なぜJRAはアメリカと同じ土のダートコースを作らないのか
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よく気候が日本と合わなかったから砂のダートにしたという話はあがるが
それを試したのは、50年以上前の話
芝コースはあの手この手で排水性も上げたり高速化、クッション化してるんだから
その情熱と、今の技術なら排水性が高い土ダートとか作ろうと思えばいけるでしょ 金がかかるから厳しい
あと今更変えたら日本のダート馬が死んでしまう >>4
東京コースだけ変えて
ケンタッキーダービーやドバイWCトライアルはそこでやればいいでしょ
芝以上にさらにガラパゴスな砂ダート馬の血統を
後生大事に保護する必要性も無いけど 言わせんな恥ずかしい。
第1回ジャパンカップで世界の馬とのレベルの差にショッキングだったから、
芝もダートも日本のカス馬が勝てることのみ特化して作り上げた。
芝は欧州馬に勝たせないように、ダートはアメリカ馬に勝たせないようにした。 >>12
少なくとも、全く別物のコース適正で勝ち上がった場違いな連中を
ドバイワールドカップやらケンタッキーダービーやらに連れて行って恥をかくことは少なくなる >>14
それだけ? なら金かかるし改修しなきゃいけないしやらない方が良いね >>15
ならダートコースも意味ないし
砂ダートも地方も廃止でいいんじゃね オールウェザーを何ヶ所か作れば面白い
あと府中と京都はドーム型全天候仕様、好天時は屋根フルオープン
JRAのフトコロなら全然出来るのに国に献上して競馬ファンのために使わんよな
まあ競馬ファンはどんな雨嵐でもやってくるからなんだがなw >>14
生きてるだけで恥かいてる奴の言うことの重み あっちは土だから雨降ると馬場が1989年の弥生賞みたいになる
多雨の日本にそんなもの持ち込んだら
コンディション回復に時間がかかりすぎる >>16
廃止するのにも金かかるし生産者も反対だろ
それを言ってしまえば障害も海外と違うからいらないね 芝コースだけで、12レース組めると思っている知的障害者がいるスレ
維持不可能だろ >>24
海外と違うなら意味無いんだろ? じゃあお前の理屈だと芝も要らないね 凱旋門賞もキングジョージもチャンピオンステークスも未だに勝てない芝こそ引っこ抜けよ >>26
あっそう じゃあ海外を完全再現なんてほぼ不可能だから日本競馬要らないね
って極論しか言えないの? 馬場が変わることで勝てるようになる馬も増えるのに生産者はそんなに嫌がるのかな 競馬に世界標準の馬場なんて存在しない
全ての国がそれぞれの気候に合わせたそれぞれのガラパゴス
他の国の傾向に合わせて馬場を変えるなどナンセンス 日本の馬はダート馬とか名乗らないでほしい
明らかに間違ってるんだから
サンド馬、サンドコースとかにしておいたほうが勘違いしない アメリカも雨でグチャグチャになったダートが危険すぎて問題視されてるのに
日本でできるはずない >>31
50スレも行かないのに言うことそれなの? JCDとかに来た海外馬も
ダートのレースだから招待されたのに
なんで砂場で走らされているのか困惑しただろうな >>41
日本が砂なんてのは周知の事実だろ
スチューデントカウンシルみたいに砂狙いで来てた馬もいるし 全然別物のダートとは言ってもアメリカ血統のダート馬は日本のダートでも普通に成績いいよね >>28
凱旋門賞なんて欧州馬しか勝ってないのに日本がこだわるのがおかしい なんで一緒にしなければならないの?
アラブとか電線ちぎったやつの上走ってるだろ?
その土地その土地で違って別にいいだろ 外国コンプレックスのパヨクの大好きな言葉ガラパゴスwwww >>47
メイダンはとっくにオールウェザーやめてダートに戻したぞ なんでもアメリカだのイギリスだのに合わせなくてよい
競馬なんかただの見世物であり
馬なんか乗り物として大したことがないから
サラブレッドの価値は見世物としてしか存在しない >>51
日本でダート採用してるのは芝の維持費がかかるからだぞ
少しでも芝を使わないようにしてるというわけ アメリカのダートも競馬場によっては砂多めだったりするからパワー必要な競馬場もあるぞ メイダンは最強のアメリカ馬がWCに来なくなったからあっさりダートに戻したな
AWのメイダンはインベタの先行馬ばかり勝ってるクソみたいなレースばかりだったからね
アニマルキングダムが一矢報いたから面子は保たれたけど ★Jk達の野外大胆露出遊び!複数名登場【無】V2
https://mm-tv.com/ JRAはアメリカみたいなスピード競馬を目指して高速馬場にしたけど
レースはスローなEUスタイルと言うおかしな状態w もし実現してたらフォーティナイナーが日本でも大種牡馬になってたかもね 芝もダートも両方あるから 面白いんだろ?
芝使ってた馬がダート転向で激走とか
両方が無ければ成り立たないんやで?? >>59
アメリカもAW導入したとき先行有利だったデルマーとかで
先行馬が差されるレースが増えてスローのレースが増えたからね
アメリカダートは時計は出ても消耗が激しいから
勝負どころで後ろにいる馬はほぼ脱落してる馬で故に先行勢が強いレースが多いが
オールウェザーは消耗が少ないようで後ろを走ってる馬が適性ペースになって脚を溜めて伸びてくるから
先行勢がレースをスローで進める現象が起きた 2000年以前の冬の芝コースは
アメリカンダートっぽかったよ? アメリカでは芝馬やレースが見直されてるんじゃなかったか 障害やめて芝(内)芝(中)芝(外)にすりゃレース組めるやろ いまさら土ダートは無理でも雨降った時にもっと時計出るように出来ないかな。1800ダートで1分47秒ぐらい >>72
昔の芝コースって、テレビで観てるとダートと間違えるくらい枯れてたよな。 >>17
海外はAW馬場がクソだってんでみんなダートに回帰したのがもう数年前の事なのに今更何言ってんだすぎて噴飯モノだぞ
文字通りの全天候型という意味では日本のダートは超優秀なわけだし >>46
日本国内の賞金を分け合うだけより海外からも奪ってくる方が良くない? 和芝は冬枯れるから見栄えが悪いけど
雨降っても洋芝ほど荒れないんだよ 日本は島国で国土の大半が森林
海岸やら砂丘やらから砂は持ってこれるが土は自給自足できない 日本のダートは世界一のオールウェザーコースだぞ
アメリカのダートなんて雨降ったら中止になるほど使えなくなるほどの糞コース
糞過ぎたからオールウェザーとやらの使い物にならないものを作って失敗した
何故日本のダートを取り入れないか、それは砂の確保が困難なこと以上に日本のものを受け入れるなんていうのは絶対に許せないという大国のプライドからだ 北米のダートの不良馬場見たことあるか?
水が浮いてぬかるんで…黄色い泥土の醜悪さ
雨の多い日本でやったらどうなるか
何が良くて悪いのかよくよく考えてみな 東京ぐらいはやってほしいよね。
あとヨーロッパみたいに深い芝たけの競馬場とか。
個性がないんだよ。競馬場に。
コースはみんな同じ感じだし。
アメリカのダートトラックを真似ているのかもしれないが。 雨だろ
ちょっと考えれば絶対に無理なの馬鹿でもわかるだろうに
ドームにでもする気か? 雨少ない北海道なら作れるんじゃないかという気はする 10場あるからローカルの2場くらい東西1場ずつは土ダートでもいいと思うが
中京競馬場推奨 まぁ欧州を見て日本にも直線だけの競馬を導入しろって自称海外競馬通の奴らが言ってて、新潟でいざ導入したら数年後には手のひら返しで糞コースだと言う始末だからな
ダートや欧州芝を導入しても同じことだ そんな二場だけ土ダートにしたら、ダート界はメチャクチャになるよ
全く別物とはそういう意味よ 技術的には可能であっても維持のコストだけでアホみたいに出費を要するわ
日本の天候だったらわざわざそこまでするくらいなら砂でええやんけという結論に到る >>78
まあ取り入れられても困るけどな
米国人「分かった、じゃあ日本の砂ダートを取り入れて青森から砂を輸入するよ、ウチ120くらい競馬場あるけど」
日本人「ちょっ、そんなに持ってかれたら日本で使う分が・・・」
米国人「HAHAHA、望んだのはお前らだぞ、勿論関税は無しな」
日本人「」 AWて産業廃棄物みたいなもんだろ
舞い上がって吸い込むと健康に悪そう 当たった当たった騒ぐけど全部嘘だから
大損集計画像出せない大損バカキチガイ童貞無職ニート爺石原淳
また一人ぼっちでファビョりまくり自演WWWWWWWW
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も見事な大ハズレで60万以上大損だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だけどスレでみんなから下手糞と笑われて悔しくて当たった画像だけ都合良くUPWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺で暇だから今日も朝から全部のレース手を出して当たったの5つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつも通り普通に大損だけどねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな!
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ!
逃げるなキチガイWWWWWWWWWW
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww 砂ダートはガラパゴスガラパゴス言うけど
でもなんだかんだダートだよな
アメリカ種牡馬が活躍するし
ヨーロッパ系は力のいる芝だってのにダートさっぱりやん
ドバイでも砂ダート馬そこそこ走るし 脚元弱い馬使うも意味あるから変える必要が無いし、必要があると思ってるのは>>1ぐらい 欧米の馬が来なくなった、日本馬が欧米で力が発揮できない
日本に帰国したら能力が一気に落ちてるのは長距離輸送と検疫のせいでしょ
国内でレースしたほうが稼げるならわざわざ出て行かない ケンタッキーダービー勝てるようになるならともかく、
本場の血統はあくまで向こう。もしかしたら好走できるかもくらいのレベルで
大金投資して雨降ったら使い物にならなくなり雪の耐性も怪しい土にはしないだろ。
そもそも日本の馬が海外で結果出ない場合の原因は
馬場よりも展開と欧州で言えばアップダウンだと思う。 >>90
日本から輸出するのに関税なかったらぼろ儲けやん
アメリカのダートを完全に駆逐してしまう 本当のこと言うとJRAが土にする気がないだけ
多雨を理由にあげるけど、アメリカなんて
毎日競馬やってるんだからな
土日だけの日本でやれない理由は本来はない
やる気の問題だけでアレコレ尤もらしい理由つけてるだけで知ったかがそれに便乗してるだけ やる気の問題とかw
勝手にアメリカ式に変える派をあたかも多数派のように言うなw >>90
アホか
日本がアメリカが取り入れる事を望んでる訳でもないのに何でいちいち日本が望んだことになるんだよ
お前の脳ミソは小学生以下かよ やる気の問題っていうなら、土ダートの問題じゃなくて
新潟や中京の改造時にダートに内回り作って
芝スタートじゃないマイルや2000m取るほうが先だっただろう
新潟なら旧県営の1200mの引き込み線を内回りにする
中京なら障害コースなくしたからそこに内回りを作れたはず >>102
アメリカのダートでは雨で開催中止になることもあるのに、雪や大雨でも使用出来る日本のダートを捨てるのか? まあ土ダートにするメリット無いもんなぁ
ついでに言えばアメリカ他海外が日本の砂ダートにするメリットも無い 中国も海南島で競馬解禁するんでしょ
だとしたら芝と砂になるんじゃね ってかダートを名乗るのやめりゃ済む話
AWみたいなふわふわ感出る名前にしとけ 各国それぞれ培われた「体系」っていうもんがあるんだよ。まずそれを理解しろ。 欧米コンプだか白人コンプだか知らんがそれに合わせろ、ってのが日本人だから
それをこじらせすぎてヨーロッパの芝もアメリカのダートも両方で世界に通用する馬を
なんてやってるのがどっちつかずになってる気がしないでもない アメリカと同じダートコースを作るメリット
なさ過ぎて意味がわからん。
そんなことより、ジャパンカップに海外の
一流を連れてくる努力をする方が有意義。 砂ダートの種牡馬がゴミだから砂ダートやめたほうがいいんだよ
サウスヴィグラスや砂ダート専用馬ってまさにガラパゴス種牡馬で日本以外では全く洋梨 日本は芝が競馬の基本体系 でダートはその落ちこぼれ馬の救済レースだからw
脚元に負担のかからないサンドのままで
数多くのレースを施行できる事でみんな幸せになってるの! ジャパンカップに海外の一流を連れてくるメリットって何かあるのか?
一流を連れて来た所で売上が増える訳でもないし何の為?見栄とか? 頭悪い人間が多そうなスレ
スレタイでググっただけでもすぐ答えが出てきそうなのに。 日本のサラブレッド生産は年々右肩下がりで7000頭まで減ってしまったのにガラパゴス砂ダート馬にある程度数取られたら馬産のレベル低下がさらに進んじゃう
砂ダート馬って日本以外では全く通用しないので砂ダート血統つけるとそのまま牝系も死んでしまう >>114
日本で活躍できなきゃ日本にいる意味無いだろ
日本で未勝利だけど、海外で通用するから必要とでもいうのか? 日本で未勝利なら何の意味もない戯言だ
日本の競馬で日本で通用しなきゃどうしようもない >>118
日本で競馬やってるって知ってる?
日本で生産した馬が全て海外で走るんじゃなく日本で走るのを理解してる? なぜ土のダートに変えないか?JRAや関係者にメールしてみたら? >>121
寄港の問題だって誰でも知ってることなのになんで聞くの? >>118
馬産レベルを下げていた底辺が耐えきれずに死んでるだけだからなぁ 寄港の問題?物資の運搬がなんか関係あるのか?たぶん違うと思う。
今なぜ変えないか?答えは変える必要が無いから。 そもそも土ダートもガラパゴスやん
アメリカのオナニーやん アメリカがダート主体なのも昔は芝が育ちにくかったからだろ
今は技術が進歩してるからアメリカが芝主体に変えればいい話 韓国の馬がケンタッキーダービー勝ったりしたら
さすがに考えるんじゃない 芝のレースしか走ってないくせにシンボリルドルフがアメリカで勝てると思っていた30年前から
日本競馬は全く進歩していないんだよ
凱旋門賞を勝つためにフランスまで行ったのに何一つ見せ場を作れなくて惨敗した際に
「東京でやれば勝てる」と言い訳したバカな調教師が一流を名乗れる国に多くを期待するな >>131
考えないだろ
別にケンタッキーダービーを勝つ馬を作りたくてダート競馬やってるわけでなし
開催維持においてはアメリカよりはるかに優秀な馬場を変えるメリットが無い >>132
芝のサンルイレイSに出るのに芝以外の経験なんて必要無い >>135
とんでもなく無知なお馬鹿さんなんだろう、>>132は >>135
まあアメリカの競馬場なので日本と逆でダートの切れ目があったみたいだが。 >>68
あいつら芝800とか1000とか1200ばっか増やしてるらしい。
芝マイル以上は減少 JRAが砂ダートから別のものするとしたら「事故率」を改善するためだと思う。
砂ダートから人工馬場になることはあっても土ダートになることは無い。地方との兼ね合いがあるから簡単に砂はやめられない。 ラニ好走のベルモントステークスの勝馬クリエイター導入はベルモントパーク競馬場の馬場が日本に似てるから サンデーサイレンスも土ダート出身砂ダートから今まで根幹種牡馬が出たことは一度たりともない >>7
その前に東京で、オールダートの1600と2000mを開催できるように
しろよ。 >>144
それは砂ダート芝ダートと言うより国産種牡馬から根幹種牡馬が出なかった時代が長すぎただけでは マジな話をすると、利権絡みだよ
ダートコースの砂にはJRA幹部と癒着した巨大利権がある もう少し粘土分を多くしてほしいわ。
今のはパサパサ過ぎ。 土だと整備がめんどくさそう
