エポカドーロは展開に恵まれただけ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
道中は飛ばす前3頭から離れた集団の先頭という最高においしいポジション
ハマっただけで実力的に抜けているわけではない
今日は運が良かったということだ 休み明けのステルに負けたエポカは大したことないしお釣りもないだろうってのが皐月前によく見た言い分
蓋開けてみたら余裕でお釣りあるわステルは上積み無いわでとんちんかんだったとさ >>800
自分の馬番から近い馬の方をマークだと思うよ。例えばQゲート馬が@ゲート馬マークと難しいし、リスクしかない サニーブライアンの時も皆そう思ってダービーでは人気あがらなかった。
そういう考えのファンが多いから儲けることもできる。
いいんじゃね?
むしろ1番人気になれば負けるよね。マークもきつくなるし。
マークは前はダノンプレミアムやブラストワンピース。
後ろはアーモンドアイに行ってもらって、気軽に立ち回れるアドバンテージ貰えばいいよ。 >>807
競馬ファンが舐めてオッズが下がろうがプロの騎手は流石に次にそれはないだろうな >>804
>大体さ、
ダービーで逆転されないっていう明確な根拠示せる奴いないじゃん。
ダービーで逆転される、未対決の馬に負けるって明確な根拠も同時に示せないだろ?
皆それぞれの「こんなもんだろう〜」っていう主観に過ぎないんだよ。
みんな自分に自信持ち過ぎだ。おまえら皐月賞も外しまくったのによくそこまで自信持てるなw
俺たちの予想なんて所詮そんなもんよ。正確に考えることはできない。
だったら自分が来ると思ったら買う。来ないと思ったら買わない。それだけだ。
来ると思う奴は来ないと思う奴が多いおかげでオッズつくし良いじゃね。
来ないと思ってる奴は、結局人気馬が勝つと思ってるんだからそれ以上否定してまで
エポカのオッズ下げることに結びつく言動は自分にとってマイナスなだけじゃん。
しめしめと思ってた方が良いんじゃないの。 毎年サニーブライアンの話が出るけど、
皐月賞をフロッグ視されて、
ダービーでも勝った馬は、まさにサニーブライアンしかいないからね。
それ以外は、きれいに全馬負けてる。
結局、皐月賞とダービーで要求される力って全然違うから、
その世代の中で相当抜けてるような馬じゃないと2冠は無理だから。 >>807
それでエポカが勝ってまた展開ガー!!になったらくそ笑えるな まあ、華麗なる一族のステゴ産駒は必ず過小評価から始まる。そして駄馬量産型ディープと優秀種牡馬キンカメは前評判が良い。結果最後は大物はステゴ産駒ってまだわからないやつがいるな。まあ、オルフェ産駒だが >>808
だからサニーブライアン。
プロにも舐められたじゃん。
もしサニーブライアンがあんな強いと思ってたらブライトもジャスティスも
もう少し考えるだろ。あれじゃ届かんし。 >>809
俺は皐月賞はエポカドーロより人気ない馬買ってたけど多分ダービーもその馬買うと思う
途中で送信しちゃった >>793
スプリングSでステルは叩きでエポカはメイチとか言ってたヤツラがたくさんいたけどね
だからスプリングSで互角の走りをしたのに本番では人気に差がついてしまったわけで まあ色々あるけど
>>603のような
>>逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら
のような仮定は全く意味が無い。
その恵まれた位置につけられるかどうかも「能力」。
皐月が恵まれた展開だったとしたら
ダービーでも恵まれた展開の恩恵を受ける可能性が他馬より高い。 まあ、アルアインと同じような負け方になるのは見えてる。
問題は、何頭に先着されるかだ。 >>818
そんなこと言ったらダイワスカーレットもキタサンブラックも「ラキ珍」だよ。
5chでは「ラキ珍」と呼ばれているけど
世間一般には「名馬」と呼ばれている。
まあどんだけ勝っても「僕はあの馬の事を本当に強いとは思いませんけど」
みたいなことを言う名門大学卒の評論家もいるけどね。 7.0 - 11.1 - 11.3 - 11.0 - 12.2 - 12.3 - 13.0 - 12.0 - 12.3 - 13.3 - 12.6 - 11.7 - 12.4
これナリタブライアンの有馬記念勝った時のラップだけど、
あの時はツインターボの大逃げ、後続はそれほど速くもないゆったりしたペース。
ちょうどツインターボとネーハイシーザーとブライアンが後続のハナの位置にいて、10馬身差も同じくらい。
途中からブライアンが後続の先頭にたってツインターボを交わしそのまま3馬身つけて快勝。
追ってきたヒシアマゾンはサンリヴァルの感じ。
圧倒的強さと言われた。何故ならそれまで強い競馬を観ているから。
エポカは同じような競馬をしてもそれまで強い競馬をファンは観てないからフロックと思われる。
いい加減だわな。
https://www.youtube.com/watch?v=MFjs1fZdtUk つかディープだって負けることがあるのが競馬なんだから
エポカドーロ程度がダービーで負けたも、それは普通の事。
それはそれとして、皐月賞は強い競馬をして勝った事は認めなきゃ。 いくら考えてもダービーでソコソコ人気になる戸崎なんぞ買えん。
馬が強いのは認めるが戸崎で二冠なんて大事故以外の何物でもない。その時は諦める。 アルアインとレイデオロ、スワーヴリチャードとの皐月賞の差が0.4
エポカドーロとステルヴィオ、キタノコマンドール、グレイルとの皐月賞の差が0.6
ジェネラーレウーノも0.6差
ワグネリアンは0.8差
なお、ステルヴィオとキタノコマンドールは相当外を回してる。
さてさてw >>822
>>821
ナリタブライアン級の評価の人もいる
意見はいろいろだな この馬、脚質が逃げ先行なのに、脚が上がったとこ見たことないんだがw 展開に恵まれたのは確かだが思ったよりも強いタイプ。
来年のローカル2000王者は間違いなくこの馬。 仮にダノンプレミアムがエポカと同じ競馬で皐月賞勝ったとしよう。
絶対「さすがダノンプレミアムつえー」って言われてるはずだから。
だって弥生賞がそうでしょ。あんなちんたらペースの前が有利な競馬で「つえー、さすがだ」
って言われてたんだから。
なんかしょーもないよね。 >>827
確かに、めちゃめちゃしっくりくる。
小回りの時計がかかる馬場はめっぽう強いだろw しかし、遅いタイムだよな
と思ってしまう自分は近年の高速化に慣れてしまったんだろうか >>823
G1を勝っても小物しか出さないディープ産で今度こそ本物に違いないと信じて
G1を勝つ度に大物を出すステゴ系でこんなの大物で無いと信じるのはただの妄信
現実を受け入れた方が楽になれるぞ
きちんと理由も本当はあるから >>828
あのね、ダノンプレミアムとエポカドーロが同じようなレース内容なのに、
一方は評価されて一方はフロック視されるって言いたいんだろうけど、
器が違うと思うよ。
エポカドーロなんて、よくいる弱い皐月賞馬の1頭だけど、
ダノンプレミアムはまだまだ底が測りしれない。 二冠馬というより、ダービーで馬券になったら
ピサみたいにどっかでグランプリ取ったり、どっかで海外挑戦が似合ってるわ 元々この馬の馬券を勝っている人は最初から菊花賞の最有力候補だと思っているよ
同じ2冠でもとり方すら理解してなさそうなのが否定論者
まあこの馬が強いという現実を受け入れてしまったらディープ基地のメンタルが崩壊しそうなのは判るが >>828
つえーってなるかは知らんけど流石とは思うよ
出てきたら一番人気になってただろうし 流石にステルヴィオがダービーで巻き返せる気がしないな
最後は脚が上がっていたし
大外周ったというがエポカとさして周った位置は差がないだろ
ダービーは行かずにマイルCを確実に獲りにいくべき エポカドーロなんて、よくいる弱い皐月賞馬の1頭だけど、
ダノンプレミアムはまだまだ底が測りしれないとか言っている時点でまだかなり現実が受け入れられていないな
普段偽物ばかり夢中になって馬を見る目のないディープ基地にとっては仕方の無いことかもしれんけど
この馬は普通に菊花賞、宝塚、有馬は相当確率が高く取れる馬
現状で最低これくらいの判断はつかないと
大阪杯、春天、秋天、ダートとかは合うだろうけどまだまだこれから見極める段階 エポカドーロの全レース見直せよ。
少なくともよくいる弱い皐月賞馬の域を全く出てない。 >>838
凄いな
俺なんて馬柱見ないと予想出来ないわ
有力候補なんて言ったってダノンプレミアムみたいな事もあるしね アホの戯言は信じちゃだめだよw
準オープンレベルの皐月賞を勝ったくらいで
有馬とかを勝てることが約束されてる馬なんていないからw
ましてやそんな片鱗を全く感じない馬だからw
今後の成長も見込めないわ。 朝日杯や皐月を勝ったディープ産駒とステゴ産駒が、その後全く違うように
オルフェ産駒とディープ産駒もまた違うだろうという想像だけは容易につくけどね。 >>840
故障しないで出ればというのは当然ある
そんな事言い出したらキリがないしダービーすら全部の馬がどうかということになる 今のところ否定してたらドヤ顔できるからな
勝った頃にはもう消えてる連中ばかり
皐月だけみて今後のレースの活躍を百、的中させるなんて無理だから
その当たり前のことをわざわざドヤるやつらの底力の無さを垣間見てる気分だわ
皐月終わった時点で確信した過去の名馬を是非ご教授願いたいね 負ければポイ捨て勝っている馬が真実だみたいな感じでディープ基地は
馬自体を見抜く力が致命的に欠けているから本当に判りやすいな
自己紹介していなくても誰がそうだかすぐ判る 戸詐欺なめんなよ。ダノンプラチナムが万全の状態で出てたら、きっちりエポカドーロが負けてたよ。そのくらい戸詐欺はクソだ。 恵まれただけでは勝てないと思うけど、恵まれたのは事実かもね
でもすべてがうまくはまり過ぎたのが逆に凄い
戸崎で勝てたのがもっと凄い しかも、ダノンだけに負けて済んだかっていう問題も出てくるんだよな。
ダノンの回避によって、人気馬が後方勢に固まったのも
前残りにはすごく有利だった。
ダノンが人気背負って横綱競馬で圧勝したときに、
2,3着はどの馬になったのか。
エポカドーロではなかった可能性も十二分にある。 あすなろ勝った時、通常の逃げ馬なら潰れるペースを逆に直線引き離して勝った
これ書いたら小倉500万と馬鹿にするやついたな
スプリングS2着の時、実質逃げのエポカに現3歳屈指の末脚をもつステルが直線早めに捕まえて末脚爆発させてるのに長い叩きあいの末、鼻差決着
通常なら数馬身離されて負ける展開を鼻差
これがどれだけ異常な出来事でこの馬は怪物と書いた
展開が向いて休み明けの馬に負けてるから大したことないと馬鹿にするやついたな
皐月賞勝った時、9R古馬1000万前半61秒台で逃げ、先行が潰れて1〜3着迄差し、追い込みで決まっているから皐月賞は差し、追い込み馬場、展開でエポカが強すぎただけと書いた
今は現在進行形で難癖付けて強さを認めない馬鹿がいるな スーパーフェザーをあすなろでチンチンにして全く問題にしなかったからな
ワグネリアンとかもスーパーフェザータイプだからタイマンなら同じような結果になる >>849
十二分にない
最後の脚色見ればわかるだろ ディープ基地キモすぎだろ!いつまでエポカドーロ1頭に発狂してるんだ! >>821
ジャスタの秋天すらフロック扱いするアホは少なくなかったからな
武豊はレース直後に歴史的名馬の勝ち方だと明言してて流石だと思った ディープ基地は基本的に競馬しらないからしょうがない
少なくともダノンプレミアムよりは1枚強い競馬したのがエポカドーロだからね。これを受け入れられない
良馬場にも関わらず皐月よりスローペースなのにワグネリアン、ジャンダルムにエポカ以下の差しかつけられない
それ差し置いてやや重で弥生よりペース早いエポカの圧勝はなぜか前残りのラッキーという
よっぽどダノンより強い競馬してるっつのw >>849
そもそも弥生がエポカの皐月以上の楽な展開だったといい加減理解しろw タイムが遅いけど、栗山世代を見るとタイムが早い=強いってわけでもないからなぁ >>859
それな
まんま良で皐月賞より楽な展開で立ち回って
勝っただけの馬を崇拝してそれ以上のパフォーマンス見せた馬を展開が向いただけw
なんも競馬みれないんだろw メジロパーマーがまんまと逃げ切った有馬記念にそっくり。中山はこれがあるからなあー。有力馬は4コーナー前目にいないときついわ。
ダービーは皐月上位の穴馬はいらんな。 >>721
歴代の稍重見てきたか?
明らかに速いのは誰が見ても明らか
ヴィクトワールピサと同レベルかそれ以上はあるよ
ブラストも他と見比べて見たらわかるけどそこまで強くはない
せいぜいステルヴィオやワグネリアンと同程度かそれ以下
ダービーは絶対に取らんと思うよ
オブセッションはアルアイン、アドミラブルレベルに既にある
ちゃんと走ればダービー獲れる可能性は大いにある 展開に恵まれただけで勝ち馬はそんなに強くないと考える事も出来るけど
連動的に負けた馬が弱すぎるって話になるだけなんだなぁ
少なくとも勝ち馬は強い競馬をしてると思うけどさ ちなみにワグネリアンてルメールとデムーロにサンドイッチされてて福永が全く追ってないからな
ビビったのか知らんが
走りやすいところを走ったエポカドーロと比較するのはどうかと思う
まぁ何をどうしても逆転するのは無理っぽいが ダノンプレミアムが出ていたら、差し馬に有利な展開だったら、なんて話していてもなあ。馬券を獲れなかった奴はもう諦めなさい。 >>860
皐月賞なんて速いペースで好走した馬を買えばいいのにな。ここ最近の勝ち馬は全て前走1800というデータを主張するやつが本スレに全然いなかったのが不思議。 恵まれたといえば前で楽が出来たというより、最速上がりが34秒8しか出せなかった馬場のおかげと思ったけど、良馬場でステルヴィオやキタノが34秒で上がったとしても、エポカも34秒5くらいで上がったと思うから、結果は変わらないか 展開に恵まれただけ ×
展開に恵まれることが予想されていたレース 〇 >>872
いや基本的に皐月はハイペースになりやすいでしょ
弥生賞みたいなダノンプレミアムの展開に恵まれただけのレースは簡単。わりと恒例だから
皐月は実際スローでもなんでもないけどいつもより前傾ラップにならなった。それだけ
ちなみにエポカは前傾ラップのほうが強い。
俺は前傾ラップになると思ってエポカ頭にしたけどミドルでも圧勝した。それだけ >>873
いや基本的に皐月はハイペースになりやすいでしょというのは良く判るんだけど
より後ろの集団がそうなった時にもっと差が開く可能性すらある馬だという肝心な所が抜けているかも
オーバーペースのジェネラーレウーノでもあれだけ粘っているから地力勝負に更に持ち込まれてつらいのは
果たしてオルフェ産かディープ産かもっと深く考慮した方がいいよ
多分エポカの前3戦みたら大きく考えが変わると思うよ バカが多いから教えてやる。アイトーンが爆逃げするのは宣言し、逃げ馬が多い、雨が降る、馬場が荒れる。こんなの関係者、馬券買うやつみんな知ってる。ならどんな競馬すられば勝つか?普通に勝つ競馬して勝ったんだよ 今回のレースは全く荒れてないね
当たり前のように当たり前の馬が来ただけ
人気馬は世論に流されたのだろう >>850
よう俺
スプリングSと皐月賞スレでエポカ推して似たようなレスしたら思いっきり馬鹿にされたわ
その時馬鹿にした馬鹿どもが今も否定してるのかと思うと笑いが止まらん ドープ基地は馬を見る目無いから
ドープ基地で居られる ダイタクヤマトもあの1ー2体型型だったなアイトーン来なかったけど
2ー1だと全部残るクィーンスプマンテテイエムプリキュア
2ー0だと全部沈むゴーステディローエングリン >>880
ワロタ
オジュウにも感動してるし
根っからのステゴ基地なんだな 展開に恵まれたのもエポカが強いのもどっちも正しいんだよ
着差ほどの差は無いってだけ 4番手集団以降はG1皐月賞としては
超スローペースとなってしまい、
位置取りに関係なく、能力がある程度ある馬は使える脚が同じになってしまった。
だから、位置取りが前だったエポカドーロとサンリヴァルが1,2着に来た。
⇒いわゆるスローの前残りレースで、
展開次第では着順が変わった可能性がある。
次走以降でミドルペース以上になった場合にどのような結果になるかは、
再度検討の余地がある。
超スローなら33秒台の馬がいても不思議じゃないんだけど何でいないんだろうね
未だにスローとか言って人は真面目に分析してるのか問い詰めたくなるわ 前半と後半で2秒違うから超スロー。
後方に構えた馬が34秒台前半の脚が使えなかったのは膨れて外を回ったから。 >>852
後ろで構えてたから前捕まえるために早く動かなきゃいけないレースだったからじゃん
前に相手がいてポジションがそれなりに前なら脚の使い所違うって程度も分からないもんか?
エポカの提灯持ちってしょせん理解力がこの程度w 基本的には外が伸びる馬場だったので、
エポカドーロに展開が向いた事は別として、
後方組の弱さが露呈したレースに見えた。
今後の成長力次第だが、二冠目も十分にある。
というか今回もレース前陣営は強気だった。 タイムとかいろいろ考えるとエポカドーロが強いというより、
今年の皐月賞、特に後方で無駄に人気していた奴らは、
はっきりと低レベルとわかる。
ダービーも先行勢かまだ未知数な別路線組とかで決まりそう。 >>890
同日芝で上がり33秒台出てるぞ
本当に超スローなら確実に33秒台は出せてるはず 後ろの馬にはノーチャンスだったな
実力的にも展開的にも
あのまま400メートル競馬が続いても
エポカドーロを差せた馬はいないだろう
つまりエポカドーロより弱い馬しか出てなかったわけだ
1800ではエポカドーロに勝てたステルヴィオは2000ではエポカドーロ以下というのが証明された そんなことはない。
後方勢の巻き返しも十分ある。
あの展開ならあんなもんだよ。
プラス、仕上げのピークの照準を
皐月賞に持ってくるか、ダービーに持ってくるかでの
伸びしろも違うからね。
サンリヴァルはどう見ても皐月賞目標の臨戦過程だったから、
普通に行けばダービーは厳しいよね。
藤原師が皐月賞が最大目標だったと言っているエポカドーロも
ダービーは厳しいだろうとは思う。 >>893
内回りと外回りで上がりの出方って全然違うのご存知? 先行勢に極端に厳しく論じるくせに、
後方勢に甘い奴は目が腐っとる。
馬場は重かったが先行有利な内伸びだったのか?
4角でやたら膨らむような馬群だったのか?
もう少し思い込みを捨ててレース見直した方が良い。 キタサンブラックも昔こんなこと言われたな(´・ω・`) と言っても超スローなんだから仕方なかったよ。
府中の高速馬場だったら、
ワグネリアンとかステルヴィオとか、キタノコマンドールあたり、
能力全開してくるのは明白。
それがイメージできないところにおまえらセンスがないよな。
エポカドーロは、アルアインとかダイワメジャーとかロゴタイプみたいなタイプの皐月賞馬。
高速馬場の末脚比べになって遅れをとるよ。 ステルヴィオとキタノが34秒8程度の末脚しか出せなかったのを、どう受け止めるかだな そもそもあれを超スローと言うのはおかしい。明らかな誇張した表現。
超がつくスローの場合、4番手以降の能力が足りてない馬がもう少し頑張っている。 外回ってるし、ダービーはもう一段階上の仕上げしてくるから、
今回の皐月賞の展開で、勝ち馬と0.6秒差であれば、何も問題なく巻き返してくるよ。
なんか、ステルヴィオとの勝負づけが済んだかのような論調だけど、
ステルヴィオってそもそも中山全く向かない馬だからね。
スプリングSで実際負けてて、皐月賞がスローの前残りで勝ったからといって、
ダービーでも勝てると確信するのは、甘すぎるよ。 結局後ろの馬を無理やり擁護しているようにしか見えない。
そもそもワグネリアンとかキタノコマンドールとか能力が明らかに足りてない馬が人気した事自体おかしかったのだ。 あんた、競馬歴浅いだろw
ワグネリアンが調教ゆるゆるで
明らかに皐月賞が捨てレースだったことわからんかね。
あと、キタノコマンドールのこのローテと当日のプラス10kや
ジェネラーレウーノの京成杯からの直行ローテ、
舐めてると思わんかね。
これらの馬は皐月賞を勝ちに来てないんだよ。
本気で勝ちに来てない馬にどんな勝ち方しても、
ダービーはわからんのだよ。
10年くらい、皐月賞とダービーの関係を見直すことをおすすめするよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。