JRAは今すぐ高速馬場をやめろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:24:29.20

国内でしか勝てない馬が量産される
クラシックは高速馬場で行われることが多いが、古馬G１は時計のかかる冬や内回りで行われることが多く古馬で通用しないダービー馬が続出
競馬場の個性が失われていく
前が残りやすい

昔みたいに通年時計のかかる芝にしたら強い馬が活躍しやすくレースも面白くなるし前残りも減る。馬券も楽しくなる
故障防ぐため芝を高速化してるらしいが、今の技術ならなんとかできるだろ

なんとかしろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:31:10.76

だが断る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:42:14.03

芝の長さだけ長くすればいいのに
長くすると早く馬場痛むとかあるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:44:16.94

そんな事したらサンデー系の種馬から肌馬全部馬肉やぞ
損害がでかすぎて出来るわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:44:26.95

ヨーイドンのクソレースだけ見たいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:45:39.58

保守男爵「ほほほ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:46:50.25

>>3
芝丈だけならロンシャンより府中のが長い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:50:51.08

>>7
下カチカチなんだから今よりもっと長くしろって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:52:40.87

今年の冬の京都みたいなボッコボコの馬場の方がいいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:53:49.06

何かのコラムで見たけど、日本の芝のは人為的に改良した自然界では無い構造だと言うこと、根が極端に多く土の中で絡み合いクッションの様な役割にもなっている、冬の有馬記念のキレイな青い芝見たら不自然さしか感じないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:56:36.73

先ず一箇所だけでも普通の芝に戻して様子見るのも良いよね、真っ先にディープ産駒は切れるけどね、参戦もしないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:57:53.45

>>11
普通の芝ってなんだよ　
昔の芝が枯れてボコボコになった馬場の方がいいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 07:59:22.64

ディープが死ねばやめるよ
現役時代も子供たちも今の方が走りやすいし金になるからな
5chだけかなドープ嫌いなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:01:29.26

前に行って自分から勝負する奴が有利なのと、
時計の裏付けがある馬が、種牡馬入りして活躍している点は、評価に値する。

インベタ超絶有利だけは是正して欲すぃ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:04:03.91

>>11
「普通の芝」なんてものはない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:05:29.82

エクイターフってディープ産駒デビュー前からやってんのに何でそこ無視すんの？
あと東京改修したのはディープがデビューする前じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:06:49.87

>>8
芝丈も長く、匍匐茎も今より密度濃くしようとしたら
養生に期間がかかって今の開催ペースじゃできなくなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:08:18.99

鈍足じゃあヨーロッパでも勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:08:33.30

個人的には芝より東京2400で坂を2度上がらなくした事の方がクソだと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:09:34.29

そもそも昔より今の方が遥かに馬場が柔らかくなってることも知らなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:14:28.29

ドバイミーティングの日のダートとか頭おかしいくらいのイン有利だったけどそれについては何も言わないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:16:47.12

>>21ただ単純にワールドカップとか例年ならあり得なようなスローだっただけ
ハイペースだったゴールデンシャヒンは大外一気が決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:16:59.70

>>10
今時見た目の為のオーバーシードなんてドバイとか香港とか海外でも普通にやってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:17:54.35

サンデー系（特にディープ産駒）有利の馬場を社台GとJRAが協力してつくってるからな
超高速馬場でスロー上がり勝負が増えた結果
昔は弱い馬が強い馬のペースに合わせて走って実力が着差に表れていたのに対して
今は強い馬が弱い馬のペースに合わせて走って実力が着差に表れないだけでなく弱い馬相手に取りこぼすことがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:20:54.80

>>19
これ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:21:39.90

なんでや！
快速特急は必要やろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:25:31.96

エクイターフやめれば解決

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:27:02.44

ディープが嫌いなだけの鈍足馬ファンが僻んでいるだけ
悔しければ勝てばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:28:00.24

>>27
エクイターフ使ってない京都競馬場さん「二度と高速馬場って言うなよ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:29:56.76

何で調教ではウッドチップとポリトラックがあるけど競馬場の馬場には無いの？競馬場にも作ればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:33:03.38

>>30
ウッドチップはキックバックで木片が舞い上がって、
後続の馬の目とか騎手が傷つく危険性がある。

日本の気候的には日本のダートコースが最適化されてる以上、
ポリトラックを敢えて本場に導入するメリットがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:36:16.96

>>31
そうなんか
そういえばダスカも調教でウッドチップ目に当たって結膜炎みたいなのになってたっけな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:42:32.98

強い馬を求めてないからだろ
種が売れればそれでいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:47:15.89

>>17
今日の知ったかぶりさんww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 08:56:49.35

海外成績も昔と比べたら段違いに良いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:00:08.15

>>22
ハイペースでも逃げ切るんだけどなスプリント並みの差がなければ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:08:08.41

>>34
じゃああんたが説明してやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:09:07.83

芝なんてどうでもいいんでメートル線復活させて
400mからでいいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:12:30.62

超高速馬場では名勝負も生まれないし強い馬が強いレースをすることもできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:13:11.43

>>21
メイダンのダートは既に枠とスタート後のポジショニング勝負と知られている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:15:18.50

というかダートは基本強い馬=逃げ馬だからな
昔藤沢が本当に強い馬は逃げてしまえばいいと言っていたけど、それを地で行ってるのがアメリカ競馬
強い馬がアロゲートみたいに出遅れてしまえば普通に差し届くぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:21:53.42

最近は洋芝でも高速馬場だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:22:00.54

普通にフランス、オーストラリア、ドバイ、香港で勝てとるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:24:51.19

>>41
先行馬すら無いのがメイダン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:25:56.78

>>41
メイダン以上のバイアスのあるトラックなんてアメリカのダートでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:34:19.16

>>22
あり得ないようなスローペースでも後半つめてレコードタイムなんだから軽過ぎなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:36:39.60

昔の馬場に戻せばJCに欧米の強い馬が参戦するかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:49:03.29

軍馬育成が目的なんだから
今のご時世に合わせるにはアスファルトの上を走らせろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:50:47.71

現状否定の文句ばっかり言って解決策は他人に丸投げ

人間としてどうしようもないな>>1は

それから海外でしか良績をのこせない馬も増えてるんだがな
ルーラーシップとかリアルスティールとかヴィブロスとかエイシンヒカリとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 09:50:53.81

以前は、レコードが出ると、すごいと称賛されていたが
先週のマイラーズＣの時計は、むしろ萎えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 10:09:45.68

馬の成長に影響出てるもんな、ノーザンFあたりが抗議してもよさそうだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 10:17:36.24

5月の京都は馬場改修前から高速だからもう直線に坂を作らない限り無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 10:20:10.84

>>3
芝の長さが時計に大きな影響与えるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 10:23:28.45

ヨーロッパの方がよっぽどガラパゴス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 10:25:01.64

>>1昔のほうが高速カチカチ馬場だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:04:56.69

>>39
マヤノトップガンが勝った天皇賞(春)はレコード連発の高速馬場だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:09:52.73

結局自分の思い通りにならないから馬場とか騎手とかに当たり散らしてるだけなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:10:23.59

京都はダンツシアトルのころから速いだろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 11:15:58.60

超高速殺人馬場のせいで、馬の故障が多くてマジでつまらん

騎手も昔より落馬した時の怪我が大きいイメージだし

先日ばんえいけいばでショック死した映像は、動物虐待そのもの

もっと馬にも人にも優しい馬場を望む！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:16:37.89

昔の方が故障多かった定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:17:14.30

京都はエイシンバーリンとゼネラリストがレコード出してた頃からずっと速いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:19:42.62

ディープ産駒が勝てなくなるしやめるわけがない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 11:21:42.84

>>58
だからそのレースでライスシャワーが死んだだろ

結果論ではなく、マックイーンやビワハヤヒデが宝塚を勝った時の
馬場だったら、ライスは死ぬことはなかった
それほど京都の高速馬場特有のコケかたに見えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:22:47.25

>>48
人馬共に死者続出やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:23:41.13

>>35
大半が昔は無かった香港ドバイでそれも通用しなくなったよなぁ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 11:24:55.35

>>60
だからそういう全体のデータは意味がないんだっての

昔のほうが日本人の平均寿命は短かったって言ってるようなもん
そりゃ医学も食生活も進化してるんだから寿命は延びるわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:24:58.96

>>63
マックやハヤヒデがいつ京都の宝塚を勝ったんだ？あいつら阪神だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:29:52.15

レコードに価値があるんだったらレオアクティブみたいなことにならない

それこそ高速水着で出た世界記録みたいなもんで馬が強くなった訳でない記録にたいした価値はない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 11:30:28.22

>>67
阪神の馬場のほうがスピードも出ないし、宝塚好走馬は海外でも
結果を出す馬が多いし、優秀ということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:32:18.52

全体のデータは意味がないという意味が無いやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:33:42.73

国内だけでやってれば良いやろ海外なんてオマケみたいなもんだし
そもそも海外行っても日本馬強い方やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:34:05.37

自分の主張を否定されるデータは全部意味ないで済ませばいい

**ガジュマル** · 2018/04/25(水) 11:34:35.14

重い馬場の方が最後の直線でのスタミナ比べになりやすいから
結果的に強い馬が勝ちやすい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:35:17.25

1400mなんかロンシャンの方が断然にタイム早いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:36:34.44

スタミナ比べに強い馬が強い馬と定義してるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:37:04.75

>>66
故障でも復帰出来たらノーカンって言うなら分かるが
単純な故障の件数に意味がないって頭おかしいやろ

**ガジュマル** · 2018/04/25(水) 11:37:04.92

上がりが35秒くらいかかる競馬じゃないとつまらんね。
上がり33秒後半がずらりと並ぶ競馬はつまらん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:38:23.25

>>13
高速馬場がディープ産の為とかいう奴がいるが、
高速馬場でない海外競馬で一番実績残してるのディープ産なんだが。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:38:39.76

>>69
最近の阪神は高速傾向にあるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:39:04.00

>>69
宝塚好走馬で海外で結果出してるのなんて最近の馬ばかりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:39:49.05

今の高速馬場ならコーナーいらんわ
全部直線にしろ
それだけレースに興味も面白さもない、馬券の結果しか見てない
昔はかけてないレースでもレースを楽しめたんだがなぁ
今は自宅からでも出先でも買えるし、レース見ずに結果だけ見るやつも増えたろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:39:51.53

>>24
すごい妄想癖ですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:42:14.51

>>66
なんで全体のデータに意味がないんだ？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 11:42:27.61

>>70
>>72
競走の殆どを占める下級条件戦は負担が少ないから故障率は低めにでる
（ダート１．１％、芝１％）

平成に入って、ダービー馬なんてしょっちゅう故障して引退しているが
それはローテもレースも厳しいものだから（故障率１０％以上）

前者はどうでもいいが、後者はスターホースが消えて詰まらんので
問題になるのは後者のデータなのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:42:50.65

むしろ個別のデータこそ意味が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:45:04.95

>>84
その故障率ってなんだ？
レース中に発症したものだけなのか、レース以外のものも含むのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:47:16.56

平成以降（古すぎ）
ダービー馬（サンプル少なすぎ）
10％（3頭かな？ｗ）
素晴らしいデータですねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:48:00.35

都合のいい主張しかしないクソコテに構ってやるなよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:48:22.05

ハヤヒデやテイオーの頃はしょっちゅう屈腱炎でトップホースが休養や引退でG1でもしょっちゅうメンツがスカスカになってたしね
なんだかんだで最近は脚部不安少なくなったよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:48:31.78

飽きた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:48:58.28

そもそも、下級条件を1000万以下のクラス全て、上級？を準OP以上だとすると、下級条件の方が故障率は低くなるよね

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 11:49:35.42

>>86
そのレース中に発症したもの、加えて症したと思われるもの（レース後に引退・休養など）だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:50:15.12

>>63
お前もしかして転んで骨折したと思ってるのか？
よっぽどのニワカなんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:50:29.81

>>92
思われるって何だ？
主観か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:53:01.26

>>84
故障率示してるけどその元になるデータはどこから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:53:05.50

海外の一流馬ってあんな糞馬場走っててよく故障しないよな
ファウンドとか1か月間で何戦も走って凄いタフだったし
日本の高速馬場走る方が疲労蓄積度高いんじゃないかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 11:54:48.50

>>96
それでファウンド以外思い付くの？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 11:57:05.91

>>94
>>95
全体のデータは週刊競馬ブックに載っていた資料
GⅠに関しては、俺の手作業による「認定」だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:00:18.12

>>98
それ元データが違う抜き出し手法も違うで比べるのが意味ないというかあほだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:01:51.12

>>98
条件違う比較できないものを並べてるだけの意味ないデータね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:02:10.65

>>98
認定w
まさか、上級クラスってG1馬のみ指してたのか？

お前、普段からデータなんて扱ってないし、これまで扱ったこともないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:02:26.12

そもそも時計遅かった頃でも
古馬戦で通用しないダービー馬一杯いただろという

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 12:05:08.03

そのブックの資料によると、昭和の故障率はダート１％芝２％で
芝のほうが倍も故障しやすかった
それが平成に入って逆転した

これをもって「芝がソフトになって故障しにくくなった」と安直に受け取るのが
馬鹿のやること
これには芝とダートの使い分けの理由と、レースのペースの問題が絡むので
そう単純な問題ではないのだ

そしてG１クラスともなると、脚力も上がり、レースのレベルも上がる
しかし、基本馬の耐久力は一緒
だからまるで違う数字が出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:05:37.81

>>103
という妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:08:12.65

>>98
君の故障認定が10倍なだけ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 12:09:35.51

>>99
>>100
>>101
お前らみたいな「無学」「低能」の馬鹿がいるから
俺がデータで競馬に勝って、生活できるんだよ

ギャンブルにおける数字の取り扱いを幼稚園レベルからやりなおせ

ま、いつもいってるが５ｃｈの名無しのレベルなんてこんなもんｗ

マヌケを通りこして知的障害者レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:10:11.75

そもそも月１で走る馬場がなんだろうが影響は小さい
調教コースの方が影響大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:10:23.73

オープン馬が速いタイム出すなら分かるけど未勝利や500万でも速いタイムだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:11:23.98

>>106
反論できなくなったの

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 12:12:57.77

俺の論理は１００％結果に結びつく

５ｃｈの名無しの妄想は１００％敗北につながる

論より証拠というか
論＝証拠の人間以外に発言資格はない

恥をしれゴミども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:13:00.44

まあ昔ほどクラスの壁ってのが無くなったよな
ダートはまだ若干クラスの壁ってのを感じるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:13:41.95

藤田晋二に聞いてみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:14:57.24

>>89
最近トップホース勢揃いなんて見たことないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:15:19.17

ジャパンCの賞金を10億とかにして、海外から強豪を呼んでボコせばいい

日本が海外のクソ馬場に合わせる必要はない
海外が日本の高度な芝作りに合わせればいいんだよ

鈍足のパワーレースが見たいならダートでも見てろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 12:16:57.28

>>109
俺は優しいので「説明」や「説教」なら少しはしてやるが
荒らしと「会話」や「議論」が成り立つとは思っていないい
過去にしたこともないのでね

俺は一貫して事実＝真実を提示しているだけ

そもそもJRA発表の故障率の推移すら知らぬ無知に
なにを「反論」すればいいというのかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:17:00.71

自分の結論に合わせるためのデータだって自分で認めちゃってるという。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:18:28.41

自分の結論に合わないのは無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:18:34.62

ディープって言うほどスピードないよな
割と牝馬頼み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:19:25.81

高速馬場なんて作ってもウィンクスにぶっちぎられる馬しか作れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:20:44.87

アメリカで致死率出てるけど
レースのクラスは関係ないって結論だけどな
意味ないデータでしょうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:21:44.68

>>89
普通に育成技術の進歩もある
競争馬の寿命が延びてるし
芝ダート問わず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:22:17.97

まあ昭和に関して言えばJRAの競走馬事故防止対策委員会のレポートで十分だろう
芝1.58%、ダート1.65%、クラスが上がるに連れ故障率は目に見えて減少
実際はこんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:23:21.72

>>79
2歳の1800mで1分45秒台は流石にやりすぎだとは思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:24:02.60

>>115
キレてるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:26:53.29

>>74
アレスタート直後はずっと下り坂じゃなかったか？
しかも緩いカーブと直線平坦だから速い時計出るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:28:18.43

アメリカのデータだけどクラス別のデータはない
http://jockeyclub.com/pdfs/eid_9_year_tables.pdf

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:28:26.74

>>125
計測距離と実走行距離がまったく違うだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:28:29.54

ダートなんて７歳８歳で一線級だもん今は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:29:57.55

もっとパワーのいる馬場にしてほしいな
力強さがほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:34:29.72

昔より今の方が海外で勝ってんのに何言ってんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:43:46.03

>>129
多少時計かかるようにした方が俺も面白いと思うわ
ただ今の芝の方が昔より管理は聞いてると思うから坂を増やすとかの方がいいとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:46:19.98

坂というかコース自体にもう少しこまめにアップダウンをつけてほしいんだが、
水捌けとか管理のことを考えるとあまりウネウネさせづらいのかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 12:51:49.51

下りは危険だし特に平地のスピード出るのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:00:01.19

>>130
勝ってたのって少し前の話じゃね？
上がり至上主義のディープキンカメ系が浸透するにつれて通用しなくなってるように感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:08:06.77

>>98
手作業のデータ出してくれ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 13:08:32.87

海外遠征のノウハウが確立していなかった９０年代後半に
シーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサーが、欧州G１を連破した

勝率・成功率でいえば凄まじいものだった
今の日本の馬は、大挙して日本に近い馬場のドバイで
勝ったり負けたり・・・
悲願の凱旋門賞は、シンボリ遠征の時代に逆戻りかそれ以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:09:50.50

異常馬場ガー
インベタガー
ドスローガー
負け組思考wwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:10:35.99

>>1
タイムが遅くなったらレベルが下がった、退化してるなど言われるだろ
10年後にはダートにもコンクリート流してカチカチにするぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:12:07.57

時計のかかる馬場で強いと勘違いされて種牡馬にさせたら大失敗ってオルフェみたいなんが居るからな

時計は大事や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:12:20.67

海外遠征のノウハウ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:16:28.83

>>138
ザダービーやケンタッキーのように歴史があったら時計時計言われないだろ
日本競馬なんて今はオーストラリアの半分くらいの歴史しかないけど
あと百年くらいしたら自信が出てきてタイム至上主義じゃなくなるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:18:01.02

時計時計言われないよな
馬場差をみな知ってるんだしな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/25(水) 13:18:13.43

>>135
アイネスフウジン大レコードの激走で屈腱炎引退
翌年のトウカイテイオー骨折（岡部は左鞭を入れなかったからと批判）
・
・
（この間もなんかあったような気がするが・・２００９年のロジユニヴァースとか？
サニーブライアンはなんで引退したんだっけか）
・
・
ドゥラメンテ骨折

かなりの馬がダービーの栄冠と引き換えに、故障・疲弊している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:21:09.34

>>143
それを同じ日の3歳の条件戦等と比較するのが普通のやつのやることなんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:23:10.22

芝長くすると病気になって枯れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:23:19.84

他国の馬が日本に遠征しない時点で危機感覚えないと駄目だ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:23:56.14

４月から９月までは野芝主体
１０月から３月までは洋芝主体
欧州は日本より寒いから洋芝主体

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:25:37.47

>>146
極東まで検疫はウザいは勝てもしないはで誰が遠征するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:26:14.31

>>119
オーストラリアは高速馬場だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:28:50.36

JRAは芝コースの均質化を目指してるらしいけど、均質化と高速化って因果関係あるの？
結果的に高速馬場になってるだけじゃないかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:29:47.77

ダービーの時期は野芝主体で最もスピードと上がりが速い時期
この頃の馬場が得意な血統はディープとキンカメ。
この時期に古馬の2000m以上のG1は府中にないし、ダービーは脚の早さ決定戦で他の時期とは別の適性が問われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:30:17.79

>>150
冬は高速じゃないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:32:50.41

>>149
そもそも日本より地盤自体が硬い競馬場なんていくらでもあって
散水して柔らかくしてるだけのところなんて山のようにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:34:07.76

そらオーバーシードといっても馬場なんて気候に準じるからな
日本ドバイ香港じゃバミューダ系が主体になるし札幌函館や欧州じゃライグラス系が主体になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:37:41.17

マイル種牡馬の為に軽い馬場で距離適正無理矢理延ばしてるからダメです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:39:34.95

>>143
ダービー廃止したらそういう故障もないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 13:55:48.02

じゃあ時計遅くするには具体的にどうすればいいわけ？
水撒くとかは駄目よ
良馬場で時計を遅くする方法ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:05:16.33

走りやすくなって時計が遅くなるなんてのがあるなら見たいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:05:23.37

世界的に高速になってきてるだから別に良くない？
世界で勝てないのは馬場適性じゃなくてレースの流れが違うからだろ

エイシンヒカリなんか典型じゃん、日本的な流れになったイスパーンで楽勝
まったく異なった流れのプリンスオブウェールで惨敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:08:31.88

>>159
相手も馬場も全く違うのにレースの流れで済ませるのが凄いは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:14:08.66

まぁさすがに去年の春競馬は全く擁護できないけどね。明らかにあそこから競馬人気失速したし
実際に競馬場には人が来なくなって現金投票比も前年は97・3％よ？　年末開催増やしたのにありえんわ
データ上もニワカファンは競馬場に来なくなったって明らかなわけだし、擁護のしようがない

おかげで今年の春天は超絶糞メンツ。こんなもん馬場造りやってるJRAの責任以外の何者でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:16:27.67

>>23 だから日本馬でも勝てるんだろ。
ヨーロッパが目標安いなら
ボコボコの馬場でも禿げ上がった馬場でも勝たないといけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:17:23.65

失速するほど競馬人気なんて加速してたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:17:36.61

馬場の反発力が問題なんだよな
もっと路盤自体を緩くして水はけを悪くすればいい
それから芝の密度を濃くして野芝を廃止すりゃいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:17:37.83

>>143
それどこがデータなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:19:35.53

時計早い方が怪我しにくいからな
そういうデータも出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:20:29.59

>>164
路盤自体を緩くして水はけを悪くすればいいって芝死ぬけど？
でも芝の密度を濃くしてとか正反対だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:26:08.41

凱旋門賞の馬場が日本の高速馬場ならディープインパクトはガリレオ扱いでお前らはディープインパクトを崇拝してるだろなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:28:26.42

ロンシャンなんて高速馬場だけど同じ含水条件ならな
単に気候の問題で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:29:10.55

>>164
開催後半は酷いことになるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:30:19.76

>>146
アメリカ馬はBCですら勝てない時点で来ない
欧州馬はBCとJCの期間が短くなってから来なくなった
馬場だけのせいじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:31:30.91

>>167
エアレーションの意味ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:34:06.17

重馬場得意のステゴ産駒が欧州G1勝ったか？
コンクリ得意のディープ産駒は沢山勝ってるけど（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:40:06.73

>>173
サトノダイヤモンドで日本は大恥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:41:10.57

一時期のコンクリート馬場改善されているだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:45:36.62

コンクリートというよりは陸上のゴム馬場
整備されたトラックと緩くて荒れた道を全力疾走したらどっちが怪我しやすいかって話よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:46:25.62

高速のどこが悪いのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:48:56.19

>>143
また恥を晒してるんかwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:49:03.40

>>174
だから？（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:51:20.07

世界のジャスタウェイ！（笑）
凱旋門ではステゴ！！（笑）

結果はコンクリ得意のたかが桜花賞馬のハープ以下（笑）

のが恥ずかしかったわ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:52:22.45

>>177
生まれつき強い、スピードが一定を越えている馬は骨が固まる前（3歳）までに故障するから

日本の場合、馬場のせいで
本当の怪物クラスは競馬場で4歳を迎える事はないのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:53:28.00

>>181
高速馬場だと故障する根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:55:01.76

ヨーロッパとかのレースのほうが面白いとでも言いたいのか？
はっきり言ってヨーロッパ競馬が一番つまらんぞ。
少頭数のドスロー競馬の何が面白いんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 14:58:59.67

>>183
凱旋門賞や英ダービーが少頭数のドスロー競馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:02:02.93

>>181
そんなの馬場と関係なく
その馬場で出せる以上のものを出そうとするんだから故障するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:03:58.93

>>181
正直アメリカに比べれば緩い方だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:08:33.98

そもそも故障の原因は馬場の硬さではなく馬場の凹凸に脚を取られてバランスを崩す事に発する
ただでさえ細い脚4本で450kg以上の体重を支えているわけだからちょっとした捻挫ですら命取りになる
それなら馬場が柔らかい代わりに馬場も凹凸になりやすい状況より
馬場が硬い代わりに凹凸も生じにくい状況のほうがマシということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:09:38.55

欧米が作ってるようなコースは自然にある土壌を元にしてるが、ＪＲＡが作ってるような馬場は自然界に存在しない。
これぞガラパゴス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:11:15.97

【定期】

『時計が速いというのと、競走馬の故障しやすさは別のことだと考えている。
現実にコース面がデコボコで不均一で遅いよりは、速くてもコース面が平らで硬さが均一な、保持力が十分な馬場のほうが事故や故障が少ないことがわかっている。
　たとえば芝のレースの競走馬の故障率は１９９９年頃がいちばん高く、約２％だった（出走馬１００頭中２頭という意味）が、最近はその半分強（１．１～１．２％）にまで下がっている。それに対してダートの故障率は現在でも１．４％程度だ。
　脚元に不安のある馬がダートに回ることが多いとしても、芝とダートを比べたらダートのほうが断然タイムが遅い。それでいてダートのほうが事故率が高いのは、走破タイムと故障率の間に直接の相関がないことを示している』と説明する。」
（『コースの鬼！』２８－３０頁）

「硬い馬場は走行タイムが速い傾向にあるが、『時計の速い馬場＝硬い馬場』とは必ずしもいえない。芝が密に生えそろって、クッションの効いた状態でも速いタイムを記録することがある。

　また、『硬い馬場は事故のもとになる』という考えもあるが、これも誤った認識である。実際に、時計の速いレースで事故が多発するという傾向はない。
競走馬は馬場が硬ければ硬いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走り方をする。これから肢を着こうとする場所の状態が、競走馬の予想どおりであれば、危険はさほど高くない。

　しかし、硬かったり軟らかかったり、また凹凸があったりした場合に、競走馬の肢は競走馬自身の予想とは違う動きをしてしまう。これがもっとも事故につながりやすい。
　馬場は競走馬にとって走りやすく、より安全でなければならない。重要になるのが、馬場の均一性である。」
（『競走馬の科学』１３９頁）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:11:52.10

>>188
米、思いっきりコース作ってますけど
欧も競馬場によるとしか、アスコットとか人造だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:12:10.17

>>188
それは路盤を全部掘り起こして一から造成したアスコットを馬鹿にしてるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:14:45.39

今年の春阪神なんてハーツ産駒買ってるだけでボロ儲けだしな　元々得意なディープならまだしも
統計的に偏ってんだからこんなもん自然な馬場じゃないって小学生でもわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:15:32.22

>>188
ロンシャンもスタンド工事中にコース形態自体に手は加えてないが
コース掘り返して排水管敷きまくったんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:16:33.27

>>190
エアレーションとかクッションとか、自然界にあるんかい
そんな特殊なコースで走れても、野原遅かったら生物として意味ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:17:49.10

>>1
こういうのってちゃんとデータを示して言わないと、単にバカが
勝手なイメージと思い込みだけで喚いていると思われるだけ。
ま、データ云々に関係なく、コイツがただのバカなのは間違いないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:19:03.31

エアレーションとか欧米で遣ってないと思ってるのか笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:19:14.46

>>191
それをやったのはスタンドとともに動かした直線コースだけで
周回コースは何もしてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:19:51.81

いわば日本の馬場は、ガチガチに整形しまくった美女なんだよ
そんなんでミスコンとか優勝してなんの意味があるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:20:04.72

やきうの飛ぶボールとドームランみたいだもんな岩村も稼頭央も米国では一桁本塁打ノリは肥満児

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/25(水) 15:21:40.03

てかまだ高速馬場だと故障しやすいとか言ってるやついるんだな
ちょっと考えたり調べれば分かることなのに
まぁこのスレはそういう意見は省かれてまとめられるんだろうけど