ディープ産駒は早枯れではない
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ピークが短いだけ
そのピークをいつ使えるかは育て方次第 答えは能力の上限が低い
むしろ7歳や8歳で重賞やオープン1番勝ってるのってディープじゃね? その昔
ウッドマン 3歳過ぎたら ただの馬
ってどっかで言われてたが、なんか似てるな・・・ 枯れると言うか
すぐ動けるから期待されて
使ってから成長はしないから
枯れてるように見える 枯れるほど能力ないよな
早熟性で同世代にはリードするけどずっとそのままだし 完成が早いから3歳秋や古馬になってからは若い頃の期待ほど活躍しないって馬は多いけど早枯れなわけではないだろ 仕上がりが早いから2歳戦で無双して
3歳で活躍する
周りが仕上がってきたら追い抜かれる
今年は3歳で仕上がってくる馬が多いからクラシック苦戦してる 能力低いくせに成長だけはやいからそのアドバンテージで勝ってるだけ
だからレベルの低い駄馬しか産まれないから古馬になってから勝てない サギーのダイヤとクラウンのパチョンコ馬が一時期調子乗ってたがもう糞になって安心した 早枯れでは無いね
早熟で3歳春には完成して他種牡馬産駒を圧倒するけど古馬になると追い越されてボコられるようになるだけ
能力はちゃんと維持してるよ >>15
ジェンティルは?
3歳でオルフェ撃破、5歳ドバイにラスト豪華メンツの有馬
3歳春の完成度が高かったってこと? 芝をこないだの皐月賞ぐらいの時計がかかる馬場にしたら成績ガタ落ちだろうな >>20
すまんディープ関係なしにパチョンコの馬好かんのや >>18
そうだよ
実際ジェンティルが一番高いパフォ見せたのオルフェ破った12JCだからな
それ以降も能力はちゃんと維持してたから得意の高速馬場スロー瞬発力勝負では最後まで強かったろ? >>22
もしもブリランテのダービーでてたら勝てた? ディープ牡馬は弱い
それでいい
ダノンプレミアムが回避してしらけた
ダービーもでんなや 早枯れ: 競走能力の減衰が早い
早熟: 若駒時から競走能力を発揮しやすい
これらの言葉、こんなニュアンスで使われてるの? ディーマジェスマカヒキ里芋
こいつらが何で皐月ダービー上位にきたかわかるか?
周りのレベル低いから
エアスピリオンとか今でもカスやろ ディープの場合は早期育成で他産駒の完成度の低い時に勝負して相対的に優位に立つスタイルだろう
まあ早熟でも早枯れでもなくて単に上限の低い種牡馬なんやろうな ディープ産「だけ」育成で優遇ってのはさすがに妄想が過ぎるんじゃないか?
育成の仕方を他産駒より掴んでるとかなら分かるけど >>26
本来は早く萎むまでが早熟の意味なんだけど
ここのやつらはそれを認めない(理解できない)から
早枯れなんて造語がある 全然早枯れじゃないよ
だだ能力の上限が低いだけ
リアルスティールなんか3歳の頃からあんなもんだろ ダビスタのやり過ぎだな
身体能力が突然落ちる馬なんていねーよ
要はレースの覚えが早いか遅いかの違い 馬がマジメで精神的に燃え尽きやすいのが一つ
筋肉がつくと上手く身体を使えないのがもう一つ。
身体の成長自体は遅いが、競走能力的には早熟として現れる >>33
人間の4〜5分の1しか生きられない哺乳類なめんな
成長速度もピーク期間も退化速度も人間の比じゃなくはええわ ブラックタイドの全弟、オンファイアの全兄という前提
オンファイアの全兄と考えると今の種牡馬成績も納得 ディープは種付け4000万だぞ!
インチキ三冠馬は500万w
ディープ最強( ̄∀ ̄) パクは斤量背負ってパフォーマンスを出せないだけ
ジェンティルのJCは53キロ、オルフェは58キロ 2着がいくら吠えても2着ww
東京コースで勝ちたけりゃ水でも撒けYA ww ジェンティル、ヴィルシーナ、スマートレイアー、マリアライト、ショウナンパンドラ、ミッキークイーン
牝馬は古馬でも割と活躍するのになんで牡馬はすぐしょぼくなってしまうん? ダコールとかディサイファがいい例だよな
衰えはよほど歳を重ねないとないが全然成長しない ディープを種付けしてる牝馬って間違いなく国内で最高のラインナップでしょ
費用対効果という意味ではかなり悪いんじゃないの >>44
国内で最高のラインナップにサンデーが入ってないわけないだろ >>40
何でだろう
走り方かな?
筋肉の質の問題かな? 成長しないのでは無く
早く成長してしまう
ディープだから特別枯れやすいとは思わない
ゲームに喩えるなら健康Bって所じゃない?
丈夫そうな血統でも20戦30戦使える馬の方が稀だしね
ハーツやステゴだって成長する前に枯れてしまう馬はいる
みんな知らない馬だから枯れたと言われないだけ >>42
牝馬は斤量背負って一流のレースに出なくて済むだろ
牡馬G1は57か58キロ嫌でも背負う
凱旋門の古馬は59.5
ディープ産駒が走れるわけがない ディープは種付け料高いから良血の輸入牝馬ばかりつけられるけどそれが早枯れの原因
もっと泥臭いスタミナ血統いれたほうがいい >>45
ディープのために海外の良血牝馬をめっちゃ買いあさってる
ジェンティル・リアルスティールとかそのパターンでしょ >>50
それやったらズブいのステイヤーになった。
ファタモルガーナとかがそのタイプか 海外で超絶繁殖買いあさって今年G10勝の4000万種牡馬w マジで斤量な気がする
それだと牝が古馬でもある程度強いことに説明がつく ダービーを1つ勝てば十分におつりがくるでしょ
他のGTをいくつ勝っても評価に関係なし
良血だから値段が高いわけであってそれが走らなくても値段には関係ないこと
売値300万とかのひだかの安馬が勝ち上がれば問題ないけどそんなことあまりないわけで
高い物はいいし安い物はそれなり
瞬発力が高ければ当然パワーは無い 牡馬は57が上限かと >>53
でもディープ側に成長力やパワーがないんだから
母系から受け継がれてきたものを貰わんと後継だせねえぞ
みーんなディープの劣化縮小版になる ディープ産駒
2歳 65
3歳 70
4歳 65
5歳 60
6歳 60
他の産駒
2歳 50
3歳 65
4歳 80
5歳 70
6歳 60
こんなイメージ >>58
故障してなくて同斤量なら、マカヒキもダービー時よりは微妙に強くなってると思うぞ。
他の馬に抜かれてるだけで このスレの養分のおかげか、今週も美味しい馬券取れました ディープ産駒は無事ならディープの獲得賞金のために定年まで走らされるからな。
他は適当なところで引退かお肉だからな ディープ産駒は早熟ですらないだろ。
年明けデビューばっかりじゃん。
毎日杯とラジニケの常連だし。
無理して春のクラシックに間に合わせた馬と
春のクラシックに間に合わなかった馬だらけ。 そもそも早枯れってなんだよ、ただの早熟だろ
早い時期から活躍して年を経ても強い馬は早熟じゃなくてただ強いだけだし 第49回読売マイラーズカップ(GII)
カデナ 牡4
14着 最下位 ディープ産駒は強い馬ほど早熟で、スピード能力が高いと長い距離に不向きな傾向がある。
要は不器用なんだな。 >>68
スピードがあると長距離苦手なのは普通じゃね?
ディープ自身は長距離タイプだけど馬格と筋力を補うために
マイラーやスプリンターとばかり配合されてるから中距離馬が量産されるってのはあるけど。 >>42
牝馬は海外遠征しないから
牡馬も古馬になってGT勝つ馬は海外遠征して無い馬の方が多い
距離の近い香港だとそんなに影響ないのかもしれないが
ディープ牡馬4歳以上時GT勝ち
GT勝利までに海外遠征無し=ダノンシャーク、トーセンラー、スピルバーグ
同海外遠征あり=リアルスティール、エイシンヒカリ、
同海外遠征あり(香港)=サトノアラジン、ミッキーアイル
ほか、豪GT勝ったリアルインパクトとトーセンスターダムがいるが、現地レベルが日本より低いと思われるので参考外
上記から、4歳以上でGTを勝つディープ産駒は次の3パターン
「GT勝利まで海外遠征経験が無い」「海外経験はあるが近い香港」「遠征先のGT勝っちゃう(けど国内だとイマイチ)」
3歳までにGT、特にクラシックを勝つディープ産駒はほとんどが早い時期に海外連れていかれてるのでその影響がある パクは軽さとキレを伝えるだけでスピード、パワーは母系からなんだと思うがな
単調なパワー型短距離馬がいいんじゃね?
単なる重い肌だと自身のスピードは伝えないから鈍足駄馬しか出来ず
かといって軽さとスピードが売りの牝馬だとパワーを伝えないから非力な子しか出せない ディープ叩いてる奴は朝鮮が多いからな!
世界最高のディープを日本人で叩いてる奴いるの? 欧州に合わせたいならもう少し全体の斤量重くしろやっていつも思う
英愛仏どこも確か最低斤量52前後だろ?オージーなんか53kgだぞ
日本人騎手は減量ばっかしてっから筋力も落ちて質が落ちるのは間違いないよ
最低斤量47kgとかアホかって思う ひょっとすると、地方の短距離トップレベルの牝馬とかの方が合うかもな
商売で種付け料跳ね上げた結果、後継が出ないかもしれんとか ディープ産駒は強い馬ほど早熟で、スピード能力が高いと長い距離に不向きな傾向がある。
要は不器用なんだな。 ディープ産駒は強い馬ほど早熟で、スピード能力が高いと長い距離に不向きな傾向がある。
要は不器用なんだな。 POG本とか良血ディープ産駒だらけだけど、
こいつら全部早熟早枯れと思うと笑えるわ ダビスタで言う持続だな
昔は持続という便利な言葉はなかった
SS産駒の活躍で持続という言葉ができた
早熟と早枯れは同義語だな
典型的な早熟といえば昔のマイネル軍団、
ブライアンズタイム産駒とかだな なんかムキムキになると走らなくなる感じ
そんで故障とかで終了
調教というかトレーニングがイマイチ掴めて無いのと違うかなと… >>81
だいぶ違うだろ、ディープ産駒は3歳で頭打ち、その後の伸び代は薄く多くがほぼ平行線だもの
ダビスタで言うところの持続は「3度成長する」と言われたNTや古馬になってから更に強くなるニホンピロウイナー産駒 ノーザンの育成方針がクラシックなので、
マカヒキ世代など無理させた馬は早枯れ傾向がある。 ナチュラルな早熟という意味では、
ケイアイF産(育成まで実施)のダノンプレミアムなのではないだろうか。成長曲線通りに心身使えているのでダービーが最終目標なのだろう。
庭先でロードに売らなかった理由もわかる。 >>84
血統表見たけど案外合うかもね
リヴァーマンとジャッジアンジェルーチ持っててリファール持ってるし >>84
ごめんジャッジは入ってなかった
何と勘違いしたんだろう >>69
能力上限が名馬と比べたら低いだろ?
ディープ産駒も早熟だろうが晩成だろうがサングよりやや強いレベルが上限で早枯れしてるわけではない ダノンプレミアムも古馬のG1は勝てる気がしないしな 普段ディープ産は早熟早枯れだと
連呼しまくってるくせに
その早熟ディープ産、
サングレーザーが乗り替わりご躍進し始めることを指摘されると、
馬の成長が〜と言い出す武基地。
ほんと都合いいよな武基地って。
でも残念ながら同世代にまだ
モズアスコット、ダンビュライトと邪魔した馬が2匹もいてそいつらが武が足枷だった事実を証明してるんだよなあ。
奇しくも昨日エアにワンツーで先着ww
共に武なら条件戦で苦戦しまくってた馬なのに。 基本は早熟だしどれが利点だろ
で成長が遅れる馬も居るけど能力上限はそこまで高くなく同じぐらいに収まる >>94
マンコだからな、それも婆
奴らに何を言っても無駄 ネタじゃなくてディープ産駒が早熟って言ってる奴見る目なさすぎやと思うんだが
マジで言ってるやついるのか 早熟だろうと晩成だろうと一度ピークになると直ぐ枯れる 早熟でも早枯れでもなく早期育成で新馬での完成度が他産駒と比較すると段違い 早枯れなんて言葉がディープ産になって初めて登場したのも突出した優れた早期育成能力の賜物
これで下駄を履いているのを皆勘違いしているだけ >>102
3歳以降の成長力がない馬が多いのは事実やね。 >>102
ディープ産駒が出る以前から競馬板では普通に使われてたぞ
ピークが短いという意味でウッドマンやらBTやらの仔をそう揶揄してたもんだ
自分がこの板に来るのが遅かっただけだろ ディープ産駒でもタイプによって全く違う
瞬発力タイプは成長力がないがジリ脚タイプは古馬になっても安定して活躍できる >>103
古馬になって重賞初制覇したディープ産駒の数を数えてみれば。 >>102
早枯れはタキオン時代には既に定着していたぞ 競馬はダービーがすべて
ダービーが終わってから本格化するような種牡馬に用はない
つまり早熟性が絶対必須
2歳の朝日杯FS 3歳で皐月賞 引退レースが東京優駿 これが新しい三冠
マイルからクラシックディスタンスまでこなせて仕上がりも早い ダービーなんてただのお祭りやで
日本の競馬は賞金が高いので古馬になってどれだけ稼げる馬を出せるかが重要
早枯れして高額馬のディープ産は最悪やな
日本で早熟馬が昔から軽視されていたのはその為 >>109
SSが最も成功した種牡馬なのは産駒がダービーを6勝もしているから
G1の価値は同じじゃない
馬主が欲しいものは金じゃなくて名誉
東京優駿優勝権20億円とかで売ってたらすぐに売り切れるわ >>106
そんな単純な数え上げは物量も繁殖の質も圧倒的で他の種牡馬の仔より手をかけて育成・調教が行われるという前提を無視してる
他の種牡馬との横の比較やら産駒全体に対する古馬になって重賞初制覇した割合やら
あるいは重賞勝ちのあるディープ産駒に占めるその割合やらで評価しないと意味がない
その上で優越性を示していれば、>>103が間違いであると言えるし
見劣りするのであれば>>103は正しいと言える なんていうか、旬が短いよね…その後ダラダラ走って微妙な着順連発してさようなら 斤量に敏感だな
今はG1馬が軽い斤量で出られるG2が増えたけどディープ産駒への忖度だな >>48
ディープ産駒は59キロでもG1勝ってるぞ
他にそんな斤量でG1勝ったのいるのか? アンチの戯言を一蹴するジェンティルドンナが素敵過ぎる >>116
そもそもG1で59kgなんていう少なすぎる分母でどうこう言うの割と馬鹿に見える >>116
リアルインパクトのこと?
そんなんで反論したつもりかよ 例えば今週の青葉賞
競走馬にとって最大目標のレースであるダービーのトライアルですがディープ産駒は何頭出るでしょう?
成長力が有る筈の他産駒は当然ディープ産駒よりも多く出て来るはずですよね
青葉賞に限らずオークストライアルやNHKマイルのトライアルも何故か成長力の有る他産駒を抑えディープサンクスが制してるのは何故ですか?
安田記念の前哨戦も何故かディープ参宮橋が制した様ですが何で? >>127
もうちょっと理知的に書かないと単なるディープ信者だな、で終了だぞ ディーマジェ、マケヒキ、サトイモの3馬鹿がまとめて出たのが決定打だったな
キズナとかブリとかハープだけならまだ疑惑扱いでセーフだったが 本当に印象操作をしたいならディープアンチを隠してやらないと意味ないと思うんだが
早熟説唱えてんのが誰から見てもあからさまなやつだけって逆効果だと思うんだが ホームランはやっぱり出そうにないな
2塁まではすぐにたどり着くんだけどな >>120
3歳春に天井付近迄仕上がるアベレージ型4000万最高種牡馬だから不思議ではない
ディープ産駒が一番得意とするのは開幕週のステップレース
馬場状態最高、フルゲートにならず有力馬が少ないから良いポジション取れて距離ロスも押さえられる
ペースが上がらず瞬発力勝負になる
以上のようにディープ産駒とって最高の条件が揃うのである >>113
3歳時はGT好走してたのに古馬になってGV勝つのがやっとの馬とか、逆にGTで話にならなかったのがGVやっと勝てただけとか、
3歳時は芝走ってダメだったのが古馬になってダートに転向して重賞勝ったりとかってのはどうすんだ?
相手が弱くなったから勝てたとか、実はダートに適性がありましたとか
それって成長力とはちょっと違うよな? ディープ産駒は甘やかされてるから苦しくなったりダービー越えたあたりから本気で走らなくなる
ディープ自身はハーツクライに食らいついたり凱旋門賞の直線で粘ったりしたけどそれが息子たちにはない
マウントシャスタ、ダノンバラード、ミッキーアイルが斜行したのも苦しくなってだと思う
精神力が弱い パワーもない
リベルタスというクラシックの前におかしくなった馬もいるけどね >>129
甘やかされてるって例えばどういう点で? ワールドエースは生き写しみたいな存在だけどな、何頭か強い馬出すんじゃないの サンデーの孫はピーク短い
マックイーンが入ると長く保つ ディープ産駒から三冠馬レベルが出ることはもう無さそうだな
二冠馬レベルも無理だろう >>132
いや、全然分かんないから教えて欲しいんだけど
>ディープ産駒は甘やかされてる
なんて意見初めて目にしたけど、他の種牡馬の産駒に比べて調教量が少ないとかそういうこと? 1月生まれが多いです。
もう少し早かったら1歳上だから。 >>137
人間とは違うんですが・・・
ほとんどの国産馬が1月〜5月までに生まれるのに、もう少し早かったら1歳上っていくら何でも雑過ぎじゃ無いっすか 小学校の頃160くらいあって一番大きかった同級生が20歳の頃あっても160くらいのままな感じ ディープ牡馬登場以降、後にG1で3着以内にすら入れなかったダービー馬はディープ3馬鹿だけ
これ豆な >>101
オルフェ産駒も新種牡馬として期待されてたから、仕上げられてたけどあの醜態だぞ。 >>117
ジェンティル程の実績の馬を貶してる連中がラッキーライラック、ロックディスタウンを持ち上げてて笑えるよな。 ディープ最高傑作は結局ジェンティルで落ち着きそう
直系では途絶えそうだけど母父として残れればいいな >>136
うるせえよ適当に書いただけだよ
中卒だから許してくれ >>120
成長力あるオルフェーヴル産駒、
またも出走数0。 >>128
ごめん、G?、G?連呼されて何がなんやら訳分かんないwww ショウナンパンドラやヴィブロスは3歳前半は弱くても夏に力つけて秋華賞勝って、混合G1勝つまでになってるから必ずしも早枯れとは思わんな。 ショウナンパンドラやヴィブロスなんて春の時点なら条件クラス程度の馬だと思ってたからな。 >>146
こういう妄想作文で貶してんのばっかだよ
なーんのデータにも基づかない妄言って言われてもしゃーないわな
>>148
G1とG3
PCで見れ >>142
すぐばれる嘘ついてんじゃねーよ
因みに3歳で海外遠征したダービー馬もその3頭だけ
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