ディープインパクトと能力的にまったく互角の馬を挙げていくスレ
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Rob Roy 2006年英チャンピオンステークス2着馬
Enforcer 2006年キングジョージ4着馬
Vengeance of Rain 2006年香港カップ3着馬 オルフェーヴル
ロードカナロア
テイエムオペラオー
この三頭は明確にディープより上
互角近くや要素によって強い弱いの数が同じくらいなのは
シンザン、シンボリルドルフ、オグリキャップ、ナリタブライアン、タイキシャトル、グラスワンダー、シンボリクリスエス、ゴールドシップ、くらい お前らにかかればセクレタリアトやダンシングブレーヴもナカヤマフェスタ以下の雑魚になりそうだな。 いないかな
オルフェはもしかしたら身体能力は上だったかもしれんが
総合力では断然ディープ スペシャルウィークが同じ。同世代にグラスワンダーいたら敵わなかったな。 能力的にと言うならば
直接対決を基準にそこから物差ししていくのが常套手段
プライド(半)ディープインパクト(2馬身半)ハリケーンラン
プライドのピークは引退前3戦と推測
距離短縮した英チャンでもハリケーンランを3馬身千切る
香港カップではアドマイヤムーンに短頭差
ここからディープインパクトと能力的に互角の可能性が高い馬は
3歳12月のアドマイヤムーン、と言う事になる ディープは4歳秋にはピークを過ぎていた説を唱えてみる
春ほどのパフォーマンスはなかったし、産駒も早熟傾向だからね
つかここディープの評価低すぎないか ビワハヤヒデみたいな先行ロンスパタイプとはメチャクチャ相性悪そう >>17
同じ実力の馬を上げるスレでレートが上の馬を出すのは違うぞ
同レベルのうまを出さないと 精々メジロブライト
駄馬しか周りにいなかったから通用しただけ ディープは安定して格下を倒す力は歴代最強クラスだが
実力が近い強い名馬と当たると競る形になって勝てない馬
種牡馬で安定してG1馬を出すけど大物牡馬が出ないのとリンクしてるな 強く見積もってもせいぜいトップガン程度かな
所詮JRAの宣伝に利用されただけの雑魚専の小物だよ
レイルリンクやプライドみたいな「本物」にはどうあがいても勝てない作られた偽りのスターホース ディープの戦績が安定しているのは
薬を使って常に100%に近い能力を発揮できていたから
能力的にはゼンノロブロイ位だと思っている >>26
そもそもディープに実力が近い馬が存在しない オルフェは潜在能力がディープより上でも自滅分で負け越しそう
ただディープって思ってるより遥かに弱い可能性はやっぱ有ると思う、オルフェの戦った相手とは比較にならないほど弱い馬と戦って、凱旋門では何事も無く負けて ディープインパクト福永
アドマイヤフジ武豊
で走ってみろ 結局、喘鳴症もちを強引に薬でなんとかしてたかどうなのか分からん限り、何ともいえん
もしかしたらダイワメジャーっぽく途中で低迷して手術してたかもしれんし テイエムオペラオー 武
ディープインパクト 和田
どっちが強い? >>39
ディープはベテランなら誰でも良さそうだけど、オペラオーは武だとドトウ相手に黒星ありえそう
武豊が下手だと思ってるんではなく、オペラオーとはちょっとどうかな?って >>40
むしろディープは武じゃないと仕掛けどころ間違えて先行勢捉えきれずに取りこぼししそうじゃね 並走すると相手に速度を併せてしまう癖が出て負けそうだった弥生賞や
アンカツにぶつけられた皐月賞はトップジョッキー乗せてないと負けてるだろうな いないだろう
現役だけじゃなく種牡馬になってからも凄いからな マヤノトップガン>ディープインパクト≧サクラローレル 実際にドーピングってどれくまらいの効果ぎあるんやろな 喉鳴り. (喘鳴症)とは何らかの原因で気道が狭くなり呼吸がしにくくなる症状で、狭くなる事により異様な呼吸音がする
↑
気道広げる薬ならそりゃ競争力にも影響でますわ 産駒見てるとイプラクト効果がすごい
スピードはあるからタイキシャトルとかモーリス級のマイラーで2000までこなすくらい
薬無しなら2400以上は取りこぼしてた 能力が互角以前にこれと同じオッズが出せる馬がいるかどうかだな
相手ガーってすぐツッコミ入れるだろうけどデビューから引退まで安定して勝ち続ける馬自体ほとんどいないからな
とりあえずは凱旋門賞帰りのJCと有馬を連勝できるレベルの馬を見つけるところからだな
1.1倍 1着 2歳新馬
1.1倍 1着 若駒S
1.2倍 1着 弥生賞
1.3倍 1着 皐月賞
1.1倍 1着 ダービー
1.1倍 1着 神戸新聞杯
1.0倍 1着 菊花賞
1.3倍 2着 有馬記念
1.1倍 1着 阪神大賞典
1.1倍 1着 天皇賞春
1.1倍 1着 宝塚記念
(1.5倍 失格)凱旋門賞
1.3倍 1着 JC
1.2倍 1着 有馬記念 そもそも八百長知ってる胴元と関係者やライバル関係者ばかりだからそのオッズなんだよ
嫌いと馬券は別
ドーピングしてようがあんな過剰なワッショイで買わないほうが鈍いわ 確実に種牡馬としてはハーツクライより下
当然だがサンデーよりも劣る
サンデーの後継はステイゴールド ドーピングボアアップなしでは軽自動車並みのしょぼさがディープインパクト。
ドーピングなしじゃ弥生賞に出たヘヴィタンクと同じ能力。 スペシャルウィークくらいでしょ
十分強いよ
最強ではないけど そもそもディープは寝藁にイプラを染み込ませたドーピングをずっとしてないと
まともに走れないからドーピングしなかったら未勝利馬で終わってた。 >>68
オッズをみても低レベル世代の産物みたいな感じだな
それだけ碌な対抗馬すら存在していなかったことの証明だものな 15戦3敗(G1未勝利)だったハーツに力負けしてたし
相手が相当雑魚だったのは間違いない
2年連続春天一番人気で13着→6着だったリンカーンが
ディープの時は2着 >>79
ずっと勝ち負けしてたアイポがディープには軽く大差千切られた >>79
3着を5馬身以上離してるんだからリンカーンの走りにもちゃんとそれなりに力があったんだよ
そもそもリンカーンは折り合いが全ての馬でレコードレースでは毎度好走してる いないよ。国内ではね。
近いのはオルフェ、ルドルフくらい >>85
アイポッパーはその時期もう劣化してるでしょ
そもそも春天3回目なんて順位下がって当然
リンカーンみたいに掲示板に乗ったことないのに3回目で急に連帯するほうがおかしい
2年連続1番人気ってことは3回目に急に覚醒したとも考えにくいし あの当時はやっぱり豊の言った通り世界で一番強かったと思うし国内では今だにディープ以上の馬はいないと思う! 全くではないが、ほぼ互角の馬はビワ、グラス、マックイーン。 >>95
何言ってんだ?
アイポは翌年の春天でほぼタイム差無しの勝ち負けしてたろ
ディープの春天を挟んで前年翌年に勝ち負けしてた馬だぞ 海外ではリボー
比較的成績や評価に乏しい馬ではダービーのウインバリアシオン。 2007年なんてアイポは1番人気で走ってるわけだが 06春天のアイポッパーは詰まって仕掛けが遅れてるでしょ。 冷静に深く分析すればするほど他の名馬がカスに思える
ディープはマジで凄い >>68
1.0倍とか複勝でもなかなか見ないのに単勝1.0ってやばいな >>108
90年から競馬を初めたけどディープとブライアンは見てきた中では別格かな。 展開に左右されがちな追い込み捲り一辺倒であの安定した成績はよっぽど飛び抜けてないとできない
確かにアンチが多い理由も分かるがビッグウィークと同等などと書いてる奴らがまともには思えん >>114
オルフェの1回目の有馬ほどではないが、ドスローで差しきっただけで抜けた強さのはずなのにながしながら圧勝してた。
有馬の内容だけできめるなら
4歳ディープ>3歳ブライアン=5歳オルフェ>4歳クリスエス=3歳オルフェ>ローレル 正直スタートが難で追い込み
ヒシアマゾンにかぶるんだよね
騎手が中舘、武の違いってだけ グラスがいなければスペがグランドスラムだったしな
スペシャルウィークは十分に強い
グラスなら宝塚でナリセンぶっちぎるの余裕だしディープも負けてただろう ナリタブライアンは時代的に相手にならないだろう
対抗できるのはオルフェーヴルくらいか
重馬場ならオルフェのが上かな 時代的に相手にならんってタイムのこといってるのか?
オグリのマイル・2400のタイムは現代でも上位だし普通に通用するだろ
トップガンとマーベラスサンデー考えたら
サンデー産駒相手にも十分勝てる 結構上がってるけどスペシャルウィークだな
スペシャルウィークがディープが相手してた馬と一緒に走ってたらあんくらい出来る スペってサンデー産駒では1.2を争う強さだろ
ここの住人的にはスペとディープがサンデー産駒
ツートップとみてるのかな? 武豊「ディープインバクトはスペシャルウィークくらい強い」 >>118
ディープの有馬にそんな価値ねえよwww スペシャルウイーク
ドゥラメンテ
ディープ自身はそこまで圧倒的に強い訳ではないからなー
能力だけで言ったら二頭より弱いかもしれない スペってエルコンとかグラスにぼこぼこに負けてなかった? エルグラどころかキングヘイローとかエアグルにもボコられてたよ
アサヒクリークにボコられたしメジロランバートと500m叩き合ってたし ディープ、タキオン、スズカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロブ、スペ ディープがメジロランバートと500m叩き合うか?
答えは否
天地がひっくり返ってもありえない ミスズシャルダンとブリリアントロードに負けるスペシャルウィークがなんだって?
競馬人気全盛の馬だからって過大評価している人間が多すぎる ディープが15戦3勝(G1未勝利)の馬に完敗したという事実
戦績の安定さ不安定さなんて対してあてにならない >>136
エルコンドルパサーはハーツクライとは比べものにならないほど強い 2歳時から異常な心肺機能の数値だったみたいだから身体能力は史上最強かもな
やってた証拠もないがやってない証拠もないしスポーツのドーピング選手や短命中距離以下の種牡馬成績を見るにダークグレーすぎる >>148
それ、アッシュゴールドも似たような事言われてた 1600メートルならタイキシャトルの方が強いし、1200なら言うまでもなくロードカナロアの方が強い
ロンシャンならエルコンやオルフェの方が強いだろうしダートなら当然これより強いのはゴロゴロいる
ディープみたいな飛びの大きいのは条件が限られる >>148
アメリカに時々出るモンスターみたいのを実験的に作ってたりしてね。
JCなんて日本が薬にうるさくなったとたんアメリカ馬が勝負にならなくなったし。 >>151
遠回しで弱いものイジメって言ってるようなもんだけどなww >>138
ディープ信者はスズカとタキオンとかいう短期間だけ体がもった過大評価馬と同等でいいんすか? ディープで考えると何も出てこないからオルフェでいいだろ。
メジロマックイーン、マヤノトップガン、メイショウドトウあたりの名馬がオルフェと同じぐらいかな! >>155
単純に身体が小さいから持っただけなんだな
体重が軽いから負担が小さい=故障しにくい
体重が重いから負担が大きい=故障しやすい
同じ能力なら重力の関係でこうなる
ディープの産駒でも強い500キロ級はすぐに故障する バブルガムフェロー辺りはどうだ?ほぼ同等じゃないか? スペがディープ並みなら
グラはオルフェ並みで
オペはトレヴ並みになるな ディープが出てきてホントにスペが弱かった事にされたよな
実際誤魔化せてた部分あったのに ディープは抜けすぎてるだろ
あのクラスの怪物はもう出てこないよ 日本にはいない
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル 度々上がってるがダンシングブレーヴ
万が一ヤク中ならセクレタリアトかな ダンシングブレーヴとかフランケルとかパントレセレブルとかいってるやつ頭大丈夫か?
140 フランケル
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シーザスターズ ジェネラス シャーガー
135 シガー デイラミ ハービンジャー エルグランセニョール モンジュー ザンジョヴィート スアーヴダンサー
134 アレッジド ドバイミレニアム エルコンドルパサー エリシオ ピルサドスキー
133 ホークウイング リファランスポイント マークオブエステーム オールドヴィック
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127 ディープインパクト
日本の馬で海外の名馬と比肩できるのはエルコンドルパサーのみ凱旋門で完敗した上に失格の馬を間違ってもフランケルやダンシングブレーヴやパントレセレブルと比べんなよ レイティングで強さが決まると思ってる馬鹿って未だにいるんだな >>166
なわけねえだろ
だったら凱旋門で優勝しろや >>172
と言っても>>171のワールドサラブレッドランキング上位の馬達の中に
パクトを入れるのは、日本の一部のパクシン以外は誰も納得しないし イプラでドーピングしないディープインパクト=ヘヴィタンク
呼吸器に重大な欠陥があるため1勝も出来ず未勝利馬で終わり。
イプラでドーピング失格はそういった理由。 ディープの呼吸器の重大な欠陥を受け継いだ産駒はイプラでドーピング出来ないと終わり。
成長が進んでディープが持っている呼吸器の欠陥が出てきたら終わり。 イプラ無しでトップガンとローレル相手に戦えるイメージが沸かない イプラありでも
後ろからだけしか行けないんじゃ時々田原トップガンに足元救われそう >>36
国内のみならず
国の外に出てまで牝馬に負けた馬がお札。 >>36
オルフェってハリケーンランより強い馬に先着したっけ?? ハリケーンランって2005年は無双してたけど
2006年下半期は4戦0勝
ディープと戦ってた時は既に終わった馬でしょ
あとディープもハリケーンランに先着したことないよ、失格だから 飽きないねキミたち
いつも思うんだが、最強馬論争をするにあたり場所や距離は指定しないのか?
東京2400とか中山2500とかロンシャンとかメイダンとか >>188
で、そのハリケーンランクラスに先着したことあるのかなオルフェは?笑 >>190
ハリケーンランより上ではないが
レイルリンクより格上のキャメロットになら余裕の先着してるけどな
で、ディープっていつハリケーンランに先着したの? スペ好きだけど
さすがにディープと同じはない
脚の回転異常だものディープ
そら相手は弱いだろうけど >>191
トレブには惨敗
ソレミアみたいな雑魚にも負けて、強い馬にも先着無し
オルフェ雑魚過ぎだろw
オルフェの海外実績www ディープ基地とアンチのやりとりを見ていつも感じるのは
あのクソ調教師親子の罪は本当に重い >>195
いくらあの親子が池沼でも、一切の薬物が禁止のフランス競馬で故意に使ったと考えるのは常識的に無理がある。
寝藁に飛散して、睡眠中に寝勃起したディープの珍子にイプラが付着して検出されたんだろう。 >>193
キャメロットを馬鹿にするとかディープ基地ってほんとディープ以外の馬への敬意ゼロだよな 煽りではなくスペシャルウィーク
クラシックはライバルが雲泥の差、3歳ではJCと有馬をそれぞれ取りこぼしている
4歳時の成績はほぼ互角 >>200
3歳有馬出てないだろ
3歳JCも取りこぼしてないし JC回避して有馬記念に出て秋天→JC→有馬記念というローテのハーツに完敗 結局いまでも競馬関係者から新聞記者、一般ファンまで最強馬アンケート取れば圧倒的な大差でディープが1位になるんだよなあ。納得いかね。
引退したてほやほやでも2ch以外じゃ評価が低かったオルフェの不人気ぶりが悲しい。2chでネタでオルフェ最強とか言ってるやついるけど、実際十分強かったと思うんだけどな。 アンケートで強さが決まるなら
競馬は1番人気だけ買ってりゃ外れることなく誰でもボロ儲けできるな
競馬ってチョろw 強さはアンケートでは決まらない
アンケートで決まるのは人気
20世紀の名馬ナンバーワンに選ばれた
ブライアンは本物 >>203
ディープは国内で負け越した馬いないからね
オルフェは逆に色んな馬に負けすぎなんだよ 調子良いときのダンスインザダークくらいの強さを毎回出せるイメージ
それってまあスペと同等かちょい上って感じか 何もないモノを持ち上げる最終手段がアンケートなんだよ、電通のやり方。
アンケートしかないディープって相当惨めな存在だと思うよ スペシャルウイークはもう少し運に恵まれていればディープインパクトくらいの実績は残していたよ
グラスワンダーも怪我さえなければディープインパクトくらいの力はあった
つまり、スペシャルもグラスもディープインパクトと能力的にはほとんど互角だったわけだ
このことをわかっていない奴が多すぎる エル→オルフェ
グラスペ→ディープ
なんかわかるわ >>212
そもそもエルコンがディープ以上だしな
グラスペがディープと同等なのは妥当な判断 マイラーが薬で異常なスタミナを手に入れただけだからな
薬無しじゃデュランダルと同じくらいの馬だねディープは >>212
能力的には
グラス>>>スぺ
だろ。このことをわかっていない奴が多すぎる。 >>212
たられば言い出したら何でもありになるわ グラスペがディープと同等なのは妥当な判断ということはないな
グラスペのが普通に強いぞ
ディープは単に世代に恵まれただけで 差し追い込みでダービーレコード、秋天レコードを出したディープが、世代が弱くて勝ってただけとか言ってるヤツはニワカ過ぎんだろ 秋天ではなく春天だな
スタートが悪く前半はちんたら走って、最後方から大外ぶん回しで全頭ゴボウ抜き、しかもレコードとかこんな怪物二度と出てこないわな
他馬基地が嫉妬で発狂するのも分かるw レコードだしたら強いと思っちゃうのは初心者のときだけにしてほしい・・・ >>179
>>171のリストの中に、日本馬は何頭も入るぞ? ディープに限らずな。
むしろ、そんなに欧米のレベルが高くて日本馬全体の水準が下だと思ってるのが
ただの欧米崇拝で馬を見る目が全くない人たちなんだけど。 >>223
それ秋天じゃなく春天の間違いじゃないか?
秋天はたしかディープもルドルフもタイトル持ってない鬼門 というか>>171のリストだとアメリカの馬も過小評価で(しかしシガーだけは過大)
ゴーストザッパーとかバーナーディーニとかスキップアウェイとか、アメリカの馬でも本来ランクインしてないと
おかしい名前がない。
公式レーティングは、過去のものが高過ぎるってずっと指摘されてきて、近年になってそれが修正されたけど
こういう欧州外(英仏外)の馬の過小評価が是正される未来もいつかくるのかなあ?と思って見守っている。 >>229
あ、訂正あったのわからなくて書き込んだ
ごめん 格下相手にはものすごく強い勝ち方をするのに、相手が強くなるとだらしなく負ける
ディープ産駒の特徴でおまんがな ディープより強いならマルゼンスキー
キッチリ仕上げられて能力全開で走られたら、並ぶ事も出来ないと思う ディープが薬を使わなかったらいい所ブリランテ位だな
なので他馬がしくったダービー位しか取れる要素がない
自身の産駒見てると早熟のマイラーだったのが確定してるんで良くてブリランテ位w
もしくはエピがしくったダービーのキズナ位かね
自分の力では勝てないマイラーだろ その程度の馬がディープになれる凄い薬なのに、使わなかった当時の他の厩舎の連中ってどんだけマヌケだったの? ロードカナロアだね。
種牡馬成績見る限り、明らかにオルフェ―ブルより上。 >>225
春天って2年連続1番人気で着外のリンカーンが2着にきちゃった低レベルなレースか トライアスロン選手も暗黙で使うイプラを確実に使って出したレコードをクソ繁殖の甥っ子に1秒更新されたあの春天ですよ >>237
まっ、そういう事だよなw
ディープアンチだって内心分かってやってんのよwかわいいだろ? >>187
セントニコラスアビーとキャメロットはそこそこ強いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています