エポカドーロは展開に恵まれただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/15(日) 15:47:55.36

道中は飛ばす前３頭から離れた集団の先頭という最高においしいポジション
ハマっただけで実力的に抜けているわけではない
今日は運が良かったということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:07:04.19

皐月見ても弱いよ思う奴らは養分だわw
だからお前ら勝てないんだよwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:07:26.15

>>603
全然違うｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:08:40.70

逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎて泣けるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:09:00.78

７着のワグネリアンまで見限らないほうがいいね。

あと確かにサンリヴァルはエポカドーロと同じく
展開に恵まれたから、
エポカドーロとの差は能力差と見てもいいかもね。

ジェネラーレウーノは全く違う競馬してるから、
下手すればエポカドーロより能力が高い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:11:47.38

>>590
ステルの後ろは最後まで引き離してるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:12:26.07

＞逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
＞エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
＞どっちが何馬身差で勝ってると思うの？

こんな有り得もしない仮定の話してどうするの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:13:20.99

スプリングでステルヴィオに刺されたゆうが並ばれてから一瞬のキレを見るに鬼脚も持ち合わせてるで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:14:59.58

>>603
センスがないし浅すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:18:37.53

いやね、位置取りが逆の話をしたのは、
あの位置取りになってしまったら、
ステルヴィオやキタノコマンドールが勝つことは
初めから無理だったという話。
それは、エポカドーロがステルヴィオやキタノコマンドールの位置にいたら、
同じように勝つことは無理だったという話。

結局、競馬とは位置取りとそこから使える脚がすべてだから、
スローなら前に居るのが有利、
まして、エポカドーロやサンリヴァルはペースが遅ければ
そこそこの脚を使える馬だから、
そういうのを前々で楽な競馬させてる時点で、
後ろの馬には初めから無理ゲーだったという話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:21:01.87

無理ゲーじゃないよ
ほんとにスローなら1600万以下の馬が軒並み34秒の脚使えてる馬場だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:21:28.55

まあ、確実に言えることは、
皐月賞で後方から行って負けた馬が、
エポカドーロやサンリヴァルとの差を
ダービーでは詰めることだけは間違いがないこと。

問題はそれがどの程度で、逆転に至るほどなのかということ。

そこが一番大事な論点なのに、
やれ、エポカドーロ最強だの、
逆にエポカドーロ弱いから不要だの、
０か１で結論出したがるのが単細胞のおまいららしいわなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:23:11.24

>>613

さっき説明しただろｗ
ステルヴィオもキタノコマンドールも極限の脚は使ってるわｗ

１２Ｒの上位馬は内から４～６頭目を通ってる。
ステルヴィオやキタノコマンドールは内から１０頭目くらいを通ってる。
換算すれば３３秒台の脚使ってるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:23:34.80

エポカから最後方までそんな差ないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:26:55.15

どうでもいいけど
エポカは最後流してましたので力差はハッキリしてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:28:43.28

>>615
それ最後のコーナーだけだろｗ
１秒もロスしたんだｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:36:11.57

http://iup.2ch-library.com/i/i1902616-1523943308.jpg

この程度で外回されたとかロスしたとか
道中数馬身しか感覚ないのに前有利とか

もう追い込み馬やめろやｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:38:11.05

1/4円周は直径をＲとして
2πＲ÷４＝πＲ/2

キタノ、ステルヴィオと１２Ｒの上位馬のコース取りの差を
５頭分とする。
１頭分を１．５ｍとすると、
走る距離の差は、π×５×１．５／２＝約１１．７７５ｍ

１馬身を約２．４ｍとすると、
１１．７７５ｍ⇒４．９馬身

１馬身を０．２秒とすると、
４．９馬身⇒約０．９８秒

要するに５頭分も外回れば、
簡単に１秒損するってこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:40:29.13

つーか荒れた内嫌ってエポカも外回ってるからね
ステルもキタノもそれ理由で同じ様に外差し回ってるだけであって内は沢山空いてるからゴールドシップすれば良かった。同じように外まわって負けてるからエポカに完敗だよ。僅差ならともかく5馬身6馬身負けてるわけだしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:42:20.15

>>620
わらたｗ
競馬初心者かな？ｗ
しかも同中もエポカとステルはほぼ同じようなところ走ってる
パトロールビデオみてこいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:44:22.97

エポカは道中集団の先頭を走り、モロに風の抵抗を受けても圧勝でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:45:25.19

今柏木のを読んでみたが確かにウーノを差せなかったという点で追い込み馬の実力には疑問符が付く
これを回避するにはウーノを怪物化することで追い込み馬の実力を嵩上げするしかない状況

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:45:44.59

エポカとの比較ではないんだがｗ

ステルヴィオ、キタノコマンドールが、
大外回されたなりに極限の脚を使っていて、
元々あの展開になった時点で勝ち負けになるのは不可能であったことを
証明したわけだ。

それとともに、全馬（ある程度能力がある馬）が極限の脚を残せる
スロー瞬発力勝負の、
ほとんど意味がないようなレースだったということの証明でもある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:48:24.75

極限の脚とか笑うからやめてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:49:48.02

>>620
どういう理由で12Rの馬を基準にできたんだよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:54:57.71

ドープ基地が昼間から必死(笑)
悔しいよ～悔しいよ～悔しいよ～悔しいよ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:55:24.21

え、だから、１２Ｒではマイルのスローで３３秒台の上りが出てるから、
ステルヴィオやキタノコマンドールは
そういう脚を使えばよかったじゃん、っていうバカな意見があったから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:58:25.65

外まわってたって本当にスローなら33秒34秒前半でるっつのw
いうほどスローじゃないから出せてないだけの話いつまでつづけるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:58:45.92

ドープ基地(笑)涙ふけよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 14:59:37.72

２週連続で4000万のゴミが新種牡馬に一掃されててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:00:17.15

エポカロード優勝後に殺人予告した
ドープ基地、生きてますか？(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:02:15.95

スーパーフェザー父ドープインパクト
二億四千万円　500万下ギり勝ちおめでとう(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:05:29.34

>>630

馬場が渋っていたことも無視ですかｗ

渋った馬場で大外ぶん回して３３秒台の上りが出せる馬って
具体的には誰ですかｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:07:20.73

ドープインパクト凱旋門の夢は産駒に‼
サトノダイヤモンド「京都のパンパンの良馬場で開催しろや！いやしてください土下座Orz」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:09:03.63

てか追い込み勢最後外ふくれてるぶんあるだろ
そもそもこのコース、直線向いてせんだんに以内とかなり厳しいコースだろう
それがなにがもっと差してこいよだよ
東京と勘違いしてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:10:08.68

２週連続馬券内０

種付け料4000万ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:10:46.74

スプリングS前のドープ基地
「小倉を使う時点で藤原師から期待されていない、クラシック勝つ馬のローテではない」

皐月賞前のドープ基地
「ステルヴィオに勝てない馬がなぜワグネリアンに勝てると思うのか」

現在のドープ基地
「皐月賞はノーカン！皐月賞史上最低のレース！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:12:27.44

>>639
498名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 43bd-9MtN)2018/04/15(日) 16:01:41.67ID:UAymud/90
ハイペースでパワーいるようなインチキレースに価値なんてない
ユニオンのような生活保護ビジネスに夢を見せたJRAは万死に値する
ダービーではきちんと毎日王冠のような馬場を作るようにしろ無

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:21:06.88

外の距離損は一頭を1.5ｍとか笑えるくっそアバウトな数字で雑計算して悦に浸ってるのに
重めの芝の内外の有利不利は無視するんだなこういうやつ
どう考えてもあんな外なら馬場差が出るわ朝から重かったんだから

自分の主張に有利なデータしか出さない馬鹿に騙されるのは同レベル以下だけだぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:22:38.13

>>635
いるだろ
自分で探せ

ちなみにお前の言い分だと同じ条件ならエポカはステルやキタノに近い脚を使えるって事だからな
あれがキツイ流れで後ろの馬もキツイから上がりがかかった。エポカはキツイ流れに強い馬だからあがりに差が無かった。
エポカつえー。
これよりもスローになれば逃げ馬が追い込みと似たような脚使える方がよっぽど脅威だろ
どっちも強いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:27:21.46

勝った馬が強い。ただそれだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:29:18.06

ディープ本スレ読むと普通にエポカ強いって言われてて面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:32:20.34

柏木の見解はさ、
エポカドーロとサンリヴァルがスローの１，２番手で恵まれた
っていうところは大いに賛同するんだけど、
ジェネラーレウーノと後方の馬たちを比較してるところで、
一気に信憑性がなくなるな。

評論家だからある程度結論的なものを述べないといけないのはわかるが、
この比較はしてはいけない。
ジェネラーレウーノと後方の差し馬勢は
どっちも力を出し切れない走り方をしてるんだから、
それこそ、比べて何か言うこと自体、全く意味がない。

第二集団がもう少し早いペースであったなら、
ステルヴィオやキタノコマンドールはジェネラーレウーノを差してるだろう。
しかし、ではジェネラーレウーノがもう少し抑えたペースで走っていたら、
後方勢に差されないどころか、エポカドーロに勝っていた可能性すらある。
しかし、それを正しく証明する方法などない。
二重の仮定をした上で議論しないといけないところに、
印象だけで、ジェネラーレウーノが頑張ってるのに後方勢は不甲斐ないね、
なんてよくそんな無責任なこと言えるよって思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:33:12.07

ダーウィン
力の有るものが生き残る？いや違う
知恵の有るものが生き残る？いや違う
適応力のあるものが生き残るのだ（中山の重馬場）

スポーツ界の名言
強い奴が勝つのではない、勝った奴が強いんだ（言い訳してない清清しい名言だあ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:46:36.87

こういうのは大体レース前の評価が間違ってただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 15:59:34.69

>>647
エポカはＧⅠでの戸崎がかなり嫌われてただろうね
あすなろ圧勝
スプリングＳで皐月賞２番人気と鼻差
その馬が３倍台なのにエポカ１４．5倍ってｗ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 15:59:48.88

>>363→>>364
これはエポカ基地を擁護するわけではないけどさすがに>>363が正しい
ただし、「展開に恵まれた」ということは紛れもない事実

ポイントは、エポカ以降の後続もほぼ団子だったということ
だからあの場合、後ろのほうにいる「キレ者」たちとあまり差のない上がりの脚を繰り出さなければ、
エポカの位置にいても差されていたということ

まとめると、ぶっ飛ばした前3頭以外の馬たちは全体として「スロー」で進んでいたんだから
「前にいればいるほど展開に恵まれた」という表現はおなしくない
ただし、その集団は全体として団子だった為、前にいても速い上がりを出せなければ勝てなかったということ

でもエポカは後ろにいたキレ者たちと比較して、さほど差のない上がりを出せた為、結局「位置取りの差」で圧勝するに至ったというわけである

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 16:06:46.87

でわ、何故前3頭以外の全体集団が「スローで団子」だったにも関わらず、おおよそ差し追い込みが決まらなかったのか？
それは、
①もともと差し追い込みタイプにそれほどのキレ者がいなかっただけ
②思ったよりも馬場が緩くて、差し馬たちが速くて鋭い脚を繰り出すことが出来なかった
(高速馬場なら差しが決まっていた可能性もある)
③後ろの馬たちは最大限のキレを発揮したが、エポカのキレもそれにほとんど劣らないものだった
(つまりエポカが文句なしに強かった)

のいずれかであろう･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:08:24.54

エポカドーロを雑魚と言えば言うほど
後ろにいたのに上がりがエポカ以下のジャンダルムとワグネリアンを雑魚扱いしてることになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:13:22.67

俺に言わせりゃあ君らは皐月賞の見方わかってないわ
ほかのG1みたいに有力馬何頭かでそいつらに勝てるかどうかみたいなレースじゃねえ
どの馬がほんとに強いか探すレースだから

**ガジュマル** · 2018/04/17(火) 16:16:31.72

3馬身だから
勝負付けは済んでるよ。
2着以下は雑魚。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 16:20:12.22

>>365
＞これが恵まれたとか本気で言ってる奴は競馬まるで分かってない。
＞ダノンの勝ち方は評価して、スプリングS・皐月賞のエポカの競馬の強さを評価できない奴は見る目ゼロ

いやキミもいまいち競馬というものをわかっていない
キミは、「ダノンとエポカの決定的な違い」をわかっているのかな？

それは、『人気』だよ
ダノンは毎回毎回一番人気でマークされる立場でありながら毎回「横綱相模」で圧倒的な勝ち方をしてきた馬だ
それに対してエポカは、大きなレースで1番人気や2番人気になったことがなく、スプリングSも皐月賞も
比較的楽な立場でレースに臨めていたわけだ　
エポカの「逃げに近い先行」という脚質を鑑みた場合、これは非常に大きいアドバンテージであった

だから、エポカの強さの“真価が問われる”のが、次のダービーなのである
次のダービーでは、けっこうな人気になるであろうし、今まで以上にマークがキツくなる
その状況で「結果を残せるか残せないか？」

おそらく次のダービーこそが、「エポカドーロ」という馬の今後の立ち位置・成り行きの全てがかかっていると言っても過言ではないであろう･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:22:35.82

>>651
普通に雑魚だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:25:14.57

エポカはスプリングでも強いレースしてるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:28:59.08

エポカは多少展開的に後方なっても結構な末脚持ってると思うよ
先頭なるとソラを使うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:33:50.76

>>654
有力馬の1頭になったから差す側もある程度は意識するからな
それで勝ち切れたらあんたの言う通り本物だな

皐月賞は見た目こそ派手だけどタイムランクはCだから強いって言っちゃうと微妙だな
他がヘグっ多分（非効率なラップ）あの着差だったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:38:21.56

アンチってタイムランクC使うの好きだねw
それでクラシック勝たれちゃ意味ないよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 16:38:31.92

428名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/16(月) 21:17:02.66ID:IgJ+4D8s0
上がり34秒台しか出せないエポカが直線520m以上あるダービーで勝てる思ってるヤツはニワカ過ぎ
荒れ馬場専用機として荒れ馬場ならワンチャンあるかもってレベルだろ

↑いやキミが膠だよW
ダービーと言うレースは「速い上がり」にそれほど拘らなくていいレースなんだよ
過去10年のダービーにおいて「上がり最速」を叩き出した馬の成績は【3　1　2　4】なんだよ
つまり、10回中3頭しか勝ち馬がいなくて、10回中4頭は馬券圏内にすら来ていないんだよ

キミはもう少し競馬というものを深く勉強したほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:42:08.65

>>659
特にアンチでもないよ
事実認識として言ってるだけで物の見方の一つだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 16:48:11.76

ちなみに、その上がり最速馬が勝ったレースの典型的なパターンが「エイシンフラッシュのダービー」だ
つまり、「超絶ドスローのダービー」になった場合である
この場合、直線だけで「よーいどん」になるようなものだから、純粋にキレ者で速い上がり3Fを出せる馬が勝つというわけだ

他方、今年のダービーは、現段階でのメンツから考察した場合「ドスローのダービー」にはあまりなりそうもない
つまり、今年はそれほど「上がりの速さに拘らなくてもいい」ダービーになる可能性が高いと言うことだ

そのような展開のダービーにおいては、いわゆる昔で言う『ダービーポジション』
つまり、そつなく前目前目で競馬が出来る馬が有利なのである
もしくは、道中は中団キープで直線入口ではもう先頭集団に迫ろうかというくらいの競馬が出来る馬である

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 16:57:51.82

まとめると、ダービーというレースは、

「上りが超絶速くなった時」は差し・追い込み馬のキレが物を言うケースが多く、
「上りの競馬にならなかった時」は逃げ・先行勢が残ってしまうケースが多い　のである。
この場合、逃げ・先行(番手付近)勢がそのまま勝ち切るのは、よほど実力的に抜けていなければ厳しく、
たいがい勝つのは中団から好意差しの王道競馬が出来る馬である(ドゥラメンテのダービー)

一応、下記のコピペも参考にして頂ければ幸いである
↓　↓　↓　↓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 16:58:05.63

福永の実績もコネに恵まれただけ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 16:58:21.13

490もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/04/16(月) 16:19:02.30ID:c0/MzRe10

あともう一つ言えば、ここのみんなの見解、
「ジェネラーレウーノは怪物級の逃げ先行馬だけど、ダービーではさすがにいらんよな　ダービーは瞬発力勝負だからな･･」

↑これも大きな大きな間違いである　モグラは逆にこう考える
「ジェネラーレウーノはまあまあ程度の逃げ先行馬だけど、こういう馬こそ逆にダービーで狙って面白い」　と。

何故ならダービーというレースは、「実力まあまあ程度の逃げ先行馬がよく馬券に絡むレースだから」　だ。
ここ十数年だけで見てもけっこうある(逃げまたは番手の馬のみ抽出)↓↓

アポロソニック：8番人気で3着、トーセンホマレボシ：7番人気で3着、スマイルジャック：12番人気で2着
アサクサキングス：14番人気で2着、アドマイヤメイン4番人気で2着、
そして去年は、超ドスローで逃げたマイスタイルが14番人気で惜しくも僅差の4着だった

つまり、ジェネラーレウーノみたいな馬は、来るダービーにおいてこそ狙って面白い馬なのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 17:06:35.41

エポカドーロのスレは伸びるな。前回の強すぎも埋まったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 17:09:42.77

>>645
柏木は瞬発力のある馬が大好きだから、速いペースで逃げる馬がいたら控えて、逃げる馬がいなかったらマイペースで逃げる、キタサンタイプのエポカみたいな馬は大嫌いだろうなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:00:56.84

混乱させてるのは
展開に恵まれた＝ラッキー
展開に恵まれた＝少しはプラスに働いた
の二つの解釈で意見が割れる
後者であるのは間違いないけど、
エポカも残り600-400で差を詰めにかかってる後続勢に対してほぼ馬なりで余力たっぷりで直線に向いて、後方勢はそこで一足使った印象
で、ラストは従来通りのスローでなかったため、と、馬場と距離差で思ったほど詰まらなかった
エポカは馬自身が後続の脚を潰す競馬をしてると俺なりの分析
ややロンスパに近い形で後続を一杯一杯にさせた
あとは後続勢がそれぞれ馬場の適応性かもしくは瞬発力よりもギアチェンジを得意としていなかった可能性が挙げられる
エポカは勝ちに相応しい馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:05:50.28

>>654
素人が俺に意見してんじゃねーよカス

俺はエポカの単複1点買いで仕留めてんだよ。

何が人気馬のプレッシャーだマヌケ。

2番手の先頭集団っつー一番目標にされる位置にいただろｗ

あれ、エポカの手応えが圧倒的なのとピッチ走法からくるコーナリングの巧さで

馬なりで３，４コーナー回ってたからエポカは呑まれなかった。

仮にキタノの位置にエポカがいても捲くり切ってるぞあの馬。

そもそもがスタート一間歩目でエポカはすっと先行してる。

どう足掻いても後方にしか位置取れない馬とは雲泥の差がある。

だから先行できる。ダイワスカーレットやキタサンブラックは人気でもほとんど潰されないだろ？

それは３コーナーで動いても外回すしか差を詰めれない駄差し馬共には永遠に差を詰められない

それが競馬だ。覚えておけ素人。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:20:46.50

ニワカは知らないだろうが、2009年のエリ女で福永が言ったこと覚えてないか？

大逃げの2頭から大分離れた2番手集団の前の方走ってた福永ジェルミナルな

あれ「前は残ると思ったが、自分が先に動けばただ人気差し馬のアシストするだけになるので動けなかった」と

2番手集団の先頭にいたスミヨンは前の2頭はラビットと勘違いしてただけ。

つまり、エポカの位置は普通は差し馬の餌食になるポジションなんだよ。

それを展開に恵まれたというのは全く競馬を分かってない。

強い馬だからあの位置がアドバンテージになる。

キタサンブラックやダイワスカーレットのように。

ということだ。

あれがアドバンテージに見えるというなら、それはもうエポカが先行抜け出しの王道を行く馬が完勝してつまらないってことだ。

それはもう、キタサン、ダスカ、かつてのシンボリルドルフのような安定感ありすぎの出来レースみえるほど強いということに他ならない。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 18:24:27.57

>>669
素人すぎてワロタW

オルフェ産駒が得意とする緩めの馬場W
お気楽な7番人気「伏兵」の立場W　
前3頭の「テレビ馬」による「乱ペース」演出W
そんな「漫画みたいなレース展開」において、完全に「ノーマーク」だった2番手集団の先頭という位置取りW

↑これら以上の“極め付け”が、そもそもの「本来の正しい皐月賞馬」のレース直前の回避W

つまり、今年の皐月賞に関しては、レース前から全ての森羅万象が「エポカが勝つ方向」にだけベクトルが向いていたというわけだW
こんな一世一代の「バカヅキ」は、そうそう何度も何度も起こるわけがないW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:27:49.41

オルフェと一緒で抜け出すと遊ぶのは可愛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:29:50.91

もぐらは馬券勝てんタイプやな
前走のスプリングSを見ればステルヴィオがなぜ最終的に１人気取りきれなかったのか
そしてエポカがそれに連動して７人気になったのか理由が良く判るのに

結局エポカを無理に過小評価してそれに僅差で勝ったステルヴィオを過小評価していたんだよ
今回は馬場、多頭数での位置取りの失敗、前走よりエポカの仕掛けが少し早くて後続の脚が鈍らされたこと
これが影響して差がついたけど両方能力は非常に高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:31:25.12

>>671
お前、エポカドーロの馬名の意味知ってるか？

「黄金の時代」な

そう、全てがエポカが勝つ方向に向いているという訳だ。

藤原の絶対逃げる宣言、戸崎余裕の道中＋追い出し＝完勝。それらすら「黄金の時代」の演出の１つにすぎない。

この馬はダービー勝つぞ。

強そうだったブラストワンピースも間隔空きすぎ、ダノンは2400でパフォ落ち。相手がいない。

それなのにまた単勝結構付きそうで嬉しいわ。

「エポカドーロ」に乗り遅れるニワカのお陰でなｗ

お前、そのレスちゃんと保管してダービー反省スレに貼れよ。コテやってるくらいなんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:32:22.97

>>671
よう素人

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 18:33:45.01

>>669
もう一度だけ、「競馬素人」のキミに進言しようジャマイカW
既に書いた通り、ダノンとエポカの決定的な差は、『人気で勝ち切れるかどうか？』であるW

だから、単なる「伏兵」の立場で、たまたま巧く立ち回りが成功して勝てた皐月賞に関して、
>>669みたいにいくら後付けで「エポカスゲー」「エポカツエー」を強調してみたところで、それは何の説得力もないのだよW

「人気薄」の立場でレースをするのと、「絶対的な人気を背負って」レースをすることの「違い」がわからない人は
「競馬そのもの」がわからないと言うことだよW

もう一度だけ書くなW
「伏兵」の立場で勝てた「皐月賞」をいくら称賛してもそれはまだまだ不十分だということW
次のダービーで、「人気を背負って」どのレベルの競馬が出来たのかによって、
エポカという馬の本当の意味での「評価」が確定するんだよＷ

今騒ぐのはまだ早すぎるってことＷ　今の段階で騒いでるのはキミみたいな「素人」だけだよＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:34:10.58

エポカってこのまま勝ち進んで行ったら
後で見直した時に
未勝利も500万以下もスプリングも皐月も凄いパフォーマンスしてるのに
皐月もダービーもこんな人気してないんだ！？？
って絶対思われるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:34:20.59

>>672
可愛いとかラッキーちゃんも同じタイプだから笑えない
実際内外離れすぎていたので桜花賞で２段ギア使い損ねて一気に簡単に差されていたからな
おそらくエポカもやられる時は似たようなパターンになるだろう

まあ実際にスプリングSで少し似たパターンでやられたわけだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:38:22.64

>>676
よし、ならそのスタンスのままダービーまで見解変えるなよｗ

その雑魚レスちゃんと保管しとけ。

ダービー終わって土の中に逃亡しないようになｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:38:25.31

>>671
>>654で真価が問われるのは次のダービーと自分で書いてますやん
その点は自分も同意

なのに皐月を一世一代の「バカヅキ」はないわ
そうかもしれないけどそうだったと思っていいのはダービーの結果次第でしょう

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 18:41:28.61

>>673
＞前走のスプリングSを見ればステルヴィオがなぜ最終的に１人気取りきれなかったのか
＞そしてエポカがそれに連動して７人気になったのか理由が良く判るのに
＞結局エポカを無理に過小評価してそれに僅差で勝ったステルヴィオを過小評価していたんだよ

いや、キミがわかってないよ
ステルヴィオの2番人気の原因は「緩んだ馬場で15番枠」だったからに過ぎない
もしも内枠の偶数でも引いていて、かつワグネリが外枠だったら人気は完全に逆転していたよ

ちなみにステルヴィオ　あの馬は本当に強い馬だ　ダービーにおける距離不安など一切存在しない
モグラは今、ダービーで「ダノン－ステルのワイド」に50万にしようかそれとも100万行こうかどうか迷っている次第である･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:41:54.35

スプリングSもほとんど同じようなレースやっていたのにな
大きく違ったのは馬場と前に目標が出来た事

重要な視点がかなり抜けているのでその時点でかなり見当違いだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:42:25.84

まず真価が問われるとかバカヅキが素人。藤原厩舎得意の叩きやらずで普通に良でもどんなペースでも勝ったよ。真価が問われるのはダノンのほうな。皐月賞は各叩きレースの猛者が集まった。ダノンはまだ厳しいレースしてない。ワンピースもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:42:34.48

今から思ったらエポカ強いな、騎手人気とか色んな誘惑に騙されない
ようにしないといかんわ、でもそれを払拭した人は馬券取ってるんだよな凄いな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 18:44:19.47

>>674
こういう「膠素人」が世の中に確かに存在しているからこそ
俺ら「プロ」の生活が成り立っているんだよなＷ
キミ本当にありがとうなＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:53:22.28

カナロアとラルケットの血統でダービーいけるわけない。ステルヴィオはマイルまで。本当にダービー取れるなら、皐月賞はせめて最後さして３着になってる。ダービー取るなら重だの展開だの言い訳出来ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:53:54.50

今、仕事から帰宅したが、まだこのスレ続いてたのか！？仕事してないの？
馬券の神様は仕事をちゃんとしてる人にしか当たりをくれないんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:56:34.84

今回はエポカの単勝で随分と儲けさせてもらったが、ダービーで1～3番人気になったら少なくとも頭では買いません。俺のような人も結構いるはず。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 18:56:36.84

＞この馬はダービー勝つぞ。

↑世の中、「怖いもの知らずの馬鹿」が一番怖いつーけど、ほんとその通りだよなW
こんな風によく「皐月とダービーの2冠」とか軽々しく口に出来るもんだよなW

ここ近年で「皐月とダービーの2冠」って、本当に難しいものだからな
「3冠馬レベルの馬」とか「ドゥラメンテ級の馬」じゃないと厳しいってことなんだよな･･

それで考えていくと「メイショウサムソン」ってもっと評価されてもいいよな
皐月賞では6番人気の「伏兵」の立場　　で、ダービーでは「1番人気」を背負っての2冠だからな
これは本当に凄いことだ　果たしてエポカにそんなことが出来るのかなぁ？・・W

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 18:59:36.61

強い馬が展開に恵まれたら圧勝するわなw 展開度外視で圧勝したのはブライアン、オペ、ディープ、オルフェ、ピサ、ドゥラといった名馬くらいか

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 19:02:46.97

>>686
モグラは何も「ステルがダービー取れる」とは言ってない　「馬券になる」と言ってるだけだ

そもそも「血統」ウンチク語って、「ステルの血統はダービー向いてない」どうたらこうたらなんて説得力０だからな
むしろ血統の何たるかを知らないからそういう決め付けが出来るんだよな

日本よりも遥かにタフな競馬場ばかりの欧州の昨今の2400mのG1を勝ちまくっている馬たちが
いったいどのような血統配合をしているのかを認識していれば、「カナロアラルケットはダービーに向かない」
とか言う台詞は出てこないはずである

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 19:08:11.32

>>686
ちなみにキミに質問しよう
「ステルヴィオの牝系」と聞いて、まず真っ先に思い浮かぶ1頭の有名馬は何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 19:08:20.11

もぐらのダービーに関しては半分は正しいな
日本のダービーはマイラーでも普段はチャンスがある

ただ重要な視点が抜けているのが今年は強い先行馬が多いのでそんな都合の良いレースに
はたしてなるかという事だな
そして先にそんなレースになった時に脱落するのはステルヴィオではなくてディープ産
この視点もモグラは欠けているように見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 19:08:50.50

そもそも展開を自分達で作りだしたんだから
恵まれるもなにもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 19:10:58.26

戸崎にどれだけの意図があったかは微妙だと思うけどなｗ
同じように番手で無駄に控えて、逃げ馬捕まえられなかったり、後ろから捲くられたりと無様なレースもそれ以上にやってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 19:12:10.30

戸崎が一番ついていたのは先行した３頭のうち２頭が割りと粘ってくれた事だな
あれで圧倒的にレースが簡単になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 19:16:56.27

まず血統の話をしたからややこしくなったが、ステルヴィオはかかりの遅い馬な。スプリングみたいに強いのがエポカだけのぬるいレースなら大丈夫。皐月賞やダービーみたいに各代表の全国大会みたいな猛者の集まりにかかりの遅い馬が来るわけない。しかも現代競馬は先行有利。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 19:26:17.29

ちなみに、>>686君が心配したステルの母「ラルケット」という馬の血統は、父ファルヴラヴ×母父サンデーサイレンスである
確かに、種牡馬ファルヴラヴの産駒は比較的短距離傾向が強い
しかし、BMSファルヴラヴからは、ハープスターが出ている

つまり、母父ファルヴラヴという血統は「潜在的なスタミナ」を保有しているということだ
その潜在的なスタミナはいったいどこから来ているかと言えば、それはフェアリーキングからである

ちなみに、フェアリーキングの代表産駒であるエリシオとファルヴラヴの2頭
この2頭は、面白いことに母父が同じである　「スルーピー」というマイナーな種牡馬である
こういうのを見ると、「ニック」は確かに存在するのかとは思うわけで･･

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 19:30:10.84

>>697
サトノダイヤモンドも掛かりが遅い馬だよね
でも2着だったよ　ラク鉄までしてW

あと3歳限定戦じゃないけど「シュヴァルグラン」って相当に「掛かりが遅い馬」だよね？
でも東京2400のG1勝ってるよ？W

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/17(火) 19:42:16.02

>>693
＞そして先にそんなレースになった時に脱落するのはステルヴィオではなくてディープ産
＞この視点もモグラは欠けているように見える

あんま笑わせてもらっては困る
それは、「厳しいレースになったら脱落するのはディープ産」って意味でしょ？
その理屈が正しいのであれば、ディープが現在の日本のリーディング大魔王に君臨しているわけがない

「ディープ産駒は底力ないよ！」とはよく聞くニワカ文句であるが、
本当にディープ産駒に底力が無いのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を勝ちまくれるわけがない

基本、「強いディープ産駒」はどんな競馬になっても強いのである
ここで言う「強いディープ産駒」とは、もちろん「ダノンプレミアム」のことである

ちなみにモグラは来るダービーにおいて、ダノンの単に50万入れようか、それとも100万入れようか迷っている次第である･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 19:43:52.77

ダイヤとシュバルのレース見たことあるかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 19:59:03.26

>本当にディープ産駒に底力が無いのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を勝ちまくれるわけがない

根本的に間違えているぞ
本当にディープ産駒に底力があるのであれば、現在の日本競馬界においてあんなにG1を単発ばかりしか出来ない馬を量産するわけがない
繁殖の質も量も圧倒的だからそこそこの馬を出す確率は当然他の種牡馬よりずば抜けているけどな
なにしろ繁殖で50パーセントは必ず素晴らしい血が入るんだから

モグラもいい加減ディープなんて偽物を崇拝するのは辞めた方が歪んだ見識も正常化するぞ
物量に任せて展開や運を味方にして単発G1馬を大量に発生させているのがディープなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 20:01:45.16

>基本、「強いディープ産駒」はどんな競馬になっても強いのである

モグラもこんな台詞を吐く様になったら末期症状だという事を自覚しないと
一番この言葉が似合わない種牡馬がディープと言っても過言ではないだろう