ノーザンテーストって日本の血統表から消え始めてない?
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オルフェーヴルの血統表の中に存在しているけど
それ以外で一級線でノーザンテーストの血を持ってる馬っている?
ただ血筋が遠くなってるだけ? ノーザンテーストの正妻クラフティワイフを忘れてもらっては困る ダイナカール〜エアグルのラインは絶対衰退しないだろう ルーラー、ドゥラ、ダメジャー、オルフェの4頭だけで毎年10%は5代血統表内にノーザンテーストが居る馬が量産されてるのだが
それ以外の種牡馬とか、繁殖とか考えれば何だかんだ1/4ぐらいはテーストの血持ってんじゃね? テーストなんて日本の種牡馬低レベル時代にたまたま買えたノーザンダンサー直仔ってだけでしょ
血に残すような種牡馬として価値ないよ >>11
一線級じゃない
スレ違いだから消えろよ糞豚基地 ノーザンダンサーの初期の時代にフランスのG1を勝つような馬を都合よく買えたんだから テースト→バクシンオー→キタサンブラックも
いざとなればタイド=ディープの2×3か2×4が発動するはず ノーザンテーストで成功した金があったから、サンデーサイレンスが買えた 国内調教馬の初年度産駒のG1獲得数1位 メジロライアン ダイワメジャー
ルーラーシップ
ドゥラメンテ
スクリーンヒーロー
上げていくとキリがない ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
この流れメッチャ好きだったんだけどなぁ >>15
一線級と書いてあるのが読めない脳病豚基地死ねよ しかしメジロライアンてのも初年にドーベルとブライト出した時はまさかそれで終わりとは思わなかったよなw スクリーンヒーローはダイナアクトレスの牝系だから別格だろう
ただテーストが入ってる馬とは一線を画す生粋の社台血統 ほんとむしろ繁栄してるやん
新種牡馬見てもオルフェ、モーリス、ルーラー、ドゥラって四天王がいる まだノーザンテースト産駒が走っていた時代、00年初頭と比べても
テーストの偉大さって再認識する機会が多くなってる気がするんだよなあ 消えてるか消えてないかで言えば全然消えてない
トニービン、ブライアンズタイムの方が消えてる。 ブライアンズタイムとトニービン、どっちが先に途絶えるか 日本最強の牧場の名前に使われるくらいなんだからそら消えない トニービンはベガが牝馬をあまり出さなかったのが痛いね
ブライアンズタイムはそもそも牡馬に活躍馬が偏ってたからなあ トニービンは直系はジャンポケ→オウケンくらいか?
直系じゃなければハーツ、ジャスタウェイやルーラー、ドゥラから広がっていくだろう ダイワメジャー、オルフェーヴル、ルーラーシップ、ドゥラメンテ、スクリーンヒーロー、モーリスだけで年間700頭は生まれてるだろうな
生産全体の10分の1くらいいるってことだぜ >>43
トーセンジョーダンさんが失敗したら絶望的だな >>44
ノーザンテースト持ってると明らかにズブくなって足を引っ張ってる印象 >>36
みんなノーザンテースト入ってるのか。
すげーな。 デュランダルが出てくるまでサンデー×テーストに大物なしなんて言われてたな ダイワメジャー
ステイゴールド
オルフェーヴル
ドリームジャーニー
サクラバクシンオー
ビッグアーサー
ルーラーシップ
ドゥラメンテ
これくらい入ってれば良い方だと思う。 >>46
67年産 ニジンスキー
69年産 リファール
71年産 ノーザンテースト
74年産 ザミンストレル
77年産 ダンジグ ヌレイエフ
78年産 ストームバード
81年産 サドラーズウェルズ
初期の産駒ほど続けていくのが難しくなってる ああスクリーンヒーローもダイナアクトレスの牝系だったね。
モーリスもか。
日本にしかいないし、良く頑張ってる方だよ。 ノーザンテーストはスタミナ型の種馬じゃなくスピード型の種馬を残せばよかったみたいなこと言った調教師誰だっけ ノーザンテーストでヤバいとか言うんならマルゼンスキーはもっとヤバいわ >>58
通称「豚男」というキチガイだから
「豚基地」という単語を見たらスルーすること >>59
昔の日高の良血牝馬とされた馬は大体これがいたな 日本産種牡馬リーディング順
1位ディープインパクト
2位ハーツクライ
3位ステイゴールド ← 母母父ノーザンテースト
4位キングカメハメハ
5位ダイワメジャー ← 母父ノーザンテースト
8位ルーラーシップ ← 母母父ノーザンテースト バカにしてるヤツ居るけど
ノーザン全直仔種牡馬の中で打順8番くらいだと思う
よくぞ直仔のG1馬が日本に来てくれた テスコボーイとかパーソロンとか昔の種牡馬は父系が多彩だったな 昔が多彩っていってもヘイルトゥリーズン系無かったわけだし
系統は別に多くないはず
種牡馬の数は多かったけど >>56
一線級と言っているのにゴミ屑以下の駄馬をしつこく挙げてスレを荒らす脳病豚基地 >>1
キミ、わざとボケかましてるだろ?W
「消える」どころか、>>53見ればわかるけど、まだまだ全盛期のSS系種牡馬たちの血統表内にしっかり入ってるし、
あとエアグルの母父ってのがデカい罠 ルーラーシップにドラメンテW
別ルートではモーリスやキタサンBまで控えてるというこの万全体制W
日本におけるNTの血って、それこそ海外におけるNDの血と同様に、「半永久的」に繋がっていくだろがW
あ、あと「カンパニー」も忘れないであげてねW ノーザンテーストはノーザンダンサー産駒の中でも
五指に入るレベルの超良血馬。 >>66
ターントゥ系でセクレタリタトの半兄のファーストファミリーとかいたのにね
ヘイローの半兄のファーザーズイメージとか残しとけばよかったのにって血統も多い >>66
>昔が多彩っていってもヘイルトゥリーズン系無かったわけだし
ん?それはロベルト系以前ってこと?
ロベルト系が入ってくる前の時代でもパーソナリティが1979年に輸入されてる
「何故日本に来れたの?」ってレベルの空前の大物である
日本では、ここの皆さんならよくご存知のホクトヘリオスを出した ノーザンダンサー系
ニジンスキー、リファール、ヌレイエフ、サドラーズウェルズ、ストームバード、ボイスリージェント、ノーザンテースト、フェアリーキング、トライマイベスト。
主なやつ。 むしろ近年の根幹距離主役はみんな持ってる気がするがな
ディープはNTと相性悪いから大物出ないんじゃね >>63
1番ダンツィヒ
2番ヌレイエフ
3番ニジンスキー
4番サドラーズウェルズ
5番リファール
6番フェアリーキング
7番ヴァイスリージェント
8番ノーザンテースト
9番トライマイベスト
代打エルグランセニョール NTの特徴であるLady Angela 3 x 2のせいで
直系より牝系で生き残りそうだと導入当初からみんな思ってたよ >>73
ダンジグなのかダンツィヒなのかダンジヒなのかよくわからない子も忘れないであげて! >>73
ワロタW キミとモグラの「先発メンバー」が見事に一致したねW ノーザンダンサーの血1滴はダイヤモンドより価値がある
ノーザンテーストの血1滴にはプラチナの価値がある
これを言ったおうかわさんはすごい! >>78
血統の本に、
この強いクロスのおかげで、牝系に入ったときにノーザンテーストのコピーが増えると言っても過言ではないくらい遺伝力が強まって、日本の血統レベルを押し上げた
って書いてあったな
血統って奥深いな >>59
スペシャルウィークからブエナビスタ、シーザリオがいるから残るっちゃ残るかね >>52
稼ぎ頭のローゼンカバリーが典型的なイマイチ君でダメジャー兄のグロリアスサンデーとスリリングサンデーが評判倒れ、
真打ちかと思わせたモノポライザーがネタ馬だったなぁ >>76
ビーマイゲストが入ってないとかニワカかよ ローゼンカバリーとアドマイヤマックス
血統の違いは母母父だけなのに まあ、スクリーンヒーローとモーリスがたぶんまだ種牡馬輩出するだろうし
ホームラン血統だから >>38
エアグルーヴが残る限り消えることはないと思うが
そういう話じゃないのかな 皇帝〜帝王〜そして・・・終わり。これが一番残念です >>94
まだ細々と生き残ってるが
消えるのは確実だろうなあ・・・ シンザン、アローエクスプレス、ハイセイコーとか
母系でも最近見ることが少なくなったのは寂しい >>79
ダンジグじゃねーの?
ダンジグだよな?
ダンジグでいいだろ? ドゥラメンテ-キンカメ-サンデー-トニービン-テースト
モーリス-スクリーン-グラス-サンデー-テースト
ドゥラメンテ&モーリス産駒はギリギリ5代目で
ドゥラメンテ&モーリス孫は5代血統表からテーストが消える
テースト孫のダメジャーと
曾孫のルーラースクリーンオルフェがどれだけたくさん繁殖牝馬を残せるか次第かな
トニービンの方が残りそうな気もする オルフェーヴルやドゥラメンテ、影響力凄いなあと思うNT >>96
やっと解き放たれて一頭外国に行ったのだけ希望残ってるのかな 今年デビューするオルフェーヴル×ポルトフィーノの2歳牡馬が
ノーザンテーストの5 x 4 x 4
怪我さえしなければ、かなり強くなりそう。
種牡馬入りしても、成功しそうな血統だな エアグルーヴ一族
スカーレット一族
牝馬に優秀なのが多い 確かノーザンダンサーって20年くらいの種牡馬生活で牡馬を300頭くらいしか作っていない
モーリスだったら数年で上回りそう >>110
まじで?
昔は種付けさせるのも大変だったの? >>41
ベガの牝系は
いつの間にか
孫、曾孫が量産されてるがw >>73
この錚々たる面子の中に
直系が風前の灯の
ノーザンテースト系を入れちゃって
日本wwって笑い者にされない? メジロライアン出せたんだから、
アンバーシャダイから社台が死ぬ気でやれば
自分のところで繋げた気がするんだけど。
まだ善哉の時代? >>111
一年に100頭以上種付けさせるっていう発想がそもそもなかった
考えてみろよ。3.4ヶ月しか繁殖シーズンないのに200頭つけるって一日何回交配させてんだよ
しかも不受胎もあるから実際はそれ以上つけてるわけだからね 久米裕の平成血統競馬論(4)
故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した。
これはノーザンテーストが抱えていたマイナス面は、配合によって 修復することが困難であるからである。
さて、ノーザンテーストに対して批判的なことを書いてきたが、私は同馬や、その関係者にうらみつらみがあるわけではないし、悪意もない。
ただ、ノーザンテーストが必要以上に「名血」と騒ぎ立てられることに警鐘を鳴らしたいだけである。
さらに言えば、同馬には血統上のマイナス面が多すぎ、それがバラまかれることの弊害を指摘したいからである。
BMSにノーザンテーストを持つ繁殖牝馬は、今後ますます増えていくと思われる。
そこで、まず間違いなく言えることは、Northern DancerやHyperionを含んでいるために、ノーザンテーストの影響力を強く出してしまうような種牡馬からは、一流馬が誕生する可能性はほとんどないということである。
トニービンは、後者(Hyperion)の典型である。 >>118
ノーザンテーストは他を殺すくらいに影響力が強すぎるというのは同意だがどうしても例外は生まれてしまうものなんだよなあ ステゴ、オルフェラインだってしっかりノーザンテーストは入っているし
バクシンオーもそう わざ事実に反するスレを立てて、突っ込みでレスを稼ぐとかそーいう趣旨なの? それよりもディープ以前の三冠馬の血が全く残ってないことが寂しい。
代を経て血統表の奥に消えたのではなく血そのものが残らないとは…。 テーストも年寄りなんだよ
86年の皐月賞馬の母父がテーストなんだもの >>123
オツウが繁殖入りしてるから
とりあえず今は全く残ってないってことはない 1番ダンツィヒ
2番ヌレイエフ
3番ニジンスキー
4番サドラーズウェルズ
5番リファール
6番フェアリーキング
7番ナイトシフト
8番ストームバード
9番ビーマイゲスト
代打アンフワイン
スタンドの太鼓叩き ノーザンテースト >>118
何こいつ無能すぎでしょ
トニービン×テーストの配合で生まれたエアグルの子孫が大活躍してる現状を見て憤死してそう >>130
カナダのレジェンドヴァイスリージェントさんを忘れてはならない 2010年以降の本物の強い馬にはほとんどこの血が入っていると言うのがなんとも皮肉だな 海外あまり詳しくないんだけど滅びそうな系統ってどんなのがいる? >>130
今世界的に急失速してるニジンスキーが3番だからジョークにしか見えない
系統内競争でテースト同様に絶えたのがいるし >>133
ディープ産駒でG1勝ってるような馬でテースト持ちはショウナンパンドラぐらいしかいなかった、移籍したトーセンもいるが
ディープで大物が出ないとか言われるのもテーストをうまく取り込めてないのでは?
商売のために海外から連れてきた高く売れそうな繁殖にばかりつけてるのが >>118
コピペで使えそうだな
久米裕の平成血統競馬論(4)
故・五十嵐良治氏は、ディープインパクトを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した。
これはディープインパクトが抱えていたマイナス面は、配合によって 修復することが困難であるからである。
さて、ディープインパクトに対して批判的なことを書いてきたが、私は同馬や、その関係者にうらみつらみがあるわけではないし、悪意もない。
ただ、ディープインパクトが必要以上に「名血」と騒ぎ立てられることに警鐘を鳴らしたいだけである。
さらに言えば、同馬には血統上のマイナス面が多すぎ、それがバラまかれることの弊害を指摘したいからである。
BMSにディープインパクトを持つ繁殖牝馬は、今後ますます増えていくと思われる。
そこで、まず間違いなく言えることは、Lyphardを含んでいるために、ディープインパクトの影響力を強く出してしまうような種牡馬からは、一流馬が誕生する可能性はほとんどないということである。
バブルガムフェローは、後者(Lyphard)の典型である。 そういう意味で血統表から消えるのはなんら残念なことじゃないな
セントサイモンが血統表から消えちゃったなって言ってるようなもん IK理論みたいな独自な血統解釈で飯食えたんだから凄いよな
IKではこの馬の評価はみたいなのをTV中継でやってた気がするけどこれを使って生産した話は聞いた事ないな
一応は牧場相手の商売もしてたような >>123
まともな牡馬出してないディープも相当ヤバい >>143
シルクプリマドンナはIKの推薦で配合されたんじゃなかったかな?
たしか3Bで底力のある中長距離型 血統の本質を理解していない輩が血統論語ってたんだからなー
あ、今もかw
ハービンジャーとかルーラーシップとかオルフェーヴルとかレッテル貼りまくって 自分はディキシーランドバンド→ディキシーユニオン→ユニオンラグズが好きです
ディキシーランドバンドはレッドリヴェールの子に頑張って欲しいです >>70
ホウヨウボーイが長生きしてたら多少は変わったかもしれないね IKがテースト害悪視した意味がいまいちよく分からない
母父のVictoria Parkを疵扱いしたのか? ノーザンテイストはまだ残ってるほう
しかし日本の馬産は古い馬を大事にしない
あのイネーブルの牝系でさえ、ひいばぁさんBourbon Girl (父イルドブルボン)とか
残ってたりするのに 昔から種馬は輸入至上主義
シンザンですらお願いして肌馬探してたくらいだし
そう考えるとサンデー系でガラッと変わった ボリクリも母父として活躍し始めてる
ブルードメアサイアーはむしろ繁殖に恵まれてリーディングはいいけど、産駒は微妙なのしかいないヤツが広がってる気がする >>155
期待に対して微妙だっただけでボリクリは十分良い種牡馬だったけどな
本当の駄種牡馬だったらBMSとしても絶対に成功していない 日本より、ヨーロッパやアメリカのほうが
古くて渋い日本の種牡馬が血統の中に入ってたりする
去年のケンタッキーダービーなら
父エンパイヤメーカー系(これはあたらしめかw)、母フォルティノ系
英ダービー馬なら、母系にクリスタルグリッターズとかw
そんなん日本の馬に入ってたら、三流だなんだとバカにする 日本人って不思議なほど欧米信仰だと思う。特にバブル世代は
自分で新しい血統を作ったとしても、すぐ欧米のものと取り替えたくなるから戦前から競馬やってるのに父系がブツ切りで
シンザンやトウショウボーイすら残ってない 結局ノーザンテーストがダサいってのも、日本のノーザンテーストだからで
日本に輸入されず、欧州でNorthern Tasteと血統表に乗っていたら、血統研究者たちは、したり顔で「すばらしい血」と言っていただろう >>157
オルフェの血統やらモーリスの血統やら遡って行けばわかるけど
日本も未だに戦前三菱財閥が輸入した小岩井農場牝馬の子孫がちょいちょい出てくるけどな >>46
英愛米種付け頭数概算
9000 ダンジグ
8000 サドラー
7000 ストキャ
1000 トライマイベスト
1000 ヴァイスリージェント
500 ディキシーランドバンド
500 ヌレイエフ
天下のノーザンダンサーと言えども、直系はほぼ3系統に絞られつつある
仕方ない >>99
シンザンは最近だとメイショウマンボくらいかな
オグリはほぼ消滅
ナリタブライアンは豪州のラストブレイズ次第 >>161
ヌレイエフってこんな少ないのか
こんな衰退するとは思わなかったな >>82
「直仔」って書いてあるだろがW 良く嫁よW
>>128
いやキミがボケナスで血統素人だよW
「ストームバード」は、もしも「ストームキャット」が出ていなければND直仔種牡馬の中では下っぱのほうになる
この親子はあくまでも「ストームキャット」が凄いのであって、「ストームバード」単体で見た場合たいしたことないんだよ
サマースコールの枝からワンダーアキュートとか出てるけどな まあ嵐猫の枝以外はたいしたことない罠W >>161
1000も残ってるならトライマイベストやヴァイスリージェントの系統はまだチャンス十分じゃね?
トライマイベスト系はダークエンジェルが素晴らしい活躍見せてて、ヴァイスリージェント系は日本でも好調
カロ系なんかカルドゥン系もコジーン系も今や廃れて、タピットが大活躍のシベリアンエクスプレス系が最有力だし
ドバウィなんか見てるとウッソだろって大逆転もあるからな >>88
いや、キミがド膠だよW ワロタW
「ビーマイゲスト」って、直父系がもう風前の灯じゃんか?W
それに引き換え、「トライマイベスト」系は直近の欧州でブイブイ言わせてる勢いだ
直近の英愛リーディングベスト10内にダークエンジェルとアクラメーションが入っていて、
ベスト30内にエクィアーノが入っている
あと日本でもお馴染みの「マルジュ」もトライマイベスト系だ
キミこういう知識↑全然ないだろW 膠にもほどがあるぞW コテハンて性格似てる人が多い
ハイテンションなんだよねなぜか >>152
アンチ社台だっただけじゃね?
エアダブリンをクソミソにこき下ろしたなんてこともあったし コーツィ登場以降に新たに出現したコテハンで価値があった奴は記憶にない
それ以前から居た奴らは消えたし、結局今競馬板に居るコテハンは全て皆平等に名無し以上に価値がない 関係性は不明だがNTが先祖にいると
白面の面白い顔をした馬が出る
チェリーソウマとかミッキースワローの全弟マドレボニータの2017とか スクリーンヒーローに対して一線級じゃないとか言ってる時点で、競馬見てない馬鹿だわ。
大黒かな。 >>173
ドリームジャーニー「俺たちを見て」
オルフェーヴル「今更何の疑問が?」 >>114←これ。これ重要。
ちなみにその時代はもう照哉の権限が大きかった時代だ
ノーザンテースト系が日本で繋がらなかった大きな原因は、「社台自身がこの父系を末永く発展させていこうという気がなかったから」である
それ故、社台はNT産駒のG1種牡馬を1頭も手元に置かずに、全て他に売り払っている
そんで逆にミスターシービーを導入していたくらいだ 逆にな。
社台がこのような手法を取った理由は主に2つある
@社台自身が「父系」としてのノーザンテーストをあまり評価していなかった
A牧場にノーザンテーストの娘の繁殖牝馬達があふれていたから
これによって、社台は主なNT直仔種牡馬達を売り払った資金を元にして、海外から他系統の種牡馬たちを導入した
具体名をあげれば、リアルシャダイ、トニービン、サンデーサイレンスなどである
結果として、この「戦略」は「大成功」であった
しかしその一方で、よそに売り払った「アンバーシャダイ」が種牡馬として顕著な成功を収めており、
照哉氏は、「アンバーの仔があんなに走るなら出さなければよかった」 などとよくばりなことを言っていたらしい 日本の近年の名馬にも、日本で昔大流行した血(ネバーセイダイ、プリンスリーギフト
ノーザンテースト等)が結構入ってたりする
こんなのみると、ストームキャットwとか何だかなぁ?
そんなありがたがるほどなのかなぁとか、思っちゃう。底力に欠けるし
オルフェーブルにはノーザンテーストやプリンスリーギフト
キタサンブラックには、バクシンオーからプリンスリーギフトやネバーセイダイ
ノーザンテースト
ドゥラメンテ等のエアグルーブ系にも、ノーザンテーストやネバーセイダイ
おしくも皐月2着だったが、サンリヴァルもダイナカールやユタカオーから
全部入りだわ
皐月1着はオルフェーブル系
ノーザンテースト、最近かなりすごいじゃんw
王者の血じゃないのか マジそう思うわ
ノーザンテーストが母系に入って大成功なら、素直にNTが入ってる血統は「良血」と認めるべきだわ
それでもストキャやデインヒルが母父の方が種牡馬として優遇されるんだろ
その発想がラムタラの輸入に集約されてる 173名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/20(金) 19:51:50.00ID:SPkym6kJ0>>176
ノーザンテーストのクロスってどうなんだろうか?
↑これも重要だ。 「クロスの効能」。
例えば、オルフェーヴルはノーザンテーストの4×3を持っているわけだが、
「ノーザンテースト」と「オルフェーヴル」とでは、年代的に「約40年」くらいの差があるわけだ
これはどういうことか?
現在の直近の競馬から鑑みて、「ノーザンテーストの血」なるものは、今や完全な「型落ち」の血である
そもそも「ノーザンテースト系」自体が絶滅したようなものなのだから
だがしかしどうだろう、この「型落ち」の血である「ノーザンテースト」の4×3を持つ「オルフェーヴル」が、
島国日本に収まらず、世界レベルでの名馬成り得たのである
これはおそらく、「今の時代の馬達がおおよそ失ったもの」を、オルフェーブルはこのノーザンテーストクロスによって蘇らせていたということであろう
つまり、このスレの中に数名存在する、ノーザンテーストの血を馬鹿にしている「阿呆ども」は何もわかっていないということである
この、「日本が世界に誇れる」、素晴らしい血である「ノーザンテースト」
我々は、この馬をもっと評価し、もっと誇りに思うことが必要であると思う次第である・・。 オルフェーヴルはサッカーボーイに似てるなんて言う人もいるが
私見では毛色以外は全然似ていない
そもそもサッカーボーイ自体の血は入ってないのだから似るはずもない
馬体を見てみればよく分かる
あのズングリした体型はノーザンテーストのそれ よく、「血統なんて意味ないだろw」とむやみやたらに血統を批判する輩がいるが、
何のことはない、「ノーザンテースト」というサラヴレッドの存在こそが、『血統は正しいもの』ということを証明しているのである
例えば、「3歳クラシック馬」排出回数で見た場合、サンデーサイレンスは、(皐7 ダ6 菊4)、テスコボーイは(皐3 ダ0 菊2)
であるのに対して、ノーザンテーストは(皐0 ダ1 菊0)でしかない
この字面だけを見た場合、とてもじゃないが「11年連続リーディングサイアー」を成し遂げた種牡馬であるとは思えない
このように、ノーザンテーストの弱点は、「大物は出せるが【超大物】は絶対に出せない」ということである
つまり、自身の能力を大きく超えるようなS級の大物産駒は絶対に出さないが、
相手の繁殖牝馬の良いとこ取りをして、確実にコンスタントにA級馬を大量輩出していくという、こんなに確実な「血統」はないであろう
とどのつまり、種牡馬・ノーザンテーストがした「仕事」こそが、「血統は正しいもの」ということを証明したようなものである それにしても、当時の日本で「11年連続リーディングサイアー」という種牡馬成績は、あまりにも秀逸すぎる
超大物を出さずにこの成績だから尚更凄いことである でわ、これはいったい何なのだろうか?
おそらくノーザンテーストは、当時日本で走っていた競走馬たちがあまり持っていなかった「何か」を確実に産駒に伝えていたのであろう・・
ここで、過去の日本の大御所種牡馬たちの「必殺技」を考えてみよう
サンデーサイレンス=末脚のキレ
トニービン=末脚の持続力
ブライアンズタイム=スタミナ・底力
テスコボーイ=スピード
パーソロン=超大物出し
↑種牡馬・ノーザンテーストは、これらの必殺技とは異なる「何か」を、産駒たちに絶対的に伝えていたと推測される
そうでなければ、「11年連続リーディングサイアー」の金字塔は成し得ないであろう >>185
賢さとか勝負根性みたいなメンタルかな? でわ、ノーザンテーストが産駒たちに絶対的に伝えていたものは何か?
その「答え」を導くためにまず、ノーザンテースト産駒たちの主な特徴を一つ一つあげてみよう
・仕上がりが早い
・使われて成長する
・古馬になって更に成長する
(↑この3点をまとめて、【ノーザンテースト産駒は3度成長する】という名言があった)
・体質が強く、成績にあまりムラがない
・優れた決め脚があり、底力もある
・我慢強さがあり、勝負根性もある
・気性に波が少なく、競走意欲も素晴らしい
・短距離から超距離まで、距離をあまり問わない
・芝・ダートを問わない強さ、道悪もこなす
↑こうして見ると、「種牡馬として求められる資質」をほとんど全て兼ね備えているかのように思える
ほとんど文句の付けどころがない、「理想の種牡馬」と言えるであろう
つまり、一つに絞った「必殺技」と言うよりは、一つ一つの要素がほとんど全て優れていることが
種牡馬・ノーザンテーストの最大の強みなのであろう
しいて言えば、『万能性・オールラウンド性』とでも言うべきか・・。 ダートも障害でも走ったし
今のようにダート路線が整備されていたらまた別の活躍馬がラインを繋いでいた可能性もある いつものように豚基地が他馬を叩き始めてスレが機能しなくなったね ノーザンテーストのこの「オールラウンド」な血脈を最も実感させてくれた馬は、
やはりアンバーシャダイを介して生まれた「カミノクレッセ」であろう
この馬に関する説明は、このスレの中では最早不要であろう
あと「ダート」では、何と言っても「ダイナレター」が印象深く残っている
「ダートの鬼」とは、まさにこの馬のためにあるような言葉である
斤量60キロを背負ってたにも関わらず、斤量56キロの“あの”「カリブソング」を子ども扱いにした銀嶺Sは衝撃であった・・ >>178
自分の種牡馬のために輸入繁殖牝馬を買ってくる
今の逆をやってたわけか。
にしてもアンバーシャダイ外に出さなくても。
生産者として
サイアーライン繋ぎたくならないのか。 >>183ステゴの母がサッカーボーイの全妹だからじゃないの ダイナレターって地味にサイアーラインを繋げてたり
(さすがにもう途絶えたが)
母父としてアスカクリチャンを出したりしてたなあ
あの血統でダートがダメだったアスカクリチャン… オルフェーヴルにノーザンテーストの血を供給している
ダイナサッシュとエレクトロアートがどちらも母父ナスルーラ系ってのは
オルフェ―ヴルの能力と関係あるの? >>198
ノーザンテーストが独自理論に従って失敗してくれない理由を捻り出すために、
社台Gの育成技術、競走馬としての牝馬の運用が優れているという視点を持ちだしてるのが面白い
ここだけ妙に現代的 >>194
もちろんそれは承知してる
だから「サッカーボーイ自体の」という表現になった 母父
格付けチェック
超一流BMS
サンデーサイレンス フレンチデピュティ Unbridled’s Song
一流BMS
ネオユニヴァース シンボリクリスエス Essence of Dubai
サクラローレル Mark of Esteem
普通BMS
フォーティナイナー ブライアンズタイム キングカメハメハ
Monsun アドマイヤコジーン ディープインパクト
Machiavellian Orpen
二流BMS
Intikhab スペシャルウィーク
三流BMS
ファルブラヴ Flower Alley Dalakhani
Deputy Minister アグネスタキオン American Post
タイキシャトル ボストンハーバー Singspiel
グラスワンダー オペラハウス Capote
Honour and Glory
そっくりさん
ホワイトマズル ジャングルポケット Numerous
サザンヘイロー
BMSの価値なし
ノーザンテースト サッカーボーイはディクタスの血が濃いでしょ
ブルーイレヴン見るとわかる
オルフェーヴルもディクタスの影響が大きい
血統評論家のお偉い方々はディクタス?重い鈍足血統wってレッテル貼りしてるだろうけど
本質がわかってない >>198
IKに限ったことじゃないけど血統理論って読んでてマイナーな血を軽々しく欠陥と断定しすぎだと思うんだよな
テーストによく似たVice Regentの血もクロフネ以降に血を繋げるは厳しそうだけど日本で活躍したわけで ダビスタがイメージを定着させてしまったから気性難と思ってるだけで、案外ディクタス本人に聞いたら
草食系で女の子とか誘えないタイプかも知れないぞ >>125
ステイゴールドなんか明らかにディクタスが出てると思ってる ドゥラメンテとオルフェに入ってれば十分だろ
そんなことより小粒大量生産のディープインパクトの心配しな オルフェ、モーリス、ドゥラメンテ、キタサン
みんなテーストを持ってる
ディープに大物がでるならテーストを取り込んだ馬かもしれない >>211
ヒストリカル、ヴァンセンヌ、ヒストリカル、グルヴェイグ、トーセンスターダム
あたりかな
いかにもディープ産駒って感じではないな ノーザンテーストの良かったとこは他の血統との相性の良さだったのでは
ニックスとなる血統が多かったとか
ディクタスとの相性の良さは大きかったったと 父ディープインパクト産駒からはニホンピロウイナー、ノーザンテースト持ちのヴァンセンヌから大物誕生希望 >>63
ん?
幼駒時代に吉田が競り落としたんだが。
現代はもうそういうことをする必要もなくなったからなぁ、昔に比べて。
寂しいもんじゃ 善哉がなんでもいいからノーザンダンサーの子供買えって言って照哉が選んだのがノーザンテーストだったんだよな >>207
ディクタスは目付きが独特だぞ
あれはいろいろな意味でキチガイ…
ディクタスアイなんて言葉があるぐらいだし
実際ステゴ産駒はそれが出てる事が多い 気にするほどもないさ。
ディクタスといえばブルーイレブンだなぁ ノーザンテーストはともかくシラユキヒメから始まる白毛量産血統が途絶えないで欲しいところだな
牝馬がソコソコ走ってるのでしばらくは大丈夫そうだが、牡の芝G1馬が種牡馬入りして大量の白毛産駒を送り出して欲しい メジロブライトで途絶えたのはサンデー系蔓延の弊害だとおもう
後釜デインヒルに期待する
トニービンのジャンポケ→ジョーダンときてるしなんとか繋いで欲しい
所謂サンデーだけどステゴ系はディクタス色が強くて面白い メジロブライトが滅びたのはステイヤー軽視傾向のせいだろうなぁ ノーザンテーストの血は百害あって一利なし、
後世に残してはならない ブライトがいたら今の長距離界の手薄さは無かったはず ダビスタではノーザンテーストからのサンデーサイレンスで
凄いのが生まれたよね
サンデーが活躍したのはテーストのニックスだった事も大きい ダビスタ3最強種牡馬はノーアテンションだし
ダビスタ96最強種牡馬はスイフトスワロー やるなブライト
と思ったけどすぐに亡くなっちゃった…… >>229
ただそれに続く有力種牡馬にはノーザンテーストの子が…
3 アスワン
96 アンバーシャダイ
あとやっぱり母父としては当時から有能だった
96でワイルドアゲインのパスが公開される前
最強だったスイフト×テースト やっぱりブライトの早逝は痛いな・・・
父キンカメ×母父ブライト×母母父サンデーとか面白そうな感じがする >>178
90年代はポストノーザンダンサーを探していた時代だったから
それが一番デカいと思う
アウトブリード信仰があの時代強かったように思う 社台はアスワンをアンバーより種馬としては上と判断して手元に置いた
理由はアンバーよりアスワンの母系の方が期待出来ると思った訳だ ベストタイアップも自分のところで種牡馬入りさせてたな アスワンって、いとこにリヴァーマンか
そりゃ血統的な評価は高くなるよね ノーザンテーストの偉大さに比して、マルゼンスキーはすっかり消滅したなw
やっぱりクズ血統だったのか、なさけなさすぎる
日本のみで大流行して現在も細々と牝系に残った偉大な血、日本独自のローカル3大血統
ネバーセイダイ系、プリンスリーリスト系、そしてノーザンテースト系
そこに将来サンデーサイレンスが細々と加わるんだろうなw >>233
日本でノーザンテーストが偉大さを発揮しているのと並行して、世界でもノーザンダンサーが席巻して輸入対象となる海外種牡馬もノーザンダンサーばかり、国内でもマルゼンスキー筆頭に
っていう状況だから、直系をわざわざ残そうというのは趣味的発想でしかなかったわな
今の国内サンデー系プラス、更に海外の主流もみなサンデー系みたいな状況 全体のノーザンテーストの割合より、G1馬の中の割合のほうが遥かに多く居ると思うぞ >>237
スペの母父に入ってる時点で消滅してねえだろ
しかもクラグオーが種牡馬入りしてるので
直系もまだ地味に残っていたりする >>238
確かにこれだけあふれたサンデー系も直系を残そうと思ったら趣味的発想で現実にはハービンジャーみたいな付け放題の当たり種牡馬が欲しいよなぁ マルゼンスキー、トウショウボーイが今の時代にNTほどじゃないの
結局は社台だったか否かだけ むしろ10年代に入って以前よりも影響力の大きさを感じるようになってる 10年代に入ってからノーザンテーストの血を持つ馬が年度代表馬3頭で4回
15〜17年で3年連続で選出
可能性はかなり低いが今年もエポカが二冠獲れば4年連続も有り得る ドープはテーストみたいに
ブルードメアとして血を残せるかだな あれだけ欧米の良血に挟み込まれたのに残らなかったらビックリですよ
社台グループの金稼ぎのために欧米の良血が無駄に使い潰されたって評価になってしまう ディープインパクトの方が先に血統表から消えそうだぞ リーディングサイアーが血統表から消えるってありえないだろ
直系が消えるってのはまだわかるが
ヒンドスタンとかライジングフレームとかでも消えてないぞ ダンスとかリアルシャダイとかタキオンはあやしいかも ディープも消えるかもな
種牡馬の父、種牡馬の母父として枝葉を広げるやつがいなければ
めちゃくちゃあっさり血統表に現れなくなる >>249
ニジンスキー消えかけてるだろ、ヴェイグリーノーブルなんて二代目でことごとく失敗してすぐ消えた
種牡馬として大成功収めても後継種牡馬に恵まれず断絶なんて珍しくも無い
そもそも日本で内国産馬にもチャンスが与えられるようになったのはサンデー死後から ヴェイグリーノーブルはゲイメセンが日本に輸入されなかったらもう少しなんとかなってたかも知れない
海外で1番まともな成績残したのが輸入されたからな
そして日本で失敗したゲイメセンの仔だと言うのにわざわざロングミックまで輸入する念の入れ様は意味不明すぎて恐れ入る >>252
ウォーフロントとスキャットダディにもニジンスキー入ってるんだぜ?
こいつらからニジンスキーの印象は全く受けないだろうけど ニジンスキーと言えば、マルゼンスキーよりもまさかイルドブルボンの方が
優秀だったなんて
イルドブルボン、欧州の名馬の血統に見かけることも珍しくなくなった
イネーブルにまで入ってる
Dansili 、ハービンジャー経由して、また日本に逆流したり
マルゼンスキーはおろか、あんなにありがたがったブランド種牡馬カーリアンよりも上だったなんて イルドブルボン、日本の馬場が合わなかっただけで
そもそも日本に来た事自体が不思議なほどあっちで実績残した大物種牡馬だから・・・
世界的に見れば種牡馬生活スタート時点から常にイルドブルボンの方が遥かに格上の種牡馬だよ フサコンを社台が蔑ろにして潰さなければカーリアンの血も繋がったものを デインヒルやフォーティーナイナーですら後継を残せなかったのが日本競馬
父系はおろか母系すらないがしろにしているのはディープ産駒の母が悉く輸入牝馬であることからも明らかである 何が情けないってジェンティル母とか輸入牝馬達の血統表にかつて日本にいた種牡馬達の名前が入ってること ビリだったけどラブラブラブってオルフェ×母父トウカイテイオーって凄い血統
>>162
オグリはラインミーティアの母系に残ってるな 日本競馬って騎手ばかり槍玉に挙げられるけど
やっぱり生産の段階から世界と差があるよ 日本の生産者は新しもの好きで、流行り物好きだよ
以前に輸入した父系でも日本じゃ繋げられず、暫くしたらまたその父系入れるを繰り返すのがデフォ
フォルティノ、ゼダーンを繋げず、トニービン持って来たりするからね 多様性から可能性を探るということができない日本の風土
右に倣えでリーディングに殺到して行き詰まっては輸入の繰り返し
パクリ文化 >>258
フサコンは一流のセカンドクラスサイアーであって大物は出なかった、社台云々は誤り
カーリアン自体が種牡馬の父としてはクソだったのでどうしようもない
>>260
デインヒルなんかたった1世代しか日本じゃ種付けしてない上に、産駒種牡馬の成績なんざ
日本じゃ箸にも棒にもかからないって失敗ばかりしてるんだ、そもそも遺すもクソもあるか
なんか20年、30年前の認識で物を書いてる人間、大杉だねぇ
今や日本はSS系が大きく花開いて、キングマンボ系も最も成功してる国になって、独自血統が大きく発展してんのに
そっち一切評価せず「海外では父系が残せた血統が日本では〜」とかお笑い草 >>263
しかもジュニアス、リファーズスペシャルと言った
あまり大物感がなかったB級種牡馬なのよねえ…
まあジュニアスは若いうちに受胎率が下がってしまったせいもあるけど >>211
肝心なのを忘れてる
ショウナンパンドラ
高いレベルで成長力見せたディープ産駒ってこれくらいじゃないかな >>269
確かにそうだけどサンデー系は枯れつつあるしキンカメ系はその次の枯れる候補やん
いつまでもサンデーキンカメ言ってないでそろそろ次が必要じゃね?
それがデインヒル系のハービンジャーってことはないんだろし >>272
現状見て枯れつつあるって目ん玉どこに付いてんの?
ハナから海外信仰か日本の現在の種牡馬状況を馬鹿にしてるか、そういう固定観念のもとで話してるとしか思えないな キングマンボ系じゃなくてキングカメハメハ系って呼んだ方がいい感じになりつつある
他のキングマンボ系の種牡馬は残念ながら日本において期待に応えられてない ピサとオルフェとブリランテの結果くらいでサンデーが枯れたことにされてもなあ
サンデー孫世代のサイアーはまだまだこれから出てくるわけだから ノーザンテーストは血統的にはあまり良くない。
オルフェの中に息ずいているけどね。 >>269
>今や日本はSS系が大きく花開いて、キングマンボ系も最も成功してる国になって、独自血統が大きく発展してんのに
単にサンデーとキンカメ自身が優れた種牡馬だってだけだろ。
SS系はようやく孫種牡馬がG1馬を1頭出せたとこ。
それで「SS系が大きく花開いて」なんて笑わせるな。
あれだけ産駒を種牡馬にしまくって、繁殖牝馬も海外からかき集めてつけまくってるのに未だに孫種牡馬でG1馬たった1頭って
萎み度合いで言えば他の系統より断然ヤバイんだが。
キンカメだって直仔種牡馬がG1馬を1頭出しただけなのに「最も成功してる」とか、思い込みが強すぎる。
「独自血統が大きく発展してる」って言うならせめてサイアーラインを4代は続けてからにしてくれ。 >>119
久米裕は五十嵐氏の意図や見解を故意に自分に都合のいいように捻じ曲げて五十嵐理論を葬り去り
IK理論を捏造した詐欺師だよ。 >>275
2018年の種牡馬リーディング
1位サンデー直仔
2位サンデー直仔
3位持ち込み馬(2001年産)
4位サンデー直仔
5位サンデー直仔
6位輸入種牡馬
7位マル外(1998年産)
8位キンカメ直仔
9位サンデー直仔
10位輸入種牡馬
11位マル外(2003年産)
12位サンデー直仔
13位キンカメ直仔
14位サンデー孫(フジキセキ産駒)
15位サンデー直仔
16位サンデー孫(フジキセキ産駒)
17位サンデー直仔
18位グラスワンダー直仔
19位サンデー孫(ステイゴールド産駒)
20位マル外(1999年産)
サンデーが死んでから16年、孫がデビューしてから20年も経つのに未だにサンデー直仔種牡馬が上位を独占してて
そのサンデー直仔種牡馬を脅かすのは孫種牡馬でなくキンカメら持ち込み馬やマル外やその産駒、あるいはハービンジャーら新たな輸入種牡馬。
サンデー系は相対的に見て明らかに衰退してる。(産駒数や孫駒の数からいって) サンデー3×4ができるエポカドーロが種牡馬成功すればだいぶ風向き変わるんだがな テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→グランプリボス、ビッグアーサー >>280
それ見てサンデー衰退(笑)とか思うのはお前ぐらいだろ
世代交代失敗と主張するならわかるが >>266
そのトニービンもジャンポケ死んだらほぼ終了…
右にならえの系統根こそぎ輸入ってそもそも馬を見る目がないからそんなことやるんだよな 永遠に種牡馬の墓場
国土が狭くて馬産地が偏るからこうなるのかねえ >>269
こんなサンデー信者まだいたのか
そら何十年経っても欧州に勝てないわけだ
根本から履き違えてる >>283
世代交代に失敗して後継が残らないことを衰退と言うんですが・・・ >>286
根本から欧州信仰の方ですか?
競馬2板の海外競馬情報スレにでも引き篭もってな もはやSS系は海外でもそこかしこからオファーあるのに笑わせる >>1の一級線という言葉に誰も突っ込まないスレの優しさに感動
自分も昔よく間違えたので気になって気になってw 今年の重賞馬のほとんどがSS入
父系直系5割それ以外(父母父or母父父or母母父)が4割くらい
SS衰退は無いわ 日本人には相馬眼を持ってる関係者がいない
高く売れるものこそいいものという考え方しかできないからディープキンカメに一極集中せざるを得ない >>283
ND一色になってる欧州の方がむしろ異常で母系にもSSがどんどん入るんだから別の父系の発展もあって当然なんだよね
じゃあSS系が父系として衰退しているかと言ったら大きな間違いで既に海外から需要が出てきてて続々と種牡馬入りしてるわけで
その辺りまるで判ってないから>>280,287は馬鹿なんだが 父系は滅びたで、5代血統表からも消えるのはかなり先の話だけど >>298
海外でも似たようなもんだろ
ジャイアンツコーズウェイの種付け料が高止まりした上で産駒が延々売れてたのはディープ現象同様だぜ
フランケルなんかあの程度で今年の種付け料が引き上げられたからな
「日本では」「日本人では」
海外での現状ちっとは判ってレスしてんのかね おらが村こそ世界一
凱旋門賞にトップクラスの競走馬送り込んでことごとく惨敗させてる国が言うことじゃないな
とりあえず自国の馬産が糞なのを棚に上げて海外貶すのはやめな >>294
衰退する・しないと血統表から消える・消えないをごちゃまぜにしてんなよ。
ノーザンテースト系は衰退してるがノーザンテーストの名前は血統表からは消えていない。
SSはもちろん血統表からは消えていないしこれからも当分消えない。
が、SS系は衰退し始めている。
(1)産駒種牡馬の数に対して後継の減少度が半端ない。
(2)直仔種牡馬に通用してるのが孫種牡馬でなく他の系統。
屁理屈こねてないでいい加減に事実を受け入れろよ。 >>299
>じゃあSS系が父系として衰退しているかと言ったら大きな間違いで既に海外から需要が出てきてて続々と種牡馬入りしてるわけで
ここの根拠が薄弱。
「海外から需要が出て」「続々と種牡馬入りしてる」だけでは繁栄してるとは言えないだろ。
そいつらが活躍馬を出して種牡馬入りした時点で初めて「繁栄した」と言える訳で、
現時点では「繁栄する可能性がある(期待が持てる)」ぐらいしか言えない。 ジャパンスタッドブックインターナショナルからだが、元記事はレーポス
欧州でサンデーサイレンスの牡系の基盤がようやく築かれる(欧州)【生産】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2018/4/3.html
サンデーサイレンスとディープインパクトを欧州の生産者が本気で受け止めるまでに、長い年月を要した。
しかし、この驚くべき才能の源が最終的に遺伝子プールを拡大し活気づけるのであれば、"遅くても何もしないよりはいい"。
ここまで見てまだSS系が衰退と言い続けられるのであれば、もはやそれは論調ではなく宗教だな >>299
それと、既にサンデー直仔だけでもシャトル種牡馬として相当の数の産駒を海外に出してるはずだが、その中から種牡馬として活躍してる馬はいるの?
ダビルシムぐらいしか聞いたことないけど。 >>305
いくら海外の事例を並べ立てたところで、肝心の日本では>>280が事実だからな。 >>306
ディヴァインライトがナタゴラ出した後にトルコに売られてその地で大活躍
アグネスゴールドがブラジルでGT馬数頭出してリーディング10位前後
インドでウインレジェンドがサイアーランキング常に上位
アグネスタキオン×シルクプリマドンナの未出走馬が北欧のどっかの国に売られてDevil's Drinkという名で地味に活躍
他にも何かいたと思うけど先に繋がるようなのは今のところダビルシムくらいだけだね 社台が抱え込んできたからな
日本では打ち止めっぽかったネオユニやダンスクラスが欧州に売られてたらどうなってたか >>280
これをみると00年代リーディング上位だった種牡馬が皆こけたってことがわかるな
10年代上位の子どもは活躍してるし衰退とまで言えるかどうか >>306
南米は時々北米へトレードされてそのまま種牡馬入りって事が無い訳じゃないけど
・・・・まあ、ダビルシム次第かなぁ・・・相変わらず成長力に欠けるみたい 今上位にいる直仔が死ぬのと入れ替わりで都合よく孫世代のサンデー系が台頭してきたら衰退してないんじゃね?
ただまあ非サンデー系もキンカメ以外は弱いからあり得ないこともないだろうけど >>308
アグネスゴールドが典型だけどフィリーサイアーばっかだよね >>292
この先サンデーディープ持ちの牝馬が更に増えてくから父系が行き詰まるんじゃないの ジャスタ
キズナ ゴルシ フェノ
エイシンヒカリ ミッキーアイル
キタサン イスラ
現役もまだ多数
シュヴァルグラン リアステ
サトイモ マカヒキ
スワーヴ アルアイン
エポカ ダノプ
どれか当たりも出てくるでしょう どうせサンデー直仔が消えてったら
生産者は更にサンデー孫に移行してくんだから
良繁殖と数の暴力である程度以上にはやれるだろう 既に良質の繁殖にはディープ付いてるからその残りに付けないといけないのに無駄にライバルが多いから潰し合いになるよ 単に5代より前に行っちゃったから血統表に出てこなくなっただけだろ >>301
フランケルがあの程度とかお前は何を言ってるんだ
まともに現実を直視できないのか >>309
逆に、社台が抱え込んできたから日本で何とか後継が繋がってる状況。
ネオユニやダンスなんて社台が抱え込んでなかったら間違いなくマベサン以下で終わってる。 >>308
ブラジルだけどG1馬を出してるアグネスゴールドが母父ノーザンテーストっていうのがまた皮肉だな。
しかも母母父カロ(フォルティノ系) >>316
そこで輸入種牡馬が来るのが日本クオリティ >>307
今度は国内限定に置き換え始めたか、呆れる
「僕がSS系が衰退していると主張している(信じているから)SS系は衰退している」
もしくは「僕はレスバトラー!意地でも議論で負けられない!」
みたいな子なんだろうけど、匿名掲示板の名無しですらこれだから、況や実社会をや、ってのを痛感させられるわ >>319
>>298のような人間に対する皮肉だよ
フランケルとてディープ同様、圧倒的な質の繁殖と相応に手掛けられた馴致調教があってこそ産まれた結果なのは否定できない フランケルとディープは全然違うよな
ディープ初年度は重賞6勝
フランケルは19勝
しかも英チャン7馬身圧勝する馬まで初年度でだした
超豪華繁殖独り占めしてるだけのディープとは全然違うだろ 何かを比較するのに片方を貶めないとまともな議論すらできない人間ばかりってのは分かった
もっと普通の話をしたいのにそれが実現しないと 結局、非サンデーと言ってもキンカメなどのキングマンボ系ばっかりだから、似たような血統ばかりでつまらんのよね。サンデーとキングマンボの飽和状態になりつつある。 >>324
種付け料を見ても分かるように
優先度はガリレオ>>フランケルなんだが
フランケルがディープ並の恩恵とか馬鹿か阿保かと >>328
初年度で種付け頭数の1/3がG1勝ちの繁殖牝馬って状況で
優先度がどうとか言い出すの阿呆に見えるよ 故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した。
これはノーザンテーストが抱えていたマイナス面は、配合によって 修復することが困難である
さて、ノーザンテーストに対して批判的なことを書いてきたが、私は同馬や、その関係者にうらみつらみがあるわけではないし、悪意もない。
ただ、ノーザンテーストが必要以上に「名血」と騒ぎ立てられることに警鐘を鳴らしたいだけである。
さらに言えば、同馬には血統上のマイナス面が多すぎ、それがバラまかれることの弊害を指摘したいからである。
BMSにノーザンテーストを持つ繁殖牝馬は、今後ますます増えていくと思われる。
そこで、まず間違いなく言えることは、Northern DancerやHyperionを含んでいるために、ノーザンテーストの影響力を強く出してしまうような種牡馬からは、一流馬が誕生する可能性はほとんどないということである。
トニービンは、後者(Hyperion)の典型である。 >>331
どこがどう知識がなさ過ぎなのか書いてみろって 大体、ガリレオと比較してみたところでフランケルとガリレオの関係ってのがSSとディープインパクトみたいなもんで
(SSとディープの関係と違ってフランケルの場合はまだガリレオが健在だが)
どちらにしたって圧倒的な質の繁殖と相応に手掛けられた馴致調教がある事ぐらい分かりそうなもんだろに
ニジンスキーはNDと比較して種付け料が劣っているから恩恵が無かったとか言い出すか?普通って話
初期のサドラーやらデインヒルやらみたいな立場ならともかくとして >>333
括弧内がデカイんじゃん
分かっててキチガイ演じてるんだな >>334
カッコ内がデカイんじゃんってガリレオが存在するから
繁殖の質が圧倒的じゃないか、相応の馴致調教を受けられてないか
っての判ってねぇからお前を馬鹿扱いしてんだよ テースト入ってて上位種牡馬はダイワメジャー以外いるの? >>335
まず圧倒的の日本語から勉強するか?
意味がちげーんだよ コロッコロID変えつつ論点ずらし繰り返すレスバトラー君か
言葉尻の揚げ足取りで「僕の勝ち!」がしたい幼児君だな
以前も血統スレで見た覚えあるが、まーたお前だったのか インビジブルスピリット以下の繁殖のフランケルが最高の繁殖と馴致?
ないないナイスネイチャ ディープキンカメ寡占状態の異常さは生産者の無能さ無計画さに起因している
それを認めたくないから欧州ガー北米ガーなんて言って正当化しようとしてるんだよな
日本に比べたらまだあっちのほうが血統を大切にしてるってえの メジロブライトはメジロスカイレイが
頑張ってくれればよかったのに サンデー系が衰退してるってのは結局ガイジの妄想でOK? >>347
具体的な反論あったら出してみて、ガイジ君 >>346
>>348
>>280の事実を目の前にしてよくそんなことが言えるな。 >>343
気性の悪い馬が多かったのがな
今でも日本は気性の悪い系統はうまく扱えないが
余程の血統馬か、能力見せないと早い時点で切られる >>350
>>280を目にして衰退してると勘違いできるから話にならないんだな >>350
>>280
13/20サンデー系で衰退とかハードル高すぎ >>350
データからはサンデー系は衰退していない、と読み取れる
逆に考えてしまうのは明らかに偏見
結論としてはお前の脳がおかしい
医者行け >>352
>>280を見ても衰退してると思わない(思いたくない)ほどSSを盲信してるだけ >>355
お前がSSが衰退してると思いたいだけ
というか、お前は単に煽って遊びたいだけだろ?
本気だったらマジで医者行け >>356
だったら、何故サンデー孫種牡馬が軒並みサンデー直仔種牡馬に差をつけられて、
それだけじゃなく輸入種牡馬やマル外種牡馬にも抜かれちゃうの?
サンデー孫が登場してから20年近く経つのにどうして未だに孫種牡馬から出た中央G1勝ち馬がたった2頭だけなの?
説明してくれよ。 >>280
みてどこがサンデー衰退してるんだ???
孫種牡馬は確かに活躍あまりしてないけど
それ理由に衰退してるとは言わない
初年度のオルフェーヴル13位
カネヒキリが19位
ブリランテが30位
ピサが35位
ディープが死ねばまた1頭ブランド作ってくだけ ちなみにサンデー孫からでた中央GT馬は2頭じゃないよね
ヴィクトワールピサ⇒ジュエラー
オルフェーヴル⇒ラッキーライラック、エポカドーロ
3頭いる
ちなみにこの時点で孫が活躍してないから衰退とかいってることがバカ
直系が今孫量産してるんだから現時点で孫活躍してなくても衰退にはならない オルフェーヴルはまだ初年度しかいない
がすでにGT馬2頭だしてる
競走成績としてオルフェーヴルレベルはいないが
ジャスタウェイ、ゴールドシップ、キズナ、サトダイ、キタサンブラック
当たりも頭数集めるからそれで活躍しなけりゃ
すこし疑問抱くレベル
それでもその時点で孫が活躍しなくてもサンデー衰退になる可能性はほぼない 先細りとか衰退の兆候とか言っておけば多少は同意者も出るだろうに ピサはそれなりに集めてた割にはイマイチてのは解る
オルフェが一世代しかいないのに4月時点で2勝が少ないてのはハードル高すぎ
あと多少社台ノーザン集めてるのはキンシャサくらいか
他は繁殖の質と量考えればあんなもんかと
ジャスタ キズナ アイル キタサンあたりが全滅だとアレだけど >>363
それだな。今更ながらだが言い直すわ。
>>360の言うことも尤もだし、SS孫が現在進行形なのは認める。
ただ、それを差し引いても産駒登場から20年経っても未だにこの状況ってのは少なくとも繁栄とは言えない。どんなに贔屓目に見ても。
社台のサンデー系への力の入れ方(ノーザンテースト時代とは比べ物にならない)を考えたら、明らかにSS系は「衰退に向かってる」「萎みつつある」
それは>>280から明らか。 キンカメとクロフネはこの先落ちていくし
ハービンも今年〜再来年はそんなに多くないし5位くらいで止まるかと
ルーラーカナロアがどこまで行くかだけど
当面ディープハーツは抜けない気がする
まだまだSS系中心でしょう
ディープハーツダメジャが種牡馬デビューしたのもキンカメより後な訳だし どんな名種牡馬だって3代続けば影響力衰えるものだから孫世代が物足りないのは仕方ないとしか メジロライアン初年度大成功は結局なんだったの?
なんか論理的客観的に納得できる考察ある? 日本の生産者は種牡馬選定が下手だからこうなるんだろ
名馬=名種牡馬という訳でもないのに >>371
それに加えて異常なまでのブランド嗜好
(逆にレッテルを貼るのも好き)
さらに見切る(飼い殺す)のが早すぎる
そりゃいつまでたっても種牡馬の墓場なわけだよ
輸入しては絶やしまた輸入してを繰り返すだけでサンデーキンカメも今はいいが孫が主力種牡馬の時代になったら怪しいところだな >>372
単純に需要と供給の問題だと認識している
生産牧場は売れることを考えるね 生産者はほとんどが芝の大レースを夢見て生産するけど
日本で行われているレースの大半がダート
ってアンビバレントな状況が日本の馬産を難しくしてんじゃないの? >>280よりも
2017年度のSS孫世代の種付け頭数/全体の種付け頭数や
世界全体で見たSS孫世代の種付け頭数の方がよっぽど指標になると思うんだが
海外での孫世代で目立つところだと
・ダビルシムが独で年間最多種付け頭数の記録更新後に仏へ移動
・サクソンウォリアーが現役競走馬だが今年の英クラシック最有力候補
・リアルインパクトがシャトル種牡馬としてオージーで初年度130頭超種付け
・リアルインパクトの人気見るに、トーセンスターダムが無事種牡馬入りすりゃまぁ人気出る事はほぼ間違い無さそう
こんなトコ? >>375
で、そこからG1を勝つような活躍馬は出たの?
所詮>>375は「繁栄することが期待されている」ってだけに過ぎない。 やたら攻撃的な人は何がしたいのか
できれば俺にやさしく教えて欲しい・・・ 生産者は高く売れる馬を作らなきゃいけない
良血じゃなきゃ主取りなんてザラだしな
ブランドにこだわっているのは生産者じゃなくて馬主側なんだよね >>377
水素水信者に「水素水がニセ科学だと懇切丁寧に説明したら」発狂しだした、みたいなもんなので気にしなくていいよ >>374
ダート戦……今じゃそんなに多いのか(@_@) >>374
>>生産者はほとんどが芝の大レースを夢見て生産するけど
この時点で大きな間違い
生産者の多くが身の丈に合った生産をするから最初っから地方ダート狙いの生産は当たり前に多数ある 競走数では圧倒的にダート>>芝である日本競馬なのに
種牡馬の種付け料や仔馬の売買価格等で考えると圧倒的に芝>>ダートな日本競馬
ダート種牡馬じゃ300万が限界ってのが日本競馬におけるダートの位置づけだろう
でも芝の競走は中央競馬だけ(あと僅かな盛岡)でしか行われていない選ばれた競走ってのが
中々難しくしていると思うんだよね サクソンが最有力とか何ヵ月前の情報だよ
もう今年の欧州競馬は開催させてるぞ サクソンウォリアーはすっかり空気でしょ
主戦もメンデルスゾーンを選んだし >>386
>>280の意味を理解してないお前が一番のバカだろ。 サクソンが最有力w
ただのドープ基地だったってオチか >>389
お前、論理的に議論してるつもりになってるみたいだけど、そんなお前がID:5pByF+ZP0を擁護すんの?
>>280は サンデー>サンデー直仔種牡馬>(輸入種牡馬、マル外)>サンデー孫種牡馬 だから衰退に向かってるって論旨なのに
ID:5pByF+ZP0はそれに対して「13/20がサンデー系だから衰退じゃない」とかトンチンカンなレス返してるバカだぞ。
ID:5pByF+ZP0を論理的にバカじゃないと思って擁護してるなら水素水バカはお前の方だよ。 SS孫種牡馬は年々増えて
SS曾孫競争馬は年々増えてるんじゃないの?
相対的な比率も絶対な数も
SS孫リーディングも過去最高はキンシャサ2017年の14位だけど
今年キンシャサとオルフェが越えてきそう >>387
誰にも理解されてないみたいだけどね
なら理解できるように説明してみてね
13/20がサンデー系なのに衰退してるって理由をね そろそろサンデー直仔種牡馬も年齢的に引退が見えてきてるからねえ
ディープハーツメジャーあたりが数を減らしたり種牡馬引退したりしたら当然孫種牡馬が代わりに入ってくるでしょう 所詮ディープも種牡馬輸入のタネ銭つくるためのウマだから その金でノヴェリストみたいな絶望的種牡馬を連れてくるんだから笑っちゃうよね >>395
いつの時代の話をしてんだよw
輸入種牡馬なんか社台スタリオンですら29分3しかいないんだぞ。 >>392
ID:5pByF+ZP0がバカなことと>>360は何の関係もないけど、何故論点をずらそうとするの? >>393
理由を聞く時点でお前も>>280の論旨を理解してないバカってことだな。
もう一度>>390を良く読み直せ。 >>399
いい加減諦めろ
だいたいこのスレは「ノーザンテースト」のスレだ
サンデー系の話をしたけりゃそこでやれw >>396
カーネギーもエリシオもペンタイアもうまくいってないんだし覚悟の上だろう
トニービンが大当たりしたけどそれ以降に社台が仕入れたこの路線の馬ってほとんど成功してないわけだし >>399
>>390これがすでに謎理論なんだが
現時点でサンデー子種牡馬>サンデー孫種牡馬なのは当たり前のことだろ
10年後リーディング上位にサンデー子種牡馬は消えるけど
サンデー孫種牡馬>サンデー子種牡馬になるの?
時代とともに有利不利なんか変わるのになぜそんな評価が下せるのかわからん >>405
>>390に書いてある通り、10年後は
輸入種牡馬、マル外、その他の系統>サンデー孫種牡馬 だろうな。
現時点で既にそうなってるし。 >>406
そんなことまだ全然わからないよね
なる可能性はたしかにあるけど
リーディング上位がどうなるかはわからんが父系の占有割合が圧倒的なことは10年後もかわらないことは確かに言える
衰退するならそのあと >>406
>>280からはサンデーの衰退も非サンデー>サンデー孫になる未来が確定してることも読み取れない
読み取れるのは00年代リーディング上位だった種牡馬が皆こけたってことだけ
それ以外は単なる予想にすぎない まぁサンデーはステゴ系しか残らないだろうな
ハーツ系のジャスタはダメそうだし 国産で、競争成績が超一流とはいえず、種牡馬入り当初は大して期待もされずから
実力のみでのし上がった例は、日本ではステゴくらいだろうなw
ブランド好きの日本の馬産では、奇跡だと思う
よっぽど血が日本向きだったとしか
ノーザンテーストとかプリンスリーギフトは、伊達に日本のみで大流行してなかった
やっぱり日本の競馬にあうのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています