サンデーサイレンスの後継種牡馬って647
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今日の勝ち馬紹介
中山1R:トーセンリラ 父トーセンブライトはブライアンズタイム産駒で地方重賞4勝
トーセンのこういう種牡馬から自家配合で産駒がぽつぽつ走るのは個人的には好き 中山2R:カフェアトラス
父カフェオリンポスは善臣騎乗でジャパンダートダービー勝ちあり
カフェオリンポス産駒のうれしい中央初勝利となった 中山3Rウサギノダンス
母母は名マイラーノースフライト
現3歳の勝ち上がりに苦戦してるスクリーンヒーロー産駒にはうれしい勝ち上がりか。 中山4R:シゲルシイタケ
現3歳のシゲル軍団は野菜名。
父モンテロッソはドバイワールドカップ勝ち馬で、現3歳が日本での初年度産駒 中山5R:ランパク
初出走ながら人気にこたえての勝利。 アンビシャスはウィンクスの影すら踏めず
ディープインパクトは世界の笑い種 中山6R:ラストプリマドンナ
名前の通りオークス馬シルクプリマドンナの最後の産駒
父ダイワメジャーということもあり、短距離路線を歩むか。 ディープがショボいのもあるけど
ステゴが異常すぎると思う 中山7R:ボールドアテンプト
実はタイムフライヤーの半姉
母の全兄はタイムパラドックス
タイムフライヤーはダート馬の可能性が微レ存 中山8R:スピリットソウル
母はアルゼンチンで重賞2勝、伯父にアサティスがいる良血
父ハーツクライでこれからの本格化を期待。 中山9R:フィエールマン
ディープインパクト×海外GT母馬の超良血の一頭
クラシック戦線の新星になれるか? 中山10R:ヨシオ
まだ5歳の4月なのに既に48戦目
それでも準OP勝利でOP入り
タフネスさあふれる馬。 中山11R:オジュウチョウサン
日本障害史上最強馬かもしれない馬。
いつもの2着アップトゥデイトに直線だけで2秒以上の差をつけて完勝 ステゴにG1 5勝以上が3頭もいるのにディープは... 中山12R:テイエムコンドル
テイエム同士の産駒。7歳ながら馬主孝行なレースぶりで見事勝利を飾る。 阪神1R:ダンツカホウ
父ワークフォースは待遇のわりに苦戦。
父の窮地を救えるように今後も勝利を期待。 阪神2R:メイショウアキツ
メイショウ冠名のの父母の産駒。
父メイショウボーラーは境遇のわりに善戦してるので、もっと繁殖集まってみてほしかった種牡馬の一頭。 【サンデー】
クラシック、古馬、長距離、マイル、短距離、海外、ダートOK
【ステゴ】
クラシック、古馬、長距離、海外、障害OK
【ディープ】
クラシック、マイル、海外OK 【サンデー】
クラシック、古馬、長距離、マイル、短距離、海外、ダートOK
【ステゴ】
クラシック、古馬、長距離、海外、障害OK、体質強靭
【ディープ】
クラシック、マイル、海外OK 阪神3R:タガノバルバドス
父ペーカパドはパリ大賞典などを勝利。
ここまでの成績は目立ってはいないが、これからの奮闘に期待。 ディープはもう繁殖牝馬生産マシーンと割り切ればいい >>27
ステゴは良い種牡馬だったけど、もうとっくに死んでるからな
語る価値無いだろう? 阪神4R:アドラータ
父オルフェーヴルは3冠+凱旋門賞2着2回など。2010年代最強馬。
母アドアートは海外重賞勝ちの良血。
ただ、アドアート産駒は最高で半兄が中央2勝と低調。父オルフェの力で出世を目指す。 ステゴも後継種牡馬がことごとく大失敗してしまったからな
あとは失敗濃厚のゴルシぐらいしかいないでしょ 阪神5R:スヴァルナ
母ブルーミングアレーは半弟にGT馬トーセンラー、スピルバーグが居て、自身もオークスに出走経験ありの良血
ただ、ディープインパクトと合わないのか、これまでの産駒は未勝利勝利のみ。
父ステイゴールドに変わって、勝利を重ねられるか。 阪神6R: トゥラヴェスーラ
父ドリームジャーニーの現3歳2勝馬一番乗り。
母の半姉に名スプリンターアストンマーチャンのいる良血馬。
父念願の初重賞まで届くかどうか。 JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
オジュウを選んだJRAの慧眼
ヒーロー列伝は大物の証明 阪神7R:メイショウカマクラ
未熟な俺には持ち上げ方がわからない馬。申し訳ない。 阪神8R:サンキュー
父は往年の名マイラータイキシャトル、母父は往年の名馬スペシャルウィーク
全兄は準OPまで勝っているし、今後も出世を期待。 阪神9R:マテンロウゴースト
父ガリレオは欧州では名種牡馬ながら、日本では1000万条件までしか勝ちがない。
その壁を破れるか?
ディープインパクト×ビワハイジという超良血などを破ったことだし次回も期待。 阪神10R:オウケンビリーヴ
こんな名前ながらビリーヴとは関係のない。母の全姉はトゥザヴィクトリーという良血ではあるが。
明日の皐月賞はオウケンムーンと母ビリーヴのジャンダルムというサイン馬券を買えということなのだろうか?w 阪神11Rタワーオブロンドン
朝日杯3着のGU馬が前哨戦では負けられない。人気にこたえて見事な勝利。 阪神12R:オースミラナキラ
父はハーツクライ。母は往年の名牝オースミハルカ
元オースミハルカの大ファンとしてははよ出世して種牡馬入りまで希望!
2005年の完璧なエリ女の走りをねじ伏せるスイープトウショウのえげつない走りと、ようやく同年齢のアドマイヤグルーヴに先着できたあのレースは個人的にですが、歴代最高のエリ女です >>29
ワークフォースはとっくに日本追い出されてる
去年からアイルランドで繋養 >>20
>>36
お前大概にしろよ。そのうち痛い目に遭うぞ ステゴが宇宙最高レベルの種牡馬だっただけで、ディープもゴミとしては頑張ってることに最近気づき始めた。 ディープ基地発狂してるじゃんwww
頑張っていい牝馬作れよ ジャスタウェイ効果でハーツの繁殖上がったからディープは厳しいね 明日もディープ基地には厳しい現実が突きつけられそうだなw ドゥラメンテが種牡馬成功したらサンデー孫かなりピンチ 今年の皐月はサンデー導入前みたいに父馬ばらけまくっているな 明日は、ディープが3年連続皐月賞制覇でサンデーの記録と並ぶがどうかだなぁ
エースがアクシデント不在では流石に無理かね? 父父SS
ワグネリアン(父ディープ)
キタノコマンドール(父ディープ)
マイネルファンロン(父ステゴ)
タイムフライヤー(父ハーツ)
グレイル(父ハーツ)
父父父SS
エポカドーロ(父父ステゴ)
父母父SS
ジェネラーレウーノ
母父SS
ジャンダルム
母父父SS
サンリヴァル(母父タキオン)
ダブルシャープ(母父タキオン)
スリーヘリオス(母父スペ)
アイトーン(母父スペ)
ケイティクレバー(母父ディープ)
母母父SS
ステルヴィオ 障害馬とかいう牝馬以下のノーカン中のノーカンでイキリたって
普段からどんだけイライラしてんだよ まさか障害でマウントとるほど余裕なくなってるとはな 牝馬以下?
種牡馬になりますが?
イライラしてるのは自分だって分かってるんでしょ(笑) 【ディープ四天王】
キズナ
サトノダイヤモンド
エイシンヒカリ
ダノンプレミアム
【ステゴ四天王】
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ドリームジャーニー
フェノーメノ
【ハーツ四天王】
ジャスタウェイ
スワーヴリチャード
シュヴァルグラン
タイムフライヤー
【キンカメ四天王】
ロードカナロア
ドゥラメンテ
ラブリーデイ
ホッコータルマエ 979 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2018/04/14(土) 06:29:53.42 ID:Rus2Yjf+0
楽しみだな
04/14 "Queen Elizabeth Stakes" Ambitious
04/29 "Queen Elizabeth II Cup" AL AIN
05/05 "2000 Guineas" Saxon Warrior
05/06 "1000 Guineas" September
06/01 "Oaks" September
06/02 "Derby Stakes" Saxon Warrior
06/03 "Prix du Jockey Club" STUDY OF MAN
07/14 "Grand Prix de Paris" STUDY OF MAN
パクシンが前スレに貼ってたやつ、初っ端から終わってんのな 【サンデー四天王】
ディープインパクト
スペシャルウィーク
サイレンススズカ
ゴールドアリュール
【ブライアンズタイム四天王】
ナリタブライアン
マヤノトップガン
サニーブライアン
フリオーソ ロードカナロアって
たいした種牡馬成績じゃないやん。
最低4割は勝ち馬率無いと
厳しいな。 オラ!悔しかったら障害大物だせよオラ!
頭障害者かな? カナロアは古馬になってから本格化した馬だよ
3歳春でこの活躍なら古馬になったらとんでもない成績になると誰もが想像しちゃうよね カナロア自身は3歳の今頃ようやく2勝目をあげたばかりだった
そんな馬が2歳から走れる産駒を多数出し、クラシックにも送り込めてるんだから、
種牡馬としてのポテンシャルは計り知れないよ 現3歳勝馬率
97ステゴ .289 没
01マンカフェ.265 没
04キンカメ .321
04ハーツ .289
04ダメジャ .363
05ディープ .503
06ムーン .136
06キンシャサ.242 ※南半球生半年遅れ
07スクリン .125
09ハービン .194
10ピサ .182
10ルーラー .278
11カナロア .359
11オルフェ .169
12ブリ .215
ディープ以降の馬からは一歩抜けた存在
今後ジャスタ キズナ エピファ モーリス ドゥラ キタサンあたりがどうなるかだけど
05以前が数をこなせなくなってきたらチャンスは十分 ディープ基地は種牡馬はみんな早熟だと思ってるから許してあげて ディープはカナロアやモーリス用の繁殖を製造してりゃいいよ >>75
確かに牡馬に期待できないから牝馬産んでほしいな 何故かアンチは勘違いしてるが 種牡馬にとって産駒が晩成なのはネガティブなことなんだけどね アンチディープは早熟をネガティブに捉えてるからね、バカだね カナロア産駒はまだ伸びるとかヤバいな
ディープは3歳春で上限なのに ディープはコツコツアベレージタイプだから大物求めるのは間違ってる ディープ用繁殖で他種牡馬が失敗してるの散々見てきたろ ディープ用繁殖でキンカメは失敗してきたが
カナロアは総じてそれ以上の出してきてるな
てかディープの一番得意な桜花賞でカナロア、オルフェワンツーで
スリーもハービンジャーはさすがにヤバい 近年は牡馬の方が調子良い
そもそも4着5着は確保してるわけで繁殖の上がったハーツ、ステゴは何してんのっていう 代表産駒ジェンティルドンナ
ディープ種牡馬引退後はスペシャルウィーク的な扱いだな >>87
繁殖上がってもディープ以下の質なのにディープが負けてどうする >>87
ハーツはスワーヴでサトノダイヤモンドを粉砕したり、ステゴはオジュウチョウサンで障害競馬を数十年ぶりに盛り上げたりしてる >>86
キンカメ系(キングマンボ系)はディープ肌よりディープ牝馬の方が合うと思われる
今年3歳の母父ディープの賞金上位20のうち
カナロア3頭 ※キンカメ系
キンカメ2頭 ※キンカメ
ボリクリ2頭
ルーラー1頭 ※キンカメ系
フラッシュ1頭 ※キングマンボ系
キングズベスト1頭※キングマンボ系
他1頭ハービン クロフネ ハードスパン等
今年2歳から母父ディープはもっと増えてくので
今後キンカメ系×母父ディープはかなり存在感出してきそう
あと桜花賞3着は父ルーラー >>91
ディープに勝てとは言わないけどこのままだと桜花賞0頭オークス0頭ってレベルだからさすがにね みんな父キンカメ×母ディープになると、遺伝子がかなり似通ってるし
今以上に金太郎飴になりそうだな
その超絶つまらない時代に7馬身とか千切り捨てるロベルトの後継種牡馬がいたら大人気だと思う
エピファネイアかな?根拠はないけど 前スレより
この大量のSS繁殖群で結果を出せた馬が次世代の有力候補
あとは来年エピファ再来年モーリスのSSクロス産達がどうなるかも注目
707 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2018/04/12(木) 15:39:00.40 ID:i8Gnh2/j0
サンデー牝馬(父). 744頭
サンデー孫牝馬(父父) 約.16250頭
サンデー孫牝馬(母父) 約 2250頭
サンデー曾孫牝馬(父父父)約 3400頭
サンデー曾孫牝馬(母父父)約 6700頭
サンデー曾孫牝馬(父母父)約 1600頭
サンデー曾孫牝馬(母母父)約 1500頭 ディープの蔓延で日本競馬のレベルが下がったのは明らか 桜花賞
父カナロア 母父SS
父オルフェ 父父父SS
父ルーラー 母母父SS
父ディープ 父父SS
父ディープ 父父SS
父キンカメ 非サンデー
父ディープ 父父SS
父ピサ 父父父SS
父ストロングリターン 母父父SS
父ディープ 父父SS
父ディープ 父父SS
父ディープ 父父SS
父ステゴ 父父SS
父マンカフェ 父父SS
父カナロア 非サンデー
父ダメジャー 父父SS
父カナロア 非サンデー
父ダメジャー 父父SS ※取消
ラッキーライラックやリリーノーブル等ひ孫はSS系にも付けてくかな?
アーモンドアイやマウレア等孫達は..
キンカメ系も爆発的に増えるしハービンクラスがもう何頭か欲しい.. >>98
桜花賞でディープのカスさが露呈したね。
カナロアやオルフェ、ルーラーがディープ及びディープ系を駆逐していくな 2018 桜花賞
◎○▲▲ ハーツクライ
◎○▲ ロードカナロア
◎▲▲ アドマイヤムーン
◎▲ トワイニング
○○○ ステイゴールド
○○▲▲▲ ディープインパクト
○▲ キングカメハメハ
○▲ ダイワメジャー
○▲ ルーラーシップ
○ オルフェーヴル
○ クロフネ
○ ディープスカイ
○ ナカヤマフェスタ
▲▲ ハービンジャー
▲ エンパイアメーカー
▲ オウケンブルースリ
▲ オレハマッテルゼ
▲ キングヘイロー
▲ スクリーンヒーロー
▲ ゼンノロブロイ
▲ タートルボウル
▲ ディープブリランテ
▲ Scat Daddy 古馬
◎○○▲ ハーツクライ
◎▲▲ アドマイヤムーン
◎▲ トワイニング
○○○ ステイゴールド
○▲ ダイワメジャー
○ クロフネ
○ ディープスカイ
○ ナカヤマフェスタ
○ ルーラーシップ
▲ エンパイアメーカー
▲ オレハマッテルゼ
▲ キングカメハメハ
▲ キングヘイロー
▲ タートルボウル
▲ ディープインパクト
▲ ディープブリランテ
▲ ハービンジャー 函館2歳S〜桜花賞
◎○○▲▲▲▲ ディープインパクト
◎○▲▲ オルフェーヴル
◎○▲ ロードカナロア
◎▲ ハーツクライ
○ キングカメハメハ
○ Kitten's Joy
○ Raven's Pass
▲▲ キンシャサノキセキ
▲ オウケンブルースリ
▲ スクリーンヒーロー
▲ ゼンノロブロイ
▲ ダイワメジャー
▲ ハービンジャー
▲ ルーラーシップ
▲ Scat Daddy
▲ Stormy Atlantic >>98
ゴルシやキタサンやモーリスらが面白いようにGIをポンポン勝てたのは
そいつらのライバルとなるべき良血繁殖の仔がディープ産駒だったおかげだろうな
大物のバーゲンセール状態にしてしまった
あのラブリーデイですら連勝してしまうんだから
ディープ産駒はしっかりしてくれよ >>102
さんくす
今のところ古馬でディープっていえばスカイが上なんだね 流石にディープ基地も古馬になってからのディープは諦めてるだろ
もう何年も繰り返してきたんだ リーディングサイアーBIG5
1ディープインパクト
2ハーツクライ
3キングカメハメハ
4ステイゴールド
5ダイワメジャー
このBIG5の牙城は高く高く険しいぜ ディープインパクトのことをディープと呼ぶのはもうやめた方がいいな
ディープスカイに失礼にあたるし
ディープインパクトはドープで統一しよう このスレでリーディングの話題に固執してくる奴はドープ基地とみて間違いない
小物専隠しに余念がない BIG5の特徴
1ディープインパクト⇒早熟、ピークは3歳の春クラシック、3歳暮れで劣化し始める
2ハーツクライ⇒晩成、ピークは5歳、6歳、、、、、東京2400ベスト
3キングカメハメハ⇒晩成、ピークは4歳、5歳、6歳、、、芝ダート兼用、距離範囲広角
4ステイゴールド⇒晩成、ピークは4歳、5歳、6歳、7歳、、、中山2500ベスト
5ダイワメジャー⇒普通、ピークは不明、芝スピード特化型、阪神1600〜2000 勝ち上がり率で誇れるのは種付料400万円まで
500万円以上取るなら大物を出さないとね ダメジャ重賞29勝
1200 5勝
1400 7勝
1600 15勝
1800 2勝
2000〜 0勝
よってダメジャの距離適正は1200-1600とするべき ほんとピークの早さが異常なレベルだよな古馬になると行方不明になる
まぁキンカメも早熟寄りだとは思うけどまだ古馬で成長はする >>115
なるほど納得。典型的なマイラー種牡馬ですな。 つーかディープの場合有力馬がすぐ海外連れて行かれて調子崩される 古馬で賞金一番稼いでいるのがディープだってこの事実を無視した
早熟種牡馬が古馬で一番賞金稼ぐとか面白いな。
ちなみに古馬の重賞もG1勝ちもディープがぶっちぎっているのだが、、、、、
ハーツクライのダービー馬がいたがあれが晩成だったら笑えるな。
キンカメで3歳クラシック勝って古馬混合のG1を買った馬はアパパネだけ
それも牝馬限定の古馬G1ね。。
ハーツクライが晩成?キンカメ晩成???? たしかに
ディープにはモーリスみたいに海外行って全勝して帰ってくるバケモノは出せないからね ディープインパクトのAEIしょぼすぎね?
ディープ基地がサンデー超えるとかワーワー喚いたけどいつ超えるの? 【ディープ四天王】
○リアルスティール
○キズナ
○マカヒキ
○サトノダイヤモンド
【ハーツ四天王】
◎ジャスタウェイ
◎スワーヴリチャード
○シュヴァルグラン
○ワンアンドオンリー
【キンカメ四天王】
◎ロードカナロア
◎ドゥラメンテ
○ラブリーデイ
◎ホッコータルマエ
【ステゴ四天王】
◎オルフェーヴル
◎オジュウチョウサン
○ゴールドシップ
○ドリームジャーニー
【ダメジャ】
◎カレンブラックヒル
○コパノリチャード
▲プレストウィック
▲ブルドッグボス オルフェーヴルもゴールドシップもジャスタウェイもモーリスもカナロアも
海外遠征後国内に戻ってからG1勝ってるし
ブリランテキズナマケヒキサトイモが単純に弱い ディープってタキオンが生きてたら活躍できる馬もかなり減ってただろうな
早熟同士だしぶつかり合って終わってた
そう考えるとかなり運のいい馬だわ ドープは早熟じゃなくて超早熟だからなwwww
これのどこがいいんだw早枯れで成長皆無wwww
能力も繁殖に依存しまくりで、種牡馬としてはその繁殖の能力をスポイルするだけというwww
ゴミ過ぎるw
母父ドープなんてはっきり言ってゴミしか居ないw ディープ産駒の最強馬はG1、7勝のジェンティルドンナだろう。牝馬3冠
JC連覇、シーマクラシック勝ちで有馬勝ち、化け物だよ キンカメ産駒で古馬王道G1を勝った馬はディープより少ない >>122
◎→世界チャンピオン、絶対王者
○→並のG1馬
▲→これから
△→まだまだ
基本ベースをどうとるか
BIG5の特徴
1ディープインパクト⇒【早熟】、ピークは3歳の春クラシック、3歳暮れで劣化し始める
2ハーツクライ⇒【晩成】、ピークは5歳、6歳、、、、、東京2400ベスト
3キングカメハメハ⇒【晩成】、ピークは4歳、5歳、6歳、、、芝ダート兼用、距離範囲広角
4ステイゴールド⇒【晩成】、ピークは4歳、5歳、6歳、7歳、、、中山2500ベスト
5ダイワメジャー⇒【普通】、ピークは不明、芝スピード特化型、阪神1600〜2000 >>126
そんなゴミがマジで最強と思っているの?w
スピルバーグwwwに連敗するような馬がwww
ドープ産の中でも強さはベスト10にすら入らないでしょw 世界中で叫んでこいよ。
早熟ディープが古馬で一番賞金稼いで、古馬の重賞もG1もぶっちぎり勝ちだけど
日本の理論崩壊バカが早熟だって叫ぶんだって。 >>129
オルフェやゴルシがボロ負けした馬をあげたら切りないけどな。。。。 ディープ産駒は早熟と言うよりピークが短い馬が多いんだよ >>124
運だけは凄いよほんと
・クラシックのライバルがお笑い軍団の谷間の世代に生まれるラッキー
・古馬のハーツにボコられるもその後ハーツは喉鳴りに苦しむ
・凱旋門賞でドーピングがバレるもJRAが全力で火消し
・タキオン死去
・オルフェ出したステゴも死去
・タックルドンナに斜行アイルとやりたい放題 >>126
まあ牝馬しか選択肢ないよね
ノーザンテーストとして生きるしかない 使い出しを遅らせてピークを遅らせようしても3歳一杯持つかどうかで
古馬にになると追い抜かれちゃう ディープ基地は早熟が嬉しいんだからいいんだよ
競馬界のハンカチ王子 古馬で覚醒するような馬はいないが
5歳以降コツコツ稼ぐ馬は多いよ
ノブレス レイアー ステファノス リアステ サトイモ他条件戦でも入着馬は多数
なのでディープの勝馬率に追いつかないと
ディープの種付け数が減るまでリーディング奪取は難しい 生産者は春のクラシックを勝つのを目標に馬を作ってるんだから
早熟なのは悪いことではない
早熟じゃないと春のクラシックには間に合わない リアルインパクトは2歳時にG1、2着、3歳で古馬混合G1勝ち、5歳6歳でG2勝ち、7歳で海外G1勝ち。
ダノンバラードは2歳で重賞勝って、5歳でも重賞勝って宝塚2着
トーセンラーはは3歳春に重賞勝ちで5歳でG2勝ちで春天2着、マイルCS1着
ジェンティルは3〜5歳でG1勝ち。
リアルスティールは3歳春に重賞かって4歳で海外G1勝ち、6歳で海外G1、2着
これで早熟。。。。。。。。。。。。。。 >>121
一生無理だな
サンデー超えるどころか差をつけられる一方
AEI/CPIではキンカメ、ステゴ、タイドにも及ばない
AEI/CPI(サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
2018年4月8日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.32 (2.63 / 2.00)
ブラックタイド 1.27 (1.21 / 0.95)
ステイゴールド 1.24 (1.72 / 1.39)
ディープインパクト 1.22 (3.69 / 3.02)
ゴールドアリュール 1.15 (1.59 / 1.38) ディープはマイルと海外も含めたら普通に古馬でもG1勝ってる >>140
朝日杯&クラシック組が悪目立ちしてるのよね
人気背負ってるだけに古馬になってからの失望感が...
朝日杯
ダノンプラチナ サトノアレス
皐月
ディーマジェスティ アルアイン
ダービー
ディープブリランテ キズナ マカヒキ
菊花賞
サトノダイヤモンド >>66
これ絶対一勝もできないからディープ基地アンチは安心していい
この俺が断言するわ
そもそも出走できるかすら怪しいのもあるし >>141
AEIとCPIはまったく別物、指標のCPIで割るとか意味ない
ダンシングブレーヴは1.65(2.82/1.71)はすごい種牡馬だったんだな(笑) そもそも日本の賞金体系自体がドープみたいなゴミのAEIが増える原因だからねw
他の国のように1着が厚くなればドープなんて下がりまくりでしょw 実際すごい種牡馬だからなんの皮肉にもなってないっていう >>147
勝ち星も重賞もG1勝ちもディープが一番多いんだけど。。。 >>149
あー、その馬鹿は毎年年度代表になってるけどな
24時間営業のスタミナだけはすごい 当たった当たった騒ぐけど全部嘘だから
大損集計画像出せない大損バカキチガイ童貞無職ニート爺石原淳
また一人ぼっちでファビョりまくり自演WWWWWWWW
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も見事な大ハズレで60万以上大損だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だけどスレでみんなから下手糞と笑われて悔しくて当たった画像だけ都合良くUPWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺で暇だから今日も朝から全部のレース手を出して当たったの5つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつも通り普通に大損だけどねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな!
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ!
逃げるなキチガイWWWWWWWWWW
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww AEI/CPIのランキング上位は20
世紀にいた種牡馬ばかりだから。。。海外でまったく通用しない
時代の種牡馬同士だからね。。 勝ち星も重賞勝ちもG1勝ち数もこのまま行くと全部ディープが歴代一位になるだろう さてと今日は
皐月賞発走までオルフェスレで信者になりすましヘイト集め
皐月賞後はカナロア信者かディープ信者の勝ち馬に乗ってオルフェ信者煽り
人員不足ならオルフェ信者になりすまし発狂する芝居
忙しい一日になるぞw 父ディープ母父Storm Cat
アラジン ラキシス ※マジックストーム
リアステ ラングレー※ラヴズオンリーミー
キズナ ※キャットクイル
エイシンヒカリ ※キャタリナ
アユサン マウレア ※バイザキャット
ヒラボクディープ ※キャットアリ
父ディープ母父ダンジグ系
サトノダイヤモンド ※マルペンサ
ジェンティル ドナウブルー ※ドナブリーニ
ミッキーアイル ※スターアイル
サトノアレス ※サトノアマゾネス
フィエロ ※ルビー
父ディープ母父デピュミニスター系
マカヒキ ※ウィキウィキ
ショウナンパンドラ ※キューティーゴールド
ステファノス ※ココシュニック
サングレーザー ※マンティスファント
父ディープ母父キングマンボ系
マリアライト ※クリソプレーズ(父エル)
デニムアンドルビー ※ペネンシアドール(父カメ)
アンビシャス ※カーニバルソング(父エル)
他もノーザンダンサー系肌馬かミスプロ系肌馬がほとんど
父父キングマンボ母父Storm Catのカナロアにそのまま渡せる肌は意外と多くないかもね
1回ディープを挟んでカナロアで締めれば国内で無双出来そうな予感 >>158
なのに強い牡馬が一頭もいないってのが凄いな
ディープつけると安定した能力にはなるけどポテンシャルが下がるのかな ディープ産駒の特徴として真面目に走るというのがあるけどそれがアベレージを生む秘訣
でも真面目に走るが故に故障もしやすく燃え尽きやすい >>162
藤沢も同じ様な事言ってた覚えがあるが藤沢だったかな? ドラフト1位のディープ産は確かに期待外れが多いが
ドラフト3位ぐらいのディープ産はいい感じで古馬でも活躍してるよ
でも結局ドラフト1位の馬で判断されてしまう
イメージってそういうものだし ジェンティルでドラフト2位って感じだったし
ドラフト1位のジョワドとかすぐ終わった
とにかくドラフト1位の馬たちがイメージを悪くさせてる
最近ではファンディーナとかな 改めて見てみると、サンデーサイレンスって芝ならスプリントも3000m超も超一流のGT成績だな
ダートは芝に比べればしょぼくて基本非力タイプとはいえ、
ダート勝率そのものは相当高いし、重賞7勝していて、種牡馬としてゴルアがいる
カテゴリにあまり左右されず総合AEIが高い こんなんと比べるのが間違いやな
サンデー直仔はというと、結局サンデーの特徴の一部だけを引き継いで
各々のカテゴリだけで頑張ってるが、総合力では圧倒的に劣る
ディープがサンデー1年目のマーベラスサンデー並のスタミナ持ってる馬を出すのに
メチャクチャ苦労してるんだからサンデーと比べるとかお話にすらならない 日本で走ってた馬を英国連れて行って普通に走っちゃうのがサンデー直仔が馬場不問で凄いところ。
トゥザヴィクトリーのドバイとか神レースとして事あるごとに取り上げるべき偉業 フランスでディヴァインライト産駒ナタゴラは主な勝ちは短距離だけど仏ダービーでも3着
トルコ輸出後にディヴァインライトは長めの距離で活躍
キセキ産駒の南アフリカのサンクラークも2000以上のGTを2勝
馬場や調教方法が違うからとは言え少ないサンプルがこういう活躍してしまうのは何なんだろうね
日本は距離適性への思い込みが強すぎるのかな? サンデー産駒はディープ産駒みたいに海外で結果出せなかったから。
ガラパゴスの国にきて暴れてマル外にぼろ負けしていた時代だから。 馬の扱いが下手なんで気性難の馬を大成させられないケースが多々ありそう
能力が余程抜けてないと未勝利でさよなら
最悪フェスタ産駒みたいに馴致の時点で匙投げられる サンデー産駒、欧州でG1勝った事あるんだっけ?
サクソンウォーリアみたいの現地調教馬でもエイシンヒカリみたいな
日本から連れていった馬でも勝った馬いたっけ? >>170
ガラパゴスってイメージじゃねえんだよな。80年代のジャパンは
ガラパゴスって独自進化したって意味でしょ?
ノーザンテーストっておもっくそNDの廉価版じゃね。追随してんじゃん
そのまんまパート2(後進国)ってイメージなんだよなぁ シーキングザパールやアグネスワールド、タイキシャトル、エルコンドルパサー等欧州でG1を勝っていたけどマル外ばかりでサンデー産駒は、、、、 失格してもどっちでもいいんだけど
どのみち勝ってないよね。 あの失格も勝っていたら薬の力スゲーとか
ドープ基地が言うフランスの陰謀ニダ!も
まだわからんでもなかったんだけどなあ…
全て中途半端だから国辱馬呼ばわりされる >>175
国内もそうだけど海外も結果を
だしていたのは、マル外なんだよね。。。日本国内のレベル怪しい
時代だよね。 海外は凱旋門賞の結果が最重要
その点ステゴは抜群の実績だわな 家の中にいてもザーザー音がするくらい雨降ってるんだけど、今日どうるなるんだろ? 年度代表馬になったハットリ産駒ダビルシムをお忘れなく ステゴ凱旋門1度もかってないし、
種牡馬としてあんまり価値ない
から島国根性やめてほしい。 >>162
そもそも現役時代のパクトは
頭が悪くバカ真面目が取り柄の馬だからな
その反対が賢く人間を舐めてるステゴで
ステゴとパクトってお互い小柄な牡馬で
身体能力は恐らく互角だったんだな パクト産はみなバカ真面目が最大の売りで
アベレージサイヤーとしては大成功
ただ身体能力は低いから強い牡馬がでない サンデーの後継としてステゴほどしっくりくる馬はいない感じだな
不遇な状況から自力でのし上がったのは偉い >>185
身体能力があっても勝てないと
競馬の意味ないから。。。
身体能力だけある馬なら
未勝利馬でもいるから >身体能力がないから強い牡馬がでない。
いかれた理論凄いなー。
テイエムオペラオーは強い牡馬だったよ(笑) ディープ産駒引退後=種牡馬、繁殖牝馬
オルフェ産駒引退後=コンビーフ、ライオンの餌 総じて非力でメンタルの弱いディープ産駒には厳しい条件が揃ったな >>191
メンタル弱いはずのディープ産駒が海外で一番結果出してるけどな(笑) ID:y4iXiGyu0
年度代表馬鹿スレたててあげたから リーディング一度も取れずに既に逝っちゃった馬が後継なわけないのにステゴ基地って客観的に見る能力ないみたいだな まあ欧州の底辺ゴミG1より香港の国際G1の方がレベルは上だな ダビルシムの種牡馬成功見る限り2歳戦で圧倒的な強さ見せた馬は種牡馬として大成功しやすいんだな
ダノンプレミアムは種牡馬として大成功すると確信してる ディープの場合3歳や古馬で凱旋門はあまり期待できないので
欧州デビューさせて2歳から海外で走らせた方が良いかも
2歳G1や春クラは結構取れそうな気がする 使い減りが顕著で二番の利かないディープ産駒だし、
ダノンプレミアムが春のクラシックをスキップして
得意のマイルCS一本狙いで行くローテーションは好感が持てる >>115
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語すらまともに使えないバカ >>211
2chでは誤字脱字くらいどうでもいいだろ PCの変換ミスに発狂する奴って脳にダメージ負ってるんじゃなのかと >>172
ないよ。
負けた上に薬物失格になった馬すらいるという。 薬物失格ドープインパクトの信者が犯罪予告してるしどんどん通報しよう ホント国辱駄馬だよな
クスリ使ったならセクレタリアト位に
ブッチ切って勝っとけよと ディープアンチってマジで死んでもいいんじゃないかな?
生きてる価値ないだろコイツらw ドープ信者だしニコチンやアルコールに脳がやられてるんじゃ サンデーサイレンスの後継種牡馬はロードカナロア
今日それが証明されるぜ サンデーサイレンスの後継ってカナロアみたいにサンデーの血が入ってなくてもいいの?
サンデーみたいな歴史的大種牡馬の地位の後継者ってことか パクシン逮捕期待あげ
逮捕されたら失業かね
あ、元々ニートだったっけ?ww サンデーサイレンスの後継はとっくにディープで決まってるだろ
なぜディープの後継って素直に言えないのかな サンデーの父系存続
競走馬の父としての後継
種牡馬の父としての後継
3つが入り乱れてるからいつも話が噛み合わない >>175
ステイゴールド
ハットトリック
ハーツクライ サンデーサイレンス→ディープインパクト→ロードカナロア
この流れが完全に固まりつつあるな サンデーの父系存続という意味では国内はもうないでしょ
孫世代が種牡馬としてどれもダメ
子世代もダメジャーディープハーツのみで、今のところはパッとした後継もいないし
サンデーの血が少ない海外で生き残れるかってとこ サンデー直仔で成功したと言えるのはディープ、ステゴ、ハーツの3頭だね
フジキセキ、マンカフェ、タキオン、ダメジャーは天下を取れるほどの種牡馬じゃなかった 2勝馬すら出るわけないって断言してたような奴に
血を繋ぐような後継種牡馬出るわけないって言われてもなあ ディープ産駒の引退後=種牡馬、繁殖牝馬
オルフェ産駒の引退後=コンビーフ、ライオンの餌 サンデー→ステゴ →種牡馬→餌
サンデー→ディープ→種牡馬→餌
同じだな >>245
非力ディープはない、馬場を考えろw
重い馬場を苦にしない、強靭な体を持つエポカドーロが圧勝するよ あらゆる指標がワグネリアンといっているけど
福永だから見るしかないんだよなぁ・・・ ワグネリアンかキタノコマンドールが勝ってディープアンチ滅亡 ステルヴィオとワグネリアンは馬場考えたらもともと1着はないから入れ込んでても関係ない
重馬場歓迎で前に行けるエポカドーロとケイティーは勝ちまである 雨が降って、凱旋門適性がありそうなワグネリアンが有利な感じがするけど、キンカメ系もパワーあるんだよな・・・ ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーープwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドープwww
初年度皐月賞>>>安田記念wwwwww 戸崎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福永が格て死してしまったな きたーーーー!
オルフェ>ディープ、カナロアになってしまったな ドープ終わったああああああああああああああああああああああああ オルフェーブルすげえええええええ
これは三冠馬確定かもしれないなw オルフェに決まったな
ディープコモノパクトwwww
フィリーカナロアwwww 何でディープからはエポカドーロみたいなモンスター牡馬が1頭も出ないんだろうな? ドーーーーーーーーーープwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 阪神JF1着
桜花賞2着
皐月賞1着
サンデーサイレンスかよw ドーピングが居たのが日本競馬に何の足しにもならなかった。もうわかっただろ。 うおおおおおおおおおおおルフェー!!!!!!!!!!!!!!
よくぞやったりエポカドーロ!!! 皐月 オルフェ(エポカドーロ)
ダービー ハービンジャー(ブラストワンピース)
ここまで確定 馬場は合ってたんだろうが一頭だけ手応え違いすぎだろ 永い事競馬を見てきたが、
初年度から大爆発したオルフェーブルみたいな種牡馬は生まれて初めて見た バシシューを乗せてJFを勝ち桜2着
戸崎乗せてクラシック勝つ
これを初年度でやってのけるんだから大成功だろ
勝ち馬率はウンコだけどな オルフェはブライアンズタイムだなw
当たりがでかい オルフェ
ルーラー
スクリーン
あれ?圧倒的リーディングサイアーの産駒は? 3〜4角でななんかイキっぷりよかったもんなあ
大本命の桜花賞逃して皐月賞とは予想外やた
初年度からクラシック馬輩出おめ 桜花賞 1600 ロードカナロア 新種牡馬
皐月賞 2000 オルフェーヴル 新種牡馬
新時代到来もその通りだが、どちらもいい距離でクラシック勝ったな プレミアム出てても勝てなかったろうな
オルフェのダービーみたいだった この世代には他にロクな馬が居ないし、
今年は三冠馬誕生確実だわ オルフェのスプリングS思い出す
トーセンラーが懐かしい 桜花賞も皐月賞も オルフェーヴルとロードカナロア産駒のワンツーか。すげえな
両方とも1番人気の方が負けてるしw
桜花賞 1着カナロア産駒 2着オルフェ産駒(1番人気)
皐月賞 1着オルフェ産駒 2着カナロア産駒(1番人気)
なんやこれ 今年のクラシックはカナロアとオルフェって最高やん
ディープ暗黒時代から抜け出して完全にレベルアップしたな 桜花賞2着 皐月賞圧勝ってオルフェ産駒やるじゃねーか ダノンプレミアムいなくてよかったな
いたらエポカドーロに惨敗してたからwwww ジェネラーレウーノつええだろこれ
エポカドーロとかサンリヴァルのあたりはちょうどいいペース配分だったが
ジェネラーレウーノは明らかにハイペース
距離不安もないし、ダービー本命のためのぶっつけローテでこれ さあて春二冠、否三冠を唯一目指せるのはエポカドーロ
でしたねー オルフェが一発HR型の種牡馬として定着したら面白くなるな 社台グループもかつてディープにやったように、オルフェに繁殖一極集中するだろうな オルフェ、ルーラー、スクリーンヒーロー、カナロア、ディープの順だった
種牡馬は世代交代の時期だね 4馬身以上1着と離されてるからな
力勝負のタフさが求められる最もディープが苦手とする展開やろね オルフェはアベ低いけど当たりはあるってことは証明されたね
あとは夏までにちっとは勝ち上がればまずまずか >>321
節子、サンリヴァルはルーラーやし9番人気なんや やっぱ競馬は自在性
ケツから後方一気なんか時代遅れなんですよ >>336
傾向ははっきりしたからそんなバカなことしないだろ,w やっぱ福永は福永だな予想された通りの競馬
デムーロもこういうことやらかすからなあ >>346
パクシン曰く過去最高世代らしいけどねw >>346
もう超高齢種牡馬だからな
今後、代表産駒のサトノダイヤモンド以上の牡馬は出ないと思われる ドープしてるのがばれそうになってにげたダノンなんとかにすがるしかないのかw 良馬場の先週もそうだったけどちょっとパワーが要る馬場だよね、ディープ産駒には不向きな程度だけど
今日の馬場だったらダノンでも勝てなかったかも 戸崎なのにこのパフォーマンス
ミホノブルボンの再来か? ラッキー敗戦で、ほーらな、ラッキーがたまたま当たっただけだろwと一部の競馬記者がドヤ顔してる最中に
なんと皐月賞の方を奪取
本当に空気を読める馬だ。父ともども この厳しい条件だと、ダノンプレミアムが万全で出走してても二桁着順に沈んでたな ダービーはハーツクライ勢やオウケンもあるが
菊もエポカとサンリヴァルで決まりそうだな オルフェはやっぱり面白いなw
中山のこの馬場が向いたにしても完勝
この父らしくクラシック本番で変身を見せたしダービーも普通に有力 桜花・皐月の結果を見るにディープ時代の終焉かもしれんな。
最近底力勝負の種牡馬が増えてきて、ゴリゴリの削り合いになるとどうしたって不利になる。 しかし重だと壮絶いらないドープ。
万能な血を残さない糞種牡馬やなぁ こういうタフな馬場だと足削られるからディープは苦手なんだよなあ
プレミアムじゃステゴ系には太刀打ちできんわ ノーザンはこんな種牡馬に全力して最高傑作がリアパク種付料80万円とか頭抱えてるだろうな ワグネは非力マイラー種牡馬のディープの仔だし、こんなもんだろうな ディープ基地に叩かれまくった戸崎&オルフェってだけで単にぶちこんだ俺大勝利
そろそろディープ基地は自分が逆神だって気づこうか
君らに取りつかれたカナロアのステルヴィオは残念なことになったしな 払い戻し生涯最高金額クッソワロタww
ドープ基地は一生涯這いつくばる運命ww
俺自身ビックリしてるわwwww SS玄孫のG1制覇って牝馬はピサ仔のジュエラと同じオルフェ産のライラック
牡馬の方は他に何がいたっけ? オルフェーヴル凄すぎるな
ラッキーライラックだけの一発屋と言われてたのに驚異の成長力で皐月賞制覇だもんな オルフェ早くも後継誕生
エポカはなんとSSの3×4可能。ディープ牝馬もつけられるという
繁殖的に優位なポジション 誰だよディープとハーツの年とか言ってた奴は?
ワイやないか 上位人気馬の騎手が全部展開任せの勝つ気無しって競馬すんのはレースつまらなくするな
いくらダービーが最大目標って言っても今日みたいのは面白くない ディープ産駒のキタコマ、ワグネには距離が余りにも長過ぎたな あれ?ディープの再来と言われたワグネリアンは何処行った? >>357
それあるよな
産駒がパターン化してるつーか
仮にダービー勝ってもそこがピークみたいのばっかだし
古馬で浮上してもたかがしれてるし 2018 皐月賞まで
◎○▲▲ ハーツクライ
◎○▲ ロードカナロア
◎○ オルフェーヴル
◎▲▲ アドマイヤムーン
◎▲ トワイニング
○○○ ステイゴールド
○○▲▲▲ ディープインパクト
○▲ キングカメハメハ
○▲ ダイワメジャー
○▲ ルーラーシップ
○ クロフネ
○ ディープスカイ
○ ナカヤマフェスタ
▲▲ ハービンジャー
▲ エンパイアメーカー
▲ オウケンブルースリ
▲ オレハマッテルゼ
▲ キングヘイロー
▲ スクリーンヒーロー
▲ ゼンノロブロイ
▲ タートルボウル
▲ ディープブリランテ
▲ Raven's Pass
▲ Scat Daddy オルフェーヴル
今年のクラシック2戦終わった時点で
桜花賞2着
皐月賞1着
いくらアンチでもこれで失敗とか、もうアホかとw >>385
レーヴドリーブなんかは普通にオークス勝ち負けしそうだしな オルフェ初年度産駒がディープの最高傑作あっさり倒しそう 古馬
◎○○▲ ハーツクライ
◎▲▲ アドマイヤムーン
◎▲ トワイニング
○○○ ステイゴールド
○▲ ダイワメジャー
○ クロフネ
○ ディープスカイ
○ ナカヤマフェスタ
○ ルーラーシップ
▲▲ キングカメハメハ
▲ エンパイアメーカー
▲ オレハマッテルゼ
▲ キングヘイロー
▲ タートルボウル
▲ ディープインパクト
▲ ディープブリランテ
▲ ハービンジャー 17函館2歳S〜18日本ダービーまで
◎◎○▲▲ オルフェーヴル
◎○○▲▲▲▲ ディープインパクト
◎○▲ ロードカナロア
◎▲ ハーツクライ
○▲ Raven's Pass
○ キングカメハメハ
○ Kitten's Joy
▲▲ キンシャサノキセキ
▲ オウケンブルースリ
▲ スクリーンヒーロー
▲ ゼンノロブロイ
▲ ダイワメジャー
▲ ハービンジャー
▲ ルーラーシップ
▲ Scat Daddy
▲ Stormy Atlantic オルフェはカス量産するけど上位の2,3頭はクラシック主役級という父と同じ属性だな >>384
海外だけどトーセンファントム産駒のブレイブスマッシュ
ネオユニ系とステゴ系ぐらいしかまだ勝ってねえ マジでこの期に及んでディープ産の単なんか買ってた奴はこのスレから出てけよw 戸崎だから買わなかったんだが…サトノダイヤモンドが駄馬だっただけかよ オルフェ産駒は、半年前に駄馬だと思ってた馬が急に怪物になる
ディープとは全く逆のパターン 繁殖が他にもまわって一強体制じゃないからなディープ
活力とかでなくて他にもまわればこんなもん オルフェはフィリーがどうとか経緯がわかってないディープ基地に貶められていたが、牝馬でカナロアに譲って牡馬でクラシック勝たせるとかどんなだよ
しかしルーラーも良くなったな
オルフェも傾向がはっきりしたわけだし、2020年産が走る頃にはカナロアオルフェルーラーの3強時代築いているだろうね >>407
道悪適性強化されるから条件次第では無敵
スローのヨーイドンは無理だと思うけどスタミナ使うレースでは相当だと思う。 オルフェーヴルは初年度から化け物出しちゃったなあ。
ドーペとは格が違いますわ。 ワグネリアンはディープ産駒の傾向通りに、このまま消えていくだろうな 母系にサンデーの血を持ってる馬が7頭出ているなか
母父フォーティーナイナーの馬が中央G1初勝利 でも、オルフェ産駒って瞬発力がディープとロードカナロアに比べてどうなの?ってのはある オルフェはアビレージ、カナロアは距離が欠点だが新時代を感じる
ルーラーは勝ちきれないけどクラシック上位常連になりつつあるな これもうフォーティナイナー系牝馬持ってる生産者、オルフェ付けまくるだろ エポカドーロはフォーティだけどその前がシェイディハイツにノーザンダンサーとか古い血統。
古い血統は強い=昔の馬の方が強い。
モーリス オルフェ キタサンブラック
みんな血統が古いのか共通点。 >>346
コンクリじゃ勿きゃ来無いのわ何時もの事
何も変わって無い、馬場が違うだけ オルフェーヴル、神戸新聞杯の時に+16キロ、菊花賞の時にさらに+6キロ
合計22キロ成長してる。たぶん3歳のこの辺が成長期なんだと思うわ ライラックにエポカとあえて血統的な共通点を探すならオルフェに母父がフォーティナイナーの直系が当たり出やすいんか?
サウスヴィグラスやアドマイヤムーンの繁殖持ってる牧場は夢見れるんやろか
日高にいくらでもいそうやけどw つーかジェネラーレウーノがやばいわ。こいつ化け物っぽい 去年冬の高速阪神で調子に乗ってた人達は何を思うのか
高速馬場のおかげで力以上に強く見えてるだけってわからんかったのかね? ウーノは故障しなければ最終的にキタブラするだろうな >>419
世界の半分の種牡馬には瞬発力なんかない、持続力のが圧倒的に大事です
系統を残す名馬の特徴は成長力、持続力、パワーなんだよ 2歳G1減らそうや。まるで早熟ディープのために用意してるみたいじゃねーか エポカの下はカナロア(牝)キズナ(牝)ドゥラメンテだな
次は流石にオルフェつけるだろう ディープ産駒は一瞬の脚はあるけど、長くいい脚を使う産駒が1頭も居ないからな つーかなんで福永もルメールもデムーロもあの位置なのか…
お互い意識し過ぎだろ 49erって本馬はもちろんエンドサウスとか色々いるからな >>443
デムーロは割とこれやる、それで失敗する時も多々でも成功する時もあるから
成功する時の記憶の方が残りやすいんだろうな オルフェ初年度3歳4月15日までの重賞勝利
GT:阪神JF・皐月賞
GU:チューリップ賞
GV:札幌2歳S、アルテミスS
某種牡馬初年度産駒3歳12月までの芝重賞勝利(種付け料最高額、繁殖の質抜けて1位)
GT:桜花賞・(安田記念)
GU:なし
GV:ラジオNIKKEI杯・きさらぎ賞・(ラジオNIKKEI杯)
何という差 >>422
日本牝系は代々スタミナ系統
そこにスタミナを殺さずサンデーの瞬発力を足した血統が怪物を生んでる。
ディープはマイル寄り過ぎる上に成長力ゼロ(というかフィリーすぎ)
ディープ牡馬もセン馬にするようになればジェンティル級は出てたと思うが、海外輸出含めた種牡馬としての価値を考えるとその決断はできない。 ダービーは今回掲示板の馬たちとブラストワンピースってところか ダイワパッション好きだったわ
こういう日本の牝馬と相性が良いのもオルフェのいいところ
ドープのわけわかんねえ欧州とか南米から買ってきた繁殖じゃ楽しめねえもん 桜花賞
ロードカナロア、オルフェーヴル、ルーラーシップ、ディープインパクト、ディープインパクト
皐月賞
オルフェーヴル、ルーラーシップ、スクリーンヒーロー、ロードカナロア、ディープインパクト
今年はどうなってんだ。
新種牡馬が純粋に相当いいのか。
キンカメディープが衰えたのか。 十で神童十五で才子二十過ぎればただの人
子供の中では物凄い優秀だったけど大人になったら追い抜かされるのがディープ産駒
子供の時のピークななんで当然レベルも低いのに何で評価したがるのか理解できない。 今思うとエポカドーロの早期募集
応募しときゃよかったな
いかにも地雷っぽかったから回避したんだがまさかクラシックまで勝つとは さあ2板に逝って貰おうか
俺は根っからのドープ=ノーザンテースト
論者だからな ステゴ、マックイーン、フォーティナイナーの組み合わせは、総帥がゴルシとアイルハヴアナザー牝馬でたくさん作るだろ エポカは星の数ほどいるディープ牝馬を独占できるし、
早くも種牡馬成功が確定したな ダノンプレミアムは薬物やめたら弱くなっちまうよ どうするの 造園課も高速馬場批判を受けて対策してる効果出てきてるんちゃう
ディープが思いのほかG1で勝てなくなってきた これでダノンプレミアムもたいしたことないのがバレたな ディープが向かないところで勝てない種牡馬は生き残れないよ
カナロアもオルフェも勝つべきところを勝てたのは大きい 今年の弥生賞は、勝ち馬を含めて過去40年で一番レベル低かった 誰か、その後の>>249>>253の行方を心配してあげてください… 結局小物を量産しただけ
というしょうもないオチだったな ディープ基地はオルフェに振り回されっぱなしだな
いや父親のステゴの頃から振り回されてるか
ステゴ系は一発でディープ基地黙らせるから面白いわw ◎○▲▲ ハーツクライ
◎○▲ ロードカナロア
◎○ オルフェーヴル
◎▲▲ アドマイヤムーン
◎▲ トワイニング
○○○ ステイゴールド
○○▲▲▲ ディープインパクト
○▲▲ キングカメハメハ
○▲ ダイワメジャー
○▲ ルーラーシップ
○ クロフネ
○ ディープスカイ
○ ナカヤマフェスタ
▲▲ ハービンジャー
▲ エンパイアメーカー
▲ オウケンブルースリ
▲ オレハマッテルゼ
▲ キングヘイロー
▲ スクリーンヒーロー
▲ ゼンノロブロイ
▲ タートルボウル
▲ ディープブリランテ
▲ Raven's Pass
▲ Scat Daddy 来年はウーノがキタサン無双しそうだな。これスタミナお化けだわ。 エポカは前走ステルヴィオに並びかけられてから坂で差しかえした脚見るといかにもロングスパートのスタミナ勝負向き。
菊と天皇賞も本命対抗クラス。
あとはハーツクライとルーラーシップ産駒がどれだけ伸びるか。
ダービーは今日みたいに流れればオウケンとハーツクライ産駒が強いだろうが
スローならダノンとワグネリアンで決まりだと思う。 パクシン
「今年は過去最高の世代!!(ドヤッ」
現実は桜花賞も皐月賞も馬券圏外 ウーノもペースがミドルまでなら勝ち負けだったろうな。
それでもエポカは届いてたと思うが >>475
ディープの東の正横綱ワグネリアンの今後を占ってくれ ウーノはスタートが良くて前に行く脚も速いからね
やる気さえ保てれば オルフェ登場でサンデー全体としても先明るくなったよな
ラッキーにしろエポカにしろひ孫もやれるって事が分かったし
それまでサンデーひ孫ヤバかっただろ 種牡馬オルフェーヴルもバケモノだな
いきなり2歳重賞勝ち、2歳G1勝ち
3歳牡馬クラシック、初っ端から獲得
ここまでサクセスストーリーを歩む内国産は、初めてなんじゃないのか?
さすがだわ、三冠馬だわ オルフェーヴル産駒初年度G1成績
阪神JF 1着
桜花賞 2着
皐月賞 1着
これで失敗とかw パクシンは平日はいきがってるけど
毎週日曜夕方には毎度しおしおのぷ〜だな ディープの種牡馬失敗が鮮明になってきたこのタイミングで、
ロードカナロアやオルフェーヴルといった本物が出てきたのは大きいな やはりサンデーの系統はステゴ系の勝利か
パクト系はもうオワコン >>482
一人で爆死してるディープが他の印象下げてるだけで
ステゴ系は優秀だよ >>458
成長力のノーザンテーストの遺伝子◎
早枯れのディープの遺伝子× 叩いてた戸崎で勝たれるのホント草w
パクシン怒りの福永ガーw 早くもオルフェーヴルに後継種牡馬が誕生してしまったか ドープ初年度の頃から言っていたが、やはり歴史的大失敗した日本競馬の癌であるという説は正しかったようだw >>480
スタミナ勝負は用無しだが秋天とマイルCSいけば片方は勝てそう
ただし良馬場限定。古馬になってからは伸びしろなし。
ダービーはダノンが強すぎて(スローなら)2着。
ハイペースならオウケンとハーツクライ勢は差せない。 >>496
ダノンなんかクラシックどころか、もう1つも勝てんよ フォーティナイナー系といえばオルフェとスイープの子はどうした >>494
偽英雄としてミーハー層の受け皿になり競馬界を盛り上げてくれた功績は大きいよ。 オルフェーヴル
G1(2. 1. 0. 1) 勝率50%
重賞(5. 2. 0. 5) 勝率42%
それ以外(22. 34. 31. 257) 勝率6%
どうすんのこの種牡馬ww ディープ初年度もこのスレでは絶望視されてたっけwww
逆神スレ ワグネリアンを物差しにすると
エポカドーロ>>>>>>ダノンプレミアム=グレイルとなった Shirley Heights系にフォーティナイナー、凱旋門2着オルフェーブル
なんとか世界に出ても、恥ずかしくはない血統かな
夢が広がるな
ダービーもあるで >>249
これずっと書きこんできたけど
どんな気持ち? オルフェは面白いけど難しい種牡馬だなw
これで勝ち上がり率がもっとあればはっきり成功種牡馬って言えるけど
このアベレージの低さは生産者にとっても判断難しいだろ
まあでも初年度で牡馬クラシック勝てたのは大きいな スティルビオが伸びなかったのが馬場なのか、カナロアの距離適正か
アーモンドアイのオークスが果たしてどうか 早熟早枯れ高速馬場専用ディープがもてはやされる時代は終わったよ ディープ種牡馬初年度デビューの年にディープ産をまとめて虐殺したのがステイゴールド産駒の
オルフェーヴルで、そこから長年粘着してきて、いよいよ
オルフェ種牡馬初年度デビューしてオルフェ失敗!失敗!で長年の溜飲下げるつもりが
阪神JF、桜花賞2着、皐月賞とボコボコにされまくってるわけだから笑えるわ
もう諦めろよw そしたら少しはええことあるでw 神の子山本キッドなんとかと同レベルという意味だったんだろ ワグネリアンw
あれ、なんであんなに過大評価とったんだろwww
ココ近年でも、いちばん恥ずかしい過去だろw
モーリスからのルーカス効果? フサイチパンドラとダイワパッションって桜花賞でボロ負けしてたよな ディープは凱旋門勝つような血統じゃないってつくづく感じるな
最近馬場の芝丈長いしJRもディープ産に見切りをつけて変わってきたかもな 未勝利勝てない馬も重賞に挑戦させれば勝てるかもしれんでw 牧場もトレセンもかつてないほどディープ産駒だけ全力で育成して、その分キンカメとか
その他の産駒の育成手を抜いて何が何でもクラシックを取らせようとしたのにねえ >>508
テンション高かったのもあるし、今日の馬場は後ろからは無理
前3頭が飛ばしたのもあるしまあ今回は全てがエポカドーロに向いた ワグネリアンはカデナだと書いたら思いっきり叩かれたけど似たようなものじゃん >>498
ダノンは能力だけならディープの最高傑作だよ。
パフォーマンス見てると同時期のグラスワンダーくらいの能力はあると思う。
ダービーは出てくればよほどのハイペースでない限り勝てる。
でもディープ牡馬だから今年限定で来年、というかたぶん秋には消えるけど。 >>419
レッドラフェスタはやばいぞ
新馬戦で加速ラップの中山をラスト10.8で大外から強襲
先週のレースも、届かなかったけどディープみたいだって言われてた
マルーンエンブレムも、小回りなのに上がり2番手に0.8つけて先週勝ち上がってる
瞬発力系の馬は、先行系のオルフェ産駒と比べて全体的に仕上がりが遅いように感じる オルフェが一発型としてもアベレージもある程度は必要
最低限、勝ち馬率3割5分ほしいところ さすがにこの結果は社台ノーザンとしても痛恨だし
配合育成は変えてくるだろ ディープ基地に悲しいお知らせは
これからSS系牝馬で大奥を作ってるモーリスが登場することだな
そして得体の知れないライバルがオルフェだけでなく、エポカまで増えたこと >>508
ステルヴィオは可哀想でしたね
ある意味スプリングSでスイッチが入ってしまったのかもね
相手が皐月賞馬なら仕方ないですかね >>419
親父と同じで瞬発力はサンデー系ではかなり下のほう。
それでもキンカメ以外の他の系統と比べると軽く上回るってのがサンデー系のヤバさ オルフェだったな
唯一SS三代目でまともな後継出そうだ
SS二代目の癖にディープみたいな後継貧弱のうんちとは違う
ディープの超絶繁殖みんなオルフェに回せよ ∩∩ ワグネリアン君、いらっしゃい! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ワールド ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、エース /~⌒ ⌒ /
| キング |ー、 エピファ / ̄| //`i リアル /
| ヘイロー .| .| ネイア / (ミ ミ) .|スティール|
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | / >>460
総帥も見る目有るんだか無いんだかよく解らんお人やな 〉〉424
神戸新聞杯のオルフェはヤバかったよな。
あのレースの馬体は全身に筋肉の鎧をまとったハイパーバトルサイボーグだった。
おそらくミオスタチン遺伝子がT/Tの晩成型なんだろうが、
ひと夏を越してどんな怪物が生まれるのか今から楽しみでならんわ。 >>508
4着だから力は発揮してるだろう。
ただペースがカナロアの距離適性には合わなかっただけで。
ファルヴラブにカナロアだからパワー勝負はむしろ得意だと思う。 >>483
ネオユニヴァース以来かな 初年度の牡馬クラシック制覇は やっぱり神の子じゃなくて
数の子だよなぁ
ディープ産駒って ハッキリいってディープって競走馬の質を下げる代わりに
早熟早枯れ性と高速馬場適正をプラスしてたに過ぎないんだよな
だから代表産駒なんか無い オルフェはステゴと同じ考えでいいだろう
繁殖よくしたところで安定感より爆発力で勝負するだろうから、質より量つけとけば、どっかで当たる >>533
ほんとそう思うわ
予想屋は今日のエポカを見てダービーを予想するだろうけど
ダービーの時、エポカはもう今日とは別の馬の可能性があるんだよね
成長力ってワクワクするよ エポカは心肺機能が異常なんだよ。
今日も全く後ろの馬に詰められてない。
でも戸崎作ったペースではないから。
武さんに乗り替わればもう負ける可能性はないんだけどな。 >>537
史上最強の七冠馬キタサンブラックを子供扱いして有馬獲ったサトダイだけは別格だろ オルフェは確率が低くても当たりくじがあるが、ドープは当たりくじの無いイカサマくじだからなぁw >>511
めちゃ落ちぶれて生活水準下げまくってるな。パチンコ屋の営業とネットテレビの人になってる >>538
ステゴ産駒一頭あたりの賞金額ってディープ上回ってるよ
アベレージでもステゴのが上
ディープが勝ってるのは産駒の数。量。ボリューム >>537
代表産駒はジェンティルドンナ
牡馬は古馬になると筋肉硬くなって得意の瞬発力が鈍って勝負にならなくなるんだと思う。
みんなセン馬にしちゃえばいいのにGI1勝級のクズでも種牡馬として高く売れるからそれもできない。 ヒダカブリーダーズユニオンってのがまたツボなんだけど、面白すぎるわ。 オルフェはディクタスの生きたステイヤー血統だから、母系からスピードを補わないとナマクラに出る感じ ディープも初年度が2007年で初出走が2010年だからもう10年って事になる
サイクル的にはこの辺からピークアウトしていくんだよな >>535
サンデーは孫種牡馬が雑魚だからな
孫から牡馬クラシック勝ったの初じゃない? エポカドーロは前後半61.4-59.4程度だそう
先行組も行き過ぎで、後方集団はスロー過ぎだったらしい
エポカとサンリヴァルに展開が向いたレースで3〜6着も内容は悪くない あすなろ賞勝ったところで先無いとか言ってたやつは?w 牡馬で二勝以上してるがエポカだけなのに、それが三冠馬なんだからすげーわ やっぱりサンデーの後継はステゴだったな
王者の系統
サンデーサイレンス
ステイゴールド
オルフェーヴル
エポカドーロ >>523
大丈夫、
アベレージなんざ繁殖次第でどうにでもなるから ディープ基地今どんな気持ち?www
って煽りたいけどマジでどんな気持ちなんだろうな
サンデー超えるって信じ続けたディープが
時代と繁殖とスタッフと施設に恵まれた金太郎飴職人だって露見して
新時代種牡馬筆頭は大嫌いなステゴ産の大嫌いなオルフェーヴルで
じゃあ新時代に希望託すかってなっても自身の産駒は新時代種牡馬の仲間入りできず
あまりにも可哀想だがまあ自業自得なのでザマアってとこだな >>560長い目でみれば、そうだけど現状なってねーぞw
最終的には牝馬依存になるだろうけど オルフェはステゴ以上に相性が極端なのかな
ミスプロ系と相性良いからフォーティナイナー系とキンカメ系をオルフェに回せばアベレージも自然と上がっていくんじゃないの? とりあえずステゴ系一代延命が確定したのはでかいな
春天の結果でもう一頭追加されるかもしれんが ディープはもう評価が固まった種牡馬だしこんな年があってもおかしくない
だが新種牡馬のレベルは間違いなく上がってるから世代交代だよ エポカドーロの成長曲線はオルフェと同じだな
三冠まで再現するかもしれない 結局パクト産駒はレベル下げてただけでしょ
現にマカヒキとかサトダイの凱旋門とか80年代に逆戻り
新種牡馬にあっさりやられてるとこ見ても
もう確定
パクト産駒はサンデーで言えばマベサンやバブル以下の馬ばかり大量生産してただけ >>562
勝ち馬率の低さは、なんか自然な感じでは無いんだよね
母馬が5割遺伝し、父もG1馬ぼこぼこ出す遺伝情報だから、アベレージが極端に低くなるって思えないんだよ
なんかボトルネックがあるんじゃないかな。気性なら馬具とか調教法とか試して欲しい まあパクシンは悔しいだろうなあ
ちょっと前まではどう考えてもオルフェ大失敗な感じだったのに
1年目から牡牝でG1勝ちでしょ
さらにエポカにダービー取られたらいきなり二冠馬誕生でパクト本当にいらない種牡馬になっちゃーうよ >>554
ディープ産駒を主力後継系統とするからそういうことになる。
ネオやハーツやステゴ産駒にディープ産駒の繁殖回せば1,2発当てて後継種牡馬は生まれると思う。
特にネオは有力。GI1勝級のクズだと思われてたやつらでも糞みたいな繁殖から少頭数で一発当ててる。
ピサの繁殖がロジやアンライバルドに回ってればな。
ネオリアリズムは母系は傍系だからどっちに出るかわからんが。 ディープ産駒は上限が極めて低いから仕方ない部分はある そういえばディープ産駒が桜花賞も皐月賞も馬券に絡まないのは
久しぶりな気がする >>523
未勝利戦も地味に毎週1頭づつ勝っている
入着も多く勝ち上がり候補多数
8月末までにあと20頭くらいは勝ち上がれる
最終的に45頭前後勝ち上がれる計算 シェイディハイツ(Shirley Heights系、ヒシミラクルの母父)とかピットカーンとか
スタミナタイプのような母系で、いきなりの皐月賞勝ち
エポカドーロは仮にダービーに負けても、オペラオーになるかもしれない
今後の日本の主役になる馬だ ディープの超絶繁殖あれば
アベレージもステゴは余裕でディープ越えてたろう
しかも当たりくじ付きだった
もったいないな ねーけどオジュウチョウサンから後継種牡馬出たら面白い つーか有力馬乗ってた奴らが前言った奴らを舐め過ぎ
また展開を理由にするんだろうけど皐月で外から追い込むとか何も考えてないわ オルフェ産駒の良いところは、親父がそうであったように、3歳春以降も成長が期待できるところだな。
実際エポカドーロはどんどん強くなってる。
ダービーは他馬と更に差が開いてるよ。 上位三頭が父にNT入ってるのな
父母共に外国産の似非内国産種牡馬と違う本当に内国産の時代が来るか オルフェはマックの血を引いてるから正当な日本競馬史に残る血統でもあるんだよな
小岩井基礎牝馬の血が受け継がれていく
これだけでも嬉しい
ディープの血はロマンも何も感じない カナロアとオルフェとルーラーで決まった桜花賞
オルフェとルーラーとスクリーンヒーローで決まった皐月賞
意外と血統トレンドから考えれば順当?だったのかもね とりあえずフォーティナイナー系で走るってのが分かったのは大きい
ディープのストームキャットみたいなもんだし
問題はなら馬質上がれば変わるのかということ 冗談でなくディープが早熟型のノーザンテーストで終わる可能性が出てきてるのが・・ >>566
そんなにこれからの新種牡馬で大物っていなくね?
ドゥラメンテくらいじゃないの
ジャスタウェイやエピファにはそこまで大物感ないし肝心のディープ後継が小物ばかりだしなあ スクリーンヒーローはこれでもまだ種付け料50万の世代というね オルフェ
カナロア
ジャスタ
モーリス
ドゥラ
牡馬黄金時代の種牡馬たちで世代交代かね
この前まで牝馬の時代だったし 勝ち馬率は足し算なんで
負けたら下がるとかないから、気長に待ってる >>545
500円の年末ジャンボと
4000円のスクラッチって感じになってきちゃったな >>583
オルフェこそ日本の近代競馬の結晶なのかな >>584
パクト系が全く絡んでいないのに種牡馬は社台SSの種牡馬なんだよなあどれも
社台グループは抜け目ないよ 天才藤原英昭は皐月賞ダービー凱旋門賞の変則三冠制覇に向けて、
早くもスケジュール作成に取り掛かってる ドープ産は2歳時に超一流に見えてる馬でも
春に成ると一流、秋に成ると平凡、古馬に成ったらラキ珍だもんな
斤量で駄目に成るのか早枯れなのか判らんけど >>577
シャーリーハイツと言えばローズキングダムもいるし
ダービー勝てればスタミナ凄いし3冠あるな >>587
ディープ系大エースのサトノダイヤモンド産駒がどうなるかで趨勢は変わってくる たしかに桜花賞皐月賞は今後のトレンドを如実に示しているのかもな
ステゴ オルフェ
キンカメ ルーラーカナロア
グラス スクリーン 牡馬大失敗確定言われた後からの大逆転はいかにもステゴ系らしい
これはアンチが一番ダメージ負うパターンだな >>579
マルカラスカルみたいな障害馬つくっぺ!
グラスの代わりに安いスクリーンでいいだろ!
で生まれたゴールドアクターみたいな例はあるからワンチャン しかし藤原でも予想出来た展開を騎手が予想出来んとはな… みんなもう忘れてるが昨日もステゴ系がJG1勝ってるんだよな
平地も障害も連日ステゴ系だし今年は完全にステゴ系の年だな スクリーンヒーローって種付け料は跳ね上がってるけど繁殖そこまで豪華になってる気はしない
やっぱりノーザンが力入れてくれんとな これ父系を残すって意味ではステゴ系最高なんだよな
大物を数頭残して、その大物がまた後継を残す
ディープは量産型の後継ばっかりだから結果すぐにださないと終わるからな
父が生きてるかどうかも大きい 中山はステゴ系の庭、まあ9Rでも一本人気がコケて人気薄が勝つあたりは如何にも天邪鬼なステゴらしい マカヒキ、ディーマ、サトダイの史上最強世代と比較すると
ダノプレ、ワグネ、オブセはかなりレベル低かったからな
昨年末の時点で、こういう結果も容易に想像がついた 現3歳世代のG1成績(2歳G1〜3歳G1皐月賞まで)
1-0-1-13/15 0.067 0.067 0.133 ディープ 実質13頭
1-1-0-*5/*7 0.143 0.286 0.286 カナロア 実質6頭
1-0-0-*5/*6 0.167 0.167 0.167 ハーツ 実質5頭
2-1-0-*1/*4 0.500 0.750 0.750 オルフェ 実質3頭
まあ頭数的に勝率はあまり意味が無いけど >>603
ワグネリアンとかコマンドールとかは
雑魚な量産型ディープだから位置を取るとか無理です(ヾノ・∀・`) >>601
化石みたいな母系にダイナアクトレアス
いいゾ〜これ >>601, 607
そういやルーカスいま何やってるんだ?
スクリーンヒーローは、この世代種付け料も50万円だが、産駒数もロードカナロアの3割しかいないのがね。 >>587
キタサンはあのパワーとスタミナ考えたらけっこう走ると思うよ。
自身と同じようにサンデーとバクシンオーがダブルでONに出れば
あとは世界を席巻してるトライマイベスト系でサンデーの入ってないサトノクラウンだな このスレ的には関係ないけど
ドリジャは追い出されないかもな >>597
種付け料いくらになりそう?>サトノダイヤモンド
つーかまだ現役だからわからんか >>595
気性的に真面目で早くから全力で走る傾向が強いからじゃないかな
成長と共にその優位性が薄れる感じがする ほんと社台は商売上手
パクトを4000万wにしたり
カナロアオルフェは来年上がるだろうし
ハーツも高値維持出来るし
何勝ってもウハウハ >>615
モーリスも今の時期はどこで何やってるんだレベルだったでしょ >>609
イメージだけで語るなよ
ステゴ系は中山そんなに得意じゃないぞ
ステゴ系トップの馬達が中山も走るってだけで >>605
レッドなんとか言うディープ産が大障害勝ったとき
「平地も障害もディープ!」とかはしゃいでたけど
今思うとあれもオジュウチョウサンのフラグだったんだなって
平地も障害も史上最強馬はステゴ! ディープ産でクラシック出て活躍するような馬は馬体が完成されてるような馬が多い
だから古馬になって伸びあぐねる
POG向きというのかね
でひ弱だから凱旋門もパワー不足 入れ込んだステルヴィオは仕方ないがワグネリアンは絶好と思ったがな
ここまで崩れるとはな、やっぱ稽古が軽すぎたかな なんかやっと日本の古い血が陽の目をみる時代がきたんやなって思うと泣けてきた >>617
種付け下手で受胎率も低いから出されるでしょ
仔の能力的には決して悪い種牡馬ではないんだが エポカドーロはキレが無いのに持続力で圧勝するところがマックイーンっぽい ラッキーライラックは初期育成にめちゃ気を使ったって松永が言ってたからな
デビュー前までムチ使った事無いくらい走る事を
嫌いにならないように配慮されたとか
他を見ると走る気が最初からないのが多すぎる エポカは鹿毛で馬体もモッサリだし華がないけど
直線の伸び方は親父にそっくりだな
弾丸みたいに一直線に伸びてくる ジェネラーレウーノもディープ産駒に先着されたことないんだよな 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ハービンジャー ゴールドアリュール
一流種牡馬
ディープインパクト キングカメハメハ クロフネ
アドマイヤマックス アドマイヤムーン
普通種牡馬
ルーラーシップ オルフェーヴル Frankel
ステイゴールド サウスヴィグラス
二流種牡馬
ロードカナロア
三流種牡馬
Raven’s Pass ダイワメジャー ディープスカイ
カネヒキリ キングヘイロー ナカヤマフェスタ
そっくりさん
マンハッタンカフェ トーセンホマレボシ シニスターミニスター >>627
ドリジャもったいないよなぁ
細々と続けてればいつかG1馬出しそうだが ディープ4000万て社台以外つけるとこあんのかね
いくら産駒が高く売れるとはいえアクシデントでダメになっちゃうことなんていくらでもあるしリスク考えたらちょっと無理だわ
それならカナロアやキンカメ選ぶわ 4コーナーの上がり方がゴゴゴって感じでオルフェっぽい
ダービーが良馬場スローのよーいドンだとキレ負けするかもだけど
有馬、宝塚、凱旋門とかは楽しみなタイプ ステルヴィオはNHKマイルCへ行けば戴冠の可能性大
しかし父のためにダービーで距離が持つことを示したい
どっちかな? 秋は毎日王冠から天皇賞だろう 「ゴールドシップは社台産がほとんどいなくて日高産ばかりでかなり苦しい」
「オルフェーヴルが羨ましい」
まさかオルフェはノーザンの良血とは相性が悪く
牡馬のクラシック勝ちが日高産になるとは ワグネリアンはディープ×ブロードアピールなんて全身瞬発力みたいな馬だから
今日の馬場とペースじゃ用無しでしょ。
馬券買う過半数の人は実力しか見てないから一番人気は仕方ないけど
ちゃんと馬場、血統、展開まで見て予想してる人は誰も頭では買ってないはず エポカはキタブラ的な器用さがあるから能力以上に結果残すだろうな
オルフェに似てないな ロードカナロア産駒は今日のステルヴィオ見たらちょっと距離に限界ありそう
オークスはラッキーライラックの逆転もあるかもねえ
いずれにしても新種牡馬同士の闘いで面白いわ 桜花賞も菊花賞も上位3頭が新種牡馬じゃん
ルーラーは2年目だけど エポカは前走差されたが止まってないんだよね
直線リプレイすると、ステルヴィオはホント一杯一杯の脚使ってるのが分かる ディープは完全に下火で後継が結果出せるかどうか
牝系でしか残らなそうだな >>638
ノーザンといえどスタッフにも優劣はあり有限
ディープについてるスタッフをディープに回せばいい >>635
これまでは高く売れたけど
今年のセレクト辺りから傾向変わるんちゃう?
オークスダービーあるけど今の傾向が続いたら流石にもうパクト産駒で夢見るの減るわ カナロア産駒が不器用でオルフェ産駒が器用という理不尽w ステルヴィオは位置取りが後ろ過ぎたな
ルメールは中山のコースを理解できてない ターフファイトより先にユニオンがGI馬出すとわな
ユニオン興奮で発狂してんじゃないの >>626
社台に食いつくされた後にメジロの歴史ある牝系が間違ってなかったんだなって
なんか泣ける >>641
3着まで来れなかったのは最後距離かなあ スクリーンヒーローもノーザンテーストはいってるし
ルーラーシップもノーザンテーストはいってるのか
オルフェはノーザンテーストクロス持ちだしな >>646
複数G1勝ちの超大物サトダイやミッキーアイルあたりに掛かってる 今後もディープ産駒2億5000万とかで売って、オルフェ産駒2500万円とかで売るのかな?
去年オルフェ産駒売れ残ったプギャーみたいな論調だったけど
まぁ多くの馬主にクラシックのチケットが手には入っていいけど >>579
オジュウのフォームを受け継ぐ産駒は是非見てみたいけどね
趣味でも何でもいいから種牡馬入りしてくれんかな ディープはブランドとして売りたいから社台は高値維持安定だろう
ビジネス商品 ディープ孫
セダブリランテス
ミッキースワロー
ステゴ孫
ガンコ
エポカドーロ >>639
おそらくエポカやラッキーみたいな競馬が本来のオルフェ産駒のスタイルで
ディープみたいにテンゆっくりからの上がりだけ脚を使うタイプじゃない
今のノーザンの育成はほぼこのディープ式だから糞合わなかったんだろ しかしディープ産駒は非力小粒成長力なしの金太郎飴みたいな産駒ばっかり出して
なまじクズが出にくいってことで焼畑農業的に良血馬消費したのが本当日本競馬の損失 ゴルシは馬格もあるし小さい産駒ばかりのステゴみたいな苦労はないだろうな
ステゴ系は良血でも外れた良血と相性良いからゴルシは日高でも問題なさそうだな >>635
あれはお断りの口実という建前でのブランド化じゃないの でもルーラーも偉いよ?
1年目クラシック取って2年目も牡牝で馬券に絡んでくるんだから ディープ産駒って仕上がり早で3歳秋以降成長しないからな ディープは商業的には成功したけど、生物としては失敗作だったな >>655
古い血統を冷遇し、ハーヘアやホワイトウォーターアフェア、アゼリ、世界中の名血を買いあさったけど
社台自身が育て、日高に残してきた古い血統に逆襲されるとはね
>>602 >>>658
母次第で普通に走る子出しそうだよね
サンデー系はそれぞれに格差が少ないと言うし >>662
高確率で重賞勝ちできる金太郎飴なら生産者としては万々歳だろう
生産者が一番気にするのは元取れるかどうかだろうし オルフェ初年度からクラシックも凄いけど
三頭重賞勝ち出してるのが凄いよね いずれにせよドーペの種牡馬ラインは子の代で終り。
これは事実。
20年後には、「そんな馬もいたっけ」「母系にかろうじて残ってるね」程度の凡百の馬。 >>656
斜行アイルは当時のルールだと降着だから ディープのAEIって気づいたら他の種牡馬とたいして変わらなくなってるね
史上最もコスパの悪い種牡馬じゃね サトダイが大阪杯で糞弱かったせいで戸崎騎乗って理由で今回買えなかったわ。 ステマニックスも凄かったけど
オル49ニックスも相当凄そうだな >>669
一回勝っただけで逆襲とかどんだけ頭悪いんだこいつ?しかもオルフェの牝系は社台なんだが。日高に残してきた? オルフェもカナロアも当時の世界最強格にして
日本競馬史上最強馬&最強スプリンター
ルーラーシップだってオルフェの2馬身後ろ位の力はあった
冷静に考えるとドーピングして8頭立て3着の馬が敵う相手じゃなかったのかもしれんな オルフェの500万は厳しいけど、安くなったドリジャで試してみる牧場が増えそうだね。
今年の皐月賞はいいレースだったなぁ ステルヴィオはダービー無理だろ
例え勝ったとしてもワンオンみたいに以後迷走すると思う
素直に短距離馬は短距離路線いくべきだ ディープ産駒のいる位置が例年のレベル、桜花賞もそうだった。 >>681
国際レーティングもオルフェ129(国内レース歴代最高レート)とカナロア128(短距離最高レート)だしな
まぁ確かに冷静に考えれば順当だよね ディープ様がオリエンタルアートに種付け3回失敗してくれたお陰で
オルフェーヴルが生まれて有り難いよw 馬場がディープが菊勝った時「日本近代競馬の結晶だ」
とか言ってたけど父も母も輸入馬のディープなんて日本競馬でもなんでもない。
もちろん日本近代競馬にサンデーは欠かせないからサンデー産駒で
日本スピード競馬の象徴サッカーボーイを生んだ社台の名牝系出身であるステゴが父
母父は春天父子三代制覇のマックイーンでノーザンテーストのクロスまで持つオルフェこそ日本近代競馬の結晶っぽい
オルフェがあのまま凱旋門賞勝ってくれてたら文句なしだったけどな。 このスレ見てるとオルフェが正義の味方みたいになっててワロタ ディープ、ブリ、ホマレボシは本日揃って未勝利。
かたやステゴは土曜日G1制覇
日曜日にオルフェG1制覇
ドリジャも3歳500万勝ちと歴然の差だね オルフェーヴルはこれで問題なくなったので
ゴールドシップにもがんばってほしい
49系を取り合いになりそうだがw フォーティナイナー系ってすっさまじい数いるよマジで
有り余ってるから奪い合いとか起きない オークスはスタミナ勝負になることはあまりないからアーモンドアイでも持つと思うよ。
フランケル、キングヘイロー、デュランダル、コジーン、サクラユタカオー、ロドリゴデトリアーノで勝てるレベル。 ディープは社台SSのビジネスのための道化
ある意味犠牲者 社台の種牡馬戦略恐るべし、青写真が現実になる事が凄い 結局ただ商業的に成功しただけで、1頭の大物も出せずにディープ時代終焉か
分かっていたことだが寂しくもあるな モーリスは再来年だな
今年がジャスタで来年がエピファキズナ フォーティナイナー自体が、日本に来てたわけだし高いときは500万の種付料だったから
かなりの数が繁殖入りしてて希少でもなんでもない。 >>689
実際に同じ配合で生まれたマトゥラーがあのざまだから恐ろしいよな
アルスノヴァはもう少し見たかった >>693
頑張って葦毛を増産して欲しいものだ
今現在葦毛の種牡馬って高齢のクロフネしかロクなのいないからな エポカがこの走っても社台SS入りはないのがいいね。
高確率でアロースタッド行くよ ディープで商売しつつちゃんとサンデー系つないだら社台も流石だけどな。
ネオユニヴァース系とステイゴールド系くらいしか残らなそうなのがなんとも。
ハーツクライもなんとか粘れ。スワーヴリチャードはかなりのタマだしステイヤー寄りでもないから期待できるとは思うが。 >>692
トゥラヴェスーラの次走は葵Sかね?
是非次回も土曜にドリジャ産駒、日曜にオルフェ産駒の勝利が見たい。
次回は両方ともメインレースで。 サンデーサイレンス系
王者の黄金血統
サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ
新馬戦からドーピングしないとダメな凱旋門賞世界初ドーピング失格日本の恥血統
サンデーサイレンス→ディープインパクト→滅亡 埋もれてたフォーティナイナー牝馬が生きるのか
ステゴみたいに少ない微妙なマック牝馬と違ってフォーティナイナー牝馬は良血多いからな
これは数年後が楽しみだ エポカドーロにはなんとか二冠馬になってほしい
ディープは二冠馬出したことないからな ディープはマジで早めに後継残せないとやばいよ
スクリーンヒーローみたいなことは滅多にない
怪物牡馬でなけりゃマジ繋がらないよ >>696
キングヘイローはふつうに有馬4着とか菊花賞5着とかしてるぞ
たまたま勝ったG1が1200だったってだけで >>671
上で母系の話出てるモーリスのはなしなw エポカがダービー勝っちゃうと
来年のオルフェの種付け料が上がって日高の生産者はは株持ってないと辛くなるな 49牝馬とかさすがにもう高齢じゃねえの?
49系種牡馬の牝馬がメインだろ 非サンデーの牝馬をどうするか
1.社台系は輸入
2.非社台の有力牧場は苦悩
3.非社台の弱小牧場はサンデー系をつけられなかったため結構残っている
ディープは1をオルフェは3を選択 49牝馬もう年だから殆ど処分されて残ってないんじゃないの?
ダイワパッションは重賞勝ち馬だから残ってたけど 49牝馬とかさすがにもう高齢じゃねえの?
49系種牡馬の牝馬がメインだろ
サウスヴィグラス牝馬とか糞ほどいるだろw フォーティナイナー自体は割と最近引退したけど
最後は産駒減ってたからあまりいないだろうな >>713
他の代表産駒がローレルゲレイロにダイアナヘイローだし
ヘイロー×ダンシングブレーヴだから血統的には基本マイラー >>712
何処から繋がるか分からないが、結局は繁殖の質と量、そう機会を与えられる事が最重要
その為には競走成績上げないとダメよね
可能性、確率の問題だけにね ただサウスヴィグラスはいくらなんでもダートに偏りすぎてる気がする 新種牡馬時代になってディープの後継はもう期待できない
もうG1でディープ産駒用済みだし
サトノダイヤモンドかキズナが成功しない限りきつい アメリカの至宝を日本が食いつぶしたと言われた49輸入が20年も後に結実するとはなw >>696
スローなら前でラッキーライラック差せなさそうだしどっちみち勝てないな
オルフェがオークスもダービーも勝ちそうだ オルフェは自身の成長曲線が受け継がれてたら勝馬率も現状気にならんかな
ルーラーは今後もレースを盛り上げてくれそうだが、後継が繁栄するほどのパンチ力は感じない
つまりグラス最強か まあ変な話49系であればいいわけで
エンドスウィープ牝馬、なんならアドマイヤムーン牝馬でもいいわけだよな 芸スポでディープの血がウイルス扱いされててワロタwww 初年度で産駒がクラシック勝った種牡馬 (平成以降)
1991 シンボリルドルフ 皐月賞&ダービー(トウカイテイオー)
1993 トニービン 桜花賞&オークス(ベガ)、ダービー(ウイニングチケット)
1993 リヴリア 皐月賞(ナリタタイシン)
1994 ブライアンズタイム 皐月賞&ダービー&菊花賞(ナリタブライアン)、オークス(チョウカイキャロル)
1995 サンデーサイレンス 皐月賞(ジェニュイン)、ダービー(タヤスツヨシ)、オークス(ダンスパートナー)
1997 メジロライアン オークス(メジロドーベル)
1999 (アフリート) 桜花賞(プリモディーネ)
2007 タニノギムレット ダービー(ウオッカ)
2009 ネオユニヴァース 皐月賞(アンライバルド)、ダービー(ロジユニヴァース)
2010 ゼンノロブロイ オークス(サンテミリオン)
2010 バゴ 菊花賞(ビッグウィーク)
2011 ディープインパクト 桜花賞(マルセリーナ)
2016 ヴィクトワールピサ 桜花賞(ジュエラー)
2017 (Frankel) オークス(ソウルスターリング)
2017 ルーラーシップ 菊花賞(キセキ)
2018 ロードカナロア 桜花賞(アーモンドアイ)
2018 オルフェーヴル 皐月賞(エポカドーロ) >>722
短距離ダートに寄りそうだw
でもダートいけるのがオルフェーヴルの強みだな オルフェーヴル産駒だとダートでそこそこ
オジュウのように障害調教覚醒まであり得るな スクリーンヒーローだけはマジで謎
何故成功したのか? あれ?
総帥のところのアウルなんとかにも49入ってなかった? 去年くらいからパクト系オワコン、終焉の話題は出てきてたわけで
とはいえこんな綺麗に時代が変わるもんなんだな >>728
オルフェもダートの勝ち上がり多いし悲惨なことにはならんだろ >>731
ラッキーライラックはキレないからスローじゃアーモンドアイはおろかディープにも勝てないと思うよ。
ラッキーが勝とうと思ったらむしろ自分が主導権を取ってスタミナ勝負に持ち込んだほうが良い。 去年のアルアインやディーマジェスティといい皐月賞も荒れるレースになっちゃったな 自分とこの生産馬が勝たなくても自分とこの種牡馬の産駒が勝つ。種付け増える。ウハウハ。もはやなにをしても社台グループの儲けになる。羨ましい ラッキーライラックは持ち時計も上がりも優秀なんだよなぁ
アーモンドアイが化物すぎるだけで カナロアとオルフェとルーラーで決まった桜花賞
オルフェとルーラーとスクリーンヒーローで決まった皐月賞
順当に能力の非常に高い種牡馬の産駒が上位に来ているね >>711
エポカもそこまで抜けてる様に見えんけどな
中山のパンパンの硬い馬場で勝ったのわ大きいけど >>726
オウケンとかもディープ並みの繁殖に囲まれていたら、ディープほどは残せなくてもハーツは超えたと思うんだよね
でも実際そういうことはない。菊花賞馬はダメだとか、名前がダサいとかそういう要素が積み重なって
失敗するべき種牡馬として本当にそのポジションに追いやられていくんだよね。だからオウケンムーンがディープ産駒を倒した時に胸が躍るわけで
>>725
まぁオークスが短距離馬でも勝てるかという話だからね
アーモンドが勝ってもおかしくは無いかな。ラッキーやロックに勝って欲しいけどね。アーモンドでも良いかなと >>712
ディープは怪物牡馬を残すタイプの種牡馬じゃ無い
マイル近辺を得意とする軽快なスピードを持った一発屋を量産するタイプの種牡馬 オルフェミーチャンとかオルフェコーリンとかやっぱダート短距離かな
パッションはトライアルまでは勝てたし 今日もパドックにTel屋とカッツミーの息子居たけど勝者の笑顔でニコニコだったもんなあ >>734
49よりもエンドスィープ肌のが少ないんじゃないかな
あれ2003年がラストで思ってるよりも相当前だった
他トワイニングやスウェプトオーヴァーボードもあるけど
こういう相性ってどこまでいいのかもわかんないもんな >>739
スクリーンヒーローは母父サンデーサイレンスのおかげ。
そして、ロベルト系種牡馬と相性が良いニックス。 見えたなアイルハヴアナザー牝馬xゴールドシップの大当たり
それを笑顔で眺める天国の総帥 >>739
日本最高峰のGTを勝ってるんだから能力はあったんだよ
日本ダービー馬3頭相手に古馬斤量背負って外回して勝ち切ってるわけで オルフェがルーラーの目の上のたんこぶみたいになっててウケる この世代のスクリーンヒーローってまだ種付け料50万だっけ
マジで化け物種牡馬だな ディープは世界一の繫殖群を抱えているからな
勝ち上がり率が高いのは当然
他とは繁殖の質も量もまるで違うから >>739
種付け料30万から
初年度から重賞馬三頭
年度代表馬一頭はミラクル過ぎる >>756
サクラメガワンダーも数こなせば成功したとおもう? 実際ルーラーは世代リーディングでオルフェに抜かれちゃったしな >>716
オルフェはシンジケート組んでないから完全に社台持ち
シンジケート組んでないということで失敗したら即解散、2歳秋時点じゃ同じく組まなかったオペの悪夢再来とか言われてたw 桜花賞ラッキーは在厩調整が響いたかもね
オークスはまたいい競馬すると思うよ オルフェはアドマイヤムーン牝馬でSS3×3でいいんじゃね?
ムーン牝馬だと短距離芝だから合いそう >>759
そういう巡り会わせなのだろう
現役の時も唯一国内G1を勝てるチャンスだった宝塚記念をオルフェに阻まれているからな アメリカの至宝フォーティーナイナーの血を無駄にしたのが惜しまれる >>755
ラッキーもBMS49系だけど大分離れたところに49いるからそれなりになんかあるんだと思うよニックスが >>767
それを言うならステルヴィオも在厩調整でデキ落ちしてた
天栄出張所のキムテツには荷が重すぎたんだろうな >>762
それらの馬の母系見てもミラクルとしか言いようがない
カーネギー×モガミ×フィディオンとか
てか母父キョウワアリシバって何だよ >>717
実質最終世代はロジユニブエナ世代だからまだ行ける
死んだとか、繁殖廃用とか、繁殖にあがらなかったの考えても49産駒の繁殖牝馬だけで3桁はいそう 100もいるわけないだろ
どんだけお花畑なんだよ・・・ 種牡馬新時代だな
ディープ、タイド→キズナ、キタサン、ヒカリ
キンカメ→ルーラー、カナロア、リオン
ステゴ→オルフェ
スクリーン→モーリス
ボリクリ→エピファ
そしてハービンジャー
個人的にはエピファに期待 >>780
地味にディープと兄を混ぜてキタサンブラック引き込むなよw カロアナさんはタキオンと似てると思ってる。
ステルヴィオは最後一杯一杯だった。 ディープ系もキンカメ系もクラシック走る馬は早熟なんだよな
キンカメ系なんてディープ系より早熟かもしれん
成長遅めのステゴ系はこの時点でこんだけ強いとその後も走るし三冠あるかもな なぜか母父ストームキャットとかなら良血なきがするなに49だと何か安っぽく感じてしまうなw
よく分からない横文字外国馬だと良血感あるのにw BMS49系もだけどオルフェは明らかにミスプロ系とニックスで凄く相性がいいよ
キンカメ系とも凄く相性がいいからキンカメ帝国を形成しつつある現状ではその相方として
非常に貴重な血統 49er系はレッドファルクスが控えてるからへーきへーき スクリーンヒーローってあの繁殖から大物はもちろん勝ち馬率もかなり良くなかったっけ?
正直スクリーンに一流種牡馬並の繁殖用意したら時代作るかもよ
これだけコンスタントに重賞馬OP馬出して率も良いとか種牡馬の力が傑出してないと無理だし キンカメ系信者としては痛し痒しだけど
まあパクトの終焉が見えてよかったよ >>784
49は日本に輸出後アメリカのリーディングサイアーになってその子どもたちが種牡馬として成功したアメリカの至宝だよ
日本ではまともな繁殖集まらなかったから後継残せなかったけど ミスプロ系全体とニックスならもっと勝馬率は高いはず
49系と見るべき。そんな中代挟んでエンドスウィープ系とも相性良いとなるとかなりデカイ。 >>774
ステルヴィオはあれだけ入れ込んでしまってはね。可哀想だったよね >>787
トータルで見るとやや良いぐらい
初年度と現4歳は4割超えてる優秀な世代
逆に現3歳は勝ち上がりまだ3頭だか4頭しかいない エンドスウィープって早死したので以外と牝馬残ってない気がする >>243
日本の場合は受刑者にも多額の税金が投入されてる、、、、;;
ゴミはどこでなにをして
も迷惑と税の無駄を産む存在;; >>772
フォーティナイナーは日本の産駒もそれなりに走ったからいいんだよ、手に入れたもの安く返す必要なんてない
ただ、エンパイアメーカーは返して正解、日本で種付けした世代が全世代EI=1以下
アメリカの種付料は日本の数倍 >>790
実際にはまだそこまでウエイトは大きくない 失敗と思われた種牡馬も含めて、社台が輸入した種牡馬って全部当たってるんだな
SS×49で凱旋門いったら、欧米はまじビビると思う。滅んだと思ったアメリカの至宝が二つも >>798
49erの価値を潰したことには変わりないけどな >>793
パドックで一頭腹から汗滴り落ちてたからな
マイルCあたりならチャンスだな 合う合わないはあるからな、馬も水に合った国に迎えられた方が幸せさ 49もエンパイアメーカーも主な種付け相手が日高ってのが良くなかった
社台が本気でエース級大量に付けてたら大物出せたはず >>781
同じ配合なんだから仕方ない
オンファイアも入れていいけど後継は出なかった オルアンははらわたが煮え繰り返ってそうだなw
しかもサトノダイヤモンドで超糞騎乗した戸崎がクラシックとか
ディープ基地も頭おかしくなってそう まあ49系は49以外にも沢山の直系種牡馬がいたから繁殖はそれなりに揃うだろな >>736
サンデーとブライアン・トニービンが元気な時代と、
ディープが上り調子だった時代がきれいに抜けてるのな
>>757
www 49系なら血の広がりは米の方が凄いもんね
肌輸入選り取り見取り >>757
不謹慎だがお亡くなりになってからマイネル爆発しそうな気はする 戸崎ジョッキーの背中を逃げ宣言で押したのはは藤原師
流石ですよね グラスワンダーはフィジカルは最強だったけど気性が牛だったせいで産駒も競争意欲が低いんだよな
それをSS×アクトレスという勝気な気性の肌から生まれたのがスクリーンヒーローでグラス系に競争意欲を注入した キンカメはカナロアとルーラーという後継種牡馬残したからもう隠居しても大丈夫
ディープははやく孫がクラシック勝たないと >>785
カメと相性いい理由はオルフェに含まれるLTスティーヴンズとカメに含まれるヌレイエフでThong(ヌレイエフ、サドラーを出した牝系)のクロスがあるからね
狙ってヌレイエフをもち牝馬につけられる理由もこれ 49系ならなんでもいいは思えない
いくらなんでもサウスヴィグラス牝馬でクラシックとか無理でしょ 桜花賞
1カナロア
2オルフェ
3ルーラー
皐月賞
1オルフェ
2ルーラー
3スクリーン
4カナロア
新種牡馬が主役の新時代突入! >>817
クラシックはさすがにね
と言いたいところだけど、クリノクーニングが結局回帰してオルフェ牡馬最強だと思うんだよね >>817
試してから判断すればよくね
キョウワアリシバで有馬記念馬出たり、サクラバクシンオーでキタサンブラック出る世界なんでしょう アイルハヴアナザーろくに配合の相性とか考えられてないからもしかしたらそこそこ良い種牡馬かもしれないな >>817
母父バクシンオーで菊花賞走れるわけないと言われた馬がちょっと前にいたよ >>814
そこにミスター基地外モガミを混ぜた結果生まれたのがモーリスという フォーティナイナーというかエンドスウィープ産があまり残らなかったのとラインクラフトの子が残らなかったことが不運
シーザリオもディアディラ、メサイアも繁殖牝馬として優秀だった。ラインクラフトもきっと凄い馬出してたはず 揃えたくてももう49牝馬がそんなに残ってないよ
ダイワパッションですら晩年の牝馬でもう高齢だし 49牝馬は確かに残り玉少ないけど49系牝馬なら沢山いるだろう
社台なら国内はもとより海外からも集める フォーティナイナーとかディープ×ストームキャットと同じで年取るにつれ筋肉ムキムキになって短距離寄りになりそう そういえばフォーティナイナーってまだ生きてるんだよな
写真たまに見かける ステイゴールドは孫でクラシック取った
ディープは? 究極のアベレージ種牡馬のサウスの牝馬にオルフェつけて欲しいなw スウェプトオーヴァーボード産でよければけっこうな数居る >>818
正直その辺りの世代って明確に強い馬多いでしょ
当然の結果に思える オルフェ、体が緩い産駒が多いから
骨太のダート馬で補完するとよく走るとか、このスレの誰かが言ってなかったっけ >>834
バテたかは知らないけど、カナロア産駒は全体的に使える脚は長くなさそう
アーモンドアイは手前変えるの上手だから全然持ってるが、あれも手前変えすぎな気がしないでもない 49er最良の後継はディストーテッドヒューマーだがそれはラッキー出てるな >>837
世界のロードカナロアと世界のオルフェーヴルと世界のルーラーシップだからね
スクリーンの父親グラスワンダーも怪我さえなければ世界王者 アドマイヤムーンという短距離専用機がいるだろ
つかなんであそこまで芝短距離型になったんだろうかね、ダート全く走らない
逆にサウスヴィグラスは芝全く走らない、ダート短距離型 しかしパクト信者は日曜日毎回しおしおになりすぎだろw
まあ明日から元気になるのもパクト信者だが >>836
この組み合わせは産駒の馬体重が心配だな
それこそ馬格を補うゴルシがワンチャンあるかも 日本競馬最盛期90年代後半>>ディープ
ステゴグラス基地は競馬楽しいだろうな >>839
アーモンドアイは手前を何度も何度も変えてるから切り替えは巧くない
ただ異次元の化け物 だから49er系肌馬持ってる生産者は急げ言うたやん
決まってからでは遅過ぎるんやで パクト産駒は勝ち馬のオルフェ産駒どころかルーラー、カナロアのキンカメ系にも完敗だったんだな
どうすんのパクシンは? ここ10年で皐月賞2馬身以上離して勝った馬はオルフェ、ゴルシ、エポカの3頭のみ
全部ステゴ系じゃねーかw ラッキーは他の追い込み馬と同じくらいキレるからな、アーモンドアイが凄すぎるだけで
どっちで凱旋門賞行くか迷っちゃうな やっぱり古い血統が入ってる方が地力がある。
エポカドーロのシェイディハイツはヒシミラクルとおんなじ
さらにその前がノーザンダンサーという古さ
59秒代なんて、もっと時計がかかる時代だった90年代なら普通の平均ペース
最近の馬はスタミナなさすぎる
そいういう時古い血統が地力を発揮する。 しかし一頭だけ出してそれがしっかり勝つってやべーな。
ディープやハーツは多頭数タイプだがカナロアやオルフェは一点集中型か。 欧州のガリデインも代数重ねたデインヒル系のパターンも多いもんな
ニックスは系である事が重要 >>850
ステゴ系の爆発力
相性さえ合えば能力上限が高くなるんだよね >>843
アドマイヤムーンは短距離専門じゃなく
主力の中長距離種牡馬が多数存在してるので仕方無く追いやられてるだけ
ディープ用肌をムーンに与えれば中長距離でディープ以上の活躍をするよ 2年目のオルフェ軍団はすでに騒がれてる馬がちらほら
エース級が来週入厩控えてますます凄みを増すね 585 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2018/04/15(日) 16:04:52.93
オルフェの2勝(以上)馬はすべて重賞勝ち馬
3勝馬はすべてG1馬
これマジ? >>853
力が集中してるのは馬単体じゃなくて血統だから、勝ち上がり率もいずれ40%はこえるんじゃないかね
米血統勝ち上がりがごった返してる中で、ラブラブラブとかいう日本血統の馬が勝ち上がってるのが興味をそそる 今年のセレクトセールはオルフェ産駒評価爆上げ?
それとも勝ち馬率で敬遠されるのかね
カナロア産はかなり取り合いになりそうだが ツイッターやってる馬主が
カナロア来年1200万になるって言ってるね >>861
ダービー次第かね
エポカがダービー取ったら争奪戦になるかも >>852
皐月出走の何頭にノーザンダンサー母系4世代前に入ってると思ってんだ?
まるっきり関係ない話だ >>795
繁殖の質が上がったら大物はともかく勝ち上がりはかなり上がりそうだな セレクトはそんな上がらないと思う
アベレージ重視だから
一頭のG1馬より10頭の勝ち馬の世界 ヒダカのワンツースリー?
ディープに偏重してきたつけがボディブローのように効いてきた?社台に >>861
大物出てもアベレージが低い分種付け料は上がらないだろうし多分あまり変わらないかと
ただ年末頃からは評価はずっと盛り返したし主取り連発みたいな事態にはならない筈 オルフェに合う系統がわかったのはいいけど49系で良い繁殖がなかなかいないな
フォーティーナイナー系の有力種牡馬ってアイルハヴアナザーくらいしかいない ルーラーとハービンがディープキラー(ディープ得意のスローをぶち壊す存在)になるのは予想できたが
オルフェとカナロアはライバルがディープではなく世界だわ
これは日本競馬新時代の到来を期待してしまうね
必然的に別格だったモーリスとキタサンにも期待せざるを得ない
ドゥラはみんな絶賛してるから逆に大失敗しそう オルフェ株は社台が全部持ってるから値段関係ないが
安くするのはお求めやすくするためか? >>870
売れ残った中から凄いのでたら、サンデーサイレンスみたいだな これさ、もう何年かしたらオルフェーヴルとロードカナロアの掛け合わせ馬が出てくるんだよな
ワクワクが止まらないんだが >>870
一部の血統の平均価格だけ爆上がりしてその他の血統で低価格主取りが連発するんでない? サウスヴィグラス牝馬やスウェプトオーヴァーボード持ちの日高の零細牧場がダメ元でオルフェ付けるくらいしかフォーティーナイナー系ってなかなかいないな >>868
ジェネラーレウーノは日高で生産されたが、葉牡丹賞や京成杯の口取りのときに勝巳がニコニコと映っていたのでたぶんノーザン関係してる >>872
キタブラは違う
レートも低いし内枠&レース巧者なだけ
まだエピファの方がマシだよ 春天どうなるの?
2018年4月29日(日) 3回京都4日
第157回 天皇賞(春)(GI) 第1回特別登録 17頭
サラ系4歳以上 (国際)(指定)オープン 定量 3200m 芝・右 外
アルバート 58.0
カレンミロティック 58.0
ガンコ 58.0
クリンチャー 58.0
サトノクロニクル 58.0
シホウ 58.0
シュヴァルグラン 58.0
スマートレイアー 56.0
ソールインパクト 58.0
チェスナットコート 58.0
トウシンモンステラ 58.0
トミケンスラーヴァ 58.0
トーセンバジル 58.0
ピンポン 58.0
ミッキーロケット 58.0
ヤマカツライデン 58.0
レインボーライン 58.0 >>875
エポカドーロとアーモンドアイでサンデーの3×4だから是非見てみたい >>873
株っつかオルフェはシンジケート組んでないからなぁ。完全に各自自腹で種付けすることになるから、どうしても600万じゃ流石に種付けしてもらえなかった
下げたのは不可抗力だと思うよ
でも、結果的に安くしたことでいい方向にも働いたんじゃないかな
まあ500万もしてりゃ結局中堅以上の牧場が9割占めるだろうけど >>879
育成がノーザンでセリも勝己と今のオーナーが一緒に行って買ってる
POG本でも勝己が押してたし去年の春の時点でノーザン2歳馬の中で最上位の動きを見せてたのがジェネラーレウーノ >>871
アイルの親父がラッキーの母父だぞ
めっちゃほしい血で腐るほどあるって最高やん >>883
なるほど
結果的に意外な血統から相性の良いのが発見されたわけだし、ここから社台の修正能力でさらに成績を伸ばして欲しいな >>885
アイル牝馬はオルフェつける感じか
でもアイル牝馬ってラフィアンしかいなさそうだからゴシップ行きかな 一番脚が速い馬が勝つ皐月賞で鈍足鈍足言ってたオルフェ産駒が圧勝したらそりゃ涙目で逃げるしか無いわなwww
本当に哀れ過ぎるwwww 相性のいい血統がわかったのはよかった
勝ち上がり率から人気は上がるとは言い難いが
今の価格でも種付けようとする馬は相当考えられて来るはずだから
少数精鋭でもいいさ >>889
それはそれで面白いけど総帥って結構オルフェつけてるよ
空気読んでオルフェつけまくる気がする >>868
で、先週と先々週のG1勝ち馬の牧場はどこだ?痴呆症かお前? アイルハヴアナザーは気性が荒いから産駒も全然走らないよね
アイルハヴアナザーの牝馬をオルフェにつけたら狂気になるんじゃないかな
世話してる厩務員がゴルシは頭が良いって言ってたけどこっちはやんちゃって言ってたからな 今結果見てワロタ。ワグネリアンはディープタイマーが発動したのかな 大阪杯をG1にした時点で春天がオープン特別みたいなメンバーになるのは分かりきってたんだから最初から春天を距離短縮してれば良かった やだ…
基地しか居ない感じだったのにあぼんさえすれば読めるスレになってる… >>590
いや、割り算だよ
未デビュー馬がデビューして負けたら下がる >>899
カデナと同じ
ダノンプレミアムももう下り坂に入ってるだろうな ワグネリアンとかディープ基地以外はカデナ・サトノアーサーだと思ってたのにな
新馬戦で上がり32.6だっけから持ち上げて落ちるのは様式美 元から弱いのに
ディープ産駒ってことで過大評価されてるだけだろうな。
そもそもが駄馬のルーカスに3馬身だからな
なんの価値もないわけだよ。 >>904
今年のサトノアーサー枠はオブセッションだろw 弥生賞が極めてレベル低かったからな
ワグネが沈んだのも当然だろう >>910
皐月賞歴代最高の超絶糞レースとかいうスレで傷の舐め合いしてるよ
見事にパクシンばっかで笑っちゃったわw >>886
そうは言ってもサトノダイヤモンドとか明らかに天皇賞(春)向きなのに、謎の中距離馬アッピルが泣ける。
宝塚とか絶対用無しだろ >>780
スクリーンヒーローは左か右か迷うところだな
年齢的にはオルフェよりはディープ寄りの世代ではあるが、種牡馬デビューが遅かったからまだまだこれからって感じがする 春天勝ったところで種牡馬の価値は上がらんし、ディープ最後の希望(かもしれない)サトノダイヤモンドとしては中距離路線に行くしかないんやろな ワグネリアンとそれに勝ったダノンが強いハズって勘違いはルーカスが強いのが前提なんだよな
ルーカスが駄馬と判明した今となっちゃ駄馬のルーカスが二着になるような低レベルな東スポを勝ったワグネリアンに勝っただけのダノンプレミアムってなるんだよな 天皇賞春はGVくらいで細々と続けていけばいい
GT格を維持するのはもはや無理筋 >>920
ダノンはステルヴィオに2戦連続完勝したのが評価高いんだろ
弥生賞はレースレベルもダノンの走り自体も微妙だった。過去のダノンの走りに比べると。 スワーヴリチャードの馬主が種牡馬と成功させるために馬を買ってるって公言してて
安田記念を選んだからガチで終わった感がある ジェネラーレウーノが面白いのは、北米のダート競馬みたいなレースをして、一頭だけ最後まで頑張って3着に入ってるところ
案外こういうスピード型は日本に合うので、種牡馬入りしても活躍の可能性がある
ダートも走れるはず ロンシャンやアスコットで勝つにはスタミナとパワーがなけりゃ話にならんからな。
オルフェ、ハーツ、ルーラー、ハービンが強い最近の競馬は良い傾向。
あとはブラック産駒が親父の特徴を受け継げれば馬格、パワーとスタミナを兼ね揃えて血統だけはディープという最強の種牡馬が誕生するんだが 春天は今年は過渡期でメンツ薄いけど、ルーラーシップやスクリーンなんかが世代数揃ってくれば途端に重量級メンツになってくるよ >>924
ハーツクライだから宝塚よりは安田で正解だと思うよ。
春天なんてタダ貰いなのに回避するのはさすがにどうかと思うけど。 オブセッションの二戦目やダノンマジェスティの新馬見たときはエライのが出てきてしもた・・・と絶望したのは俺だけじゃないはず
まさかそのときは皐月賞がこんな結果になるとは思わなかった 今年が過渡期というより今年が転換点で今年をきっかけに天皇賞春が凋落していく未来しか見えない
ノーザンは長距離嫌がってるからこの傾向は加速するな >>508 >>537
適正じゃなくて適性だろバカ エポカが断然一番人気の馬だとして今日のレース見てみ。
圧勝だぜ。
ダービーも負ける余地はない。
オルフェの
時と一緒だな。 >>930
いつものディープ系早枯れ馬にしか見えなかったけど
そしてその通りの結果になった >>931
長距離嫌がってるのは単にディープ産駒が走らないからってだけじゃ。
カナロア1強シフトにするなら別だが
ルーラー、ハービン、ハーツは皆長距離得意だし
オルフェも血統的に走らないわけないから今後は変わってくるかと。 >>923
ダノン勝ったといってもサウジも朝日杯も一枠で不利なく進めたのが大きいんだよなぁ
ステルヴィオは外回されて不利があったし
抜けて強いとは思えん ディープ産駒=ヤムチャ
他の産駒=クリリン
ぐらいの成長曲線 ハーツ産スワーヴの馬主にすら種牡馬価値考えて安田記念撰ばれてるというのはノーザンだけの現象じゃないと思う >>938
エポカの今回の上積みはスーパーサイヤ人に覚醒したレベル
サンリヴァルとは叩き合いのスタミナ勝負くらいにはなると思ってたが離して勝つとは。 ステゴの孫はすでにG1馬が2頭か
大種牡馬ディープ様の孫の調子はどう? 馬場って大きいよな。
あの異様な高速馬場じゃなければ、アルアインもクリンチャーあたりに負けてたんじゃないか。 >>942
母父として菊花賞馬出してるから(震え声 サンリヴァルはエポカの追い出し見てから行ったのに離されたもんな >>937
確かにね
まぁステルヴィオ自身が不器用ってのもあるけど、枠運も悪かったね、今回含め >>939
スワーヴは長距離向けに見えないだけだろ 菊花賞とか天皇賞春は勝つだけで種牡馬価値が下がるから種牡馬にしたい馬主からしたら出したくないのはわかる
天皇賞春2勝のフェノーメノの待遇見れば天皇賞春は生産者からしたら価値ないレース
フェノーメノの場合ダービー2着と天皇賞秋2着があるので種牡馬やれてるけどそれなければ全く需要ないくらい天皇賞春に種牡馬価値がない スワリチャの安田は面白いよな
マイルGTなんて王道の落ちこぼれの集まりと言ってるから負けたら中距離厨は恥ずかしいぞ まあ春天の象徴ことメジロマックイーンが居なければオルフェも居ないからな
直仔はともかくいい牝系を作るには必要なレースだよ サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
流石に4代伸びたらサンデー系は日本に根付いたと言っていいな
種牡馬の墓場は過去の話
ただパクト系はサンデー系の中では残念ながら途絶えるな
まあニジンスキーをアベレージ特化型にしたのがパクトだよ >>951
「勝つ必要がない」「勝てなくてもいい」はわかる
「負けた方がいい」「勝つと価値が下がる」はもう病院でも治せない欠陥脳だから今すぐ腹かっさばいて極楽に逝け 種牡馬選定で天皇賞春が価値がないからスワーヴの馬主は安田記念選んだ事実はかわらない
ノーザンもその考えだし今後この考えが主流になっていくな なおそのリーディングトップの馬は菊花賞馬の模様。天皇賞春が一番強かったし。
マンカフェとかも成功してるだろ。産駒はマイラー傾向有るけど。
リーディング3位の馬なんて、万葉S2着→ 松籟S2着→ダイヤモンドS2着とか走ってた馬だぜ ディープは天皇賞春勝ってるのに産駒はマイルに特化してるんだよな
やはり現役時代の成績は禁止薬物摂取で作られたものだった可能性が高い 天皇賞春大敗のオルフェ
天皇賞春がベストパフォーマンスのディープ
種牡馬ではオルフェの圧勝
天皇賞春が種牡馬能力、ましてや血を繋いでいく能力に関係ないことは明らかだな スワーヴの馬主は天皇賞春と安田記念を篩いにかけたんじゃなく
宝塚記念と安田記念を篩いにかけたんだぞ。
アルゼンチンのあと確勝レベルだったJC蹴って勝ち目のない有馬選ぶくらいだから春天は間が詰まるのを嫌ったんだろう。 結局種牡馬価値だけで競馬が動いているわけじゃないからな 春天だけだと評価薄いけど他のG1との成績の合わせ技で評価は上がると思う
スピードもありながらG1勝てる力がある証明として >>959
マンカフェとかに比べると適距離は長いぞ
日本にあるG1の1/3がマイルなことを考えれば、むしろ2400や2500のG1をかなり勝ってるとも言える。 サトノダイヤモンドも菊花賞勝った直後に引退していれば500万だったよ 春天はL区分のG1も勝てる馬が
コレクターとして積み重ねる中で入ってるだけで
春天自体に価値があったら2連覇のフェノはもっと人気になってるわけだが? 大阪杯から宝塚か安田か香港がこれから主流になるんじゃね?
俺なら大阪から香港使って秋に備えるかな フェノーメノの種牡馬80万円はダービー2着と秋天2着の評価だと思う
春天2連覇は生産者から全く評価されてない気がする >>968
春天をひとつも勝てなければフェノはもっと人気してたの? ただのマイラーは欠陥品、スワーブ大阪杯勝ってるからマイルも取りに来てるだけ
アホみたいにマイラーマンセーは脳みそ足りてない あんま成功すると思ってないけど、フェノーメノが種牡馬として成功したらお笑いだな >>972
今と変わらない80万くらい
要は春天が種牡馬価値ゼロってこと フォーティーナイナーというか北米の血でマックの牝系の底の方にクロス作ってやらないといけないのかな? >>975
じゃあ勝つと種牡馬価値が下がるってのは、間違っているんだね
でも勝たなかったら種牡馬になれてないと思うけど 春天勝ってなかったら種牡馬になってない可能性は高いね >>977
ダービー2着と秋天2着で今と変わらない80万の評価はされてたと思う
春天は種牡馬価値ゼロだけど生産者に嫌われるので本来の人気より牝馬の集まりが悪くなる >>965
ディープは、高速馬場のおかげで距離適性ごまかしてるだけ
結果欧州行って醜態さらしまくり サラブレッドにとって長距離は、気性、走法、骨格、筋肉、他が優れてて効率のいい走りができる証明をと言っていい。
マイルから距離延長できない馬は何らかの欠陥を抱えてる馬、バリバリのスプリンターで筋肉有り余ってる馬は除く ろくな繁殖貰えなかったのに活躍馬出せたスクリーンヒーローってもしかしてステゴの再来かもしれないな >>966
あれロックと一緒で
いつ発狂するかわからんやん 宝塚記念も何気にダンツシアトル、ダンツフレーム、メイショウドトウ、エイシンデピュティ、アーネストリー
なかなかの酷さ >>982
なんちゃってダービー馬のマカヒキも、残り1500mの時点でガス欠起こしてピタッと脚が止まってたな 現代ではミスタチオン検査である程度、肉体的な適正距離が分かるから
何のレースを勝ったかというのはあまり意味が無い
ただ強い相手を勝つという証明が出来れば良い
でも今年の天皇賞はメンツ的にそれができないだけ
スワーヴが春の天皇賞で無双のまくりをするディープを後ろから差したら凄まじく評価上がるよ てか血統予想家にとって菊と春天はタダ貰いレース
このスレに出入りしてる俺たちにはドル箱として必要だろ >>988
ミオスタチンだけで決まるわけじゃ無い。
フェノーメノはCTだし、逆にディープ産駒は分ってる3頭がTTだがこの3頭はマイル傾向が強い。 血統は積み重ねだから一朝一夕には覚えられないんだよね
だから簡単に分かるミスタチオンとか馬体とかに逃げて血統を否定する エポカドーロって1月末ぐらいまで未勝利で誰も知らないような馬だったのになんで突然強くなったんだろう? サラブレッドを3種類に分類したとして最強馬がそれで分かるわけないなら意味ない検査だな あの世ではサイレンススズカが15年連続リーディングらしいよ >>994
あすなろ賞後にやれシンザンだ三冠馬騒いでたやつは頭がおかしくなったのか、さては逆にアンチかと思ったもんだがまさか皐月賞勝っちゃうとはな 青臭いかも知れないが敢えて言うよ
走る気になったオルフェーヴル産駒は止まらない!
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