エルコンドルパサーって強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 21:26:32.22

サイレンススズカに負けたんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 21:27:04.63

そもそも雑魚だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 21:37:49.78

９８最優秀３歳馬
９９年度代表馬
９９最優秀古馬

クラシック、国内古馬G１の価値を無にする程の強さだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 21:38:21.24

やたら安定感のあるエピファネイアくらい。

**ねじまき酉** ◆Macau8pa.Y · 2018/04/17(火) 21:41:05.94

無敵だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 21:48:27.64

>>4
いっくんが乗ってるんだから不安定にもなるさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:00:35.73

先行できるディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:06:56.31

JRA史上で言ったら5位くらいか
これより強い馬ってそうはいないって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:11:05.76

99年は国内では無敗だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:22:56.14

今年の天皇賞に出れば勝てるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:26:29.69

エルちゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:31:01.62

サンデーサイレンスの直系サイレントハンターよりちょっと弱くしたのがキタサンブラック。
マチカネキンノホシがイプラなどあらゆるドーピングしたディープインパクトと同じ強さ。
いかにエルが強すぎたのかがわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:41:44.28

日本最強はエルコンかオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:46:44.44

体質弱くてすぐ死んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:49:39.86

エルコンドルパサーとサイレンススズカが
同い年ならエルコンドルパサーが
圧勝してただろうし、
年齢的にスズカに分があっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 22:56:02.40

たいして強くない
器用で芝、ダート走れるくらい
突出してるものはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:02:16.24

3歳のJCは鳥肌もん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:14:33.43

歴代最強はオルフェとして
よほどのクソアンチじゃなければ歴代2～10位には入れるレベルの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:24:07.88

オルフェ以下ディープ以上ってとこ
所詮過去の馬で、今走ればエポカドーロの影すら踏めないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:26:23.78

重馬場得意な印象
その辺もオルフェと同じだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:40:16.28

外国産馬がクラシックに出走出来ない時代だったからな
あの世代でこの馬がクラシック走ってたら三冠馬だったのかも、、という気はする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:48:33.43

ススズの前では
鼻でせせら笑われる程度の雑魚ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:52:56.29

それなりには強かったが、しょせんは凱旋門２着馬
しかも負けて即引退したのがかっこ悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:54:42.86

>>1
そもそも何でサイレンススズカが弱いと思ったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/17(火) 23:57:49.00

>>1
スカラブレイにすら一度も勝てなかったオルフェーヴルよりは強いだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 00:01:24.87

一度勝っただけで全勝してるみたいな言い方されても困るわ
1敗ぐらいならまぐれに決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 00:02:32.36

>>23
お前のそれなりの基準高すぎて面白いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 00:21:51.42

>>1
エルコンってスズカに負けたの？
ダート馬のグルメフロンティアに得意の芝2000で負けたあの弱いことで有名なサイレンススズカに？
スズカに負けてるようじゃ、
逆にどの馬なら勝てるんだってレベルだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 00:23:39.18

>>24
知的障害者かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 00:24:51.29

夢を限りなく馬近づけてくれた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 00:36:11.37

キタさんくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 01:01:11.82

当時から思ってたけど
実績的に過大評価気味だけどな
あんまり人気ない状態でジャパンカップ買ってそのあと凱旋門２着して引退だしな

つまり日本ではそこまで人気ない状態でジャパンカップ勝っただけってのが実績だよ
そんで最強に過大評価できる状態でよくわからんまま引退した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 01:01:12.18

パワー系とスピード系はいちがいに言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 01:28:27.06

今の評価はスペシャルウィークのおかげなんだよなぁ
３強最弱って思われてたスペシャルがかなりの実績だから

しかもスペシャル最後鼻差でグラスに負けちゃって３強最弱否定できなかったしｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 02:11:39.97

凱旋門逃げなければな。。極限まで脚溜めて文殊とガチ叩き合いで負けたなら諦めもつくんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 07:52:30.15

グルメフロンティアがダート馬は草
どっちも走れるタイプなだけだわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:12:49.25

新馬戦は定期的に見返す
凄すぎて笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:20:15.93

余裕で強いだろ
エポカドーロの強化版てかんじ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:22:36.00

相手の得意舞台で勝負しに行って善戦する強い馬
当然負けた相手にダート1600で挑めば勝つわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:25:50.31

>>26
スペ「だよな？こっちはきついローテに乗り替わりだったし」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:27:48.35

個人的にはオルフェーヴルは過大評価なんじゃないかと思っている。
なにしろあのスミヨンの評価だと
オルフェーヴル<<<エピファネイアみたいだし。

ディープの時代と同じで他の馬が弱くで
デタラメな強さに見えただけじゃないかと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:34:21.81

サイレンススズカとモンジューには力負けよ　後続との差考えたらはっきりしてる
イスパーンは足元すくわれた
勝ったレースは着差つく快勝ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:34:55.70

エルコン、スペ、モンジューの三角関係

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:40:37.62

芝ダート不問で1600から2400までOK
マキバオーでやったみたいな各国対抗戦では絶対入れたい一頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:42:58.03

>>34
これよくわかる。
あの時代は3強最弱だろうがなんだろうがスペ中心。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:48:09.41

人気ない馬だよ
今肩入れしてる人もエルじゃなくて実績が好きなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:53:32.37

デビュー戦はダートで殿一気なのに、引退レースは芝で単騎逃げってのがキャリアとしておもしろい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:55:32.71

○外迫害でクラシック天皇賞でられない中、マイルG1からダート等どんな条件でも結果残して欧州中距離G1初めて制して生涯連対。
スターマンはナリタブライアンより強いのかって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 08:56:29.50

>>46
それな。エルコンがすきというより強すぎた結果を出してるから正当に評価するしかない

3歳で史上初のＪＣ制覇&良馬場における歴代最大着差⇒126（当時歴代最高）
4歳サンクルー圧勝　128（当然日本馬ぶっちぎり最高）
凱旋門賞2着　134（当然日本馬史上初）

スぺとかグラスとか小物はエルと同世代にいたというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:00:26.67

>>34 スペシャル自身、ダービー馬としては歴代トップクラスの実績だったからな。
エルコン、グラスの世代のダービー馬がアグネスフライトとかなら、ここまで評価上がらなかったかもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:02:59.17

そもそも実績が大したこと無いから、思い込みで持ち上げられてる種類の馬なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:03:20.55

史上最強馬かどうかは議論の余地があるとして、強い馬であることは間違いないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:07:21.11

>>50
だからスぺとかいう小物は一切エルコンに関係ないだろｗ
スぺシャルウィークなんて
エルが圧勝したＪＣを走ってただけの馬だよ
エルコンからしたら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:19:04.63

たしかに
エルからしたら「スペシャルウィーク？誰それ？」という感じだろうな
サイレンススズカにとってもエルはそんな感じだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:23:13.14

エルコンからしたらススズもスペと一緒だろ
その後の強さがちがいすぎて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:30:17.39

仮にそうだとしても、自分が負けた相手の存在を認識していないのだとしたらただのガイジ
お前のようにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:34:19.46

負けたもなにもマッチレースでもあるまいに
スペにしたって過密ローテでJCはオバハンに負ける程度の出来だよ
その自身の事を振り替えることはあっても、結果的に誰が勝ってたとかどうでもいい話だろう
オルフェーヴルが沈んだ春天で、誰が勝ったかとかオルフェーヴルにはほとんど関係無いように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:37:54.81

こういう思い込みをさも事実であるかのように語るやつの脳内を覗いてみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:38:20.67

タイトルがないだけで、ダートでも歴代10傑に入れたくなる強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:39:10.03

最後の有馬に出て勝てば良かったんだよ
そしたら年度代表馬だろうと顕彰馬だろうと史上最強だろうと文句なしだろ
でも「逃げた」という事実が残ったから色々言われる
それは甘んじて受けなきゃならんよ
大事なファクターが足りてないのに最強だの言ったらあかんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:40:59.53

遠征してマイナーG1を勝って、凱旋門で不良馬場を逃げて2着になっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:44:46.77

まぁ、クラッシックでサニーブライアン・マチカネフクキタルに一度も勝ってないからね。
ススズなんて、その程度の実力。競馬はクラック＋ＪＣ＋有馬勝ってナンボ。
勝って引退ならまだしも、武に乗って貰って競争中にポッキンじゃね。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:46:57.19

基地に荒らされる可愛そうな世代
スペは競馬ファン投票で2位に入る人気がある
ススズとエルコンは関係者投票で3位と4位に入る名馬
それぐらいに評価されてるのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:47:13.26

>>60
逃げた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:49:46.78

>>62
キョウエイマーチにちんちんにされた怪速馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:53:25.04

当初の予定通りにスペが凱旋門賞に挑戦すればよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:54:11.73

スぺもサニブもフクキタルもジャスティスもブライトも俺の期待に応えてくれた名馬。
だから、天秋でススズの馬券は買ってないｗそもそも、皐月もダービーも菊花も勝ってない
期待してなかった。ただの差しができなかった暴走馬だっただけ。宝塚も相手が弱かっただけ
かもね。パドックゴロンで完全に駄馬と見きった俺の目が正しかったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 09:55:41.00

今のように○外がクラシック出れたら色々と違っただろうけど、

○外がクラシック出れなかったから、あの頃の競馬は面白かったというのもある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:00:13.16

~2000でサイレンススズカに勝てる馬はいないしエルコンの評価が下がる理由にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:01:45.80

>>68
クラシックもだが天皇賞もな。
シャトルだって選択肢がないからマイル走ってたわけで、現在ならエルコンvsスズカvsシャトルが天皇賞でぶつかってた可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:05:24.65

まぁ、事実は小説より奇なりって言ってな。実際に見てない奴にはエルコンの強さは分から
んさ。競争中に故障・・・予後不良と、日本代表としてＪＣで勝ってから引退した名馬と比べる
ほうが、そもそも、おかしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:10:40.53

ドバイで海外の一線級をぶっちぎったジャスタウェイでさえ１３０だからな
１３４なんて雲の上、有馬(笑)なんてそんなちっちゃなスケールの馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:10:43.42

未だにスレ立つくらい強い馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:16:00.16

>>72
それは曙が貴乃花より強いと言ってるだけだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:19:49.90

>>71
実際に見てなくてもエルの強さなんかわかりやすすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:24:00.40

>>73
デビューから20年ほど経っても論争が続く、そういう面では幸せな世代
ルドルフvsシービーのときにシンザン世代を語るような時差があるはずなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 10:46:16.60

>>76
エルコンやサイレンス以前の馬で論争が起きるのは、ブライアンの強さについてくらいか。それ以外の馬は思い出話に花が咲いても、論争にはならないな。オグリ信者vsタマモ信者や、マック信者vsテイオー信者とか面白そうだけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 11:07:39.58

>>9
亡霊が走ってたのか。怖いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 11:16:37.49

当時世界最強の座をドバイミレニアムと争っていたモンジューと互角なのだからヨーロッパの馬場なら歴史的にも強豪の部類と評価されてもおかしくない位強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 11:38:54.05

>>76だね。良い意味でスペ、グラ、スズカ、エアグル(当たってないけどウンス)と居たしエルコンドルパサー一頭なら一定以上の評価はされてもここまで論争にはならんかったよな。

ちょうどここら辺から競馬始めた俺としては未だ話題に挙がるだけでほっこりするw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 11:43:55.99

モンジュー云々は、オルフェーヴルと良い勝負したギュスターヴクライみたいなもんで、ほとんど意味がないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 11:45:45.98

>>81
ちょっと何を言ってるのか分からない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 12:38:33.20

タマモクロス 90
オグリキャップ 94
メジロマックイーン 96
トウカイテイオー 92
スターマン 87
ナリタブライアン 102
マチカネフクキタル 85
エアグルーヴ 90
キョウエイマーチ 86
シルクジャスティス 85
タイキシャトル 92
サイレンススズカ 96
セイウンスカイ 89
グラスワンダー 99
エルコンドルパサ 96
スぺシャルウィーク 92
モンジュー 99
メジロブライト 89
オルフェーヴル 101
ジャスタウェイ 95

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 12:48:48.35

殿堂入り＆凱旋門２着馬と、シルポートの上位版スズカと比べるなよ>>1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:00:31.90

>>69
だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:01:40.93

能力あって適性が広い馬

日本限定ならエルコンより強い馬ほ沢山いる。

海外適性が最大の強み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:03:41.60

年齢を言い訳にしてる人いるけど
大川慶次郎がハッキリ断言してるんだよな
「これは4歳と3歳の差ではなく、サイレンススズカとエルコンドルパサーの差」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:08:51.94

芝ダ兼用で見ても最強

強化版デジタル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:09:14.87

>>83
こういうデタラメで一挙に不信感満載

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:10:34.95

的場「俺はグラスワンダーを選んだけどな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:10:56.56

凱旋門勝ったとかなら今くらいの評価でもいいけど
負けてるし良くわからないまま引退しただけなのに歴代最強クラスの評価
そんでまた基地が通ぶっててうざいんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:15:02.85

>>91
悔しいのぉw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:28:42.15

>>87
まぁ大川の断言になんの信頼性も無いんだけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:33:46.01

そもそも三歳ＪＣ圧勝ってだけで当時歴代最強馬レベルしかもレートのお墨付き
それが海外わたってサンクルー圧勝　凱旋門２着
日本の低レベルな馬からしたらもはや異次元だしな

20年の時を得てようやくオルフェが似たようなレベルに来ただけ
それをはるか昔にやってんだから半端ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:40:02.48

凱旋門２着の頑張り賞を誇りすぎなんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 13:44:12.16

言いたい事だけ言って、大借金残して逝った評論家持ちだしてもねぇーｗ
オグリファンにバカにされるだけだよ・・・◎川「ライアン！ライアン！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:01:16.91

>>61
良馬場だったら
むしろ楽勝していただろう…とは考えられないのかい？

俺はあの凱旋門賞が良馬場だったら、
エルコンドルパサーが楽勝していたと思うわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:06:15.59

ススズ嫉妬民多いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:08:15.54

れば、たらは要らない
最強だなんだと言われるには足りない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:12:38.36

毎日王冠で終盤サイレンススズカはへろってエルコンは伸びていたから追い込みが早ければ勝てた
エルコンほどあらゆる馬場距離で安てして結果出せる馬は今のところいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:18:42.72

関東馬が二年連続二冠の超絶低レベル時代だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:18:50.15

ススズとかお呼びじゃないだろ
L区分じゃスペ、グラスにすら劣る馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:21:08.37

>>100
と言うか最後流してたからなあスズカ
全然鞭入れてないし
エルコンは最後まで必死で追ってたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:21:50.92

スズカとか～1800ギリ2000mじゃないと結果だせない馬じゃん（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:37:58.41

>>100
勝った馬が強いんだよw
何をどうして勝ったかなんでどうでもいいし、君の妄想にしかすぎない
4コーナーで並びかけてそこから真っ向勝負で負けてんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 14:51:45.54

>>87
サイレンススズカとキョウエイマーチの差は？
サイレンススズカとタイキシャトルの差は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 15:13:04.93

スズカはスペシャリスト。スピードの1点に関してはエルコンを上回るが、他のほぼ全ての要素でエルコンが上回っている。1400-2400、芝、ダート、東京、ロンシャン、サンクルーどの条件でもチャンピオン級の強さ見せたのは凄いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 15:25:04.99

サイレンススズカはかわいそうな馬だからただ一つの功績と言える毎日王冠の勝利ぐらいは認めてやっても良いと思う
そりゃ休み明けのエルコンドルパサーが全く走らないのは知ってるけどな
サイレンススズカにはそれしか勝利がないんだからお悔やみのつもりで俺は認めとやってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 15:31:32.52

東京Ｇ１のダービー２４００でサニブに惨敗、２０００の天秋でぽっきん予後ｗ

東京Ｇ１・１６００マイルカップと２４００のＪＣで楽勝・・・まあ、完成度＆格の違いですね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 15:31:45.78

サイレンススズカになれなかった馬　ニシノウウラ
新馬戦でアーモンドアイを雑魚扱いの大楽勝
二戦目で死んでたら絶対史上サイレンススズカ（牝）になってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 15:45:03.96

基地以外評価高くない。馬主がヘタレなせいでファンに嫌われ98世代で一番の嫌われ者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 15:46:59.14

>>100
ゴール前の脚色からいって、
あと200mあったら完全にサイレンススズカは
エルコンドルパサーに交わされていたよな。
サイレンススズカは最後流したんじゃなく
一杯になりかけていたのだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 15:58:25.65

98世代だけじゃなく、98世代を中心に他の世代もまるで漫画のような世界。
そう、あの時代にリアルタイムで見れた人は幸せ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 16:00:29.37

上にはブライアン、オルフェ、グラスしかおらんというレベルの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 16:06:54.47

ダービーを圧勝したスペシャルウィークにダービーと同じ条件で圧勝する化け物
3強の1番下とされがちなスペシャルウィークでも歴代でも上の方なわけで
そりゃフランスのGIも圧勝するわなという話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 16:13:08.41

日本最強で決定している
時点でオルフェ
それ以下は大きく離れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 16:46:30.85

>>107
スズカにスピードなんて無いだろ、前哨戦なのを無視してすっ飛ばしてるだけで別にスピードの違いで逃げてるわけじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 16:54:02.30

今度ダービーでスペシャルと対決とか
実力判らるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 16:55:59.59

>>117
いや、スズカの中距離のスピードは日本歴代でも随一だよ。
他馬の1000m59秒程度のアクションでスズカは58秒出せるイメージ。
ただ気性、底力の弱点が大きすぎて最強には推せないがな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 17:00:27.46

サイレンススズカは普通に宝塚を評価しとけば良いと思うけど
毎日王冠なんてススズにとっても前哨戦だし、評価も叩くのも出来ないレースでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 17:06:45.67

>>114
全部格下じゃねーかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 17:13:54.05

57秒4で2000押しきったツインターボと違って
ちょうしこいて57秒4出していったらポキッて2000完走すら出来ない特別速くない時代に恵まれた超絶雑魚それがススズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 17:28:35.45

>>111
評価が高いからあのレーティングなんだろ
それともレーティングをつけた人はエル基地だったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 17:31:40.05

対グラス‥グラス故障明け、万全ではないが先着したので完勝。勝負付けは済んだ
対スペシャル‥スペはキツキツのローテであるがレース自体は完勝。勝負付けは済んだ
対スズカ‥斤量有利ながらも完敗。JCなら勝っていた
こんな陣営のせいで嫌われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 18:11:17.59

>>83
何この意味不明な数字

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 19:37:34.19

強かったよ
グラもスペもススズも強かった

どれか1つが雑魚だと
こいつら全体が雑魚っぽくなる

**ねじまき酉** ◆Macau8pa.Y · 2018/04/18(水) 19:45:48.89

>>83
なんだよこの数字言ってみろハゲ茶瓶

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/18(水) 19:57:09.77

>>100　>>112
天地が引っくり返るくらい意味のないその「タラレバ」ワロタW

あの毎日王冠のスズカとエルコンの「差」は、どこまで走っても決して埋まらない「差」だ
地平線の果てまで、いや、宇宙の果てまで走っても埋まらないよあの「差」は

「東京1800」でサイレンススズカに勝てる馬なんてこの世に存在しないからな
別にエルコンがダメなわけではない　スズカが凄すぎるだけなんだよ･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 20:08:29.18

俺は好きな馬を作らない
好きな馬を追いかけるとロクなことがないからだ
JCでエルコンの単にぶちこんだ
エルコンが大好きになった
その後国内で走らなくてよかった
追い続けただろうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 20:17:02.84

米国のダート戦でも見てみたかった
ゲームでしか実現できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 20:26:32.42

>>128
あの気性と底力の無さからして、一点歯車が狂えば途端に崩れる脆さがあるから、とても無敵なんて言えんと思うけどね。
端的に言えば道中絡まれるシチェーションあればアウトかと。
逆に言えば東京1800良馬場であればそれが最も起こりにくいレースではあるから、スズカにとって絶妙な距離だし、なので限定的に歴代最強級というのは間違いではないと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 21:36:28.90

ススズはマイルで逃げられるスピードも2400まともに走れるスタミナもなかった時点で微妙
どんな条件でも強さを見せた変態エルとは比べるべくもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 21:42:11.53

能力あって適性が広い馬

日本限定ならエルコンより強い馬は沢山いる。

海外適性が最大の強み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 21:49:58.07

エルコンって強い馬に勝ったことあるの？
微妙なのばっかりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 22:07:45.94

>>134
海外では糞強いけど、日本では化け物クラスではない。

海外ならオルフェーブルとツートップ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 22:43:56.75

史上最強馬です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 22:49:40.51

ほんと98はいい世代だったわ。
クラシックはもちろん、短距離路線でもキングヘイロー、アグネスワールド、マイネルラブと全て古馬G1勝って、ダートはウイングアローというフェブラリーとJCD総舐めした怪物がいたし、最強の世代。

唯一の弱点は、牝馬（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/18(水) 23:59:56.71

>>131
京都1600マイルCSで醜態をさらし東京1600安田記念から逃亡
東京2000天皇賞(秋)で２年連続惨敗&予後不良

こんな雑魚を東京1800なら歴代最強とする根拠は？

サイレンススズカは気性とか底力とかが問題になる馬じゃなくて
ただ単に純粋に競争能力が低いだけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:06:44.80

世界最強モンジューに半馬身負けたが、怪物デイラミに23馬身、敵地日本で最強馬テイエムオペラオーといい勝負した世界のファンタスティックライトに30馬身つけた稀代の名馬エルコンドルパサーの話は盛り上がって仕方ないな。

新馬戦からモノが違う。

エルコンドルパサーが強い馬を負かしてない？スペシャルやエアグルーヴがいつ弱いんだよ？だれだよお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:07:40.90

>>128
へぃ？
どう見ても、蛯名が初騎乗じゃなかったら
サイレンススズカをピッタリマークして
ゴール寸前でエルコンドルパサーが交わしていると思うぞ。
まぁ、確かにタラレバですがねw

サイレンススズカVSエルコンドルパサー
毎日王冠
https://youtu.be/7TgsFfuizs8

あと200mどころか100mで
サイレンススズカとエルコンドルパサーは
並んでいるわ。
それくらい脚色が違い過ぎる。
馬の影で距離感を確かめるとよく判る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:07:58.59

>>123
エル基地というかモンジュー基地だろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:14:33.09

>>134
スペシャルやエアグルーヴが微妙ってなら強い馬ってどれだよ？

ナリタブライアンは強い馬に勝ったか？ディープは？オルフェーヴルは？強い馬に勝ったか？

お前が思う強い馬あげてみろよ。誰だよお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:15:11.56

>>139
極悪馬場でのデイラミやファンタスティックとの着差誇ってもねえ…
それまでクロクルージュとドッコイだったから尚更
エルコン基地が嫌われてたのはスペシャルウィークとエアグルーヴに一回勝っただけで強い馬に勝ちまくったかのように言う、そういうとこ
ただ新馬戦は確かにすごかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:17:49.78

https://i.imgur.com/bxZTvAc.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:26:18.82

>>141
モンジューの出ていないレースでも高いレーティングをつけられたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:29:40.27

その辺好きだよなゆとり脳は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:57:07.01

状態、条件省みず1度勝ったら自分のが強いらしいからエルコンに勝ったモンジューを負かしてるスペシャルに2度とも勝利したグラス最強だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 00:57:18.56

>>145
何でそんなに必死なの？
日本にいたとき芝では東京のみ4戦、古馬混合は2戦だけの戦績しかないのによくそんなに入れ込めるね
凱旋門賞とダート以外あんまり強い印象ないんだよなー
海外でもロンシャン専してるしチャレンジャーな印象もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 01:12:49.10

>>147
そんじゃ、その二頭の後塵を一度も拝していないエルコン最強じゃん

なにもモンジューとか間に挟む必要もない

と、なってしまうでしょうが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 01:17:01.37

>>148
お前の方がよほど必死に見えるが。

あとニワカのために付け加えておくとサンクルーはロンシャンじゃないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 01:24:28.93

>>149
宝塚以外はエルコンがモンジューに負けた後の出来事だし力関係変わったんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 01:25:38.68

>>150
言いたいのはそういうことじゃないんだよなあ…
まあ君がエルコン好きならそれはそれで良いよ
俺も好きではないけど別に嫌いでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 01:36:10.21

>>152
だろうな。
凱旋門賞に挑戦する事それ自体が大きなチャレンジであった時代の馬を捕まえて、
「チャレンジな印象もない」などと抜かすくらいだからな。

興味のない馬でも、語るならそれなりに調べることを勧めるよ。
当時、お前が二ノ宮だったら果たしてキングジョージやチャンピオンSに色気出したかどうかも。
ま、その程度の見識じゃ調べるだけ無駄かもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 02:13:38.32

>>153
いやいや、口先だけキングジョージ出るとか言って結局フランスに止まるところがなんだかなあってとこなんだよ
結局凱旋門賞まで一線級を避けたローテで
ドリームウェルも弱くはなかったけどデイラミとは格が違っただろ
サガミックスが一線級だっていうんなら良いけどね
凱旋門賞に挑むこと自体はチャレンジでも、事実上移籍してたんでシャトルやパールとは質が違う
凱旋門賞僅差２着はインパクトがあったけど、それだけだったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 02:30:37.32

>>143
BCターフでデイラミともう一度戦ってほしかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 02:37:57.49

>>154
なんでそんなに必死なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 03:37:24.98

凱旋門賞はからくりがあるんだよ
前半6f勾配を考えてもスローで逃げて、後半6fはまずまずのペースに引きあげて、残り500ぐらいから全開スパートしてる
前半スローで位置取りの利を得て、中盤は平均ペースでスパートの前段階で脚をためるポイントなくして、直線勝負っていう完全に逃げ馬有利の流れを蛯名が作り出してる(しかも差し脚が完全に削がれる馬場で)
キタサンブラックが圧勝したJCなんかに展開的には近いね
あのレースは前半スローなのに離して逃げる形になって、レースの中盤の向こう正面の上り坂でペースを落として脚をためたキタサンに後続が差を詰めて来た瞬間に武がまた一定のペースに戻して走ってから、スパート勝負って形だった
要はスパートの前段階で脚を溜める区間を武がペースを上げて無くしてしまったので後続馬はペースの割りに速い上がりが使えなかった(だからかなりのスローなのに先行馬が潰れてテンから急かさずほとんど脚を使ってなかった後方の馬が差し込んできた)
エルコンドルパサーの凱旋門賞はいわば2016JCでキタサンが中団の馬に圧倒的な能力差で強引に差されちゃったって現象(もっと差し脚効かない極悪馬場でね)
mahmoudがモンジューをやたら評価してるのに(スタミナや末脚の耐久力という面では頂点的な存在として比較対象に真っ先に使う馬とか昔書いてた気がするが)、エルコンドルパサーをたいして評価してないのはそういう事だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 03:50:25.56

どんな馬場、距離でもこなしそうなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 03:56:13.57

エルコンは切れる脚が無いから強いって印象がないんだよな
JCもピークの過ぎたエアグルにジリジリだったし、その前の毎日王冠も
逃げのスズカが一瞬で弾けたのにエルコンはジリジリって感じだったし
最後まで諦めずに走る真面目な馬なんだろうけど

3000mとかでも強いのなら、また万能馬としての印象が変わってくるけど
こればっかりはまったく解らんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 04:30:04.38

>>154
君の言ってることは、全部「今にして思えば」って内容ばかりなんだよね
当時いかにエルコンと、その遠征に興味なかったかが良くわかるよ
サンクルーなんて、一線級を避けたなんてとんでもない
有力所が多数出てくるレースにわざわざ出走するのか？
とか当時は言われてたんだよ
デイラミやモンジューには見劣りすると判明したのはそのあとの話

欧州移籍がどうたらも、実際は移籍なんてしてないし、何が言いたいのかわからん
短期遠征で結果を出すのは大変だしチャレンジだけど、長期遠征なら容易いしチャレンジではないと？
なんかもう、ろくに調べもしないで適当言ってるの丸わかりだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 05:07:36.22

この馬休み明けだけはやたら弱い
タイガーヒルですら勝てるんだからススズが勝ってもそこまで自慢出来ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 05:29:52.15

クロコルージュな
確かに毎日王冠は影すら踏めない完敗だったし
あれがエルコンの実力だとガッカリだしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 06:23:16.97

>>139
23馬身、30馬身の時点で相手がまともに勝負できてない事に気づけないから基地扱いされる。
スペ、エアに勝った→日本ではかなり強い馬だな

海外ではオルフェクラスだな。

それが正当な評価。
日本で三冠馬二冠馬レベルの馬とやったら、半分は負けると思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 06:52:15.64

血統的に父大種牡馬キングマンボ、母父大種牡馬サドラーという、中二病的超良血をかけ合わせヒーローを作るぜ
的なのがホームラン級に当たりだったから、欧州でもアメリカでも異常に評価が高い。
その後、真似する欧州の生産者が続出した。
キングマンボ産駒が走るとキングカメハメハ→ロードカナロア→と今にﾂﾅｶﾞる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 06:52:52.47

>>162
あ、素で間違えてた…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:10:37.90

>>137
て言ってもファレノプシスがきっちりエ女制してるしな。当時の中央平場G1コンプは最強の証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:42:55.91

>>157
偉そうに解説してるが過去の凱旋門賞の９０%はそんな展開だってのw(ラビットが逃げてるレースも含めて)
でも勝ち馬の８割は中段で脚を溜めた馬の差し切り勝ち
つまり世界中で最も逃げ馬に不利なコース
逃げ勝った馬なんて恵量の３歳馬くらいしか思い浮かばない
因みに馬場が悪い程差し、追い込み馬が台頭するというデータもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:45:18.03

>>160
サンクルーに出てたのは当時でも落ち目の強豪ばかりだった
日本で言えばシルクジャスティスやマチカネフクキタルくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:49:12.19

エルが最強だとは全く思わないが、
凱旋門賞はハイペースだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:53:22.95

凱旋門賞は逃げて粘ったエルコンも凄いけど、モンジューもよくあそこから差せたと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:56:15.04

モンジュー以外の差し馬が全く伸びて来なかったからなあの凱旋門賞
それだけにモンジューの強さが際立ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:58:17.12

最内で番手で控えたら絶対抜けられなかったしああするしかなかった
あれはもう勝ったモンジューが化け物だったとしか言い様がないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:58:47.44

毎日王冠は勝ちに行けば楽に勝てたな、意図的に馬群に入れて競馬させた為４角でもまだ包まれ追い出しが遅れただけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 07:59:21.57

>>157
そんな事いったら凱旋門賞は逃げ馬天国になるがな。
実際は逃げ馬は後続全馬のプレッシャーに晒されるし、後半のロングスパート戦がキツくて殆ど勝っていない。
かつあの逃げは蛯名の想定外の形。
結果的に極悪馬場で後続の多くが脚を伸ばせなかった点で逃げの展開が有利に働いた点もあるが、馬場を物ともせず未経験の展開でも動じないタフさがあったからモンジュー以外を大きく離すことが出来たのだよ。
願わくはあと少し仕掛けが遅ければモンジューの追撃も凌いでいたと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 08:01:14.73

イングランディーレの春天と変わらないんだよな。ドスローの大逃げで、みんなモンジューマークしたから誰も捉えにいかない。
あれで捕まったんだからたいした強さじゃない。イングランディーレがあの展開で2着だったと思えばよい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 08:03:48.93

結果がすべての世界で
３歳でＪＣ圧勝
４歳で欧州に渡り
サンクルーで２馬身圧勝
凱旋門で2着６馬身突き放す２着

レート126⇒128⇒134
２着ノーカンにしても普通にオルフェと同等かそれ以上
そりゃ日本史上最強って言われるわ
不満があるなら結果残せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 08:03:51.97

モンジューマーク(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 08:12:19.95

モンジューは次の年のKGのがえげつなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 08:19:21.38

>>168
こういうのを見ると、後から調べたくせになんでこうも知ったかぶるんだろうなという感じ
サンクルー大賞は、当時の欧州のトップクラスはほぼ全て出てきたレースだし、サガミックスが古馬になってイマイチという評価になったのはこれ以降のことだ
デイラミはまだそこまで評価されていなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 08:37:11.51

>>175
3強の一角だったんだがね。
君のように最初から貶める気しかない奴には何言っても無駄だろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 08:59:16.93

>>173
くだらんタラレバだな
控えたから最後伸びたんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 09:05:47.34

キャリアが短かったがゆえにに日本では過小評価
欧州ではまあまあ正当な評価をされている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 09:34:33.48

>>154理想と現実は違うからな。金もかかるし生き物だからね。
フランスに照準絞って活躍しただけで立派だがな。
いつの時代だって遠征視野に入れたが結局頓挫した陣営なぞ腐るほどあるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 09:46:35.20

>>181
ラップ分析だよ、毎日王冠の３～４角の緩んだラップならエルコンは楽に並びかけられる、（ニュージーランドＴ、マイルＣで証明済み）
それに控えたのは脚を溜める為じゃなく馬群での競馬を経験させる為

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 09:47:45.61

>>171
道中あんだけガッチリ風避けしてもらって、
直線で『さぁ、どうぞ！』と前を開けてもらったら、そりゃグングン伸びるに決まっているわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 11:38:59.47

凱旋門で逃げが不利だと言っても、エルコンが道中モンジューをマークして
直線の追い出しで一切不利を受けなかったとしても、モンジューについていくのは
不可能だと思うけどなー。凱旋門の騎乗はモンジューとセーフティーリードを取った
ほぼ完璧な騎乗だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 12:16:36.77

>>186
一切根拠なくてワロタ
アホはレスすんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 12:38:09.70

>>187
根拠無くって日本のレースを見ても直線好位からジリジリしたしぶとい脚でしか
走ってないからな。毎日王冠にしたって直線入ってからの追い出しで一瞬でスズカに置いてかれているし
ジャパンカップもジリジリと伸びてた走りだし
凱旋門でオルフェ見たいに中団から一瞬で弾ける足がエルコンにあるというならその根拠は何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 12:38:09.73

エルコンは運の良い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 13:24:59.55

>>176
日本で勝利数や負かした強い相手の数が少ない。

欧州では長期滞在無しのオルフェの方が安定して強く走ってる(勝ってる&２着)。日本では言わずもがな。

不満があるなら結果残せ。日本での結果が少なすぎ。
海外での結果はオルフェに並べてもいいかもしれないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 13:37:01.20

日高の牧場がなんとなくSSつけた結果生まれたスペ
西山がケチって零細種牡馬つけた結果生まれたウンス
キーンランドから買ってきただけのグラス
オーナーが意図して名牝多重全姉妹クロスを狙って最強馬を作ろうとしたエルコン
どの馬が一番最強に相応しいかくらいバカでもわかるよなあ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 13:40:32.61

エルコンドルパサーが海外遠征の前に国内で同じ相手に勝ち続けるよりは勝負付けは済んだとして速やかに日本を出てよかったんじゃね？
これで結果も残したわけだしスペやグラスと潰し合うこともなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 13:44:44.65

グラスワンダーが復活して、スペシャルウィークと国内を盛り上げた
2頭とも海外遠征が頓挫したから、素直にエルコンドルパサーの長期遠征は応援できたな
古馬で対戦できなかったのは残念だけど、何年経ってもこの関係はドラマチックで良いと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 14:55:53.51

>>190
強い馬ってそんなモンだよ
エルコンドルパサーももう少し弱けりゃ国内に専念してＧＩ５勝くらいの馬になってたと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 15:02:21.04

>>190
不満があるなら凱旋門賞連対しろよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 15:08:21.39

>>190
こういうガイジって○外制度知らないんだろうなぁｗ
皐月賞出られない、ダービー出られない、菊花賞出られない、天皇賞出られない3歳で出走可能だったNHKとジャパンカップ勝ってて逆にどうやってこれ以上の戦績残すんだ？
次の年はずっと海外。ディープオルフェブライアンがこの条件でこれ以上の結果残せたか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 15:19:23.09

>>167>>174
いつも思うけどロンスパ戦を勘違いしてるバカがいるよな
これ2011年の凱旋門賞だけど、こういうのが生粋のロンスパ戦でのラップ
11.2-11.1-11.6-11.4-11.9 1着デインドリーム
11.1-11.1-11.6-11.7-12.2 3着スノーフェアリー
11.2-11.2-11.6-12.4-13.1 ヒルノダムール

11.8-11.8-11.4-11.1-11.7←こういうのはスパートの前段階で脚を溜める区間がないだけで決してスパート開始区間が速いロンスパじゃないから
キタサンがロンスパの鬼だというやつがいるけど、そんなことはなく、キタサンがやってたのは展開利が得られる後者(ロンスパに現役馬で一番長けてるのはサトノクラウン)
前者だった宝塚は体調もあったとはいえキタサンは惨敗している
エルコンドルパサーで言えば99フォワ賞は前者で凱旋門賞は後者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 15:19:45.31

>>188
そもそもJCのエルコンをジリ脚とするのは見識を疑うな。
あれこそ強い馬が完勝したレースだ。
元々1400の重賞で完勝できる馬でスピードは相当あるよ。
少なくともスピードの点ではモンジューを上回っているわな。
瞬発力の点でオルフェをあげるのはわかるが、あれも後ろから行ってのものだし、抜け出して気を抜いて結局ソレミヤ程度にやられたでしょ？
奇しくも同じ極悪馬場だったが、ソレミヤはクロコルージュ程も強くないよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 15:26:37.19

>>197
ちっとも合理的な説明になってないぞw
せめて凱旋門賞のラップで説明しておくれ。

ちなみに凱旋門賞で先行して後者のラップで走れたら相当強いと思うがな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/19(木) 15:31:21.34

11.7-11.5-11.9←サイレンススズカの実際のラスト3f
11.7-11.5-11.8←エルコンドルパサー
どんな乗り方してもぶっちゃけまず勝てなかっただろう
まあエルコンドルパサー自体が古馬斤量背負わせても例年レベルのハイペースの天皇賞(秋)を勝ち負け出来るタイムで走ってるのでこれは相手が悪かったとしか言いようがないけど