でこぼこで躓く馬続出するんじゃねえのw 札幌ドームが空きになるからな
いっそのこと屋内ダートコースとかに作り変えちゃえよ 今の方が雨の量も多いし
土のダートは雨が降ると粘土質になるから
半端じゃなく時計が掛かるし、
それこそばんえいの道産子みたいな馬が勝つ。
整備も大変。
芝とダートを半々くらいのレース数の
日本だと土ダートは現実的じゃない。 >>7
ケンタッキーダービーのトライアルなんて需要無いだろ >>149
日本のダートと言う路面はあってもいいんだけど
如何せん砂埃砂煙が酷すぎてな
純粋な競争能力やフィジカル以外で
優劣が付いている部分があるんだよね
競馬コースとして欠陥だと思う
芝の冬枯れが改善されたように
ダートも少しは改善するべきだよな サーフィスの表記を砂にするならそのままでもいいと思う
ダートじゃないし >>154
それメリケンダートの方が酷いんだけど
前から飛んでくる土や特に道悪で泥の塊が不利になるから行ったもん勝ちなんてざらにあるぞ キックバックとかアメリカの土ダートの方が酷いと言われてるよな 札幌ドームのグラウンド面積は14460平米
これだけ狭いと函館よりも更に極端な小回りコースになってしまう メリケンダートなんか前に出て後ろに飛ばすのをテク扱いしてるからなw >>160
だからこそみんな前に行こうとするんだよな
そこは良し悪し >>151
札幌ドームにトラックつくっても一周400mがギリギリだぞ? 排水など含めた悪天候からの回復性、
メイントラックは芝であり、興行的側面からの耐久性、
これらのメリットが今のコースを上回らない限りは
敢えてアメリカのダートコースを持ってくる必然性って無いのよね。 排水など含めた悪天候からの回復性なんか全然上
そもそも表面固めて浸水させないのだから馬場自体の排水など必要ない 悪天候で支障が出てるわけでもなく、故障馬多数で苦情が出てるわけでもない
馬券の売り上げに結びつく話もない
コース全部入れ替える費用だけでメリットない >>57
ダートのメイダンはインベタの逃げ馬ばかり勝ってるクソみたいなレースばかり ダート輸入にも制限あって
、球技ができるダートが優先されます。 一番オールウェザーに近いのが日本のダートコースなのにな >>146
芝維持のために砂ダートやってるのに芝のヤツより大種牡馬を輩出するとなると本末転倒のようなギャグだな >>165
それで故障馬続出するから一時オールウェザーに変更しよう、
という意見が続出したんだろうが、USAでは。
結局、維持費やメンテや馬場の性質がダートと違うなどの理由で
元のダートに戻したら、こんどはまた故障馬が多い、と文句がでる。 >>165
馬場に水が溜まらないから全部馬場外に水が行ってそっちの排水機構が追い付かずに冠水するんだよ
サンタアニタなんかは40mm弱の雨でもう水が浮いた状態になるくらいだったからな
で、それを解決するためには基盤部を含めた抜本的な排水機構の見直しが必要で金も相当掛かる
そりゃ戻したくもなるよな 例えば門別と高知じゃ気候条件が全く違う気がするんだけど
どんぐらい馬場に差異があるのだろうか クッション層の砂圧に全国統一基準があるわけじゃないので比較のしようがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています