エポカドーロは展開に恵まれただけ
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道中は飛ばす前3頭から離れた集団の先頭という最高においしいポジション
ハマっただけで実力的に抜けているわけではない
今日は運が良かったということだ >>529
普通にタイプ的にかなりキタサンブラックには似ているな キタサンは最初はともかく
GTを一番人気で勝ち続けてるのに
同じ展開を何度も許す他の騎手がクソだわ
エポカだって人気ないからこれでいいけど
勝ち続けたらいい加減にしろって思うわ キタサンよりディープだろ
明らかに競りかけると脆いのに毎回ワンパターンなレース運びさせてた
外人は空気読まなかったけど >>314
適正じゃなくて馬場適性だろバカ
日本語も正しく使えないバカは黙ってろ ディープの頃はもっと馬群詰まってたし、何より馬場考えると今よりペースが遥かに速かったからな
だから致命的に近いスローになって手こずるレースが菊花賞とJCぐらいだった
JCは2012年レベルの高速馬場だったら32.5ぐらいで上がってるはずだけど、ありゃ高速馬場なら他の雑魚馬がもっとキレる脚を前から使えるので間違いなく届いてない >>529
毎回毎回こういう基地外が湧くな。日高の工作員か? 当時外差し馬場
前のレースで皐月より緩いペースで最速35秒後半の直線一気レース
後のレースで33秒代の上がり出る
古馬1000万以下より早いペースで35.1の上がりを出して後ろの有力馬が34.8
これがスローペースであるなら後続馬は今より早い上がりが出せる
出せないという事は後続馬が上がりでないほどスタミナ消耗してたという事
それはスローという認識が間違っていてエポカが強かっただけか
スローだが上がりを出せるほど後続馬が強く無かった
このどっちかしかない。 やっぱりここって無知が多いんだなw
>>539のいうよに前後のレースみりゃ
スローの前残りでもなく単にエポカドーロがほかの馬より強かったってすぐわかるレース
あとルメールやデムーロ、福永に糞騎乗って言ってるのも笑えるw
ほんと競馬知らないんだなって思うわ。
かりに本当にスローでそいつらがエポカと同じような位置につけて
今と変わらない上がりを使えてたとしたらそれは
戸崎の糞騎乗だろwwww
逃げ馬が差し追い込みと同じ位置で競馬したことになるんだからw
こういうのを本来糞騎乗っていうんだよw
その糞騎乗を戸崎に教養しようとしてるのが笑える
結果としてみるとスローでもなんでもなく
後続馬が上がり使えない程度のペースがある程度きつかったにも関わらずエポカが押し切った強いレース
だとすぐわかる >>541
お前皐月賞に続いてダービーも取れないな。金勿体ないからダービー買うのやめとけ エポカドーロがダービーで人気してくれれば馬券が美味しくなるから強いでいい >>532
ディープやオルフェは?
海外でもフランケルにしろアロゲートにしろ同じだよな?何言ってんだコイツ?他馬はよくてなんでキタサンだけに言ってんの? >>543
残念ながらせいぜい4人気がええとこ
さすがにあの馬場で騙されるやつは少ない キレ味に特化した馬を生産し続けキレ味だけなら世界トップレベルになったが
キレ味でしか強さを判断できなくなった奴が増えてしまい
キレ味でしか強さを判断できなくなった奴がキレてる >>545
荒れた馬場は走って良は走らないとか典型的な養分だな。 エポカを本命にしたのは、有力馬がみんな後方からで(俺の想定ではジャンダルムも後方から)乱ペースになると推定したから。ちょうどヒルノダムールの春天のように。ヒルノダムールは周りにマクられつつも最後まで動かず脚が溜まったおかげで勝った。
エポカは先行確実・実力も前走で証明済み、戸崎は勝負どころで動かず何にもしない騎手だから、まず勝つだろうと思いました。
狙いがハズれて乱ペースにならず、スローになったらなったで先行馬で一番強いだろうから後方の有力馬を凌げると思いました。
どちらにせよ、ほぼほぼ勝つだろうと思った。
ステルヴィオ推しは予想が浅いんだよな。 逃げに近い先行馬に切れなんてそもそも必要ない
物理的にそこそこの上がりで普通に勝てる 昔から言われてる先行抜け出しの王道競馬が一番強い競馬なんだよ
良くも悪くもどんな展開でも馬さえ強ければ勝てる位置取りで競馬をするからなんだよ
その次が最終コーナーで先団迄追い付くことが出来る捲り
この捲りを毎回実践出来たのはオルフェしかいないけどよ
そして一番弱い競馬が差し、追い込みなんだよ
展開に左右される他力本願
スタミナに難がある馬がとる戦法
これが馬の強さ見る基本な >>551
王道の意味すら知らないバカ
お前が使ってるような意味はない ダノンプレミアム←内枠に恵まれて圧勝(すごい)
エポカドーロ←展開に恵まれて圧勝(すごい)
ブラストワンピース←展開最悪で圧勝(超すごい) 展開に恵まれるという言葉を聞くと、いつもジェンティルドンナを思い出す 展開に恵まれたのは確かだけどその中でゴール前も余裕で2馬身付けてるから強いわ
団子で直線よーいドンの脚力だけが強さじゃねーぞ
スロー先行でも掛からず、ミドルハイでも道中脚をためることができるのがこの馬の才能。
団子よーいドンにしなければダービーでも馬券になる。 エポカかなり強いと思うよ。何度もレース見直したけど、追い込んで来た馬との差がほとんど詰まってないし、これでも最後ソラ使って本気で走ってないらしいし、このままフロック視されてダービー迎えて欲しいわ。 展開に恵まれるって基本的には差し追込み馬だぞ。先行馬が展開に恵まれることなんかほとんどない。
先行は展開に恵まれることがない代わりに展開で不利を受けることも少ない。だから強い先行馬は能力の高さが確実。 展開に恵まれたってイングランディーレやビートブラックみたいな競馬されたわけじゃないに
良でどうかは置いといて
馬場渋れば大抵の展開はエポカドーロ1強レベルの強さ
あと悪い馬場で圧勝できる馬は基本良馬場でも強い 残った三頭は強いのは間違いない
ジェネもみんな垂れてる内で残ったんだから化け物だよ
サンリヴァルとエポカも後ろとほぼさが詰まってないし
グレイルに関しては出遅れて最後方いたのにステルあたりに来たからね
ステルやキタノコマンドールはまだしもワグネリアンは情けないの一言
この馬が重傷取ることはもうないと思う エポカドーロが圧勝したあすなろ賞
散々レベル低いと言われてたけど2着馬が後日圧勝してる ダービーが日本一固いレースになるのは厳然たるデータがあってなかなかそれを破れない
今年のダービーもある程度決まっている
候補馬は
1.皐月賞の一桁着順(本来は6着までだが道悪の場合9着まで且つ勝ち馬から1秒以内)
2. 4月か5月にレース経験
3.MHK杯・京都新聞杯1着馬で勝ちタイムがレコードで無い
4.青葉賞馬は未だに勝っていない(2着候補としてはOK)
今年で問題になるのは2のレース経験。無敗馬のダノンプレミアム・ブラストワンピースが
ひっかかる。去年レイデオロは無理してでも皐月賞に出走してダービーを取った。
フサイチコンコルド以来今年はデータをつぶす馬が現れるか? 展開よりも馬場だな
ダービーが府中の良馬場でいつもの上がり勝負になればキレ負けするよ >>563
逃げて最後にもう一段ギアあげて加速して勝つよ。それがエポカの強いとこ まあ、ステルヴィオやワグネリアンで皐月賞をハズした人はダービーでも応援してあげて! エポカドーロ
皐月賞1着
日本ダービー5着
菊花賞4着
有馬記念5着
金鯱賞1着
大阪杯2着
宝塚記念1着
毎日王冠3着
天皇賞秋4着
ジャパンカップ7着
有馬記念3着
鳴尾記念3着
宝塚記念1着
天皇賞秋5着
有馬記念1着 てかエポカドーロ恵まれてない連呼してるやつ
絶対的な能力だけで勝ったと思ってるのか?
展開の助けあっただろうに >>568
「ダノンプレミアムは内で恵まれた展開だった」って言ったらただの馬鹿だろ?
圧勝してりゃ恵まれてようが強いんだよ ダノンがエポカと同じような勝ち方で皐月制してたら強い!すげぇ!の賞賛の嵐だったろうな
エポカだから展開がどうたら馬場がどうたら言われてるだけ >>408
こいつ最高にアホやんw
中山の上がり34.1分かってねーな
そもそも皐月では道中の0.9秒差を上がりで0.3縮めただけで、結果0.6差完敗してる差し馬連中が
エポカ相手に上がりで勝てると思ってるのが笑えるわw そんなもん当然だろアホかよw
全勝の馬が完勝すりゃ強いって評価で当然
2勝2敗程度の馬がGIで完勝すりゃなんかあったんじゃないので当然
その程度も分からないのがオルヘオタの知能レベル
まあ実際ダノン出てれば2馬身ぐらい前でゴールしてたろ エポカドーロはおまいらが思ってるより強いし、
おまいらが思ってるよりは強くないよ。 このゴミ ID:IgJ+4D8s0皐月賞でどんだけ負けたんだろなwww
全然競馬分かってねぇから馬券ボロ負けやろなぁニワカすぎ 皐月前まで無敗で結局強くなかった馬なんていくらでもいる
特に2歳戦なんて周りが仕上がってないから参考にならんよ >>575
馬場によるだろ
良馬場府中ではエポカでは厳しい >>572
ダノンに出来る訳ねーだろニワカ
ジャンダルムとワグネリアンの皐月賞のパフォ見てから抜かせよw >>577
お前フェノーメノが良馬場ダービーでワールドエース完封したレース知らないのか?
前行ってそれなりの脚使える馬が良馬場東京でも最強。東京で上がり33秒5とか何の意味もない
てかその程度テイエムイナズマでも出せるわw >>572
ダノンプレミアムが皐月出てたらまともに調教も出来て無いので惨敗ですよディープ基地さんww
結局レース内容なんて大して見てなくて勝ち馬の名前で判断してるってことか そもそも3歳春で東京2400を上がり33秒台で走れる馬はいても
勝ち時計からはるか離された上がりタイムトライアルでの話なんだよなぁ
2分23秒台にはなろうかというハイレベルな勝ち時計で、上がり33秒台で勝ち負けできるような名馬が
あの程度の皐月賞で勝ち馬から遥か離されて見せ場無し掲示板争いなんてするわけないんだよなぁw
常識でわかれよw ダノンはまともに調整できてないから出ても惨敗してたし
万全でもあの馬場だとエポカには勝てない
良なら不明
ダノンは早枯れのタイマーと距離の不安、ローテの不安があるから
ダービーどうだろうね
俺はダノンがかりにダービー惨敗しても弱いとは思わない
マイルはかなり強かったからね
エポカにしても馬場悪ければ世代NO1だけど良馬場でどうかは不明
ダービーまで妄想して楽しめ まあ、皐月賞は前行った3頭以外は
スロー瞬発力勝負の凡戦だよね。
勝った馬が弱いことの証明にはならないけど、
強いことの証明にもならないようなレースだったことは事実。 上がりなん33秒なんて未勝利でも出すだけなら出せるからね
ようはGTのペースでどういう競馬が出来るかってのが重要
なんも考えず上がり上がりってレベルが低すぎるわな スローの瞬発力勝負でコーナーから数馬身しか違わないんだったら
追い込み馬勝ってよwwwwwwww 俺から言わせれば、
皐月賞見て、エポカドーロが弱い言うやつも強い言うやつも
どっちも競馬がわかってないんだなって思っちまうぜ。 後ろにいたワグネリアンやジャンダルムは
エポカドーロより上がりが遅かったし
エポカドーロはそこそこの強さは見せたよ
これが弱いとか言ったら弥生賞組が可愛そう 12Rはスローの上がり勝負で勝ち馬33.7 掲示板5頭平均34.0
11Rもスローの上がり勝負ならせめて追い込みは34秒前半は出さないと
単に後続馬が弱かっただけなのかそれとも
スローの上がり勝負じゃなく平均ペースで35秒で上がり使えたエポカが強かっただけなのか
どっちだろね
ワグネリアンやジャンダルムはエポカより遅いし
どう見たってエポカが強かっただけでしかないわこんなの
>>586
まーそりゃそうだ今後の参考になんてあまりならないからね
ただ皐月賞はエポカドーロが強すぎただけって事実があるだけ いつでも同じ強さなのがディープ牡馬だから
先着する馬が多いのはレベルが高いってこと エポカドーロが強すぎるというほど強い馬に見えるやつは盲目かw
どうせ、ロゴタイプとかも最強馬だと思っちゃった口だろ。
エポカドーロなんてスプリングSとなんら走り変わってないじゃん。
相手が自滅しただけのように見えるわ。 どれだけ熱弁してもサラブレッドは畜生なので、気分で走ったり凡走したりですよねぇ >>590
これだからバカは困るw
ロゴタイプも皐月までは強かった
そこからのびなかった強さを維持できなかっただけのこと 良馬場の府中ならディープ産駒が走るよ
稍重で中山が合わなかっただけだ
どこでも勝てるような馬なんて現実には居やしないからな
向いているか向いていないかでこの時期は変わる
ワグネリアンはダービー乗り変わらないと勝てないことだけははっきりしてる
屋根が絶望的にダービーに向いていないから >>579
なにをそんなに発狂してんだよ…
今の所エポカは良馬場の新馬戦でも2番手に付けたが、33秒台の上がりを出した馬には千切られてるし、スプリングも良馬場でステルに差されてる。
有力な差し馬の脚が死ななような良馬場での実績がない。
これが現実だ。まだ評価するには早い。 >>588
おまえこそ完全なアホだなw
ステルヴィオやキタノコマンドールがどれだけ外回ったか
それ度外視して語ってるしw
内回ってれば33秒台の脚軽く使ってるわw
極限の上り使ってもコース取りと
スロー瞬発力勝負のせいで届かなかっただけ。
まともな頭持ってればそう解釈するわw スプリングでステルと互角にやれてるし良馬場でも問題無さそうだけどね
良馬場でステルと互角にやり合える馬ってそんな多くないでしょ エポカドーロ
未勝利⇒2馬身半勝ち
あすなろ賞⇒3馬身半勝ち 2着馬アザレア勝2馬身半勝ち
スプリングS⇒ステルヴィオに鼻差負け⇒3着以下3馬身半突き放す
皐月賞⇒2馬身勝ち
むしろこれで弱いといえる要素どこにあるんだよw
現状回避して対決してないダノン以外みんな弱いわww 弱いと断言しにくいけど、強いとも言えないような状況だよ。
この評価は変わらない。
まあ、皐月の1〜6着はそんなに力差はないと思っておくのが、
一番実情に近いと思うよ。可能性や状況をみるとね。
エポカドーロについては必要以上に高く評価するのも危険だし、
必要以上に低く評価するのも危険。
要するに皐月賞が糞レースだったということ。
全馬が全能力を出し切れたレースでは決してなかったということ。 最後外回っただけで4馬身5馬身離されてりゃ世話ないね 現状エポカドーロもダノンプレミアムもどっちが明確に強いとかは分からない
当初の予定が崩れたダノンプレミアムはやや不利かなとは思うけど
ダービーは予定通り駒を進めてるブラストワンピースが一歩リードかな >>599
100歩譲って差し馬追い込みは差が5馬身も差がないとして
2着馬はほぼ同じ位置でしかもエポカの後ろはしってるのに
上がりも負けて2馬身ちぎられてて差がないはないw 見た目の着差だけで騙されちゃうくちか。
スローの縦長の競馬って
全馬同じ程度の脚しか使えないから、
位置取りがそのまま着差になってしまう。
イングランディーレとかテイエムプリキュアが強いと思っちゃうタイプねw
逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの?
競馬ってそんなもん。 皐月見ても弱いよ思う奴らは養分だわw
だからお前ら勝てないんだよwwww 逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの?
wwwwwwwwwwwwwwwww
バカすぎて泣けるw 7着のワグネリアンまで見限らないほうがいいね。
あと確かにサンリヴァルはエポカドーロと同じく
展開に恵まれたから、
エポカドーロとの差は能力差と見てもいいかもね。
ジェネラーレウーノは全く違う競馬してるから、
下手すればエポカドーロより能力が高い。 >>590
ステルの後ろは最後まで引き離してるけどな >逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
>エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
>どっちが何馬身差で勝ってると思うの?
こんな有り得もしない仮定の話してどうするの? スプリングでステルヴィオに刺されたゆうが並ばれてから一瞬のキレを見るに鬼脚も持ち合わせてるで いやね、位置取りが逆の話をしたのは、
あの位置取りになってしまったら、
ステルヴィオやキタノコマンドールが勝つことは
初めから無理だったという話。
それは、エポカドーロがステルヴィオやキタノコマンドールの位置にいたら、
同じように勝つことは無理だったという話。
結局、競馬とは位置取りとそこから使える脚がすべてだから、
スローなら前に居るのが有利、
まして、エポカドーロやサンリヴァルはペースが遅ければ
そこそこの脚を使える馬だから、
そういうのを前々で楽な競馬させてる時点で、
後ろの馬には初めから無理ゲーだったという話。 無理ゲーじゃないよ
ほんとにスローなら1600万以下の馬が軒並み34秒の脚使えてる馬場だから まあ、確実に言えることは、
皐月賞で後方から行って負けた馬が、
エポカドーロやサンリヴァルとの差を
ダービーでは詰めることだけは間違いがないこと。
問題はそれがどの程度で、逆転に至るほどなのかということ。
そこが一番大事な論点なのに、
やれ、エポカドーロ最強だの、
逆にエポカドーロ弱いから不要だの、
0か1で結論出したがるのが単細胞のおまいららしいわなw >>613
さっき説明しただろw
ステルヴィオもキタノコマンドールも極限の脚は使ってるわw
12Rの上位馬は内から4〜6頭目を通ってる。
ステルヴィオやキタノコマンドールは内から10頭目くらいを通ってる。
換算すれば33秒台の脚使ってるわ。 どうでもいいけど
エポカは最後流してましたので力差はハッキリしてるわ >>615
それ最後のコーナーだけだろw
1秒もロスしたんだw 1/4円周は直径をRとして
2πR÷4=πR/2
キタノ、ステルヴィオと12Rの上位馬のコース取りの差を
5頭分とする。
1頭分を1.5mとすると、
走る距離の差は、π×5×1.5/2=約11.775m
1馬身を約2.4mとすると、
11.775m⇒4.9馬身
1馬身を0.2秒とすると、
4.9馬身⇒約0.98秒
要するに5頭分も外回れば、
簡単に1秒損するってこと。 つーか荒れた内嫌ってエポカも外回ってるからね
ステルもキタノもそれ理由で同じ様に外差し回ってるだけであって内は沢山空いてるからゴールドシップすれば良かった。同じように外まわって負けてるからエポカに完敗だよ。僅差ならともかく5馬身6馬身負けてるわけだしね >>620
わらたw
競馬初心者かな?w
しかも同中もエポカとステルはほぼ同じようなところ走ってる
パトロールビデオみてこいw エポカは道中集団の先頭を走り、モロに風の抵抗を受けても圧勝でした 今柏木のを読んでみたが確かにウーノを差せなかったという点で追い込み馬の実力には疑問符が付く
これを回避するにはウーノを怪物化することで追い込み馬の実力を嵩上げするしかない状況 エポカとの比較ではないんだがw
ステルヴィオ、キタノコマンドールが、
大外回されたなりに極限の脚を使っていて、
元々あの展開になった時点で勝ち負けになるのは不可能であったことを
証明したわけだ。
それとともに、全馬(ある程度能力がある馬)が極限の脚を残せる
スロー瞬発力勝負の、
ほとんど意味がないようなレースだったということの証明でもある。 >>620
どういう理由で12Rの馬を基準にできたんだよwww ドープ基地が昼間から必死(笑)
悔しいよ〜悔しいよ〜悔しいよ〜悔しいよ〜 え、だから、12Rではマイルのスローで33秒台の上りが出てるから、
ステルヴィオやキタノコマンドールは
そういう脚を使えばよかったじゃん、っていうバカな意見があったから。 外まわってたって本当にスローなら33秒34秒前半でるっつのw
いうほどスローじゃないから出せてないだけの話いつまでつづけるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています