エポカドーロは展開に恵まれただけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
道中は飛ばす前3頭から離れた集団の先頭という最高においしいポジション
ハマっただけで実力的に抜けているわけではない
今日は運が良かったということだ 低レベルと言ってもマカヒキ世代より酷いってことはないだろう なんか誤解があるようだけど、
俺は◎サンリヴァル ○エポカドーロだったからね。 >>734をどこからどう見ても、エポカドーロに負けたのが悔しくて負け惜しみ言ってるディープファンにしか見えない件 ダノンプレミアムが出ていたら3着ぐらいだったんじゃないの? いやー、エポカドーロを買えなかった奴がうざいなー。ここでうだうだ言ってないで今週の重賞の予想したら?
君たちが下手くそだった。それが事実。頑張れよ。 >>737
https://i.imgur.com/XYAhk38.jpg
3−4コーナーの中間では明らかにステルヴィオの方が内を走ってるんだが >>741
普通に勝ち負けしてたんじゃないかな
前の3馬鹿と一緒に走ってたら知らんけど そもそも、エポカが人気馬なら、後続の有力馬はもっと早めにマクってくるだけ。
ただ現実は、牽制しあってた割に大した脚は繰り出せてない。
どう乗ってもこの日はエポカには完敗の内容。 どん足のメイショウサムソンですらダービー勝てたんだから勝てるだろ。
だいたいダービーは強い馬が崩れないレースだよ。
エポカドーロは2着は固い。
負けるとしたらブラストワンピースが爆発した時のみ。 >>737
その通りだなw
ダノンプレミアムとステルヴィオの実質差なんてないからなw
実質差www
実質差ってwwww >>747
実質という言い方があいまいであるならば、
府中に変わればと言い換えてもいいよ。
中山は後方から外回した差し馬が
力を発揮できない競馬場だからね。 見る目ないやつらが多いな。エポカは相手なりに走るのな。最後先頭になるとオルフェ譲りの手を抜く癖がある。前にいたり並ばれたら力を出す。スプリングは藤原厩舎得意のやらずな。 ダノンプレミアムとステルヴィオの実質差なんてないんだよww
実質差ってww まあそういうこっちゃ
何が違うかというと操縦性やろ
能力近いなら操縦性の高い馬が勝ち越ちやすい
誰が考えても当たり前やがなw
展開が読めない以上人気被りしてない操縦性の高い馬カットけ
人気被りすると操縦性の高い馬でも動きにくくなる
そんだけや あと下手くそのイメージ。ダービーはパンパンの良馬場、切れるダノン、ワグ、ステルヴィオ、アーモンド、キタノが有利。まずエポカはこの馬たちより数段強いのわからないやつはダービー外すよ。エポカは荒れた馬場だから勝てたってバカはな 展開に恵まれたのではなく
距離、コース、馬場、実力の総合値の高い馬が順当に勝っただけ。
結果みるとペースはあんま関係ない。
勝ち馬の実力をまだ素直に受け入れられない人がペース云々言ってる。 言っとくけど、別に俺はダービーでステル、キタノ、ワグネリアンはエポカドーロに絶対勝てないとは思ってないよ。
パンパンの高速馬場になって、更にドスローの瞬発力勝負になったら普通にエポカドーロは負けると思ってる。
ただ、それってそういう展開でもエポカドーロの鞍上が無策にペースを上げなければ、という仮定の下での話。
パンパンの良馬場でもトーセンホマレボシやブリランテがやったようにテンから緩めずに飛ばせばエポカドーロが
勝てると思ってる。
要は、ダービーでエポカドーロが負けるには敢えてドスロー瞬発力勝負に付き合えば、ってことだから、
それはつまり「騎手が下手に乗れば負ける」っていうのと同じことを言ってるってこと。
それってごくごく当たり前の話だからね。 後ろの馬の話ばかりしてるけど気分と相談とはいえ田辺の馬とか前目で競馬する馬はエポカドーロをマークすると思うんだよなあ
前につけるか後ろにつけるか並走するのかは知らんけど 半馬身差の勝利なら展開に恵まれたと言って問題ないが
後続を寄せ付けない二馬身差勝利で展開のせいにしたり
揃って有力馬を下げるのはロクな話しじゃないな
そもそもスレタイが間違っとる もっとシンプルに考えるべきだ
エポカの上りが35.1だったんだから後方待機なら34秒前半は出せないと話にならないが
で、実際どうだったのか?結果をみれば明らかでしょ
仮に良馬場だったとしてもあの日の展開が変わることはまず考えられないし
結果もかわらんよ
もしかしたらウーノがもう少し粘ってサンリヴァルに先着する程度はあったかもなくらい
仕上げが微妙だったワグとキタノは置いておくとしてステルヴィオは確実に弱い
ゴール前の脚色みればわかるよ。ステルヴィオはダービーでもこないよ 展開というか馬場が味方したね
ステルヴィオもワグネリアンも良馬場の前走から大きく上がりを落とした
良馬場だときついし、藤原も戸崎も体型的なものを理由に距離延長は疑問視している
ダービーは一銭もいらない まあ、生産的な話をするなら、
勘で言えば、ダービーはエポカドーロはあって3着だよ。
まあ、勘だからね。 良馬場なら2馬身を覆し勝ったか?2馬身って相当だよ。 >>1
ディープ基地キモイそして馬券当たらず乞食w 馬場状態見てエポカドーロの勝利を確信したが、良ならキレがあって展開がはまったどれかには差されてたんじゃないかな 力を認めない奴が多いからダービーは是非パンパン良馬場で勝ってもらいたいわ
まあ、それでも後で難癖つける奴はいると思うけど エポカ否定してる奴って最初は冷静に分析してるように見えるけど
段々本性現してディープ基地であることを隠さなくなるよね ダノンプレミアム、ブラストワンピースが
とても勝負にならないと思えれば、
再度エポカドーロという可能性もなくはないけどな。
ただ、皐月賞組の中でも逆転の可能性があるのは4,5頭はいるからな。
その中の1,2頭は実際逆転しても全然不思議がない。
直感的にはダービーは3着前後だよ。 >>764
スプリングS見てれば皐月の答え解かったはず
良馬場+先行馬多め+1800m 完全にステルヴィオの庭(馬場も距離も)
これを直線抜け出してふわっとソラ使って遊んでの2cm差の2着(カメラワークでは残ったと思った)
2000mなら良馬場でも少なからずステルヴィオより先着はしてる、結局優勝してるよ。 フロックとゆう論調は大いに歓迎
それでオッズが美味しくなれば >>766
それな(笑)
しかし、桜花賞>皐月賞とドープ要らずで、天皇賞春なんて逃走して出て来ないとかワロタw まぁフルゲート確実なダービーなら後ろ行く馬より
前目で折り合いつくエポカの方が自分に有利な展開に
またできる可能性は高いでしょ >>772
横やりすまないが、ここは漢字コーナーじゃねえから、他行ってくれや まずエポカを差せる馬は3歳ではいない。わかるやつにはわかる ダービーは「運」と「4角好位」って言われてるレースだから
直線一気の馬は要らない、好位から伸びる、好位から弾ける馬を狙いたい 狂って殺人予告したディープ基地何処行ったんだろ・・・留置所かな 展開とゆうか福永 デムーロ 岩田 ルメールがアホなだけ、あんだけ楽に走らせたらそりゃ勝つわな!!!
ダノンプレミアムがいたら楽勝で1着やわ! >>783
ダノンプレミアム居たらエポカの単勝40倍くらいついてて俺、200万換金してるわw 結局屁理屈こねくり回して、ダービーは他の馬(後方勢)が確実に逆転すると言いたいだけ。
根拠も希薄でよくぞ今からそんな事断言できるなとただただ感心するわ。 >>769
ソラを使うのがオルフェ産駒の弱点
ラッキーも先頭に立つと止まる
よってキレのある馬に足下をすくわれた
パンパンの良になるほど足が溜まった馬に差されるリスクは高くなる >>781
大正解!
ここでエポカをマグレ勝ちと言い、自分の本命だったステルヴィオやワグネリアンの方が強い、良馬場なら逆転できる、ダービーでは今回の上位人気馬がエポカを差せる、とかバカな台詞のオンパレードwwww >>760
確かに体型や血統から距離延長は微妙だけど
この馬は折り合いつくから400m距離が延びても急に止まることはないだろ
この前みたいなスタミナ必要な馬場になっても最後までしっかり伸びてたしな 俺に無限の時間と無駄な情熱があれば、
エポカドーロが絶対逆転されないという屁理屈を考えて一生レスしてやるわ。 >>787
そこは肝に銘じてるわ〜今回(皐月賞)エポカの単複5万取らせて貰ったけど
ダービーはパンパンの良馬場なら、どの馬かに足元すくわれかねないから複勝勝負に徹する ギャンブルなんだから、良馬場ならどの馬が強いかはどうでもよい。1回きりのレースで勝つかどうかだ。
実社会・実生活でも馬券でもパッとしないアンチエポカwww 展開に恵まれたというより仕上げの差だろ。
エポカドーロは皐月賞メイチで仕上げられていた。
他の有力どころはあくまでもダービーが最大目標なのでメイチではなかった。 しかも人気上位馬を狙ってハズすというwww
すげえ笑えるwwwwww >>793
ダービーが最大目標だから皐月賞で仕上げない?笑える www ダービーで上位人気になる戸崎なんか買えねーよ。今回エポカ本命だった俺はダービーでは買わない。 皐月のエポカが強かったのと二冠馬になれるかは、また次元の違う話だかうね。
スタミナ問われるレースになって古馬でマイル行くような馬がダービー前に判明しただけ。
エポカ自身にニ冠馬の素質があるかは本番まで全く解らんのが正直なところ もういいよ。エポカが色々恵まれただけっつーならダービーも買わなきゃいいだけ。 そんで外れる。それでいいよ。これからの黄金時代について来れないだけ。 エポカド―ロをマークする?ダノンプラチナムをマークじゃないの? >>1
こういって少しでもオッズを上げようという作戦かな? >>796
勝たせてくれた馬は追いかけておいた方がいいよ
クロコスミアを新馬戦から買い続けてるけど収支、凄いプラス 大体さ、
ダービーで逆転されないっていう明確な根拠示せる奴いないじゃん。
実際、馬券上手いやつは
俺のように皐月賞でエポカドーロ買って、
ダービーは軽視に決まってるだろ。 休み明けのステルに負けたエポカは大したことないしお釣りもないだろうってのが皐月前によく見た言い分
蓋開けてみたら余裕でお釣りあるわステルは上積み無いわでとんちんかんだったとさ >>800
自分の馬番から近い馬の方をマークだと思うよ。例えばQゲート馬が@ゲート馬マークと難しいし、リスクしかない サニーブライアンの時も皆そう思ってダービーでは人気あがらなかった。
そういう考えのファンが多いから儲けることもできる。
いいんじゃね?
むしろ1番人気になれば負けるよね。マークもきつくなるし。
マークは前はダノンプレミアムやブラストワンピース。
後ろはアーモンドアイに行ってもらって、気軽に立ち回れるアドバンテージ貰えばいいよ。 >>807
競馬ファンが舐めてオッズが下がろうがプロの騎手は流石に次にそれはないだろうな >>804
>大体さ、
ダービーで逆転されないっていう明確な根拠示せる奴いないじゃん。
ダービーで逆転される、未対決の馬に負けるって明確な根拠も同時に示せないだろ?
皆それぞれの「こんなもんだろう〜」っていう主観に過ぎないんだよ。
みんな自分に自信持ち過ぎだ。おまえら皐月賞も外しまくったのによくそこまで自信持てるなw
俺たちの予想なんて所詮そんなもんよ。正確に考えることはできない。
だったら自分が来ると思ったら買う。来ないと思ったら買わない。それだけだ。
来ると思う奴は来ないと思う奴が多いおかげでオッズつくし良いじゃね。
来ないと思ってる奴は、結局人気馬が勝つと思ってるんだからそれ以上否定してまで
エポカのオッズ下げることに結びつく言動は自分にとってマイナスなだけじゃん。
しめしめと思ってた方が良いんじゃないの。 毎年サニーブライアンの話が出るけど、
皐月賞をフロッグ視されて、
ダービーでも勝った馬は、まさにサニーブライアンしかいないからね。
それ以外は、きれいに全馬負けてる。
結局、皐月賞とダービーで要求される力って全然違うから、
その世代の中で相当抜けてるような馬じゃないと2冠は無理だから。 >>807
それでエポカが勝ってまた展開ガー!!になったらくそ笑えるな まあ、華麗なる一族のステゴ産駒は必ず過小評価から始まる。そして駄馬量産型ディープと優秀種牡馬キンカメは前評判が良い。結果最後は大物はステゴ産駒ってまだわからないやつがいるな。まあ、オルフェ産駒だが >>808
だからサニーブライアン。
プロにも舐められたじゃん。
もしサニーブライアンがあんな強いと思ってたらブライトもジャスティスも
もう少し考えるだろ。あれじゃ届かんし。 >>809
俺は皐月賞はエポカドーロより人気ない馬買ってたけど多分ダービーもその馬買うと思う
途中で送信しちゃった >>793
スプリングSでステルは叩きでエポカはメイチとか言ってたヤツラがたくさんいたけどね
だからスプリングSで互角の走りをしたのに本番では人気に差がついてしまったわけで まあ色々あるけど
>>603のような
>>逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら
のような仮定は全く意味が無い。
その恵まれた位置につけられるかどうかも「能力」。
皐月が恵まれた展開だったとしたら
ダービーでも恵まれた展開の恩恵を受ける可能性が他馬より高い。 まあ、アルアインと同じような負け方になるのは見えてる。
問題は、何頭に先着されるかだ。 >>818
そんなこと言ったらダイワスカーレットもキタサンブラックも「ラキ珍」だよ。
5chでは「ラキ珍」と呼ばれているけど
世間一般には「名馬」と呼ばれている。
まあどんだけ勝っても「僕はあの馬の事を本当に強いとは思いませんけど」
みたいなことを言う名門大学卒の評論家もいるけどね。 7.0 - 11.1 - 11.3 - 11.0 - 12.2 - 12.3 - 13.0 - 12.0 - 12.3 - 13.3 - 12.6 - 11.7 - 12.4
これナリタブライアンの有馬記念勝った時のラップだけど、
あの時はツインターボの大逃げ、後続はそれほど速くもないゆったりしたペース。
ちょうどツインターボとネーハイシーザーとブライアンが後続のハナの位置にいて、10馬身差も同じくらい。
途中からブライアンが後続の先頭にたってツインターボを交わしそのまま3馬身つけて快勝。
追ってきたヒシアマゾンはサンリヴァルの感じ。
圧倒的強さと言われた。何故ならそれまで強い競馬を観ているから。
エポカは同じような競馬をしてもそれまで強い競馬をファンは観てないからフロックと思われる。
いい加減だわな。
https://www.youtube.com/watch?v=MFjs1fZdtUk つかディープだって負けることがあるのが競馬なんだから
エポカドーロ程度がダービーで負けたも、それは普通の事。
それはそれとして、皐月賞は強い競馬をして勝った事は認めなきゃ。 いくら考えてもダービーでソコソコ人気になる戸崎なんぞ買えん。
馬が強いのは認めるが戸崎で二冠なんて大事故以外の何物でもない。その時は諦める。 アルアインとレイデオロ、スワーヴリチャードとの皐月賞の差が0.4
エポカドーロとステルヴィオ、キタノコマンドール、グレイルとの皐月賞の差が0.6
ジェネラーレウーノも0.6差
ワグネリアンは0.8差
なお、ステルヴィオとキタノコマンドールは相当外を回してる。
さてさてw >>822
>>821
ナリタブライアン級の評価の人もいる
意見はいろいろだな この馬、脚質が逃げ先行なのに、脚が上がったとこ見たことないんだがw 展開に恵まれたのは確かだが思ったよりも強いタイプ。
来年のローカル2000王者は間違いなくこの馬。 仮にダノンプレミアムがエポカと同じ競馬で皐月賞勝ったとしよう。
絶対「さすがダノンプレミアムつえー」って言われてるはずだから。
だって弥生賞がそうでしょ。あんなちんたらペースの前が有利な競馬で「つえー、さすがだ」
って言われてたんだから。
なんかしょーもないよね。 >>827
確かに、めちゃめちゃしっくりくる。
小回りの時計がかかる馬場はめっぽう強いだろw しかし、遅いタイムだよな
と思ってしまう自分は近年の高速化に慣れてしまったんだろうか >>823
G1を勝っても小物しか出さないディープ産で今度こそ本物に違いないと信じて
G1を勝つ度に大物を出すステゴ系でこんなの大物で無いと信じるのはただの妄信
現実を受け入れた方が楽になれるぞ
きちんと理由も本当はあるから >>828
あのね、ダノンプレミアムとエポカドーロが同じようなレース内容なのに、
一方は評価されて一方はフロック視されるって言いたいんだろうけど、
器が違うと思うよ。
エポカドーロなんて、よくいる弱い皐月賞馬の1頭だけど、
ダノンプレミアムはまだまだ底が測りしれない。 二冠馬というより、ダービーで馬券になったら
ピサみたいにどっかでグランプリ取ったり、どっかで海外挑戦が似合ってるわ 元々この馬の馬券を勝っている人は最初から菊花賞の最有力候補だと思っているよ
同じ2冠でもとり方すら理解してなさそうなのが否定論者
まあこの馬が強いという現実を受け入れてしまったらディープ基地のメンタルが崩壊しそうなのは判るが >>828
つえーってなるかは知らんけど流石とは思うよ
出てきたら一番人気になってただろうし 流石にステルヴィオがダービーで巻き返せる気がしないな
最後は脚が上がっていたし
大外周ったというがエポカとさして周った位置は差がないだろ
ダービーは行かずにマイルCを確実に獲りにいくべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています