.81ID:/LjZiWZ40
>>522
違う展開になる←分かる
だからダノンプレミアムが勝つ←単なる願望
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:08:28.68ID:RvegFkqp0
ディープ基地はやたら無敗を崇拝するけど
「無敗馬=どんな馬にも勝てる馬」ではないんだよ

無敗の3冠馬のディープインパクトが
15戦3勝(G1未勝利)に負けたのを忘れたのか？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:16:45.70ID:b8jdyr9G0
498名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 43bd-9MtN)2018/04/15(日) 16:01:41.67ID:UAymud/90
ハイペースでパワーいるようなインチキレースに価値なんてない
ユニオンのような生活保護ビジネスに夢を見せたJRAは万死に値する
ダービーではきちんと毎日王冠のような馬場を作るようにしろ無能
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:38:05.47ID:F7bg6f7o0
キタサンと同様に展開関係なく最も効率よく走るポジションが取れる器用さと気性だから、
強いと思われないだけ。
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 00:59:01.75ID:MEotzwCj0
展開関係なく上がりもほぼ最速みたいなもんだから、
馬場とコースが向いたが正解。
ジェネラーレウーノがまともなラップ刻んでたらたぶん負けてたかな。
4秒後傾程度だから後ろにほんとに強い馬がいれば届いてたけどね。
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 03:07:51.18ID:4l/ODMpF0
エポカは近代競馬が生み出したニュータイプの最強馬なんだよ
馬場、展開不問
相手の得意条件で受けて勝つ
逃げ、先行で瞬発力と持続力をもつ化物なんだよ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 04:05:38.51ID:1GZ5uyxN0
キタサンは最初はともかく
GⅠを一番人気で勝ち続けてるのに
同じ展開を何度も許す他の騎手がクソだわ
エポカだって人気ないからこれでいいけど
勝ち続けたらいい加減にしろって思うわ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 04:07:16.62ID:RvegFkqp0
キタサンよりディープだろ
明らかに競りかけると脆いのに毎回ワンパターンなレース運びさせてた

外人は空気読まなかったけど
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 04:08:07.27ID:B/k9yvsC0
>>314
適正じゃなくて馬場適性だろバカ
日本語も正しく使えないバカは黙ってろ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 05:18:56.83ID:NL+l5k1d0
ディープの頃はもっと馬群詰まってたし、何より馬場考えると今よりペースが遥かに速かったからな
だから致命的に近いスローになって手こずるレースが菊花賞とJCぐらいだった
JCは2012年レベルの高速馬場だったら32.5ぐらいで上がってるはずだけど、ありゃ高速馬場なら他の雑魚馬がもっとキレる脚を前から使えるので間違いなく届いてない
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 05:46:55.42ID:iZDEamkL0
>>529
毎回毎回こういう基地外が湧くな。日高の工作員か？
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 06:09:36.34ID:VXGKjDY00
当時外差し馬場
前のレースで皐月より緩いペースで最速35秒後半の直線一気レース

後のレースで33秒代の上がり出る

古馬1000万以下より早いペースで35.1の上がりを出して後ろの有力馬が34.8

これがスローペースであるなら後続馬は今より早い上がりが出せる
出せないという事は後続馬が上がりでないほどスタミナ消耗してたという事
それはスローという認識が間違っていてエポカが強かっただけか
スローだが上がりを出せるほど後続馬が強く無かった
このどっちかしかない。
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 06:25:40.12ID:iZDEamkL0
>>538
こういうアホは死ぬべき。馬鹿丸出し
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 06:31:14.19ID:PJb6lA4z0
やっぱりここって無知が多いんだなｗ
>>539のいうよに前後のレースみりゃ
スローの前残りでもなく単にエポカドーロがほかの馬より強かったってすぐわかるレース

あとルメールやデムーロ、福永に糞騎乗って言ってるのも笑えるｗ
ほんと競馬知らないんだなって思うわ。
かりに本当にスローでそいつらがエポカと同じような位置につけて
今と変わらない上がりを使えてたとしたらそれは
戸崎の糞騎乗だろｗｗｗｗ
逃げ馬が差し追い込みと同じ位置で競馬したことになるんだからｗ
こういうのを本来糞騎乗っていうんだよｗ
その糞騎乗を戸崎に教養しようとしてるのが笑える
結果としてみるとスローでもなんでもなく
後続馬が上がり使えない程度のペースがある程度きつかったにも関わらずエポカが押し切った強いレース
だとすぐわかる
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 06:39:53.74ID:iZDEamkL0
>>540
エポカが強いとか馬鹿丸出しだね
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 06:44:04.95ID:RCxnqNec0
エポカドーロがダービーで人気してくれれば馬券が美味しくなるから強いでいい
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 06:54:02.29ID:sVR/gVrU0
>>532
ディープやオルフェは？
海外でもフランケルにしろアロゲートにしろ同じだよな？何言ってんだコイツ？他馬はよくてなんでキタサンだけに言ってんの？
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 07:03:07.47ID:t195fCk90
>>543
残念ながらせいぜい4人気がええとこ
さすがにあの馬場で騙されるやつは少ない
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 07:13:05.51ID:3tum8ZI60
キレ味に特化した馬を生産し続けキレ味だけなら世界トップレベルになったが
キレ味でしか強さを判断できなくなった奴が増えてしまい
キレ味でしか強さを判断できなくなった奴がキレてる
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 07:54:15.86ID:XycTRsE00
エポカを本命にしたのは、有力馬がみんな後方からで（俺の想定ではジャンダルムも後方から）乱ペースになると推定したから。ちょうどヒルノダムールの春天のように。ヒルノダムールは周りにマクられつつも最後まで動かず脚が溜まったおかげで勝った。
エポカは先行確実・実力も前走で証明済み、戸崎は勝負どころで動かず何にもしない騎手だから、まず勝つだろうと思いました。
狙いがハズれて乱ペースにならず、スローになったらなったで先行馬で一番強いだろうから後方の有力馬を凌げると思いました。
どちらにせよ、ほぼほぼ勝つだろうと思った。
ステルヴィオ推しは予想が浅いんだよな。
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 08:01:59.46ID:rNuWNG0E0
逃げに近い先行馬に切れなんてそもそも必要ない
物理的にそこそこの上がりで普通に勝てる
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 08:51:12.62ID:4l/ODMpF0
昔から言われてる先行抜け出しの王道競馬が一番強い競馬なんだよ
良くも悪くもどんな展開でも馬さえ強ければ勝てる位置取りで競馬をするからなんだよ
その次が最終コーナーで先団迄追い付くことが出来る捲り
この捲りを毎回実践出来たのはオルフェしかいないけどよ
そして一番弱い競馬が差し、追い込みなんだよ
展開に左右される他力本願
スタミナに難がある馬がとる戦法
これが馬の強さ見る基本な
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 08:56:12.38ID:B/k9yvsC0
>>551
王道の意味すら知らないバカ
お前が使ってるような意味はない
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 09:14:16.09ID:jefIJWGh0
ダノンプレミアム←内枠に恵まれて圧勝(すごい)
エポカドーロ←展開に恵まれて圧勝(すごい)
ブラストワンピース←展開最悪で圧勝(超すごい)
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:21:12.77ID:Q3h5nhAy0
展開に恵まれたのは確かだけどその中でゴール前も余裕で2馬身付けてるから強いわ
団子で直線よーいドンの脚力だけが強さじゃねーぞ
スロー先行でも掛からず、ミドルハイでも道中脚をためることができるのがこの馬の才能。
団子よーいドンにしなければダービーでも馬券になる。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:24:52.26ID:lS+FjQDK0
エポカかなり強いと思うよ。何度もレース見直したけど、追い込んで来た馬との差がほとんど詰まってないし、これでも最後ソラ使って本気で走ってないらしいし、このままフロック視されてダービー迎えて欲しいわ。
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:30:56.56ID:40aycFAe0
展開に恵まれるって基本的には差し追込み馬だぞ。先行馬が展開に恵まれることなんかほとんどない。
先行は展開に恵まれることがない代わりに展開で不利を受けることも少ない。だから強い先行馬は能力の高さが確実。
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:39:51.73ID:PJb6lA4z0
展開に恵まれたってイングランディーレやビートブラックみたいな競馬されたわけじゃないに
良でどうかは置いといて
馬場渋れば大抵の展開はエポカドーロ１強レベルの強さ

あと悪い馬場で圧勝できる馬は基本良馬場でも強い
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:39:54.56ID:O8uz2hKB0
残った三頭は強いのは間違いない
ジェネもみんな垂れてる内で残ったんだから化け物だよ
サンリヴァルとエポカも後ろとほぼさが詰まってないし
グレイルに関しては出遅れて最後方いたのにステルあたりに来たからね
ステルやキタノコマンドールはまだしもワグネリアンは情けないの一言
この馬が重傷取ることはもうないと思う
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:39:55.11ID:jefIJWGh0
エポカドーロが圧勝したあすなろ賞
散々レベル低いと言われてたけど2着馬が後日圧勝してる
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 10:44:05.79ID:kgqwOhIv0
ダービーが日本一固いレースになるのは厳然たるデータがあってなかなかそれを破れない
今年のダービーもある程度決まっている

候補馬は
1.皐月賞の一桁着順（本来は6着までだが道悪の場合9着まで且つ勝ち馬から1秒以内）
2.　4月か5月にレース経験
3.MHK杯・京都新聞杯1着馬で勝ちタイムがレコードで無い
4.青葉賞馬は未だに勝っていない（2着候補としてはOK)

今年で問題になるのは2のレース経験。無敗馬のダノンプレミアム・ブラストワンピースが
ひっかかる。去年レイデオロは無理してでも皐月賞に出走してダービーを取った。

フサイチコンコルド以来今年はデータをつぶす馬が現れるか？
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 11:59:31.50ID:pkFNYhfQ0
その脚が2400で使えるとは限らない
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 12:18:38.62ID:KW1gfhes0
まあ、ステルヴィオやワグネリアンで皐月賞をハズした人はダービーでも応援してあげて！
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 12:22:00.26ID:+/+xYHDX0
エポカドーロ
皐月賞1着
日本ダービー5着
菊花賞4着
有馬記念5着
金鯱賞1着
大阪杯2着
宝塚記念1着
毎日王冠3着
天皇賞秋4着
ジャパンカップ7着
有馬記念3着
鳴尾記念3着
宝塚記念1着
天皇賞秋5着
有馬記念1着
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 12:55:04.84ID:hcYQK1VD0
てかエポカドーロ恵まれてない連呼してるやつ
絶対的な能力だけで勝ったと思ってるのか？
展開の助けあっただろうに
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:02:51.55ID:jefIJWGh0
>>568
「ダノンプレミアムは内で恵まれた展開だった」って言ったらただの馬鹿だろ?

圧勝してりゃ恵まれてようが強いんだよ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:04:58.86ID:O8jquRgZ0
ダノンがエポカと同じような勝ち方で皐月制してたら強い！すげぇ！の賞賛の嵐だったろうな
エポカだから展開がどうたら馬場がどうたら言われてるだけ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:10:08.55ID:hMQ7jKzT0
>>408
こいつ最高にアホやんｗ
中山の上がり34.1分かってねーな

そもそも皐月では道中の0.9秒差を上がりで0.3縮めただけで、結果0.6差完敗してる差し馬連中が
エポカ相手に上がりで勝てると思ってるのが笑えるわｗ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:10:21.25ID:sINtZrLu0
そんなもん当然だろアホかよｗ
全勝の馬が完勝すりゃ強いって評価で当然
２勝２敗程度の馬がＧＩで完勝すりゃなんかあったんじゃないので当然
その程度も分からないのがオルヘオタの知能レベル
まあ実際ダノン出てれば２馬身ぐらい前でゴールしてたろ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:12:58.98ID:hMQ7jKzT0
このゴミ ID:IgJ+4D8s0皐月賞でどんだけ負けたんだろなｗｗｗ

全然競馬分かってねぇから馬券ボロ負けやろなぁニワカすぎ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:15:07.41ID:jefIJWGh0
皐月前まで無敗で結局強くなかった馬なんていくらでもいる
特に2歳戦なんて周りが仕上がってないから参考にならんよ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:15:19.04ID:ujLGquHj0
>>575
馬場によるだろ
良馬場府中ではエポカでは厳しい
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:17:51.81ID:hMQ7jKzT0
>>577
お前フェノーメノが良馬場ダービーでワールドエース完封したレース知らないのか？

前行ってそれなりの脚使える馬が良馬場東京でも最強。東京で上がり33秒5とか何の意味もない

てかその程度テイエムイナズマでも出せるわｗ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:18:53.47ID:O8jquRgZ0
>>572
ダノンプレミアムが皐月出てたらまともに調教も出来て無いので惨敗ですよディープ基地さんｗｗ
結局レース内容なんて大して見てなくて勝ち馬の名前で判断してるってことか
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:21:22.16ID:hMQ7jKzT0
そもそも3歳春で東京2400を上がり33秒台で走れる馬はいても

勝ち時計からはるか離された上がりタイムトライアルでの話なんだよなぁ

2分23秒台にはなろうかというハイレベルな勝ち時計で、上がり33秒台で勝ち負けできるような名馬が

あの程度の皐月賞で勝ち馬から遥か離されて見せ場無し掲示板争いなんてするわけないんだよなぁｗ



常識でわかれよｗ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:24:36.63ID:PJb6lA4z0
ダノンはまともに調整できてないから出ても惨敗してたし
万全でもあの馬場だとエポカには勝てない
良なら不明
ダノンは早枯れのタイマーと距離の不安、ローテの不安があるから
ダービーどうだろうね
俺はダノンがかりにダービー惨敗しても弱いとは思わない
マイルはかなり強かったからね
エポカにしても馬場悪ければ世代ＮＯ１だけど良馬場でどうかは不明
ダービーまで妄想して楽しめ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:28:57.54ID:oVFigft90
まあ、皐月賞は前行った３頭以外は
スロー瞬発力勝負の凡戦だよね。
勝った馬が弱いことの証明にはならないけど、
強いことの証明にもならないようなレースだったことは事実。
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:29:40.85ID:PJb6lA4z0
上がりなん３３秒なんて未勝利でも出すだけなら出せるからね
ようはＧⅠのペースでどういう競馬が出来るかってのが重要
なんも考えず上がり上がりってレベルが低すぎるわな
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:30:34.51ID:PJb6lA4z0
スローの瞬発力勝負でコーナーから数馬身しか違わないんだったら
追い込み馬勝ってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:31:07.28ID:oVFigft90
俺から言わせれば、
皐月賞見て、エポカドーロが弱い言うやつも強い言うやつも
どっちも競馬がわかってないんだなって思っちまうぜ。
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 13:31:42.79ID:jefIJWGh0
後ろにいたワグネリアンやジャンダルムは
エポカドーロより上がりが遅かったし
エポカドーロはそこそこの強さは見せたよ

これが弱いとか言ったら弥生賞組が可愛そう
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 13:37:14.04ID:PJb6lA4z0
１２Ｒはスローの上がり勝負で勝ち馬33.7　掲示板5頭平均34．0

１１Ｒもスローの上がり勝負ならせめて追い込みは34秒前半は出さないと
単に後続馬が弱かっただけなのかそれとも
スローの上がり勝負じゃなく平均ペースで35秒で上がり使えたエポカが強かっただけなのか
どっちだろね
ワグネリアンやジャンダルムはエポカより遅いし
どう見たってエポカが強かっただけでしかないわこんなの
>>586
まーそりゃそうだ今後の参考になんてあまりならないからね
ただ皐月賞はエポカドーロが強すぎただけって事実があるだけ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:39:19.66ID:aXuxGsu30
いつでも同じ強さなのがディープ牡馬だから
先着する馬が多いのはレベルが高いってこと
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:43:29.96ID:oVFigft90
エポカドーロが強すぎるというほど強い馬に見えるやつは盲目かｗ
どうせ、ロゴタイプとかも最強馬だと思っちゃった口だろ。

エポカドーロなんてスプリングＳとなんら走り変わってないじゃん。
相手が自滅しただけのように見えるわ。
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 13:44:01.57ID:m3O1qEaR0
どれだけ熱弁してもサラブレッドは畜生なので、気分で走ったり凡走したりですよねぇ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:46:18.13ID:PJb6lA4z0
>>590
これだからバカは困るｗ
ロゴタイプも皐月までは強かった
そこからのびなかった強さを維持できなかっただけのこと
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:47:35.04ID:E9inIGR10
良馬場の府中ならディープ産駒が走るよ
稍重で中山が合わなかっただけだ
どこでも勝てるような馬なんて現実には居やしないからな
向いているか向いていないかでこの時期は変わる
ワグネリアンはダービー乗り変わらないと勝てないことだけははっきりしてる
屋根が絶望的にダービーに向いていないから
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:49:25.80ID:ujLGquHj0
>>579
なにをそんなに発狂してんだよ…

今の所エポカは良馬場の新馬戦でも２番手に付けたが、33秒台の上がりを出した馬には千切られてるし、スプリングも良馬場でステルに差されてる。
有力な差し馬の脚が死ななような良馬場での実績がない。
これが現実だ。まだ評価するには早い。
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:52:46.05ID:oVFigft90
>>588

おまえこそ完全なアホだなｗ

ステルヴィオやキタノコマンドールがどれだけ外回ったか
それ度外視して語ってるしｗ

内回ってれば33秒台の脚軽く使ってるわｗ
極限の上り使ってもコース取りと
スロー瞬発力勝負のせいで届かなかっただけ。
まともな頭持ってればそう解釈するわｗ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 13:53:36.85ID:O8jquRgZ0
スプリングでステルと互角にやれてるし良馬場でも問題無さそうだけどね
良馬場でステルと互角にやり合える馬ってそんな多くないでしょ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:53:42.33ID:PJb6lA4z0
>>595
それが追い込み馬だからｗｗｗｗ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 13:57:09.53ID:PJb6lA4z0
エポカドーロ
未勝利⇒２馬身半勝ち
あすなろ賞⇒3馬身半勝ち　２着馬アザレア勝2馬身半勝ち
スプリングＳ⇒ステルヴィオに鼻差負け⇒３着以下３馬身半突き放す
皐月賞⇒２馬身勝ち

むしろこれで弱いといえる要素どこにあるんだよｗ
現状回避して対決してないダノン以外みんな弱いわｗｗ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:01:38.01ID:oVFigft90
弱いと断言しにくいけど、強いとも言えないような状況だよ。
この評価は変わらない。

まあ、皐月の１～６着はそんなに力差はないと思っておくのが、
一番実情に近いと思うよ。可能性や状況をみるとね。

エポカドーロについては必要以上に高く評価するのも危険だし、
必要以上に低く評価するのも危険。

要するに皐月賞が糞レースだったということ。
全馬が全能力を出し切れたレースでは決してなかったということ。
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:02:07.50ID:HYxvvVXo0
最後外回っただけで4馬身5馬身離されてりゃ世話ないね
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:03:15.94ID:jefIJWGh0
現状エポカドーロもダノンプレミアムもどっちが明確に強いとかは分からない

当初の予定が崩れたダノンプレミアムはやや不利かなとは思うけど
ダービーは予定通り駒を進めてるブラストワンピースが一歩リードかな
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:04:55.22ID:PJb6lA4z0
>>599
100歩譲って差し馬追い込みは差が５馬身も差がないとして
２着馬はほぼ同じ位置でしかもエポカの後ろはしってるのに
上がりも負けて２馬身ちぎられてて差がないはないｗ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:05:30.31ID:oVFigft90
見た目の着差だけで騙されちゃうくちか。

スローの縦長の競馬って
全馬同じ程度の脚しか使えないから、
位置取りがそのまま着差になってしまう。

イングランディーレとかテイエムプリキュアが強いと思っちゃうタイプねｗ


逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの？

競馬ってそんなもん。
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:07:04.19ID:Liodr4Uf0
皐月見ても弱いよ思う奴らは養分だわw
だからお前ら勝てないんだよwwww
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:07:26.15ID:PJb6lA4z0
>>603
全然違うｗ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:08:40.70ID:PJb6lA4z0
逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎて泣けるｗ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:09:00.78ID:oVFigft90
７着のワグネリアンまで見限らないほうがいいね。

あと確かにサンリヴァルはエポカドーロと同じく
展開に恵まれたから、
エポカドーロとの差は能力差と見てもいいかもね。

ジェネラーレウーノは全く違う競馬してるから、
下手すればエポカドーロより能力が高い。
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:11:47.38ID:NnIDnCRX0
>>590
ステルの後ろは最後まで引き離してるけどな
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:12:26.07ID:O8jquRgZ0
＞逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
＞エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
＞どっちが何馬身差で勝ってると思うの？

こんな有り得もしない仮定の話してどうするの？
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:13:20.99ID:mZzpW4VY0
スプリングでステルヴィオに刺されたゆうが並ばれてから一瞬のキレを見るに鬼脚も持ち合わせてるで
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 14:14:59.58ID:4l/ODMpF0
>>603
センスがないし浅すぎる
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:18:37.53ID:oVFigft90
いやね、位置取りが逆の話をしたのは、
あの位置取りになってしまったら、
ステルヴィオやキタノコマンドールが勝つことは
初めから無理だったという話。
それは、エポカドーロがステルヴィオやキタノコマンドールの位置にいたら、
同じように勝つことは無理だったという話。

結局、競馬とは位置取りとそこから使える脚がすべてだから、
スローなら前に居るのが有利、
まして、エポカドーロやサンリヴァルはペースが遅ければ
そこそこの脚を使える馬だから、
そういうのを前々で楽な競馬させてる時点で、
後ろの馬には初めから無理ゲーだったという話。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:21:01.87ID:PJb6lA4z0
無理ゲーじゃないよ
ほんとにスローなら1600万以下の馬が軒並み34秒の脚使えてる馬場だから
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:21:28.55ID:oVFigft90
まあ、確実に言えることは、
皐月賞で後方から行って負けた馬が、
エポカドーロやサンリヴァルとの差を
ダービーでは詰めることだけは間違いがないこと。

問題はそれがどの程度で、逆転に至るほどなのかということ。

そこが一番大事な論点なのに、
やれ、エポカドーロ最強だの、
逆にエポカドーロ弱いから不要だの、
０か１で結論出したがるのが単細胞のおまいららしいわなｗ
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:23:11.24ID:oVFigft90
>>613

さっき説明しただろｗ
ステルヴィオもキタノコマンドールも極限の脚は使ってるわｗ

１２Ｒの上位馬は内から４～６頭目を通ってる。
ステルヴィオやキタノコマンドールは内から１０頭目くらいを通ってる。
換算すれば３３秒台の脚使ってるわ。
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:26:55.15ID:Liodr4Uf0
どうでもいいけど
エポカは最後流してましたので力差はハッキリしてるわ
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:28:43.28ID:PJb6lA4z0
>>615
それ最後のコーナーだけだろｗ
１秒もロスしたんだｗ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:36:11.57ID:PJb6lA4z0
http://iup.2ch-library.com/i/i1902616-1523943308.jpg

この程度で外回されたとかロスしたとか
道中数馬身しか感覚ないのに前有利とか

もう追い込み馬やめろやｗ
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:38:11.05ID:oVFigft90
1/4円周は直径をＲとして
2πＲ÷４＝πＲ/2

キタノ、ステルヴィオと１２Ｒの上位馬のコース取りの差を
５頭分とする。
１頭分を１．５ｍとすると、
走る距離の差は、π×５×１．５／２＝約１１．７７５ｍ

１馬身を約２．４ｍとすると、
１１．７７５ｍ⇒４．９馬身

１馬身を０．２秒とすると、
４．９馬身⇒約０．９８秒


要するに５頭分も外回れば、
簡単に１秒損するってこと。
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:40:29.13ID:LjT4TaqR0
つーか荒れた内嫌ってエポカも外回ってるからね
ステルもキタノもそれ理由で同じ様に外差し回ってるだけであって内は沢山空いてるからゴールドシップすれば良かった。同じように外まわって負けてるからエポカに完敗だよ。僅差ならともかく5馬身6馬身負けてるわけだしね
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:42:20.15ID:PJb6lA4z0
>>620
わらたｗ
競馬初心者かな？ｗ
しかも同中もエポカとステルはほぼ同じようなところ走ってる
パトロールビデオみてこいｗ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:44:22.97ID:NnIDnCRX0
エポカは道中集団の先頭を走り、モロに風の抵抗を受けても圧勝でした
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:45:25.19ID:BbbnHGIV0
今柏木のを読んでみたが確かにウーノを差せなかったという点で追い込み馬の実力には疑問符が付く
これを回避するにはウーノを怪物化することで追い込み馬の実力を嵩上げするしかない状況
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:45:44.59ID:oVFigft90
エポカとの比較ではないんだがｗ

ステルヴィオ、キタノコマンドールが、
大外回されたなりに極限の脚を使っていて、
元々あの展開になった時点で勝ち負けになるのは不可能であったことを
証明したわけだ。

それとともに、全馬（ある程度能力がある馬）が極限の脚を残せる
スロー瞬発力勝負の、
ほとんど意味がないようなレースだったということの証明でもある。
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:49:48.02ID:LjT4TaqR0
>>620
どういう理由で12Rの馬を基準にできたんだよwww
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:54:57.71ID:wB8U8LyK0
ドープ基地が昼間から必死(笑)
悔しいよ～悔しいよ～悔しいよ～悔しいよ～
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:55:24.21ID:oVFigft90
え、だから、１２Ｒではマイルのスローで３３秒台の上りが出てるから、
ステルヴィオやキタノコマンドールは
そういう脚を使えばよかったじゃん、っていうバカな意見があったから。
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:58:25.65ID:LjT4TaqR0
外まわってたって本当にスローなら33秒34秒前半でるっつのw
いうほどスローじゃないから出せてないだけの話いつまでつづけるんだよ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:58:45.92ID:wB8U8LyK0
ドープ基地(笑)涙ふけよ(笑)
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 14:59:37.72ID:NnIDnCRX0
２週連続で4000万のゴミが新種牡馬に一掃されててワロタ
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 15:00:17.15ID:wB8U8LyK0
エポカロード優勝後に殺人予告した
ドープ基地、生きてますか？(笑)
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:02:15.95ID:wB8U8LyK0
スーパーフェザー父ドープインパクト
二億四千万円　500万下ギり勝ちおめでとう(笑)
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:05:29.34ID:oVFigft90
>>630

馬場が渋っていたことも無視ですかｗ

渋った馬場で大外ぶん回して３３秒台の上りが出せる馬って
具体的には誰ですかｗｗｗ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:07:20.73ID:wB8U8LyK0
ドープインパクト凱旋門の夢は産駒に‼
サトノダイヤモンド「京都のパンパンの良馬場で開催しろや！いやしてください土下座Orz」
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:09:03.63ID:L3KwPOaR0
てか追い込み勢最後外ふくれてるぶんあるだろ
そもそもこのコース、直線向いてせんだんに以内とかなり厳しいコースだろう
それがなにがもっと差してこいよだよ
東京と勘違いしてるだろ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 15:10:08.68ID:NnIDnCRX0
２週連続馬券内０

種付け料4000万ｗｗｗ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:10:46.74ID:/dsFBft40
スプリングS前のドープ基地
「小倉を使う時点で藤原師から期待されていない、クラシック勝つ馬のローテではない」

皐月賞前のドープ基地
「ステルヴィオに勝てない馬がなぜワグネリアンに勝てると思うのか」

現在のドープ基地
「皐月賞はノーカン！皐月賞史上最低のレース！」
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:12:27.44ID:iA7K38uZ0
>>639
498名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 43bd-9MtN)2018/04/15(日) 16:01:41.67ID:UAymud/90
ハイペースでパワーいるようなインチキレースに価値なんてない
ユニオンのような生活保護ビジネスに夢を見せたJRAは万死に値する
ダービーではきちんと毎日王冠のような馬場を作るようにしろ無
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:21:06.88ID:4DS/7v1c0
外の距離損は一頭を1.5ｍとか笑えるくっそアバウトな数字で雑計算して悦に浸ってるのに
重めの芝の内外の有利不利は無視するんだなこういうやつ
どう考えてもあんな外なら馬場差が出るわ朝から重かったんだから

自分の主張に有利なデータしか出さない馬鹿に騙されるのは同レベル以下だけだぞｗ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:22:38.13ID:VXGKjDY00
>>635
いるだろ
自分で探せ

ちなみにお前の言い分だと同じ条件ならエポカはステルやキタノに近い脚を使えるって事だからな
あれがキツイ流れで後ろの馬もキツイから上がりがかかった。エポカはキツイ流れに強い馬だからあがりに差が無かった。
エポカつえー。
これよりもスローになれば逃げ馬が追い込みと似たような脚使える方がよっぽど脅威だろ
どっちも強いけど
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:27:21.46ID:WFdhc6sL0
勝った馬が強い。ただそれだけ。
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:32:20.34ID:oVFigft90
柏木の見解はさ、
エポカドーロとサンリヴァルがスローの１，２番手で恵まれた
っていうところは大いに賛同するんだけど、
ジェネラーレウーノと後方の馬たちを比較してるところで、
一気に信憑性がなくなるな。

評論家だからある程度結論的なものを述べないといけないのはわかるが、
この比較はしてはいけない。
ジェネラーレウーノと後方の差し馬勢は
どっちも力を出し切れない走り方をしてるんだから、
それこそ、比べて何か言うこと自体、全く意味がない。

第二集団がもう少し早いペースであったなら、
ステルヴィオやキタノコマンドールはジェネラーレウーノを差してるだろう。
しかし、ではジェネラーレウーノがもう少し抑えたペースで走っていたら、
後方勢に差されないどころか、エポカドーロに勝っていた可能性すらある。
しかし、それを正しく証明する方法などない。
二重の仮定をした上で議論しないといけないところに、
印象だけで、ジェネラーレウーノが頑張ってるのに後方勢は不甲斐ないね、
なんてよくそんな無責任なこと言えるよって思うが。
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 15:33:12.07ID:ULpgk6bt0
ダーウィン
力の有るものが生き残る？いや違う
知恵の有るものが生き残る？いや違う
適応力のあるものが生き残るのだ（中山の重馬場）

スポーツ界の名言
強い奴が勝つのではない、勝った奴が強いんだ（言い訳してない清清しい名言だあ）
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:46:36.87ID:HbXCVHYk0
こういうのは大体レース前の評価が間違ってただけ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 15:59:34.69ID:PJb6lA4z0
>>647
エポカはＧⅠでの戸崎がかなり嫌われてただろうね
あすなろ圧勝
スプリングＳで皐月賞２番人気と鼻差
その馬が３倍台なのにエポカ１４．5倍ってｗ
0649もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/17(火) 15:59:48.88ID:itZ/zbkU0
>>363→>>364
これはエポカ基地を擁護するわけではないけどさすがに>>363が正しい
ただし、「展開に恵まれた」ということは紛れもない事実

ポイントは、エポカ以降の後続もほぼ団子だったということ
だからあの場合、後ろのほうにいる「キレ者」たちとあまり差のない上がりの脚を繰り出さなければ、
エポカの位置にいても差されていたということ

まとめると、ぶっ飛ばした前3頭以外の馬たちは全体として「スロー」で進んでいたんだから
「前にいればいるほど展開に恵まれた」という表現はおなしくない
ただし、その集団は全体として団子だった為、前にいても速い上がりを出せなければ勝てなかったということ

でもエポカは後ろにいたキレ者たちと比較して、さほど差のない上がりを出せた為、結局「位置取りの差」で圧勝するに至ったというわけである
0650もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/17(火) 16:06:46.87ID:itZ/zbkU0
でわ、何故前3頭以外の全体集団が「スローで団子」だったにも関わらず、おおよそ差し追い込みが決まらなかったのか？
それは、
①もともと差し追い込みタイプにそれほどのキレ者がいなかっただけ
②思ったよりも馬場が緩くて、差し馬たちが速くて鋭い脚を繰り出すことが出来なかった
(高速馬場なら差しが決まっていた可能性もある)
③後ろの馬たちは最大限のキレを発揮したが、エポカのキレもそれにほとんど劣らないものだった
(つまりエポカが文句なしに強かった)

のいずれかであろう･･
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 16:08:24.54ID:jefIJWGh0
エポカドーロを雑魚と言えば言うほど
後ろにいたのに上がりがエポカ以下のジャンダルムとワグネリアンを雑魚扱いしてることになる
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 16:13:22.67ID:HbXCVHYk0
俺に言わせりゃあ君らは皐月賞の見方わかってないわ
ほかのG1みたいに有力馬何頭かでそいつらに勝てるかどうかみたいなレースじゃねえ
どの馬がほんとに強いか探すレースだから
0653ガジュマル
垢版 |
2018/04/17(火) 16:16:31.72ID:Sjp/y20y0
3馬身だから
勝負付けは済んでるよ。
2着以下は雑魚。
0654もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/17(火) 16:20:12.22ID:itZ/zbkU0
>>365
＞これが恵まれたとか本気で言ってる奴は競馬まるで分かってない。
＞ダノンの勝ち方は評価して、スプリングS・皐月賞のエポカの競馬の強さを評価できない奴は見る目ゼロ

いやキミもいまいち競馬というものをわかっていない
キミは、「ダノンとエポカの決定的な違い」をわかっているのかな？

それは、『人気』だよ
ダノンは毎回毎回一番人気でマークされる立場でありながら毎回「横綱相模」で圧倒的な勝ち方をしてきた馬だ
それに対してエポカは、大きなレースで1番人気や2番人気になったことがなく、スプリングSも皐月賞も
比較的楽な立場でレースに臨めていたわけだ　
エポカの「逃げに近い先行」という脚質を鑑みた場合、これは非常に大きいアドバンテージであった

だから、エポカの強さの“真価が問われる”のが、次のダービーなのである
次のダービーでは、けっこうな人気になるであろうし、今まで以上にマークがキツくなる
その状況で「結果を残せるか残せないか？」

おそらく次のダービーこそが、「エポカドーロ」という馬の今後の立ち位置・成り行きの全てがかかっていると言っても過言ではないであろう･･
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 16:22:35.82ID:IcSPEfs40
>>651
普通に雑魚だろ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 16:25:14.57ID:1BE9YjiX0
エポカはスプリングでも強いレースしてるんだよね
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 16:33:50.76ID:IcSPEfs40
>>654
有力馬の1頭になったから差す側もある程度は意識するからな
それで勝ち切れたらあんたの言う通り本物だな

皐月賞は見た目こそ派手だけどタイムランクはCだから強いって言っちゃうと微妙だな
他がヘグっ多分（非効率なラップ）あの着差だったのかな
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 16:38:21.56ID:NOfIFWhc0
アンチってタイムランクC使うの好きだねw
それでクラシック勝たれちゃ意味ないよ
0660もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/17(火) 16:38:31.92ID:itZ/zbkU0
428名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/16(月) 21:17:02.66ID:IgJ+4D8s0
上がり34秒台しか出せないエポカが直線520m以上あるダービーで勝てる思ってるヤツはニワカ過ぎ
荒れ馬場専用機として荒れ馬場ならワンチャンあるかもってレベルだろ


↑いやキミが膠だよW
ダービーと言うレースは「速い上がり」にそれほど拘らなくていいレースなんだよ
過去10年のダービーにおいて「上がり最速」を叩き出した馬の成績は【3　1　2　4】なんだよ
つまり、10回中3頭しか勝ち馬がいなくて、10回中4頭は馬券圏内にすら来ていないんだよ

キミはもう少し競馬というものを深く勉強したほうがいい
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 16:42:08.65ID:IcSPEfs40
>>659
特にアンチでもないよ
事実認識として言ってるだけで物の見方の一つだよ
0662もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 16:48:11.76ID:itZ/zbkU0
ちなみに、その上がり最速馬が勝ったレースの典型的なパターンが「エイシンフラッシュのダービー」だ
つまり、「超絶ドスローのダービー」になった場合である
この場合、直線だけで「よーいどん」になるようなものだから、純粋にキレ者で速い上がり3Fを出せる馬が勝つというわけだ

他方、今年のダービーは、現段階でのメンツから考察した場合「ドスローのダービー」にはあまりなりそうもない
つまり、今年はそれほど「上がりの速さに拘らなくてもいい」ダービーになる可能性が高いと言うことだ

そのような展開のダービーにおいては、いわゆる昔で言う『ダービーポジション』
つまり、そつなく前目前目で競馬が出来る馬が有利なのである
もしくは、道中は中団キープで直線入口ではもう先頭集団に迫ろうかというくらいの競馬が出来る馬である
0663もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/17(火) 16:57:51.82ID:itZ/zbkU0
まとめると、ダービーというレースは、

「上りが超絶速くなった時」は差し・追い込み馬のキレが物を言うケースが多く、
「上りの競馬にならなかった時」は逃げ・先行勢が残ってしまうケースが多い　のである。
この場合、逃げ・先行(番手付近)勢がそのまま勝ち切るのは、よほど実力的に抜けていなければ厳しく、
たいがい勝つのは中団から好意差しの王道競馬が出来る馬である(ドゥラメンテのダービー)


一応、下記のコピペも参考にして頂ければ幸いである
↓　↓　↓　↓
0665もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/17(火) 16:58:21.13ID:itZ/zbkU0
490もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/04/16(月) 16:19:02.30ID:c0/MzRe10

あともう一つ言えば、ここのみんなの見解、
「ジェネラーレウーノは怪物級の逃げ先行馬だけど、ダービーではさすがにいらんよな　ダービーは瞬発力勝負だからな･･」

↑これも大きな大きな間違いである　モグラは逆にこう考える
「ジェネラーレウーノはまあまあ程度の逃げ先行馬だけど、こういう馬こそ逆にダービーで狙って面白い」　と。

何故ならダービーというレースは、「実力まあまあ程度の逃げ先行馬がよく馬券に絡むレースだから」　だ。
ここ十数年だけで見てもけっこうある(逃げまたは番手の馬のみ抽出)↓↓

アポロソニック：8番人気で3着、トーセンホマレボシ：7番人気で3着、スマイルジャック：12番人気で2着
アサクサキングス：14番人気で2着、アドマイヤメイン4番人気で2着、
そして去年は、超ドスローで逃げたマイスタイルが14番人気で惜しくも僅差の4着だった

つまり、ジェネラーレウーノみたいな馬は、来るダービーにおいてこそ狙って面白い馬なのである
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 17:06:35.41ID:pkFNYhfQ0
エポカドーロのスレは伸びるな。前回の強すぎも埋まったし。
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 17:09:42.77ID:hTkA1FOT0
>>645
柏木は瞬発力のある馬が大好きだから、速いペースで逃げる馬がいたら控えて、逃げる馬がいなかったらマイペースで逃げる、キタサンタイプのエポカみたいな馬は大嫌いだろうなw
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 18:00:56.84ID:S4T29nvO0
混乱させてるのは
展開に恵まれた＝ラッキー
展開に恵まれた＝少しはプラスに働いた
の二つの解釈で意見が割れる
後者であるのは間違いないけど、
エポカも残り600-400で差を詰めにかかってる後続勢に対してほぼ馬なりで余力たっぷりで直線に向いて、後方勢はそこで一足使った印象
で、ラストは従来通りのスローでなかったため、と、馬場と距離差で思ったほど詰まらなかった
エポカは馬自身が後続の脚を潰す競馬をしてると俺なりの分析
ややロンスパに近い形で後続を一杯一杯にさせた
あとは後続勢がそれぞれ馬場の適応性かもしくは瞬発力よりもギアチェンジを得意としていなかった可能性が挙げられる
エポカは勝ちに相応しい馬だわ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 18:05:50.28ID:hMQ7jKzT0
>>654
素人が俺に意見してんじゃねーよカス

俺はエポカの単複1点買いで仕留めてんだよ。

何が人気馬のプレッシャーだマヌケ。

2番手の先頭集団っつー一番目標にされる位置にいただろｗ

あれ、エポカの手応えが圧倒的なのとピッチ走法からくるコーナリングの巧さで

馬なりで３，４コーナー回ってたからエポカは呑まれなかった。

仮にキタノの位置にエポカがいても捲くり切ってるぞあの馬。


そもそもがスタート一間歩目でエポカはすっと先行してる。

どう足掻いても後方にしか位置取れない馬とは雲泥の差がある。

だから先行できる。ダイワスカーレットやキタサンブラックは人気でもほとんど潰されないだろ？

それは３コーナーで動いても外回すしか差を詰めれない駄差し馬共には永遠に差を詰められない

それが競馬だ。覚えておけ素人。
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 18:20:46.50ID:hMQ7jKzT0
ニワカは知らないだろうが、2009年のエリ女で福永が言ったこと覚えてないか？

大逃げの2頭から大分離れた2番手集団の前の方走ってた福永ジェルミナルな

あれ「前は残ると思ったが、自分が先に動けばただ人気差し馬のアシストするだけになるので動けなかった」と

2番手集団の先頭にいたスミヨンは前の2頭はラビットと勘違いしてただけ。


つまり、エポカの位置は普通は差し馬の餌食になるポジションなんだよ。

それを展開に恵まれたというのは全く競馬を分かってない。

強い馬だからあの位置がアドバンテージになる。

キタサンブラックやダイワスカーレットのように。


ということだ。

あれがアドバンテージに見えるというなら、それはもうエポカが先行抜け出しの王道を行く馬が完勝してつまらないってことだ。


それはもう、キタサン、ダスカ、かつてのシンボリルドルフのような安定感ありすぎの出来レースみえるほど強いということに他ならない。
0671もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 18:24:27.57ID:itZ/zbkU0
>>669
素人すぎてワロタW

オルフェ産駒が得意とする緩めの馬場W
お気楽な7番人気「伏兵」の立場W　
前3頭の「テレビ馬」による「乱ペース」演出W
そんな「漫画みたいなレース展開」において、完全に「ノーマーク」だった2番手集団の先頭という位置取りW

↑これら以上の“極め付け”が、そもそもの「本来の正しい皐月賞馬」のレース直前の回避W

つまり、今年の皐月賞に関しては、レース前から全ての森羅万象が「エポカが勝つ方向」にだけベクトルが向いていたというわけだW
こんな一世一代の「バカヅキ」は、そうそう何度も何度も起こるわけがないW
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:29:50.91ID:Pdtn3CTH0
もぐらは馬券勝てんタイプやな
前走のスプリングSを見ればステルヴィオがなぜ最終的に１人気取りきれなかったのか
そしてエポカがそれに連動して７人気になったのか理由が良く判るのに

結局エポカを無理に過小評価してそれに僅差で勝ったステルヴィオを過小評価していたんだよ
今回は馬場、多頭数での位置取りの失敗、前走よりエポカの仕掛けが少し早くて後続の脚が鈍らされたこと
これが影響して差がついたけど両方能力は非常に高い
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:31:25.12ID:hMQ7jKzT0
>>671
お前、エポカドーロの馬名の意味知ってるか？

「黄金の時代」な


そう、全てがエポカが勝つ方向に向いているという訳だ。

藤原の絶対逃げる宣言、戸崎余裕の道中＋追い出し＝完勝。それらすら「黄金の時代」の演出の１つにすぎない。


この馬はダービー勝つぞ。

強そうだったブラストワンピースも間隔空きすぎ、ダノンは2400でパフォ落ち。相手がいない。

それなのにまた単勝結構付きそうで嬉しいわ。


「エポカドーロ」に乗り遅れるニワカのお陰でなｗ

お前、そのレスちゃんと保管してダービー反省スレに貼れよ。コテやってるくらいなんだからな
0676もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 18:33:45.01ID:itZ/zbkU0
>>669
もう一度だけ、「競馬素人」のキミに進言しようジャマイカW
既に書いた通り、ダノンとエポカの決定的な差は、『人気で勝ち切れるかどうか？』であるW

だから、単なる「伏兵」の立場で、たまたま巧く立ち回りが成功して勝てた皐月賞に関して、
>>669みたいにいくら後付けで「エポカスゲー」「エポカツエー」を強調してみたところで、それは何の説得力もないのだよW

「人気薄」の立場でレースをするのと、「絶対的な人気を背負って」レースをすることの「違い」がわからない人は
「競馬そのもの」がわからないと言うことだよW

もう一度だけ書くなW
「伏兵」の立場で勝てた「皐月賞」をいくら称賛してもそれはまだまだ不十分だということW
次のダービーで、「人気を背負って」どのレベルの競馬が出来たのかによって、
エポカという馬の本当の意味での「評価」が確定するんだよＷ

今騒ぐのはまだ早すぎるってことＷ　今の段階で騒いでるのはキミみたいな「素人」だけだよＷ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:34:10.58ID:NOfIFWhc0
エポカってこのまま勝ち進んで行ったら
後で見直した時に
未勝利も500万以下もスプリングも皐月も凄いパフォーマンスしてるのに
皐月もダービーもこんな人気してないんだ！？？
って絶対思われるよ
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:34:20.59ID:Pdtn3CTH0
>>672
可愛いとかラッキーちゃんも同じタイプだから笑えない
実際内外離れすぎていたので桜花賞で２段ギア使い損ねて一気に簡単に差されていたからな
おそらくエポカもやられる時は似たようなパターンになるだろう

まあ実際にスプリングSで少し似たパターンでやられたわけだけど
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:38:22.64ID:hMQ7jKzT0
>>676
よし、ならそのスタンスのままダービーまで見解変えるなよｗ

その雑魚レスちゃんと保管しとけ。

ダービー終わって土の中に逃亡しないようになｗｗ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:38:25.31ID:ihnI3JNv0
>>671
>>654で真価が問われるのは次のダービーと自分で書いてますやん
その点は自分も同意

なのに皐月を一世一代の「バカヅキ」はないわ
そうかもしれないけどそうだったと思っていいのはダービーの結果次第でしょう
0681もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 18:41:28.61ID:itZ/zbkU0
>>673
＞前走のスプリングSを見ればステルヴィオがなぜ最終的に１人気取りきれなかったのか
＞そしてエポカがそれに連動して７人気になったのか理由が良く判るのに
＞結局エポカを無理に過小評価してそれに僅差で勝ったステルヴィオを過小評価していたんだよ

いや、キミがわかってないよ
ステルヴィオの2番人気の原因は「緩んだ馬場で15番枠」だったからに過ぎない
もしも内枠の偶数でも引いていて、かつワグネリが外枠だったら人気は完全に逆転していたよ

ちなみにステルヴィオ　あの馬は本当に強い馬だ　ダービーにおける距離不安など一切存在しない
モグラは今、ダービーで「ダノン－ステルのワイド」に50万にしようかそれとも100万行こうかどうか迷っている次第である･･
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:41:54.35ID:Pdtn3CTH0
スプリングSもほとんど同じようなレースやっていたのにな
大きく違ったのは馬場と前に目標が出来た事

重要な視点がかなり抜けているのでその時点でかなり見当違いだ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:42:25.84ID:a2pNSyYp0
まず真価が問われるとかバカヅキが素人。藤原厩舎得意の叩きやらずで普通に良でもどんなペースでも勝ったよ。真価が問われるのはダノンのほうな。皐月賞は各叩きレースの猛者が集まった。ダノンはまだ厳しいレースしてない。ワンピースもな
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:42:34.48ID:r+EGR5HU0
今から思ったらエポカ強いな、騎手人気とか色んな誘惑に騙されない
ようにしないといかんわ、でもそれを払拭した人は馬券取ってるんだよな凄いな
0685もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 18:44:19.47ID:itZ/zbkU0
>>674
こういう「膠素人」が世の中に確かに存在しているからこそ
俺ら「プロ」の生活が成り立っているんだよなＷ
キミ本当にありがとうなＷ
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:53:22.28ID:a2pNSyYp0
カナロアとラルケットの血統でダービーいけるわけない。ステルヴィオはマイルまで。本当にダービー取れるなら、皐月賞はせめて最後さして３着になってる。ダービー取るなら重だの展開だの言い訳出来ない。
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:53:54.50ID:XycTRsE00
今、仕事から帰宅したが、まだこのスレ続いてたのか！？仕事してないの？
馬券の神様は仕事をちゃんとしてる人にしか当たりをくれないんだぞ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:56:34.84ID:XycTRsE00
今回はエポカの単勝で随分と儲けさせてもらったが、ダービーで1～3番人気になったら少なくとも頭では買いません。俺のような人も結構いるはず。
0689もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 18:56:36.84ID:itZ/zbkU0
＞この馬はダービー勝つぞ。

↑世の中、「怖いもの知らずの馬鹿」が一番怖いつーけど、ほんとその通りだよなW
こんな風によく「皐月とダービーの2冠」とか軽々しく口に出来るもんだよなW

ここ近年で「皐月とダービーの2冠」って、本当に難しいものだからな
「3冠馬レベルの馬」とか「ドゥラメンテ級の馬」じゃないと厳しいってことなんだよな･･

それで考えていくと「メイショウサムソン」ってもっと評価されてもいいよな
皐月賞では6番人気の「伏兵」の立場　　で、ダービーでは「1番人気」を背負っての2冠だからな
これは本当に凄いことだ　果たしてエポカにそんなことが出来るのかなぁ？・・W
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:59:36.61ID:hTkA1FOT0
強い馬が展開に恵まれたら圧勝するわなw 展開度外視で圧勝したのはブライアン、オペ、ディープ、オルフェ、ピサ、ドゥラといった名馬くらいか
0691もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 19:02:46.97ID:itZ/zbkU0
>>686
モグラは何も「ステルがダービー取れる」とは言ってない　「馬券になる」と言ってるだけだ

そもそも「血統」ウンチク語って、「ステルの血統はダービー向いてない」どうたらこうたらなんて説得力０だからな
むしろ血統の何たるかを知らないからそういう決め付けが出来るんだよな

日本よりも遥かにタフな競馬場ばかりの欧州の昨今の2400mのG1を勝ちまくっている馬たちが
いったいどのような血統配合をしているのかを認識していれば、「カナロアラルケットはダービーに向かない」
とか言う台詞は出てこないはずである
0692もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 19:08:11.32ID:itZ/zbkU0
>>686
ちなみにキミに質問しよう
「ステルヴィオの牝系」と聞いて、まず真っ先に思い浮かぶ1頭の有名馬は何？
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:08:20.11ID:Pdtn3CTH0
もぐらのダービーに関しては半分は正しいな
日本のダービーはマイラーでも普段はチャンスがある

ただ重要な視点が抜けているのが今年は強い先行馬が多いのでそんな都合の良いレースに
はたしてなるかという事だな
そして先にそんなレースになった時に脱落するのはステルヴィオではなくてディープ産
この視点もモグラは欠けているように見える
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:08:50.50ID:Z4Mt6rNj0
そもそも展開を自分達で作りだしたんだから
恵まれるもなにもない
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:10:58.26ID:8KIPSRAZ0
戸崎にどれだけの意図があったかは微妙だと思うけどなｗ
同じように番手で無駄に控えて、逃げ馬捕まえられなかったり、後ろから捲くられたりと無様なレースもそれ以上にやってるし
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:12:10.30ID:Pdtn3CTH0
戸崎が一番ついていたのは先行した３頭のうち２頭が割りと粘ってくれた事だな
あれで圧倒的にレースが簡単になった
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:16:56.27ID:a2pNSyYp0
まず血統の話をしたからややこしくなったが、ステルヴィオはかかりの遅い馬な。スプリングみたいに強いのがエポカだけのぬるいレースなら大丈夫。皐月賞やダービーみたいに各代表の全国大会みたいな猛者の集まりにかかりの遅い馬が来るわけない。しかも現代競馬は先行有利。
0698もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 19:26:17.29ID:itZ/zbkU0
ちなみに、>>686君が心配したステルの母「ラルケット」という馬の血統は、父ファルヴラヴ×母父サンデーサイレンスである
確かに、種牡馬ファルヴラヴの産駒は比較的短距離傾向が強い
しかし、BMSファルヴラヴからは、ハープスターが出ている

つまり、母父ファルヴラヴという血統は「潜在的なスタミナ」を保有しているということだ
その潜在的なスタミナはいったいどこから来ているかと言えば、それはフェアリーキングからである

ちなみに、フェアリーキングの代表産駒であるエリシオとファルヴラヴの2頭
この2頭は、面白いことに母父が同じである　「スルーピー」というマイナーな種牡馬である
こういうのを見ると、「ニック」は確かに存在するのかとは思うわけで･･
0699もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 19:30:10.84ID:itZ/zbkU0
>>697
サトノダイヤモンドも掛かりが遅い馬だよね
でも2着だったよ　ラク鉄までしてW

あと3歳限定戦じゃないけど「シュヴァルグラン」って相当に「掛かりが遅い馬」だよね？
でも東京2400のG1勝ってるよ？W
0700もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/17(火) 19:42:16.02ID:itZ/zbkU0
>>693
＞そして先にそんなレースになった時に脱落するのはステルヴィオではなくてディープ産
＞この視点もモグラは欠けているように見える

あんま笑わせてもらっては困る
それは、「厳しいレースになったら脱落するのはディープ産」って意味でしょ？
その理屈が正しいのであれば、ディープが現在の日本のリーディング大魔王に君臨しているわけがない

「ディープ産駒は底力ないよ！」とはよく聞くニワカ文句であるが、
本当にディープ産駒に底力が無いのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を勝ちまくれるわけがない

基本、「強いディープ産駒」はどんな競馬になっても強いのである
ここで言う「強いディープ産駒」とは、もちろん「ダノンプレミアム」のことである

ちなみにモグラは来るダービーにおいて、ダノンの単に50万入れようか、それとも100万入れようか迷っている次第である･･
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:59:03.26ID:Pdtn3CTH0
>本当にディープ産駒に底力が無いのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を勝ちまくれるわけがない

根本的に間違えているぞ
本当にディープ産駒に底力があるのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を単発ばかりしか出来ない馬を量産するわけがない
繁殖の質も量も圧倒的だからそこそこの馬を出す確率は当然他の種牡馬よりずば抜けているけどな
なにしろ繁殖で50パーセントは必ず素晴らしい血が入るんだから

モグラもいい加減ディープなんて偽物を崇拝するのは辞めた方が歪んだ見識も正常化するぞ
物量に任せて展開や運を味方にして単発G1馬を大量に発生させているのがディープなんだから
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:01:45.16ID:Pdtn3CTH0
>基本、「強いディープ産駒」はどんな競馬になっても強いのである

モグラもこんな台詞を吐く様になったら末期症状だという事を自覚しないと
一番この言葉が似合わない種牡馬がディープと言っても過言ではないだろう
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:12:49.40ID:4p5kO5cn0
そもそもステルヴィオにしろ量産型ディープにしろもっと詰めてこれないようでは
展開頼みの大した馬じゃないハッキリ2流だわ
こんな奴らに入れ込まんでもええやろ　人気落ちたら適当に買うかレベルの雑魚
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:13:02.72ID:IcSPEfs40
競馬ファンがよく使う底力ってのがいまいちよくわからん
ディープ産はパワーとか持久力が求められるレースだとモロイって印象
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:17:14.90ID:VzP0JDe80
×展開に恵まれた
○自分が有利になる展開にさせた

後続勢はエポカのペースにまんまと釣られたんだから、レースを支配していたのは戸崎と言う事になる
エポカの動き次第で後続勢のペースや仕掛け所が変わったとするなら、それをさせなかった戸崎が後続勢を抑え込んだと表現するのが正しい
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:24:45.09ID:IcSPEfs40
>>706
マークされてたわけでもないからなあその表現はシックリこないな
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:28:39.93ID:VqZI1zbX0
なんかディープ本スレが過疎ってると思ったらみんなここに集まってるんだな
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:34:42.57ID:sINtZrLu0
まあ見方は人それぞれだからいろんな意見があるのはいいと思うけど、サンリヴァルも強かったけど
エポカドーロはもっと強かったってのは分かるけど、エポカ強かったけどサンリヴァルは展開な、とか
言ってる奴の知能が低いのはガチ
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:36:32.23ID:51goGlej0
スプリング、皐月を連対したまぐれではない。弱い馬ならたまたま。
弱いと思う奴は競馬辞めたほうがいい。２回も展開に恵まれない。
ダービーは分からないが、弱い馬ではないのが紛れもない事実。
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:43:34.15ID:IcSPEfs40
>>712
個人的に身体能力や心肺能力は条件や展開で着順がコロコロ変わるぐらいの差かなと思ってる
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:44:08.27ID:Pdtn3CTH0
サンリヴァルに関してもきちんと触れている人が少ないね
この馬は重め残りの試運転の弥生賞から大幅に良化していたのは調教の時から判っていた
おそらく弥生賞で今回の状態で出走していたら１着争いしていただろうと十分予想出来たこと

凄く本来予想や結果を分析する上で大切な事がなぜか大きく抜け落ちている
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:45:59.05ID:4Yuh+T6O0
展開と馬場に恵まれたのは確か
それを無視して賛美しすぎるのは危険
しかし展開馬場だけで勝ったと馬の強さを認められないのもまた危険
荒れ馬場で力出せるのは良馬場でもある程度力を示せる
良馬場での好走で荒れ馬場の保証は難しいが
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:48:06.98ID:RxSFSYX90
>>90
グレイルはダービー3着はあるな
ワグネリアンは掲示板すらないよ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:48:48.05ID:4Yuh+T6O0
この馬について
「世代ナンバーワン、見る目ない奴はアホ」
「ただ展開に恵まれただけ」
と二分してるのが不思議だわ
そこまで強くないがそこまで弱くないだろうに
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:49:24.75ID:Pdtn3CTH0
展開が恵まれたというのもあくまで前の３頭に対して言えるだけ
前の３頭は明らかにオーバーペース
しかし後ろに関しては１，２番手につけていた馬が着ただけで残りの前目の馬は全部差されている
そして上がりタイムも１２Rで３３秒台が出ていたように既にある程度消耗しているタイムしか出せていない
これがどういう意味を持っているのかもっと理解した方がいい
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:55:45.63ID:2NfIuWT30
ふろっくなのは間違いないがそこまで弱くもない。が、これからはしばらく勝てん
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:58:53.62ID:fPccfuQF0
>>717
そこまで強くないのに皐月賞とれるんでつね!
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 20:59:00.48ID:NL+l5k1d0
馬場考えて指数出してもエポカドーロ自身のタイム指数は高くないし、そのわりに上がり3f指数もたいして高くない
ぶっちゃけパフォーマンスは例年の勝ち馬より結構下だからね
今年の皐月賞は低レベルだったと思う
ダービーはブラストワンピースとかオブセッションとか別路線組を狙うのもありかも
オブセッションは青葉賞でどんなもんかわかるけど、ブラストワンピースは京都新聞杯出ないからなあ
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:00:26.07ID:DmjQvNGI0
ジェンティルとかキタサンもそうだけど毎回のように恵まれるのも実力なんだよ
器用で前のいいポジション取れるんだから
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:02:06.07ID:rYIWZq5c0
フロックと思うのが多いほどオッズ妙味出るな
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:08:12.76ID:xvTxJ5it0
前走より明確にパフォあげたのはサンリヴァルとジェネラーレウーノの二頭だけで、エポカドーロは前走と横ばいであとは軒並みパフォ落ちみたいなレースだから凡戦も良いとこだろうな
今の馬って京都記念のレイデオロとかもそうだけど、この程度の馬場悪化でもすぐにバテたり差し脚発揮できなくなるのはほんまにショボいな
パワースタミナ無さすぎ
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:09:28.82ID:oVFigft90
まあ、恵まれて勝った馬が弱いとも限らないのが競馬の難しいところ。

もう一つは皐月賞からの上澄みの問題もあるからな。

エポカドーロは藤原が言うように脚質的にも
皐月賞狙いだったのが見え見え。

一方、ステルヴィオ、ワグネリアン、キタノコマンドールは
皐月賞は捨てレースっぽい臨戦・調教過程、乗り方だったからな。
京成杯からぶっつけのジェネラーレウーノも不気味。
馬場が再度しぶればグレイルもあるかもしれん。

これからの調教過程なども見ていく必要があるが、
どっちにしても、大混戦のダービーであることは
おまえら猿でもわかるよな。
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:11:37.61ID:UbzmCMMD0
タイムランクCきましたｗ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:12:20.68ID:oVFigft90
この世代は正直低レベルだよね。
ダノンプレミアムとブラストワンピースがどの程度の器か。
楽しみなのはそのくらい。

エポカドーロ、強い勝ち方したとはいえ、
たいして強くないの、見ればわかるでしょ。。
ってことは声を大にして言いたい。
皐月賞出走馬は全体にみんな弱かったんだわ。
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:13:19.00ID:UbzmCMMD0
>>728
藤田が言ってるように展開と馬場が変われば着順がコロコロ変わったと思うよ
冷静に見れば
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:13:47.10ID:4p5kO5cn0
ご高説はいいけど、で？
皐月賞はどうだったの？
あったたのか？どうせハズレてるんだろ
またどうせハズレるだけなんだからさw
1着はともかくその後ろなんて完全に2流馬ばっかやん
こんなん誰でも分かるやん
2流馬ばかりのウンコどものレースに理由なんてイラン
1着馬と適当に人気薄カットけ
そんだけや
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:19:15.31ID:oVFigft90
別に持ち上げたいとかなんもない。

客観的な判断として、
皐月賞組はどんぐりの背比べみたいな能力均衡のメンバーだが、
展開が向いた馬が１，２着に来たという評価。

ダービーも皐月賞組に関しては、
展開と馬場が向いた馬が上に来る。
ただそれだけ。

つまり、このスレの主題であるらしいエポカドーロという馬に関しては、
再度勝ち負けになるパターンと惨敗するパターンの両方ともあって、
それは、当日の展開次第＋ここからの上積み次第。


ただし、ジェネラーレウーノに関しては、
不確定性が大きく、場合によっては皐月組の中では
抜けて強い可能性があるため、注意したい。
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:21:15.77ID:oVFigft90
皐月賞見ても、
力関係なんてなんもわからんっていうところ。
展開変われば着順ガラッと変わるんだろうな
ぐらいしかわからん。

要するに力差ない低レベル世代なんだな
くらいしかわからんような糞レース。
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:24:10.60ID:oVFigft90
>>729

その通りだね。

能力均衡のメンバーだと、
展開次第で着順ごろごろ変わるし、
そのレースを勝ちに行ってるかどうかも大きく影響する。

皐月賞たたき台にしてた連中に
展開向いて勝っただけで勝ち誇ってる馬鹿ってなんなんだろう。
楽天的なのかなｗ

まあ、初めから一貫して言ってるように、
展開向いて勝ったからといって、弱いことの証明にはならんから。
強いことの証明にもならんけどｗ
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:26:58.96ID:qDIoAYTo0
そもそもスプリングSがG1ならエポカはステルヴィオに負けてない。
出場権確保した時点でハードスケジュールの負担考慮し流してる。

あのレースがG1なら、ステルヴィオに並ばれて粘った脚をラスト1ハロンから繰り出して
皐月と同じように並ばせてないだけ。

距離適正の分、皐月よりは詰められてたかもだけど。
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:28:45.07ID:1+h7aWQJ0
>>732
後ろにいたワグネリアンの方が前を走ってたエポカドーロより上がりも遅いのにどうやったら展開のせいに出来るの？w

お得意のπRがどうとかの机上の空論はいらないからね。
>>619を見ればわかる通り、ワグネリアンはエポカドーロのせいぜい3mも外を走ってたらいいとこだから。
しかも外を回してる区間なんてコーナーの1/8もあるかないかだし。
つまりワグネリアンはエポカドーロより3mも多く距離走ってたらいいとこだよ。
それで上がりも0.1負けてるんだから、ほとんど使った上がりは同じ。
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:30:22.55ID:oVFigft90
ステルヴィオは大外ぶん回してエポカドーロと０．６秒差だから、
実質差なんてないからな。
これはキタノコマンドールにも言える。
調教が軽かったワグネリアンについても巻き返しの可能性がある。

結局、どれからでも買えるような能力均衡のメンバーという評価は
皐月賞が終わってもほぼ変わってないというねｗ
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:37:36.70ID:VqZI1zbX0
ダノンプレミアムが出ていたら３着ぐらいだったんじゃないの？
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:41:33.94ID:XycTRsE00
いやー、エポカドーロを買えなかった奴がうざいなー。ここでうだうだ言ってないで今週の重賞の予想したら？
君たちが下手くそだった。それが事実。頑張れよ。
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:42:48.26ID:IcSPEfs40
>>741
普通に勝ち負けしてたんじゃないかな
前の3馬鹿と一緒に走ってたら知らんけど
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:44:27.59ID:qDIoAYTo0
そもそも、エポカが人気馬なら、後続の有力馬はもっと早めにマクってくるだけ。
ただ現実は、牽制しあってた割に大した脚は繰り出せてない。
どう乗ってもこの日はエポカには完敗の内容。
0746ガジュマル
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2018/04/17(火) 21:44:53.30ID:Sjp/y20y0
どん足のメイショウサムソンですらダービー勝てたんだから勝てるだろ。
だいたいダービーは強い馬が崩れないレースだよ。
エポカドーロは2着は固い。
負けるとしたらブラストワンピースが爆発した時のみ。
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:47:12.57ID:VqZI1zbX0
>>728
馬券が外れて悔しいのは理解できる
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:47:57.02ID:oVFigft90
>>747

実質という言い方があいまいであるならば、
府中に変わればと言い換えてもいいよ。
中山は後方から外回した差し馬が
力を発揮できない競馬場だからね。
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:47:57.43ID:a2pNSyYp0
見る目ないやつらが多いな。エポカは相手なりに走るのな。最後先頭になるとオルフェ譲りの手を抜く癖がある。前にいたり並ばれたら力を出す。スプリングは藤原厩舎得意のやらずな。
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:49:26.09ID:4p5kO5cn0
ダノンプレミアムとステルヴィオの実質差なんてないんだよww
実質差ってww　まあそういうこっちゃ

何が違うかというと操縦性やろ
能力近いなら操縦性の高い馬が勝ち越ちやすい

誰が考えても当たり前やがなw

展開が読めない以上人気被りしてない操縦性の高い馬カットけ

人気被りすると操縦性の高い馬でも動きにくくなる

そんだけや
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:49:46.76ID:VqZI1zbX0
>>739
特技は後だしジャンケンですか？
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:50:52.61ID:a2pNSyYp0
あと下手くそのイメージ。ダービーはパンパンの良馬場、切れるダノン、ワグ、ステルヴィオ、アーモンド、キタノが有利。まずエポカはこの馬たちより数段強いのわからないやつはダービー外すよ。エポカは荒れた馬場だから勝てたってバカはな
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 21:54:04.14ID:qDIoAYTo0
展開に恵まれたのではなく
距離、コース、馬場、実力の総合値の高い馬が順当に勝っただけ。
結果みるとペースはあんま関係ない。
勝ち馬の実力をまだ素直に受け入れられない人がペース云々言ってる。
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:00:13.58ID:1+h7aWQJ0
言っとくけど、別に俺はダービーでステル、キタノ、ワグネリアンはエポカドーロに絶対勝てないとは思ってないよ。
パンパンの高速馬場になって、更にドスローの瞬発力勝負になったら普通にエポカドーロは負けると思ってる。
ただ、それってそういう展開でもエポカドーロの鞍上が無策にペースを上げなければ、という仮定の下での話。
パンパンの良馬場でもトーセンホマレボシやブリランテがやったようにテンから緩めずに飛ばせばエポカドーロが
勝てると思ってる。
要は、ダービーでエポカドーロが負けるには敢えてドスロー瞬発力勝負に付き合えば、ってことだから、
それはつまり「騎手が下手に乗れば負ける」っていうのと同じことを言ってるってこと。
それってごくごく当たり前の話だからね。
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 22:08:40.56ID:IcSPEfs40
後ろの馬の話ばかりしてるけど気分と相談とはいえ田辺の馬とか前目で競馬する馬はエポカドーロをマークすると思うんだよなあ
前につけるか後ろにつけるか並走するのかは知らんけど
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:08:58.38ID:IcSPEfs40
ダービーの話ね
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:12:40.24ID:qDIoAYTo0
半馬身差の勝利なら展開に恵まれたと言って問題ないが
後続を寄せ付けない二馬身差勝利で展開のせいにしたり
揃って有力馬を下げるのはロクな話しじゃないな
そもそもスレタイが間違っとる
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 22:16:21.83ID:VcOsyPrY0
もっとシンプルに考えるべきだ
エポカの上りが35.1だったんだから後方待機なら34秒前半は出せないと話にならないが
で、実際どうだったのか？結果をみれば明らかでしょ

仮に良馬場だったとしてもあの日の展開が変わることはまず考えられないし
結果もかわらんよ
もしかしたらウーノがもう少し粘ってサンリヴァルに先着する程度はあったかもなくらい

仕上げが微妙だったワグとキタノは置いておくとしてステルヴィオは確実に弱い
ゴール前の脚色みればわかるよ。ステルヴィオはダービーでもこないよ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 22:16:34.23ID:UGeXOLhN0
展開というか馬場が味方したね
ステルヴィオもワグネリアンも良馬場の前走から大きく上がりを落とした
良馬場だときついし、藤原も戸崎も体型的なものを理由に距離延長は疑問視している
ダービーは一銭もいらない
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 22:22:57.75ID:ULpgk6bt0
>>1
ディープ基地キモイそして馬券当たらず乞食ｗ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:27:13.13ID:UGeXOLhN0
馬場状態見てエポカドーロの勝利を確信したが、良ならキレがあって展開がはまったどれかには差されてたんじゃないかな
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:30:08.91ID:HlCWK8UT0
力を認めない奴が多いからダービーは是非パンパン良馬場で勝ってもらいたいわ
まあ、それでも後で難癖つける奴はいると思うけど
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:30:22.55ID:a1IbTdQR0
エポカ否定してる奴って最初は冷静に分析してるように見えるけど
段々本性現してディープ基地であることを隠さなくなるよね
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:35:27.60ID:oVFigft90
ダノンプレミアム、ブラストワンピースが
とても勝負にならないと思えれば、
再度エポカドーロという可能性もなくはないけどな。

ただ、皐月賞組の中でも逆転の可能性があるのは４，５頭はいるからな。
その中の１，２頭は実際逆転しても全然不思議がない。

直感的にはダービーは３着前後だよ。
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 22:37:00.56ID:ULpgk6bt0
>>764
スプリングＳ見てれば皐月の答え解かったはず
良馬場＋先行馬多め＋1800m　完全にステルヴィオの庭（馬場も距離も）

これを直線抜け出してふわっとソラ使って遊んでの2cm差の２着（カメラワークでは残ったと思った）

2000mなら良馬場でも少なからずステルヴィオより先着はしてる、結局優勝してるよ。
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:37:15.01ID:B/k9yvsC0
>>724
適正じゃなくて適性だろバカ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 22:38:39.98ID:B/k9yvsC0
>>735
適正じゃなくて適性だろバカ
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:40:22.30ID:ULpgk6bt0
>>766
それな（笑）
しかし、桜花賞＞皐月賞とドープ要らずで、天皇賞春なんて逃走して出て来ないとかワロタｗ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:40:44.60ID:nUf9hQVz0
まぁフルゲート確実なダービーなら後ろ行く馬より
前目で折り合いつくエポカの方が自分に有利な展開に
またできる可能性は高いでしょ
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:42:29.01ID:ULpgk6bt0
>>772
横やりすまないが、ここは漢字コーナーじゃねえから、他行ってくれや
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:44:57.19ID:ULpgk6bt0
ダービーは「運」と「４角好位」って言われてるレースだから
直線一気の馬は要らない、好位から伸びる、好位から弾ける馬を狙いたい
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:45:13.25ID:IcSPEfs40
>>777
逃げ切ればいいのか
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:45:17.18ID:PfGmB+db0
完全に負け犬の遠吠えスレだな
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 22:47:34.13ID:ULpgk6bt0
狂って殺人予告したディープ基地何処行ったんだろ・・・留置所かな
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:48:15.03ID:lps3mUHT0
展開とゆうか福永 デムーロ 岩田 ルメールがアホなだけ、あんだけ楽に走らせたらそりゃ勝つわな！！！
ダノンプレミアムがいたら楽勝で１着やわ！
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:50:30.47ID:ULpgk6bt0
>>783
ダノンプレミアム居たらエポカの単勝４０倍くらいついてて俺、２００万換金してるわｗ
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:52:41.21ID:7rdl7SoI0
結局屁理屈こねくり回して、ダービーは他の馬（後方勢）が確実に逆転すると言いたいだけ。
根拠も希薄でよくぞ今からそんな事断言できるなとただただ感心するわ。
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:52:48.08ID:UGeXOLhN0
>>769
ソラを使うのがオルフェ産駒の弱点
ラッキーも先頭に立つと止まる
よってキレのある馬に足下をすくわれた
パンパンの良になるほど足が溜まった馬に差されるリスクは高くなる
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:54:38.27ID:XycTRsE00
>>781
大正解！
ここでエポカをマグレ勝ちと言い、自分の本命だったステルヴィオやワグネリアンの方が強い、良馬場なら逆転できる、ダービーでは今回の上位人気馬がエポカを差せる、とかバカな台詞のオンパレードwwww
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:54:42.32ID:HlCWK8UT0
>>760
確かに体型や血統から距離延長は微妙だけど
この馬は折り合いつくから400m距離が延びても急に止まることはないだろ
この前みたいなスタミナ必要な馬場になっても最後までしっかり伸びてたしな
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:55:53.25ID:7rdl7SoI0
俺に無限の時間と無駄な情熱があれば、
エポカドーロが絶対逆転されないという屁理屈を考えて一生レスしてやるわ。
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:57:36.03ID:ULpgk6bt0
>>787
そこは肝に銘じてるわ～今回（皐月賞）エポカの単複５万取らせて貰ったけど
ダービーはパンパンの良馬場なら、どの馬かに足元すくわれかねないから複勝勝負に徹する
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:58:33.65ID:XycTRsE00
ギャンブルなんだから、良馬場ならどの馬が強いかはどうでもよい。1回きりのレースで勝つかどうかだ。
実社会・実生活でも馬券でもパッとしないアンチエポカwww
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 22:59:43.52ID:YhOuGBuY0
展開に恵まれたというより仕上げの差だろ。
エポカドーロは皐月賞メイチで仕上げられていた。
他の有力どころはあくまでもダービーが最大目標なのでメイチではなかった。
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:00:12.12ID:XycTRsE00
しかも人気上位馬を狙ってハズすというwww
すげえ笑えるwwwwww
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:00:48.93ID:XycTRsE00
>>793
ダービーが最大目標だから皐月賞で仕上げない？笑える www
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:02:40.12ID:XycTRsE00
ダービーで上位人気になる戸崎なんか買えねーよ。今回エポカ本命だった俺はダービーでは買わない。
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:05:16.63ID:qDIoAYTo0
皐月のエポカが強かったのと二冠馬になれるかは、また次元の違う話だかうね。
スタミナ問われるレースになって古馬でマイル行くような馬がダービー前に判明しただけ。
エポカ自身にニ冠馬の素質があるかは本番まで全く解らんのが正直なところ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:06:22.04ID:4Rud6pOH0
もういいよ。エポカが色々恵まれただけっつーならダービーも買わなきゃいいだけ。 そんで外れる。それでいいよ。これからの黄金時代について来れないだけ。
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:07:26.00ID:Ss6uZoz00
エポカド―ロをマークする？ダノンプラチナムをマークじゃないの？
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:09:44.39ID:IcSPEfs40
>>800
どっちもマークされるでしょ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:09:57.41ID:spwQtB680
>>1
こういって少しでもオッズを上げようという作戦かな？
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:10:25.56ID:ULpgk6bt0
>>796
勝たせてくれた馬は追いかけておいた方がいいよ
クロコスミアを新馬戦から買い続けてるけど収支、凄いプラス
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:11:36.02ID:oVFigft90
大体さ、
ダービーで逆転されないっていう明確な根拠示せる奴いないじゃん。

実際、馬券上手いやつは
俺のように皐月賞でエポカドーロ買って、
ダービーは軽視に決まってるだろ。
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:12:13.25ID:a1IbTdQR0
休み明けのステルに負けたエポカは大したことないしお釣りもないだろうってのが皐月前によく見た言い分
蓋開けてみたら余裕でお釣りあるわステルは上積み無いわでとんちんかんだったとさ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:13:54.24ID:ULpgk6bt0
>>800
自分の馬番から近い馬の方をマークだと思うよ。例えば⑱ゲート馬が①ゲート馬マークと難しいし、リスクしかない
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:13:59.37ID:r7eAX4Ql0
サニーブライアンの時も皆そう思ってダービーでは人気あがらなかった。

そういう考えのファンが多いから儲けることもできる。

いいんじゃね？

むしろ１番人気になれば負けるよね。マークもきつくなるし。
マークは前はダノンプレミアムやブラストワンピース。
後ろはアーモンドアイに行ってもらって、気軽に立ち回れるアドバンテージ貰えばいいよ。
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:18:57.50ID:r7eAX4Ql0
>>804

>大体さ、
ダービーで逆転されないっていう明確な根拠示せる奴いないじゃん。

ダービーで逆転される、未対決の馬に負けるって明確な根拠も同時に示せないだろ？

皆それぞれの「こんなもんだろう～」っていう主観に過ぎないんだよ。

みんな自分に自信持ち過ぎだ。おまえら皐月賞も外しまくったのによくそこまで自信持てるなｗ
俺たちの予想なんて所詮そんなもんよ。正確に考えることはできない。

だったら自分が来ると思ったら買う。来ないと思ったら買わない。それだけだ。
来ると思う奴は来ないと思う奴が多いおかげでオッズつくし良いじゃね。

来ないと思ってる奴は、結局人気馬が勝つと思ってるんだからそれ以上否定してまで
エポカのオッズ下げることに結びつく言動は自分にとってマイナスなだけじゃん。
しめしめと思ってた方が良いんじゃないの。
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:19:33.35ID:oVFigft90
毎年サニーブライアンの話が出るけど、
皐月賞をフロッグ視されて、
ダービーでも勝った馬は、まさにサニーブライアンしかいないからね。
それ以外は、きれいに全馬負けてる。
結局、皐月賞とダービーで要求される力って全然違うから、
その世代の中で相当抜けてるような馬じゃないと２冠は無理だから。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:19:41.80ID:a1IbTdQR0
>>807
それでエポカが勝ってまた展開ガー！！になったらくそ笑えるな
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:19:45.92ID:SVfNd56F0
まあ、華麗なる一族のステゴ産駒は必ず過小評価から始まる。そして駄馬量産型ディープと優秀種牡馬キンカメは前評判が良い。結果最後は大物はステゴ産駒ってまだわからないやつがいるな。まあ、オルフェ産駒だが
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:21:03.05ID:r7eAX4Ql0
>>808

だからサニーブライアン。

プロにも舐められたじゃん。
もしサニーブライアンがあんな強いと思ってたらブライトもジャスティスも
もう少し考えるだろ。あれじゃ届かんし。
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:22:49.12ID:IcSPEfs40
>>809
皐月賞
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:24:15.39ID:IcSPEfs40
>>809
俺は皐月賞はエポカドーロより人気ない馬買ってたけど多分ダービーもその馬買うと思う
途中で送信しちゃった
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:24:32.51ID:ihnI3JNv0
>>793
スプリングＳでステルは叩きでエポカはメイチとか言ってたヤツラがたくさんいたけどね
だからスプリングＳで互角の走りをしたのに本番では人気に差がついてしまったわけで
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:25:34.54ID:KtnXOtNk0
まあ色々あるけど
>>603のような

>>逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら

のような仮定は全く意味が無い。
その恵まれた位置につけられるかどうかも「能力」。
皐月が恵まれた展開だったとしたら
ダービーでも恵まれた展開の恩恵を受ける可能性が他馬より高い。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:26:40.06ID:uxkVo0LN0
それを世間一般ではラキ珍って呼ばれてるよ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:30:55.66ID:KtnXOtNk0
>>818
そんなこと言ったらダイワスカーレットもキタサンブラックも「ラキ珍」だよ。
5chでは「ラキ珍」と呼ばれているけど
世間一般には「名馬」と呼ばれている。

まあどんだけ勝っても「僕はあの馬の事を本当に強いとは思いませんけど」
みたいなことを言う名門大学卒の評論家もいるけどね。
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:31:26.55ID:r7eAX4Ql0
7.0 - 11.1 - 11.3 - 11.0 - 12.2 - 12.3 - 13.0 - 12.0 - 12.3 - 13.3 - 12.6 - 11.7 - 12.4

これナリタブライアンの有馬記念勝った時のラップだけど、

あの時はツインターボの大逃げ、後続はそれほど速くもないゆったりしたペース。
ちょうどツインターボとネーハイシーザーとブライアンが後続のハナの位置にいて、１０馬身差も同じくらい。

途中からブライアンが後続の先頭にたってツインターボを交わしそのまま３馬身つけて快勝。
追ってきたヒシアマゾンはサンリヴァルの感じ。

圧倒的強さと言われた。何故ならそれまで強い競馬を観ているから。
エポカは同じような競馬をしてもそれまで強い競馬をファンは観てないからフロックと思われる。

いい加減だわな。
https://www.youtube.com/watch?v=MFjs1fZdtUk
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:33:05.93ID:KtnXOtNk0
つかディープだって負けることがあるのが競馬なんだから
エポカドーロ程度がダービーで負けたも、それは普通の事。

それはそれとして、皐月賞は強い競馬をして勝った事は認めなきゃ。
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:33:32.28ID:+HGaPc0z0
いくら考えてもダービーでソコソコ人気になる戸崎なんぞ買えん。
馬が強いのは認めるが戸崎で二冠なんて大事故以外の何物でもない。その時は諦める。
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:34:57.81ID:oVFigft90
アルアインとレイデオロ、スワーヴリチャードとの皐月賞の差が０．４
エポカドーロとステルヴィオ、キタノコマンドール、グレイルとの皐月賞の差が０．６
ジェネラーレウーノも０．６差
ワグネリアンは０．８差

なお、ステルヴィオとキタノコマンドールは相当外を回してる。

さてさてｗ
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:36:01.11ID:IcSPEfs40
>>822
>>821
ナリタブライアン級の評価の人もいる
意見はいろいろだな
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:39:30.64ID:2B7f2BiS0
この馬、脚質が逃げ先行なのに、脚が上がったとこ見たことないんだがｗ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:40:18.02ID:r7eAX4Ql0
仮にダノンプレミアムがエポカと同じ競馬で皐月賞勝ったとしよう。

絶対「さすがダノンプレミアムつえー」って言われてるはずだから。

だって弥生賞がそうでしょ。あんなちんたらペースの前が有利な競馬で「つえー、さすがだ」
って言われてたんだから。

なんかしょーもないよね。
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:43:49.49ID:Pdtn3CTH0
>>823
G1を勝っても小物しか出さないディープ産で今度こそ本物に違いないと信じて
G1を勝つ度に大物を出すステゴ系でこんなの大物で無いと信じるのはただの妄信

現実を受け入れた方が楽になれるぞ
きちんと理由も本当はあるから
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:45:25.25ID:oVFigft90
>>828

あのね、ダノンプレミアムとエポカドーロが同じようなレース内容なのに、
一方は評価されて一方はフロック視されるって言いたいんだろうけど、
器が違うと思うよ。
エポカドーロなんて、よくいる弱い皐月賞馬の１頭だけど、
ダノンプレミアムはまだまだ底が測りしれない。
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:46:46.14ID:qDIoAYTo0
二冠馬というより、ダービーで馬券になったら
ピサみたいにどっかでグランプリ取ったり、どっかで海外挑戦が似合ってるわ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:48:35.79ID:2B7f2BiS0
朝日杯 笑
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:52:31.89ID:Pdtn3CTH0
元々この馬の馬券を勝っている人は最初から菊花賞の最有力候補だと思っているよ
同じ２冠でもとり方すら理解してなさそうなのが否定論者

まあこの馬が強いという現実を受け入れてしまったらディープ基地のメンタルが崩壊しそうなのは判るが
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:53:43.84ID:IcSPEfs40
>>828
つえーってなるかは知らんけど流石とは思うよ
出てきたら一番人気になってただろうし
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/17(火) 23:56:43.14ID:UGeXOLhN0
流石にステルヴィオがダービーで巻き返せる気がしないな
最後は脚が上がっていたし
大外周ったというがエポカとさして周った位置は差がないだろ
ダービーは行かずにマイルCを確実に獲りにいくべき
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 23:58:15.82ID:Pdtn3CTH0
エポカドーロなんて、よくいる弱い皐月賞馬の１頭だけど、
ダノンプレミアムはまだまだ底が測りしれないとか言っている時点でまだかなり現実が受け入れられていないな

普段偽物ばかり夢中になって馬を見る目のないディープ基地にとっては仕方の無いことかもしれんけど
この馬は普通に菊花賞、宝塚、有馬は相当確率が高く取れる馬
現状で最低これくらいの判断はつかないと
大阪杯、春天、秋天、ダートとかは合うだろうけどまだまだこれから見極める段階
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 00:00:26.46ID:jpWShJf60
>>838
凄いな
俺なんて馬柱見ないと予想出来ないわ
有力候補なんて言ったってダノンプレミアムみたいな事もあるしね
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:03:12.47ID:RNuTXAuN0
アホの戯言は信じちゃだめだよｗ
準オープンレベルの皐月賞を勝ったくらいで
有馬とかを勝てることが約束されてる馬なんていないからｗ

ましてやそんな片鱗を全く感じない馬だからｗ
今後の成長も見込めないわ。
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:03:28.68ID:UaYVHVhr0
朝日杯や皐月を勝ったディープ産駒とステゴ産駒が、その後全く違うように
オルフェ産駒とディープ産駒もまた違うだろうという想像だけは容易につくけどね。
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 00:04:00.12ID:64y5YCyy0
>>840
故障しないで出ればというのは当然ある
そんな事言い出したらキリがないしダービーすら全部の馬がどうかということになる
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:06:34.18ID:bmkiA0a90
朝日杯馬 笑
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:06:34.40ID:xkuB4KUB0
今のところ否定してたらドヤ顔できるからな
勝った頃にはもう消えてる連中ばかり
皐月だけみて今後のレースの活躍を百、的中させるなんて無理だから
その当たり前のことをわざわざドヤるやつらの底力の無さを垣間見てる気分だわ
皐月終わった時点で確信した過去の名馬を是非ご教授願いたいね
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:08:06.97ID:64y5YCyy0
負ければポイ捨て勝っている馬が真実だみたいな感じでディープ基地は
馬自体を見抜く力が致命的に欠けているから本当に判りやすいな

自己紹介していなくても誰がそうだかすぐ判る
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:30:33.37ID:RClsMo/j0
戸詐欺なめんなよ。ダノンプラチナムが万全の状態で出てたら、きっちりエポカドーロが負けてたよ。そのくらい戸詐欺はクソだ。
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:32:52.88ID:LGCBx5pk0
恵まれただけでは勝てないと思うけど、恵まれたのは事実かもね

でもすべてがうまくはまり過ぎたのが逆に凄い
戸崎で勝てたのがもっと凄い
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:34:23.58ID:RNuTXAuN0
しかも、ダノンだけに負けて済んだかっていう問題も出てくるんだよな。
ダノンの回避によって、人気馬が後方勢に固まったのも
前残りにはすごく有利だった。
ダノンが人気背負って横綱競馬で圧勝したときに、
２，３着はどの馬になったのか。
エポカドーロではなかった可能性も十二分にある。
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:41:22.25ID:uBe6uf9f0
あすなろ勝った時、通常の逃げ馬なら潰れるペースを逆に直線引き離して勝った
これ書いたら小倉500万と馬鹿にするやついたな
スプリングS2着の時、実質逃げのエポカに現3歳屈指の末脚をもつステルが直線早めに捕まえて末脚爆発させてるのに長い叩きあいの末、鼻差決着
通常なら数馬身離されて負ける展開を鼻差
これがどれだけ異常な出来事でこの馬は怪物と書いた
展開が向いて休み明けの馬に負けてるから大したことないと馬鹿にするやついたな
皐月賞勝った時、9R古馬1000万前半61秒台で逃げ、先行が潰れて1～3着迄差し、追い込みで決まっているから皐月賞は差し、追い込み馬場、展開でエポカが強すぎただけと書いた
今は現在進行形で難癖付けて強さを認めない馬鹿がいるな
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 00:43:57.00ID:MWbWxl490
スーパーフェザーをあすなろでチンチンにして全く問題にしなかったからな
ワグネリアンとかもスーパーフェザータイプだからタイマンなら同じような結果になる
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 01:31:16.38ID:POA0XNt00
>>821
ジャスタの秋天すらフロック扱いするアホは少なくなかったからな
武豊はレース直後に歴史的名馬の勝ち方だと明言してて流石だと思った
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 07:14:17.00ID:P0AlYM0a0
ディープ基地発狂しすぎだろw
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 07:26:11.32ID:jGnzrxIM0
ディープ基地は基本的に競馬しらないからしょうがない
少なくともダノンプレミアムよりは１枚強い競馬したのがエポカドーロだからね。これを受け入れられない
良馬場にも関わらず皐月よりスローペースなのにワグネリアン、ジャンダルムにエポカ以下の差しかつけられない

それ差し置いてやや重で弥生よりペース早いエポカの圧勝はなぜか前残りのラッキーという

よっぽどダノンより強い競馬してるっつのｗ
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 07:27:34.33ID:jGnzrxIM0
>>849
そもそも弥生がエポカの皐月以上の楽な展開だったといい加減理解しろｗ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 07:36:19.46ID:3hQC4zwc0
>>859
それな
まんま良で皐月賞より楽な展開で立ち回って
勝っただけの馬を崇拝してそれ以上のパフォーマンス見せた馬を展開が向いただけw

なんも競馬みれないんだろw
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 07:47:21.93ID:4w1x2t4w0
メジロパーマーがまんまと逃げ切った有馬記念にそっくり。中山はこれがあるからなあー。有力馬は4コーナー前目にいないときついわ。
ダービーは皐月上位の穴馬はいらんな。
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 07:47:27.23ID:/4jNCITy0
>>721
歴代の稍重見てきたか？
明らかに速いのは誰が見ても明らか
ヴィクトワールピサと同レベルかそれ以上はあるよ
ブラストも他と見比べて見たらわかるけどそこまで強くはない
せいぜいステルヴィオやワグネリアンと同程度かそれ以下
ダービーは絶対に取らんと思うよ
オブセッションはアルアイン、アドミラブルレベルに既にある
ちゃんと走ればダービー獲れる可能性は大いにある
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 07:49:46.57ID:iUfYSHu80
展開に恵まれただけで勝ち馬はそんなに強くないと考える事も出来るけど
連動的に負けた馬が弱すぎるって話になるだけなんだなぁ
少なくとも勝ち馬は強い競馬をしてると思うけどさ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 07:51:15.69ID:/4jNCITy0
ちなみにワグネリアンてルメールとデムーロにサンドイッチされてて福永が全く追ってないからな
ビビったのか知らんが
走りやすいところを走ったエポカドーロと比較するのはどうかと思う
まぁ何をどうしても逆転するのは無理っぽいが
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 08:04:54.43ID:KrWKqX9j0
ダノンプレミアムが出ていたら、差し馬に有利な展開だったら、なんて話していてもなあ。馬券を獲れなかった奴はもう諦めなさい。
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 08:04:59.36ID:XTAqJbGo0
>>146
ステルヴィィィィィオ！！！！！
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 08:05:18.78ID:KrWKqX9j0
もう諦めなさい
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 08:08:33.53ID:KrWKqX9j0
>>860
皐月賞なんて速いペースで好走した馬を買えばいいのにな。ここ最近の勝ち馬は全て前走1800というデータを主張するやつが本スレに全然いなかったのが不思議。
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 08:16:23.15ID:3FYii7WT0
恵まれたといえば前で楽が出来たというより、最速上がりが34秒8しか出せなかった馬場のおかげと思ったけど、良馬場でステルヴィオやキタノが34秒で上がったとしても、エポカも34秒5くらいで上がったと思うから、結果は変わらないか
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 08:28:57.04ID:IZytEKTf0
展開に恵まれただけ　×
展開に恵まれることが予想されていたレース　〇
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 08:41:44.19ID:jGnzrxIM0
>>872
いや基本的に皐月はハイペースになりやすいでしょ
弥生賞みたいなダノンプレミアムの展開に恵まれただけのレースは簡単。わりと恒例だから
皐月は実際スローでもなんでもないけどいつもより前傾ラップにならなった。それだけ
ちなみにエポカは前傾ラップのほうが強い。
俺は前傾ラップになると思ってエポカ頭にしたけどミドルでも圧勝した。それだけ
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 09:05:24.85ID:64y5YCyy0
>>873
いや基本的に皐月はハイペースになりやすいでしょというのは良く判るんだけど
より後ろの集団がそうなった時にもっと差が開く可能性すらある馬だという肝心な所が抜けているかも
オーバーペースのジェネラーレウーノでもあれだけ粘っているから地力勝負に更に持ち込まれてつらいのは
果たしてオルフェ産かディープ産かもっと深く考慮した方がいいよ
多分エポカの前３戦みたら大きく考えが変わると思うよ
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 09:09:17.87ID:YbTSFGz70
バカが多いから教えてやる。アイトーンが爆逃げするのは宣言し、逃げ馬が多い、雨が降る、馬場が荒れる。こんなの関係者、馬券買うやつみんな知ってる。ならどんな競馬すられば勝つか？普通に勝つ競馬して勝ったんだよ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 10:13:55.27ID:/4jNCITy0
今回のレースは全く荒れてないね
当たり前のように当たり前の馬が来ただけ
人気馬は世論に流されたのだろう
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 10:35:19.13ID:krHOAQuJ0
>>850
よう俺
スプリングSと皐月賞スレでエポカ推して似たようなレスしたら思いっきり馬鹿にされたわ
その時馬鹿にした馬鹿どもが今も否定してるのかと思うと笑いが止まらん
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 10:38:01.94ID:H6o+OqDi0
ドープ基地は馬を見る目無いから
ドープ基地で居られる
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 10:43:04.89ID:1T2YGjkU0
ダイタクヤマトもあの1ー2体型型だったなアイトーン来なかったけど
2ー1だと全部残るクィーンスプマンテテイエムプリキュア
2ー0だと全部沈むゴーステディローエングリン
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 10:46:13.09ID:H6o+OqDi0
>>880
ワロタ
オジュウにも感動してるし
根っからのステゴ基地なんだな
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 11:10:46.15ID:mjGbPxmt0
まあ今後も一生懸命否定すればいいのでは。
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 11:17:29.45ID:RNuTXAuN0
４番手集団以降はＧ１皐月賞としては
超スローペースとなってしまい、
位置取りに関係なく、能力がある程度ある馬は使える脚が同じになってしまった。
だから、位置取りが前だったエポカドーロとサンリヴァルが１，２着に来た。

⇒いわゆるスローの前残りレースで、
　展開次第では着順が変わった可能性がある。
　次走以降でミドルペース以上になった場合にどのような結果になるかは、
　再度検討の余地がある。
　
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:21:49.00ID:krHOAQuJ0
超スローなら33秒台の馬がいても不思議じゃないんだけど何でいないんだろうね
未だにスローとか言って人は真面目に分析してるのか問い詰めたくなるわ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:23:48.26ID:RNuTXAuN0
前半と後半で２秒違うから超スロー。
後方に構えた馬が３４秒台前半の脚が使えなかったのは膨れて外を回ったから。
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:25:48.24ID:E0vpeYQ90
>>852
後ろで構えてたから前捕まえるために早く動かなきゃいけないレースだったからじゃん
前に相手がいてポジションがそれなりに前なら脚の使い所違うって程度も分からないもんか？
エポカの提灯持ちってしょせん理解力がこの程度ｗ
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:26:41.85ID:XTAqJbGo0
>>887
ヒント：馬場
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 11:27:16.54ID:mjGbPxmt0
基本的には外が伸びる馬場だったので、
エポカドーロに展開が向いた事は別として、
後方組の弱さが露呈したレースに見えた。
今後の成長力次第だが、二冠目も十分にある。
というか今回もレース前陣営は強気だった。
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:31:15.44ID:mjGbPxmt0
タイムとかいろいろ考えるとエポカドーロが強いというより、
今年の皐月賞、特に後方で無駄に人気していた奴らは、
はっきりと低レベルとわかる。
ダービーも先行勢かまだ未知数な別路線組とかで決まりそう。
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:34:33.78ID:krHOAQuJ0
>>890
同日芝で上がり33秒台出てるぞ
本当に超スローなら確実に33秒台は出せてるはず
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:34:52.53ID:AKnNwicW0
後ろの馬にはノーチャンスだったな
実力的にも展開的にも
あのまま400メートル競馬が続いても
エポカドーロを差せた馬はいないだろう
つまりエポカドーロより弱い馬しか出てなかったわけだ
1800ではエポカドーロに勝てたステルヴィオは2000ではエポカドーロ以下というのが証明された
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:34:56.76ID:RNuTXAuN0
そんなことはない。
後方勢の巻き返しも十分ある。
あの展開ならあんなもんだよ。

プラス、仕上げのピークの照準を
皐月賞に持ってくるか、ダービーに持ってくるかでの
伸びしろも違うからね。

サンリヴァルはどう見ても皐月賞目標の臨戦過程だったから、
普通に行けばダービーは厳しいよね。

藤原師が皐月賞が最大目標だったと言っているエポカドーロも
ダービーは厳しいだろうとは思う。
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:36:39.31ID:AKnNwicW0
>>893
内回りと外回りで上がりの出方って全然違うのご存知？
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:38:53.74ID:mjGbPxmt0
先行勢に極端に厳しく論じるくせに、
後方勢に甘い奴は目が腐っとる。
馬場は重かったが先行有利な内伸びだったのか？
4角でやたら膨らむような馬群だったのか？
もう少し思い込みを捨ててレース見直した方が良い。
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:42:56.07ID:RNuTXAuN0
と言っても超スローなんだから仕方なかったよ。
府中の高速馬場だったら、
ワグネリアンとかステルヴィオとか、キタノコマンドールあたり、
能力全開してくるのは明白。
それがイメージできないところにおまえらセンスがないよな。

エポカドーロは、アルアインとかダイワメジャーとかロゴタイプみたいなタイプの皐月賞馬。
高速馬場の末脚比べになって遅れをとるよ。
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 11:49:00.93ID:mjGbPxmt0
そもそもあれを超スローと言うのはおかしい。明らかな誇張した表現。
超がつくスローの場合、4番手以降の能力が足りてない馬がもう少し頑張っている。
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 11:50:13.15ID:RNuTXAuN0
外回ってるし、ダービーはもう一段階上の仕上げしてくるから、
今回の皐月賞の展開で、勝ち馬と０．６秒差であれば、何も問題なく巻き返してくるよ。

なんか、ステルヴィオとの勝負づけが済んだかのような論調だけど、
ステルヴィオってそもそも中山全く向かない馬だからね。
スプリングＳで実際負けてて、皐月賞がスローの前残りで勝ったからといって、
ダービーでも勝てると確信するのは、甘すぎるよ。
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 11:52:02.77ID:mjGbPxmt0
結局後ろの馬を無理やり擁護しているようにしか見えない。
そもそもワグネリアンとかキタノコマンドールとか能力が明らかに足りてない馬が人気した事自体おかしかったのだ。
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 11:55:13.40ID:RNuTXAuN0
あんた、競馬歴浅いだろｗ

ワグネリアンが調教ゆるゆるで
明らかに皐月賞が捨てレースだったことわからんかね。
あと、キタノコマンドールのこのローテと当日のプラス１０ｋや
ジェネラーレウーノの京成杯からの直行ローテ、
舐めてると思わんかね。

これらの馬は皐月賞を勝ちに来てないんだよ。
本気で勝ちに来てない馬にどんな勝ち方しても、
ダービーはわからんのだよ。

１０年くらい、皐月賞とダービーの関係を見直すことをおすすめするよ。
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:00:21.57ID:ZrcQfQ3GO
雨上がりの馬場で読みにくかったのは間違いない
人気勢は１コーナーから外だしてたし外差しだと思ってたのがそうじゃなかった
最終デムーロがイン突いて勝ったのがその証拠
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:01:42.83ID:krHOAQuJ0
ワグネリアン　1番人気

なるほど、つまり競馬やってる人の大多数は競馬歴浅いにわかだってことか
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:02:33.24ID:RNuTXAuN0
なんで、有力差し馬陣営が
こぞって皐月賞を捨ててきたかわかるか？
ダノンプレミアムがいたからなんだよ。

皐月賞はどうあがいてもあの馬には勝てないけど、
ダービーなら勝機がある。

ならダービーに照準を合わせるという判断をするのは
とても理にかなってる。

元々中山は差し馬に不利だし、力出し切れない可能性が高い競馬で
仕上げすぎてダービーに響いたら痛すぎるからな。


それが、一転ダノンプレミアムが回避となった。
といっても差し馬陣営の当初からの方針は変わることもない。

漁夫の利がどこに舞い込んだか。
エポカドーロとサンリヴァルだよ。
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:02:42.52ID:mjGbPxmt0
競馬歴とか関係あるの？
言っても長いか短いと思うかわからんけど、
言いたいことがわからん。
俺は皐月賞は単勝取ったけど、想像より遥かに強かったし、後方勢は不甲斐なくみえたがな。
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:05:36.18ID:RNuTXAuN0
まあ、ダービー見ればわかることだけどな。

皐月賞の負けた組が巻き返してくるよ。

１つ学べてよかったな。

ちなみに俺は皐月賞は◎サンリヴァル、○エポカドーロで
ワグネリアンは切ってるからね。

ダービーでは今のところワグネリアンに注目してる。
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:05:52.00ID:jpWShJf60
>>905
ディープインパクトすらリアルで見てないようなニワカだけどジェネラーレウーノの単複でしか勝負してないよ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:10:03.94ID:mjGbPxmt0
俺はワグネリアンはそもそも展開以前に弱いと思ったから皐月賞で買う気は無かったし、ダービーで買う事も無いと思う。今までのレースで能力の裏付けするものが何かあったっけ？
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:11:10.75ID:krHOAQuJ0
ダービー見ればわかる、ちなみに俺は皐月エポカから買った云々

エポカ否定派はどいつもこいつも似たような捨て台詞吐くのは何でなの？
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:12:51.76ID:mjGbPxmt0
俺の親父は競馬歴50年ぐらいだけど予想は今も新聞頼りでちんぷんかんぷんだぞ。
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:14:32.94ID:jpWShJf60
>>912
目立つのは野路菊Sの上りと東スポ杯のタイムだったけど能力の裏付けとなると微妙？
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:17:31.73ID:mjGbPxmt0
2歳時のレースなんかせいぜい古馬1000万ぐらいのもんだぞ。
そんなものを信じてダービーで注目出来るのか？
年明けてからのパフォーマンスは無視？
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:19:49.65ID:mjGbPxmt0
ごめん。I.D見間違えた。すいません。
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:21:53.01ID:maKyRdBW0
競馬ブックの高橋さんも◎エポカドーロ的中なのにヒモで泣いてたな
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:26:38.11ID:/4jNCITy0
>>131
ディープ産駒がこぞって成長してないのみるとダノンプレミアムとて朝日杯から強くなってない可能性の方が高いと考えるのが普通だけどな
ワグネリアンはダービーでも巻き返しはないと見るな
ステルやキタノはわからんけど
ブラストは前走の時点ではステルやエポカドーロよりは格下だよ
過去のレースを物差しにしても間違いないわ
それよりもオブセッションやダノンマジェスティの方が俺的には怖い
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:27:21.52ID:/4jNCITy0
>>886
完全に馬場状態見てないでしょ笑
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:29:33.21ID:Y5Xuivwq0
>>903
キタノは＋10kgのメイチの仕上げじゃないのに、ラストは一番いい脚を使ってたぞ？
あれを能力足りてないとか、ちょっと見る目がないぞ
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:37:43.22ID:jpWShJf60
>>923
仕上げも騎乗も一番舐めてた印象はある
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:40:54.92ID:E0vpeYQ90
>>906
内外の比較は見てなくて分からないから全く含みなくて言うけど、武の馬は出遅れて末勝負じゃ分が悪いと思ったらしくて
外出さずに内突っ込んで行って結果良くなかったから、勝負に行ったけど馬場堪えてだめだったのかと理解してたけど、
内も相対的にそう悪くないのなら、距離稼いでもダメだったんだからあれかなり弱いね
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:49:31.02ID:RNuTXAuN0
ワグネリアンがどこまで人気落とすかだけどな。
この馬だって戦前から中山が合うはずがないことが言われていて、
調教緩く完全なる捨てレースにしてきた。
この馬は広いコースで軽い馬場でスピードに乗れば
無尽蔵に伸びてくるよ。
福永がダービージョッキーとなるチャンスは到来していると言ってよい。
ただし、巻き返すのは確実とはいえるけど、
問題は頭までいけるかどうかだがな。それは相手次第で。
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:51:35.55ID:mjGbPxmt0
しかし、皐月賞では内まわった馬の多くが失速してるし、最終のデムーロは後方インでイチがバチかで距離ロスせずに上手くいったけど、基本的には内は悪かったと考えるのが妥当。
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 12:56:58.52ID:mjGbPxmt0
ワグネリアンにそこまで期待できると思うなら、
信念を貫いて頑張ってほしい。
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 13:09:22.76ID:zfRbDpsZ0
スローもハイも関係ないよ
エポカはあすなろもスプリングも皐月も、マイペースで走ってる
そうゆう馬だよ
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 13:54:55.55ID:krHOAQuJ0
>>922
それステル基地じゃなくて某基地とアンチオルフェ
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:10:14.99ID:K8jOGMvo0
見る方としては高速馬場より渋った馬場の方が面白いわ
ダービーも渋ってるのに後方のままじっとしてる切れ味軍団みせてくれんかのー
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:16:13.62ID:GinnnS/+0
こんだけ5chにエポカのアンチがいると、マジでダービーぶっちぎりそうで怖い
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:16:59.43ID:GinnnS/+0
>>931
たぶん勝ち時計がしょぼい方がダービーに直結する
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:18:05.12ID:GinnnS/+0
>>919
人気薄ほど単複1本でいくべきなのに。下手くそだなあ
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:30:22.34ID:O7EHjPxq0
全馬に公平な展開って何かね？
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:33:54.98ID:H6o+OqDi0
ドープ基地が
正々堂々と直線瞬発力勝負しろ！と
真顔で言ってたのは草不可避
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:41:29.92ID:Y5Xuivwq0
>>934
エポカアンチってわけじゃないだろ
冷静に見てそれほど強い勝ち方じゃなかったのは、エポカ推ししてる連中も分かってるからムキになってるんじゃないか？
オルフェやドゥラメンテみたいに過小評価を覆すような強い勝ち方じゃなかったろ？

基地とかアンチとすげーどうでもいいよ
自分の馬券が当たればいいだろうが…
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 15:46:05.58ID:WKZIJXSU0
馬場は天気次第だけど、展開は後続騎手の責任 ならダービーも恵まれるかも
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 16:11:25.84ID:zAz7t8Np0
逃げ先行馬なのに、ゴール前一度も脚色鈍ったことがないんだよな

これ、普通に怪物だよ
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 16:16:11.95ID:jGnzrxIM0
直線短い中山でコーナー団子状態から２馬身勝ち

これで強い勝ち方じゃないって
差しじゃないと強くないとかいう素人かな？
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 16:27:52.83ID:krHOAQuJ0
>>943
弥生賞がまさにそれ
全然大したパフォじゃないし今回のエポカ以上に恵まれてるのに何故か強い強いの大合唱
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 16:36:10.52ID:TdoIZzxP0
いいねキタサンみたいにずっと嫌われつづけて欲しい
うまああああああああああ
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 16:45:20.95ID:61+NlKby0
ダービーでも流れや馬場次第で先行力の無さが
弱点に成りうるのに、一切排除しているのが、面白い。
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 16:47:46.46ID:3FYii7WT0
前半64秒5で行った新馬戦と61秒5のスプリングSは、瞬発力がある馬に負けてるから、61秒の皐月賞は展開に恵まれたというか、恵まれた展開にしたとも言えるな
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 17:05:53.64ID:YbTSFGz70
今の競馬は前が有利。本当に強い馬はブエナみたいにどんな展開でも後ろから３着以内にくる。ワグ、ステルヴィオ、ジャンダルム、キタノは弱いだけ。エポカは正当な競馬で強いだけ
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 17:11:35.67ID:H6o+OqDi0
>>949
むしろ美味しいよ
藤原先生は今後も事細かく
戸崎に指示出して欲しいわ
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 17:53:17.01ID:WKZIJXSU0
この馬が恵まれる展開でしかほかの馬が競馬できない
0954もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/18(水) 18:01:41.20ID:f5TTVMrl0
あれ？スレ落ちてなかったんだ　
間違って他のスレに転載しちゃったよ(＾＾；)
0955もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/18(水) 18:03:57.71ID:f5TTVMrl0
>>702
＞根本的に間違えているぞ
＞本当にディープ産駒に底力があるのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を単発ばかりしか出来ない馬を量産するわけがない

いや、「根本的に間違ってる」のはキミのほうだよW　　キミ、考察が甘すぎてワロタW
＞あんなにG1を単発ばかりしか出来ない馬を量産するわけがない
↑これなW
「G1を単発ばかりしか出来ない馬を量産」→『G1馬を量産！』　←キミはこの意味を理解していないW

単発であろうが何であろうが、ディープは日本で一番「G1馬を量産している種牡馬」である
種牡馬の中には、「単発の種牡馬ですら1頭も出せない」種牡馬が枚挙に暇がないのである
自分の産駒の中から「複数のG1馬を出す」ことがどんなに難しいのかキミはわかっていない

キミは何でディープがG1馬を大量に出していることを当たり前のような前提にして、
かつ「単発G1馬ばかりなんだよｗ」と貶めているのか？
じゃあ日本に単発Ｇ1馬でいいから大量に排出した種牡馬が、いったい過去に何頭いたのか？

ディープだけを、何故か意味不明にハードルをあげて物を言うのはやめてもらいたいものである
0956もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/18(水) 18:04:50.55ID:f5TTVMrl0
>>702
＞繁殖の質も量も圧倒的だからそこそこの馬を出す確率は当然他の種牡馬よりずば抜けているけどな
＞なにしろ繁殖で50パーセントは必ず素晴らしい血が入るんだから

↑これも酷い　キミは「血統」というものをまるでわかっていない
モグラがキミに基本的なことを教えてあげよう
「どんなに優れた繁殖牝馬をあてがわれても基本、種牡馬としての資質が優れていなければいい産駒は出せない」　んだよ。

下記は現役時代の競争成績が一流で、種牡馬入りして当時の「トップクラスの繁殖牝馬」をあてがわれ続けたにも関わらず
種牡馬としての成績が「失敗」、あるいは「イマイチ」に終わった馬たちの一覧である

ザフライングダッチマン、ウィスクブルーム、ヘンリーオブナヴァール、マッドハッター、ファライアーロック、エピナード、
エクセラー、スターアピール、アワーレス、サイテーション、ブリガディアジェラード、スペクタキュラービッド、ワーラウェイ、
ニンヴァス、サンシャインフォーエヴァー、タッチングウッド、ゲイクルセイダー、タルヤー、グランディ、ナシュア、スワップスＥＴＳ･･
0957mogura
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2018/04/18(水) 18:05:16.39ID:f5TTVMrl0
>>702
いかがだろうか？
「繁殖の質がいいからいい産駒を出して当たり前だよ(ｷﾘｯ!!」　←(Ｗ)
「なにしろ50％は必ず素晴らしい血が入るんだい(ｷﾘｯ!!」　←(Ｗ)

いい加減、自分がいかに荒唐無稽でマヌケな主張をしているのかに気づいたほうがいい
あとついでに言えば、「質が良い繁殖」「素晴らしい血の繁殖」なんてもんはハナから存在しない

あの何もかもが素晴らしいダスカは、今のところ「繁殖牝馬」としては鳴かず飛ばずである
逆に、繁殖牝馬として大いなる結果を出しているハルーワスイート
彼女から今度産まれる子供が必ずや走るなんて保障はどこにもない
もう駄馬しか出ない可能性だってあるのである

「素晴らしい繁殖牝馬をつけてるからＧ1馬出せて当たり前だよ(ｷﾘｯ!!」
↑こういう無知で阿呆な短絡思考は、いい加減考え直したほうがいい
0958もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/18(水) 18:07:53.06ID:f5TTVMrl0
701名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/17(火) 19:43:52.77ID:a2pNSyYp0

ダイヤとシュバルのレース見たことあるかい？


↑なんだよその言葉足らずはW　キミ、正当な反論になってないぞW
反論で出来ないのであれば素直に「降参しました」と書いたほうがいい
中途半端にお茶を濁す行為は男らしくないぞ
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 18:37:02.26ID:rtbFG8KD0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 19:32:12.44ID:M1TSTYRN0
馬券外れたやつの負け犬の遠吠え
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 19:58:51.00ID:Mu8aMNWB0
展開や馬場状態が向いたのはあるがダノンプレミアム亡き今エポカドーロが世代の頂点に最も近い馬だったということだろ
というか後方待機組があまりに不甲斐ない
ステルヴィオはマイルCに向かう方が良いし、ワグネリアンはG1を勝てる器ではない
キタノやグレイルは知らん、今後の成長次第か
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 20:00:38.60ID:KrWKqX9j0
>>944
馬券を当てた奴が多い→大絶賛
馬券をハズした奴が多い→不評
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 20:02:34.26ID:KrWKqX9j0
>>963
ワグネリアンが東スポ杯勝ったとき大絶賛だったが、全くそうは思わなかったな。
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:04:08.56ID:KrWKqX9j0
負け犬多いなー
エポカの単、今日払い戻してきたー
ボーナスが出た気分w
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:07:01.24ID:YbTSFGz70
外して文句言ってる負け犬は、ダービーも外して負け犬のまま。悔しくても強さ認めろ。そうすりゃアホが多いからダービー一番人気にならんから勝ち組になれるぞ
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:09:44.16ID:O7RT+5cO0
少なくともスプリングＳの３馬身半は決定的だし、今回のステルヴィオやキタノとのほぼ４馬身差は決定的過ぎる。

サンリヴァルは弥生賞で12kgも余裕残しでダノンプレミアムと２馬身差。
今回は絞って仕上げてエポカドーロに２馬身差。

この評価の違い。いかに世間がアホかがわかる。
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 20:10:09.07ID:Mu8aMNWB0
>>965
2着馬も人気先行だしシンプルに過大評価
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:16:48.34ID:YlvZHRkI0
すげえ伸びたな
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:17:07.00ID:SJDQtwQr0
　 ∩∩　　　　ダノンプレミアム君、いらっしゃい！　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　 ﾀﾞﾉﾝ　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾌﾟﾗﾁﾅ /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　ﾏｶﾋｷ　 |ｰ、　ﾃﾞｨｰﾌﾟ　/￣|　　　　/／`i　ﾃﾞｨｰ　　/
　 　 ｜ 　　 .|　.｜ﾌﾞﾘﾗﾝﾃ/　（ミ　　　ミ） 　.ﾏｼﾞｪｽﾃｨ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 20:18:22.36ID:jpWShJf60
>>968
何が言いたいのかよくわからん
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:19:55.20ID:krHOAQuJ0
エポカはダービー3～4番人気でしょ
世間の評価なんて糞の役にも立たないことは皐月賞でよくわかってるしそこは気にするところじゃない
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:20:23.78ID:KEwqovyE0
過大評価も何もクラシック2馬身圧勝してる時点で過大評価もへったくれもない
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:21:24.99ID:O7RT+5cO0
>>970
>>974

今噂されている読解力が皆無な人種層の人間か？

同じような内容のレースの時に評価の差があり過ぎる、って事を言いたいだけだ。

ディープインパクトは弥生賞は接戦でも皐月賞は違うレースぶりだろ。
そして他に同じような形になって比較対象がはっきりしないじゃないか。

もうおっちゃん呆れるよ、おまいらの頭の悪さには。
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 20:31:51.21ID:Mu8aMNWB0
エポカドーロ以外だとサンリヴァルが唯一底力を見せたと言える
今後オルフェとウインバリアシオンのような関係になりそうだな
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 20:38:28.85ID:jpWShJf60
>>977
評価なんて人それぞだしやっぱよくわからん
皐月賞でのエポカドーロのパフォーマンスが弥生賞のダノンプレミアムのパフォーマスンと大差ないって見方なら俺もそう思う
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/18(水) 20:39:42.97ID:kUYDhYxt0
エポカの怖い所(弱点)は馬場が剥げてるダートみたいな馬場で勝った点。芝が生え揃っている府中だと合わないんじゃないかと感じる。パンパンの良馬場で馬場が傷んで無ければ消える気がする。やはり完全な良馬場で外人が乗る馬が美味しいし買うつもり。
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 20:45:35.00ID:rtbFG8KD0
>>980
お前レース見てないだろ
経済コースかつ芝禿げてない所を
選んで走ってたぞ戸崎とエポカは
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 21:13:19.76ID:kUYDhYxt0
>>981
ダービーで大まかには分かるし、荒れ馬場にのみ強いかどうかはハッキリするだろ。新種牡馬の事に関しては誰も分からないし様子見ばかりだから難しいんじゃね？
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 21:32:12.87ID:KrWKqX9j0
エポカの勝ち方を批判してる奴はバカばっかりだな
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 21:41:13.35ID:zAz7t8Np0
エポカって見直すと何でこんな人気してないの！？レベルの活躍
未勝利2馬身半勝ち
500万以下3馬身半勝ち
スプリングSステルと首の上げ下げ

そして皐月賞2馬身勝ち

そしてこれでもダービーも人気しないらしから
めちゃくちゃ美味しい
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 21:49:41.99ID:YbTSFGz70
>>980
こうゆう疑心暗鬼パターンが馬券買うとき多いから助かる。エポカだけじゃなく、フロックだと思う馬は常にすぐに人気にならない。それを追いかけるやつと、もう一回見るかって２つのパターン。人生でも勝ち組は前者。人が先に渡り安全か確認して行くやつは勝てない
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 21:50:55.91ID:paS01nAn0
エポカ推しは何でこんなに必死なの？
現状、皐月賞を勝って実績no1だけど、世代no1の評価はまだ出来ないだろ。

オルフェやドゥラメンテは皐月賞で過小評価だったけど、後続を引き離す圧勝だったから皐月賞後に世代no1の評価になったけど、エポカは差し馬に詰められてるしそこまでの強さを見せてないだろ？

皐月賞圧勝とか言ってるけど６着までが0.6秒差。
0.6秒差は展開次第でいくらでも順位が変わるってのは誰でも知ってる競馬のイロハ。
しかも有力馬は差し馬で、差し脚が死ぬ馬場状態な上に中山。

普通に考えてエポカの強さを盲信出来ないのは当たり前だし、ダービーでも一番人気にならないだろうけど、これは一般的に考えてそりゃそうなるわ。

エポカを世代no1に評価しない奴は、ニワカでアンチでディープ基地とか煽るのやめろよ子供かよ。
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 21:52:28.59ID:z7ovkfpA0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 21:59:33.73ID:YbTSFGz70
>>986
ここは世代No.1ってスレじゃないのね。他にエポカは三冠になれるか？ってスレあるからそこで必死に書き込みしてみな。とりあえず落ちついてな
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:06:42.37ID:paS01nAn0
>>989
ああここはエポカをからかうスレタイだったんだな
失礼した
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:07:39.15ID:krHOAQuJ0
エポカ否定派も人のこと言えないくらい必死だけど自覚無いんだなｗｗ
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:12:31.01ID:M1TSTYRN0
>>986
お前必死すぎて怖いわw
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:13:08.96ID:rtbFG8KD0
ドープ基地は真性池沼
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:14:14.48ID:M1TSTYRN0
>>990
ディープが負けて悔しいですっ、て素直に言えよ
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:16:43.08ID:krHOAQuJ0
というかスレタイが悪いわ
展開に恵まれた「だけ」のせいでこじれてる
エポカドーロは展開に恵まれたけど強かったよな　ぐらいにしときゃ良かったのに
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:17:04.43ID:M1TSTYRN0
このスレ見てるとディープ基地の異常さがよく解るわ
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:19:26.92ID:M1TSTYRN0
ディープ基地はエポカよりダノンの心配した方がいいぞ、あれなんか終わってるくさいからな
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:24:56.87ID:M1TSTYRN0
>>998
Ｇ１を７勝ぐらいしてても言われそうw
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 22:26:07.37ID:M1TSTYRN0
おやすみ
10011001
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