サンデーサイレンスの後継種牡馬って648
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シンザンのグランドシンザン
シンボリルドルフのトウカイテイオー
ディープのジェンティルドンナ
オルフェのラッキーライラック >>578それで走らなかったからしょうがない
馬格もたりないから大型牝馬で補ったり
かなり厳選されて今がある
何でもかんでも走ったサンデーとは違うんだよ
その結果が早がれ量産機になったのかもしれないけど >>621
ブラックタイドがバクシンオーで強い馬出してんだからスピード血統でもいけると思うけどね >>675
グランドシンザンは孫だろ
おまけに孫でもマイシンザンの方が圧倒的に強い
オルフェはまずは シンザンを越えろ だな
シンザンの産駒重賞勝利数49を抜けたらまず成功と言っていい。
マンカフェ、ダンス、トウショウボーイ、バクシンオー、ボリクリ、スペ、ネオユニ、ダメジャ辺りもこのラインを越えてない。 40年前の重賞半分ぐらいの時代にその数字ってシンザン半端ねえな
内国産蔑視の時代でなきゃ普通にリーディング級じゃん サトノ
ダイヤモンド アラジン ノブレス ラーゼン アレス
ダノン
シャーク バラード プラチナ プレミアム
トーセン
ラー レーヴ スターダム ホマレボシ
金子
マカヒキ デニムアンドルビー フィエロ ウリウリ ワグネリアン
ミッキー
アイル クイーン
この辺の人達は多少値が付いてもディープ産買いそう
購入目的というか目標は解らんけど
採算の合わない馬が出ることにそこまでシビアではない気がする >>679
20年以上種牡馬やってるからその分の積み重ねもあるけどな。
ただ、種付け数100頭超えた年が2回あって、その片方の1975年生まれ世代はシンザンが世代リーディングサイアーらしい。 ディープ産駒が売れるのはみんな重賞勝ちたいからじゃないの?
馬主って、みんなお金持ちすぎて名誉の方を重視する人達ばっかだろ? >>682
重賞じゃそんな名誉にならんだろ
競馬マニアしか知らんぞ G1勝ちたい馬主はいるかもな。
そんで、古馬でダメになってジェットコースターというスリルのアトラクションで
馬主としてのフサロー感を体験しできると。 名誉だけなら毎年の様にセールで何億も使わない
あのクラスの連中が目指しているのは第二の金子
種牡馬入りさせて儲ける為の投資 勝ち上がり率、安定感、大物感、これから先の期待度全てを加味すると
カナロア>ルーラー>オルフェ
でしょ
カナロアとルーラーは仮に不作で大物が出ない年でも勝ち上がり率、安定感で普通に成功レベルの成績になる
逆にオルフェは不作の年は目も当てられないような成績になる
大物出すかどうかなんてのは計算できないものであって来年からどうなるか解らない
それに対し勝ち上がり率や安定感は初年度の傾向通りであって計算できる。しかもそれに比例し、大物が生まれる確率も高くなる オルフェの初年度は体も出来上がってないのにディープ産みたいに7月から連闘みたいなのをよく見た
競馬がよく分かってないままズルズル連敗して馬体を減らしてやる気も無くすパターン
半分くらい出遅れで終わってるからスタートの練習を3倍やらせたらいいよ >>687
これが事実だから。
ちなみに勝ち上がりや安定感は繁殖の質が上がれば向上すると思うが、これからの繁殖の質の伸びしろもカナロア>ルーラー>オルフェ カナロアの評価はまだ早い
古典的ミスプロ系の性質出てて早熟短距離ワンピークの可能性の有無はまだ分からん >>688
ラッキーライラックはスタートの練習を入念にやったんだよな
色んな人が言ってるがオルフェの産駒は主流の育成法が合ってなかったんだろう
気性の悪いとこが出るのを危惧して甘やかしまくってたのも裏目ってる
今後は改善されていくはずだよ >>690
いやカナロアの評価は大丈夫
もう優秀なのは明らかだから
評価しちゃいけないのはオルフェーヴル
どうかんがえてもゴミなのにまぐれを称えるのはアホ 金子さんやらサトノやダノンはわかるけどところでメイショウの人って
よく金があるな、売上高20億くらいとみたけど 2歳戦の主流番組とカナロアの距離適性がバッチリなんだよな
ステゴもオルフェもスイートスポットがもうちょっい上で
成長と噛み合うのが年末から春先なのかと思う カナロアが優秀って笑い話かよw
どう見てもドープタイプだろw
ドープより距離が持たないとなるとはっきり言ってゴミだぞw
アーモンドなんとかにしてももう二度と勝てない可能性もあるしなぁw
あれこそ展開が向いただけだしw 金子は最近はカナロアやジャスタウェイ産駒買ってるよ 馬場なんて気候も関係があるから欧州と同じは無理だろ >>588
ステゴ産は瞬発力有るの多いから
あとドープ産はスピード全く無い、コンクリなら末脚キレキレだけど >>565
気性とか虚弱とか生まれでなく育ちの問題じゃないの
豪州移籍組も向こうのローテで普通に走ってるし >>627-666
↑
ここら辺からのディープアンチの嫉妬スレマジ気持ち悪いなwww4000万に嫉妬してるだけのアホ共の馴れ合いって感じか >>663
そうその通りなんだけど繁殖の質量で恵まれて騎手で恵まれて
対戦馬を凡走させて恵まれて
対戦する陣営への八百長指示は4000万キープの為だから >>698
ぶっちゃけディープタイプは日本のビジネス種牡馬としては優秀
仕上がり早く成長も早いクラシックでピーク
仕上がりが全体的に早すぎるから能力云々仕上がりの速さで新馬をバンバンかって
大量に2歳、3歳重賞に送りこめる。そこで賞金火星でG1にもある程度の期間出走できる
能力の上下はあれど基本このパターン
ただ能力の高さではなく仕上がりの速さで勝ちをつかんでるから古馬になると追い越されて早枯れみたいなイメージになる
日本のビジネスとしてはかなり+ 事実でいうなら、このスレ的には
牡馬クラシックが初年度から出たステゴ系のオルフェが
一歩リードなんだよなあ
アベレージが高く優秀で牝馬のG1馬を出したダメジャーを
このスレで語るか?
キンカメ初期もアベレージも高くG1馬を出したキンカメも
お前らの評価低かったろ?
現時点の新種牡馬でいうならカナロアは今んとこダメジャーの強化版で
オルフェはステゴ初期みたいなもの ラッキー1頭だったら
ギムやスペ枠だが
育成が確立されてない
初年度から牡馬クラシック勝ったオルフェはすごいわな
重賞馬も須頭出してるように
まぐれというより血統の相性の問題だっただけでね 仕上がりが早いのは半分以上血統というより早期育成の影響だろう
ディープ産を特に必死にクラシックに乗せるために英才教育を集中させている傾向がある
新馬戦での完成度が他の産駒に比べてかなり高いのはその為 サンデー系×米のミスプロ系って目立つ活躍馬がいなかったからな
サンデー系×キンカメ系ならまだしも
これは結果論で予測出来るものでないから
オルフェの不運はそれだけ
母系が重厚なシンハラージャとかは結果論ではもう要らない
逆にディープにフォーティナイナー系つけてもエポカドーロやラッキーライラックは出ない
住み分けが出来たのもオルフェの明るいところ オルフェ産の良血繁殖は初年度かなり牝馬に偏っているから実際牡馬の良血なんて数えるほどなんだよね
ある一定レベル以上の質の馬が牡馬ではディープの1/10程度しかいないと言っても過言では無い
ディープオルフェ系は馬体の小さくなる牝馬が数多く出る傾向があるだけに繁殖がいいのにとか適当なこと言われてディープに比べると大きなハンディを抱えて良くやっているよ 宇宙一と言われる繁殖群を抱えながら、最高でも虚弱な一発屋しか出さないディープの存在は
日本の競馬のレベルを大幅に引き下げてしまった ディープ産も普通に例年通りでしょ
ただ例年通りレベル低いから新種牡馬が登場したら敵わなくなっただけで ディープ産駒の中で上がり馬タイプってエイシンヒカリかな?
あれは成長力あったよね
ツボに入った時の爆発力も相当あったし、種牡馬として期待できるかも
ただし社台スタリオン入りはしてないんだよなw もうサンデーの後継はステゴで決まったな
王者の系統
サンデーサイレンス
ステイゴールド
オルフェーヴル
エポカドーロ
傍流
ディープインパクト
キズナ、サトダイ等の小物軍団
後継、、あれ? >>715
ミッキーアイル、リアルインパクトのGT複数勝ち大物軍団は? ミッキーアイルなんざ
大斜行で本来なら降着のインチキ馬だろが
リアルインパクトは安田記念当時は
軽量に恵まれただけじゃんと思っていたが
後に米G1で59kg背負って勝っているから
複数勝ちの馬の中では一番マシじゃないの >>662
でもオルフェは4世代目でガクンと下がってんだよな ディープ系が繋がるかどうかは、
ディーマ、マカヒキ、サトダイの日本競馬史上最強世代の種牡馬適性に掛かってる >>721
仮に活躍したとしてもこれじゃない感・・・
せめてって思ったけどほかにいねーのな
今後の活躍込みでダノンプレミアム位か
キズナも結局ダービーのみだし >>720
その谷間も
牡馬クラシック勝ち(ダービー勝てば尚)で
それ以下はなくなったからな
オルフェ産の本当の勝負は今年デビューする2歳馬
流石に2年連続G1馬出せば評価は下がりようがなく上がるだけ
ラッキー1頭の時に言われたギムやスペ枠は
1世代でG1馬を2頭出して
牡馬クラシック勝ち馬出した今となっては過去のものだし ダノンプレミアムってぶっつけでダービーだろ?
気性の勝ったマイラーだし大惨敗しそう お前のこれじゃないとか関係ないな。血統いいしG11勝だろうが6勝してる馬だろうが関係ねえわ ステゴは女の好みが狭いだけ
オルフェの母ミスプロ系に限った勝率は期待通りのはず
ホームラン型に見えるのは、母ミスプロの分母が小さいから少ない産駒がぬきんでているように見える ディープ系にわざわざ推すほどのネームバリューある奴いねーからなー
まだキタサンブラックの方が推すだけの実績があるってのが笑える アンチディープは震えて待ってろ!
クリンチャー&ジャンダルム、凱旋門賞挑戦も!ノースヒルズ・前田幸治代表「世界の頂点を目指したい」 キタサンをディープ一門として養子縁組すればよい
クーゲルシュライバーとかに改名して
名前の由来は、ドイツ語で「ボールペン」 >>727
種牡馬ってネームバリューじゃねえよ。血統だから。 血統の善し悪しって誰が決めるの?人間の先入観じゃね
サンデーはいつから良血なんだ?ディープの子は2億5000万で、ブラックタイドの子は1500万?同じ血統なのに?
1500万の子は今や顕彰馬になりそうだが フランケル、ハービンジャー、カナロア、オルフェ
なんだかんだ言ってファイナルレートが高い競走馬が種牡馬としても結果出してるよな >>730
小学生レベルの素晴らしい意見ですね
じゃあそれでいいですよw >>731
この人ニワカ?母系に決まってんでしょ。
>>733
反論できないみたいですね。 >>732
実績とパフォーマンスが高い馬は繁殖に恵まれるから
確率的には当然じゃないか
競走能力が高い馬が種牡馬としても成功するのは種牡馬選定として機能してる ボリクリとかスぺとかが幅を利かせてる旧世代のレベル低い時に実績積んだわけでなく
実績あってリーディング陣が長年凝り固まった状態のディープ、ハーツ、キンカメ、ステゴ、ダメジャー包囲網をかいくぐって
カナロアという手ごわいライバルの登場もありながら阪神JF、皐月賞、桜花賞2着、その他重賞3勝
新種牡馬カナロアの登場がなかったら桜花賞も獲っていてスプリングSも圧勝してた可能性
高齢の既存種牡馬から新世代への移行ができて良かったな キタサンが実績の割に種牡馬人気ないのは
やはり肝心の馬の能力に疑問符がつくからか 現5歳までのディープ産セレクトセール高額落札馬TOP20
37800万 ラストグルーヴ 600万
28080万 New World Power £11000くらい
27000万 アドマイヤアゼリ 1225万
26250万 スカイディーバの2012 0万
26250万 トーセンスターダム 12975.3万
25200万 ロイカバード 8297.1万
24150万 サトノダイヤモンド 79728.4万 ◎
23760万 ジョンドゥ 390万
23100万 トーセンレーヴ 21491.3万
21600万 サトノケンシロウ 6982.2万
19950万 ヴァンキッシュラン 7918.3万
19440万 Lethal Impact £1000くらい
19440万 ブロディガルサン 11066.3万
18900万 アドマイヤロワ 1220万
17850万 トーセンゲイル 3.9万
16275万 トーセンホマレボシ 11588.2万
15750万 キミノナハセンター 6015.6万
15660万 ラルク 2735万
15225万 パピーラヴ 50万
15120万 ザウォルドルフ 752万
サトイモ以外赤字
馬主の方々へ
ドープ産駒買っても夢はありませんよーw
そろそろ気付きましょーw キタサンは実績の割に生産者からイマイチの評価だから
成功するかは微妙だな
実際に実績の割に強くないだろ
ただディープ後継よりは実績あるぶんマシ >>738
オルフェーヴル産駒
9288万 アドマイヤツルギ 0円
9072万 レヴァンテ 0円
8856万 トウシンカイザー 200万
8640万 ダノンフォワード 0円
7020万 インノータイム 160万
馬の評価も低ければ競走成績も低くて笑えるwトップが稼いだ額0円は笑えるねw ミッキータックルの斜行は定期的に動画見て腹立てたほうがいいよ
こんなのG1で二度と起きてほしくない。 クリンチャーが凱旋門勝ったらディープ産駒世界制覇でステゴ基地脱糞死亡だな エポカドーロ本当に強いと思ってんの?
あれ確実に駄馬やで ドープ基地は引き算も出来ないのかな
幼稚園からやり直せよw ディープ基地はディープスレに引き篭もっていた方がいい
何か書く度に馬を見る目の無さを露呈している >>741
これは凄い。見ないふりするファンも凄い >>750
皆ディープ基地の幼稚さに呆れているだけやで エポカは皐月賞で2馬身ちぎり捨ててる時点で間違いなく強いから
オルアンチは諦めた方がいいぞ?
皐月で2馬身は展開や馬場とか向いてもかんけいない
ゴルシも展開と馬場とイン空きで突き抜けたが
その後の活躍は言わずもがな
強いて言うならダービーは取りこぼす可能性もあるが
今後の活躍は怪我さえしなければ間違いない >>753
ショートカット卑怯とか言ってる奴もいたな
>>750
あ、ファンです。 オルフェとカナロアへの要求高すぎじゃね?
初年度3歳終了時〜種付け100頭超〜
ディープインパクト⇒重賞9勝 (桜花賞、NHK、安田記念)
キングカメハメハ⇒重賞4勝(朝日杯、阪神JF)
ハーツクライ⇒重賞1勝
ダイワメジャー⇒重賞6勝(NHKマイル)
マンハッタンカフェ⇒重賞1勝
ゼンノロブロイ⇒重賞5勝(オークス)
ネオユニ⇒重賞7勝(皐月賞、ダービー)
ピサ⇒重賞1勝(桜花賞)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ステイゴールド⇒重賞2勝(朝日杯)
まだクラシック1戦終わった段階のオルフェとカナロア
カナロア⇒重賞3勝(桜花賞)
オルフェ⇒重賞5勝(阪神JF、皐月賞)
現時点ですら普通に良くやってるレベル ディープから今さら三冠馬出たところでつける牝馬いないんだよ
ラーとかキズナとかから出たG1馬のほうが種牡馬需要あるのに
馬主どもはいつ気づくんだろうなあ >>756
ディープ産駒の三冠馬なら良血集めたオルフェの牝馬でも十分つけられるんじゃないの そもそもキンカメもディープも
牡馬のクラシック馬が出てない時点でイマイチ扱いされてたのを忘れてる
キンカメはドゥラが出る前はこのスレ的には牝馬と小物マイラー量産機扱い
その意味では初年度から牡馬クラシック出したオルフェはこのスレ的には本流
オルアンチは現時点で勝ち馬率しか突く所がない状態だが
そんなのは今後上がりはせよ、下がる事はないんだから >>698
お前こそアホだろ
アーモンドアイはダービー出ても勝てる
エポカドーロはオークス出ても勝てん
そもそもステルヴィオの方が強いしな
あとオルフェーヴルの方がCPIがカナロアより遥か上だからな
それでこの結果だから
カナロア>オルフェーヴルは明らか ディープを減らしてカナロア、オルフェ、ルーラーに繁殖回すべき
すすれば少しは面白くなる ディープ基地が哀れ過ぎて泣けてくるわ
とうとうカナロアを出してオルフェたたく事しか出来なくなったか
まあ牡牝クラシック8頭も出して全く馬券にも絡まん悲惨さでは仕方ないな >>761
ディープ基地って、ここにいる頭おかしいのみたいなのが大半なのかな? オルフェはクラシックが始まるまでたったこれだけしか勝てないという事実はもうひっくり返しようがないよ
勝ち馬率しか突く所がないというよりむしろエポカとラッキーの2頭しか誇るところがない
カナロアはよく頑張ってると思うけどね >>763
そういえばまともな事を言っているディープ基地というのはほぼ見かけないな
もしかしたら本当に異常者の集まりなのかもしれない ディープの種牡馬成績ってカナロアやオルフェ産駒が居なかったときのだからノーカンでいいと思う。 アンチディープって学歴と年収聞かれても答えずに逃げるよな
あっ… >>741
この程度の繁殖でこの値段ついたのはオルフェへの期待感からだったんだろうな このスレでディープインパクトを叩くやつの住所調べあげて全員殺す
家族も殺す
我は悪を滅ぼす正義
大阪教育大卒の27歳公務員、年収は460万円
悪は滅びなければならない
このスレでディープインパクトを叩くやつの住所調べあげて全員マジで殺す 2chで収入言ってどうするの?
ディープ基地は収入証明できるものうpロダにでも上げてくれるのか?w ディープ基地は
何でクラシックガナケレバーになってるの?
まだクラシックは皐月賞が終わったばかりだぜ? 収入いいって言ってるなら
競馬で金をドブに捨てる必要ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています