ダート馬が日本ダービーに出られないようにする為にダート馬は地方馬と同じ扱いにすべき
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兵庫CS覇者テーオーエナジーがダービーへ、鞍上は藤岡康太騎手
3日の兵庫チャンピオンシップで2着に5馬身差の圧勝を収めたテーオーエナジー(牡3、栗東・宮徹厩舎)は、
藤岡康太騎手とのコンビで、27日に行われる日本ダービー(GI・東京芝2400m)へ向かうことがわかった。
テーオーエナジーは父カネヒキリ、母シルキークラフト(その父Crafty Prospector)という血統。
ここまで5戦は全てダート戦だが、最高峰の舞台で初めての芝のレースに挑む。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000007-kiba-horse
地方馬はどれだけ強くてもトライアル等で出走権を得ない限り芝クラシックには出走出来ない。
中央のダート馬も同じ扱いにして、ダート馬の日本ダービー出走を阻止すべき。 別に出たっていいだろ
今回はテーオーエナジー出たせいで出れなくなった馬おらんだろ
たぶんそのへん空気よんでの参戦だろう オープン特別以上のダートレースの賞金は対象外にすればいいんじゃね
500万・未勝利の賞金は仕方ない だからケンタッキーダービーと同じくポイント制にすればいいだけ
JRAがやらないんだから>>1みたいな屑が口を出す問題ではない ダート馬が中央に存在する意味が無い
こういうことするなら地方馬の枠潰しと同じで害しか無いし おーい豚男、新しいスレが立ったぞ
テーオーエナジーより回避すべきはジェネラーレウーノなんだろ？ >>7
3歳ダートOP以上廃止なら普通に出来ると思うけど
昔は無かったんだし まあ今のJRAを見てると消極的現状維持だわな 別に問題なくね？
確実に出たいならトライアル出て優先取ればいいだけ
そうしないならテーオー陣営とやってることは同じ 今回弾かれたのアドマイヤアルバだろ？
あんなのいてもいなくても変わらないからいいよ 別に出たって問題ないだろ
だったらダービーの前日に3歳ダートG1をJRAが作れば良いだけ
NHKマイルやVMみたいな糞G1のどちらか無くしてでも作るべき ダート馬は地方馬のハッピーグリンみたいに
まず出走権を得る為に努力しろよ
こういう姑息なことばっかりしてるから叩かれるんじゃん 理事長が「番組の中核は、あくまで日本ダービー」と明言しているわけで
サクセスブロッケンのようなダートで強い馬やジョーカプチーノのような
NHKマイルC馬が出るのは3歳馬の頂点を決める上で全然問題ない
体質が弱くて数使えないのはそこまでの馬ということ >>15
今のパートⅠ国のJRAではいきなりGⅠなんて作れない
レーティングが足りない3歳ダートはヒヤシンスSの重賞昇格すらおぼつかない 競馬関係者ならまだしもただのファンがどうしてダービーを特別視するのかが分からん
障害馬のオジュウチョウサンを天皇賞に出そうと言っても反対しない癖に 競馬番組の改革で、一番やっちゃ
いけないのは可能性を損なうこと。
仮に平成元年当時、現在の番組があったと
したら……ウィナーズサークルやサーペン
アップはダービーに出走すらしてないかも？ >>21
そもそも何でダート馬みたいのが中央競馬にいるのかについてもっと存在の妥当性を示さないと
主にダートで賞金稼ぎたいなら地方競馬行けばいいんだし >>23
だったら地方馬も賞金足りてる馬はダービー出してやれよ
可能性を損なったらいけないんだろ？ >>22
エリザベス女王杯の話題で
恐縮だけど……平成元年の
勝馬サンドピアリスなんて、
普通に考えたら一瞬で切れる馬だよ？
そういう馬が勝つのが競馬の怖さだ(^^) 芝だけ使ってて今の時期にダービーの権利取れてない馬なんてどっちみち勝負にならんだろ、だったらダートで強くて未知の魅力ある馬の方が面白いわ 2歳で賞金稼いだだけの近走惨敗続きに出られるよりはよほどいいわ >>28
そういう問題ではない
ダート馬は地方馬と同じで排除しないと競馬自体がダメになる >>25
胴元が存在を認めてる上にトップがダート馬だろうが短距離馬だろうが3歳春はダービーを目指せと明言してる
胴元様がそう言ってるのに何の権利も権限も無い競馬板の最底辺名無しの意見を聞く意味があるのか？ 誰が見ても明らかな枠潰しはジェネラーレウーノだとハッキリしているのに
そのことから目を逸らそうと必死にテーオーエナジーを叩き続けるグラス基地の陰湿さには呆れる
矢野英一とかいう屑とその駄馬は競馬界から追放しろ >>26
そもそも1995年に交流制度を始めた時
……どうして「各重賞の出走馬の1/3は、
公営馬の中から推薦委員会が決定する」
というルールを設けなかったんだろ？ お前ら貧民童貞ヘナチンが
長澤まさみとやれるチケットを
手にしたとする
勇気を出してチャレンジするだろ
周りの意見なんか気にすんのか ウィナーズサークルだとまず皐月賞に出られんからダービー制覇もなかったんやなぁ >>32
その胴元様は一方で地方馬については
ちゃんとした排除の基準を設けてるだろ
中央ダート馬もその地方馬に準ずる冷遇された扱いされている理由について考えたことはないのかな 芝馬がゆとりやってないでガンガンレースにでまくればいいだけ ジェネラウーノはダート馬じゃないのに叩かれてるからな
叩く奴は何でもいいんだよ >>39
別に芝馬は出てもいいだろ 芝馬なんだから
ダート馬はそうじゃない ダービー馬なんて半年もすればネタ馬扱いされちゃうんだぜ？
肩の力抜けよ ダート馬より賞金取れなかった駄馬共www
駄馬なんか出ても入着も出来ないんだから出てくるなよ 今までも同様の挑戦はあった筈。今回だけワーワー言うのは可笑しな話。
芝ばかり走ってきた馬がダート重賞を使うのはどうなる。
ダービーだけを無意識に特別扱いする風潮は愚の骨頂。 >>40
野球でも二刀流認めてるのに頭の固い奴だな >>36
だからそののち、ダート馬が
芝で化ける可能性を排除した
番組作りを進めていったのは
実に惜しかったといえる(T_T) なんで、いつもいつもダート馬ばかりが槍玉に上がるんだ？
短距離でしか良績を残せておらず2400は明らかに長いって馬とか、
2歳の早い段階で重賞を勝ったあと、もう枯れちゃったような賞金持ちとか、
勝ち目の薄い出走枠つぶしって観点なら、こういうのも大差ないだろうに。 兵庫CS以上の賞金を獲得しなかった芝馬なんか出なくてもいい ゴールドアリュール5着みたいな番狂わせはいいと思うけどね。 >>44
＞今までも同様の挑戦はあった筈
メイショウムネノリとか
エキマエとか覚えてない？ >>47
芝馬とは違うからでしょ ダート馬は地方馬により近い ダートと言っても園田ごときの勝ち馬が出てくるのはさすがに酷いわ >>47
＞短距離でしか良績を残せておらず2400は明らかに長いって馬とか、
＞2歳の早い段階で重賞を勝ったあと、もう枯れちゃったような賞金持ちとか、
＞勝ち目の薄い出走枠つぶしって観点なら、こういうのも大差ないだろうに。
前者の代表は1991年のツルマルモチオー、
後者の代表は1996年のプラウドマンかな？ 芝馬がダート馬以上に賞金稼げばいいじゃん
重賞もダートより圧倒的に多いんだし 明らかに枠潰し目的でしかないのは矢野英一とジェネラーレウーノ
テーオーエナジーやその他のダービー出走予定を叩くのはお門違い
この論外駄馬から目を逸らそうと必死なんだろうが
いい加減にしろよ ダート→芝で重賞勝った馬なんていくらでもいるだろが
勝負にならんから出るなってなら他にもそんな馬いるだろ >>49
負けた馬に「番狂わせ」って言葉は使わないと思うけど。意味わかって使ってる？ 悪いのはジェネラーレウーノ
テーオーエナジーは勿論
その他のダービー出走予定馬は誰も何も悪くない
明らかに場違い、明らかに冷やかし、明らかに枠潰し目的の駄馬から目を逸らそうと
テーオーエナジーやグレイルやブラストワンピースや各TR、京都新聞杯勝ち馬らを必死に叩いているが
悪いのはジェネラーレウーノと矢野英一
この事実を改めて確認し
陰湿な工作活動に惑わされないようにしないと
ダービー出走予定馬たちは何も悪くない
ただ一頭ジェネラーレウーノという駄馬を除いて まじか！これは面白いわ！岩田が正直良かったわ鞍上は >>62
皐月賞4着から下は出走禁止ってことですね！ >>59
その言い方だと他陣営に迷惑がかかるだろ
矢野厩舎のジェネラーレウーノだとハッキリ言え
そうじゃなきゃ荒らし目的の屑が他陣営叩き出すだろ 散々ダート走ってそこまで成績良くなく1000万どまりだったのにこれで負けたら障害行きかっていう芝で好走してそのままG2まで制覇したガンコは？ キチガイどもがnetkeibaのテーオーエナジー板荒らしてるわ ダートで稼いだ本賞金は芝を走る場合10分の1くらいにしてやるべき 2001年の秋天でアグネスデジタル陣営は散々叩かれたけど結果どうだったよ？ ダービーじゃなく秋華賞の話だけど、プロヴィナージュっていう馬を思い出した
あれも枠つぶしとか叩かれてたよな ダービーくらいは出走頭数増やしてもいいと思う
昔ほど多くなくていいけど 除外されるのが、ライトファン人気がある馬だと、こういう騒ぎになるよな。
賞金を積み上げてないのがそもそも悪い、ってところから目を背けるというか
理解できていない（したくない？）のか、他陣営に「空気読め」だのと暴言吐きまくる。 除外対象のボーダーはグレイルか
まあ、賞金加算できないのが悪いわな
ローテも、ちぐはぐだし 共同通信杯で着外した武が悪い
皐月賞でハナ差6着した岩田が悪い そもそも芝のレースを使ってないから
ダート馬だ！って決めつけるのは
いかがなものかと思う
出られる仕組みになってて、出る条件も
クリアしてるのだから出て良いじゃないか
ダービーの日は馬主だって行きたいから
その日の条件戦使ってくれって馬主多いよ クロフネみたいにダート転向した馬や
アグネスデジタルみたいに芝試してダートに戻った馬はちょっと意味が違うかも
芝未経験でダート圧勝してきた馬は出てほしいわ
エルコンドルパサーなのかサクセスブロッケンなのか解らん状態でダービーを迎えるのは面白い 好走したゴールドアリュールは芝で勝ち上がっているけど
芝実績ゼロの馬はまるでダメ
障害と同じように、芝で最低１勝はした馬のみ
賞金を同等とみなしてもいい ダート馬の馬主に嫉妬してるだけだろ
ほならね、自分で馬買えって話ですよ
馬券買ってるだけの人間の意見が通るとでも思ってるのかね >>37
「中央」の胴元が「地方」の馬に対して排除の基準を設けてるのは別におかしくない
当然だろう、自分の管轄下の馬ではないのだから
「中央」の胴元が「中央」の馬に対して排除の基準を設けたらそれはおかしい
当然だろう、自分の管轄下の馬なのだから >>78
少なくとも地方馬と同じでダート馬はその条件で分別が可能な存在だと思うけど
そうされたくなければダートのレースに出走しなければいいんだし >>84
だからダート馬を地方馬と同じ基準で排除出来るように
中央からダートのOP以上を廃止しろってこと何だけど
ダート馬はJRAの管轄下では居られないようにしたらいい なんだ？
馬見たら 芝×ダート○ とか見えるのお前ら
すごいな >>87
そうじゃなくて地方馬と同じ基準でJRAから排除しろってことなんだよ
芝でも強い可能性とか関係無い むしろ年明けの重賞で惨敗、皐月で権利取れず
みたいなのはダービー出る資格は無いな >>84
だとしたら「地方のレースで稼いだ賞金」に対して排除の基準を儲けることは出来るんじゃないの
自分の管轄下のレースじゃないんだし 昔は障害で稼いだ賞金を平地のクラス分けにも使えたが今は無理だもんな
オジュウチョウサンが平地使おうとしたらローカル使うしかない
同じように芝とダートの賞金を完全に分けることもできるのかもしれない >>26
賞金足りててどうしても出たいなら転厩すればいいじゃん >>92
中央に転厩するには中央馬主の資格が必要なんだよ
資格が無い奴がそうしようと思えば売却するしかないし
その障害が一定のハードルとして機能している エリートディープ産駒が早枯れするから3流種牡馬ハーツ産駒等にも
出番があるんだよ
アンチデープは何が不満なんだ？ >>86
何故自分の管轄下の馬を地方馬と同じ基準で排除する必要があるんだ？
胴元トップ自らダート馬も3歳春はダービーを目指せと宣言してるのに
>>90
そもそも胴元に排除する気が無いからな
胴元にその気が無いのに全く権限も無い底辺名無しが排除排除と喚き散らす意味が何かあるのか？ >>97
ダート馬をちゃんと「区分」してやらないとダート馬が在日と同じでヘイトを買うだけだよ
地方馬は区分されているから我々が存在を意識しないでいられるけど
ダート馬がこういうふうに顔を出してくるといらつくっていう日本人は多いよ ３歳春の時点で「この馬は… ダート馬！！」と見抜けるんだ、すごいねぇ >>98
> ダート馬がこういうふうに顔を出してくるといらつくっていう日本人は多いよ
ダウト！ >>99
そうじゃなくて芝で強いならダートなんか走るなってことなんだよ
そういう紛らわしいことをしてダート馬だと思われるような馬とその陣営は自業自得 テーオーエナジーって将来的にダートでGⅠ勝つような馬やろ？
ええやん
ダービー後に芝でゴミみたいな成績しか残せないヤツよりネタになるわ ID:Cu9yN4U00は支離滅裂なこと言ってると自覚はないんだろうな 今なら釣りかネタにして貰えるからそろそろ引いた方がいいぞ 馬場改修してからまた圧倒的内枠有利になってるから記念出走の馬が内枠引くと冷めるわ
もう東京なんて見た目が広いだけで良馬場だと内大渋滞のドン詰まり続出ストレスフルコースなんだから競輪みたいに毎年コース変えろや ダートが路線違いっていうなら短距離馬もそうだし
中山2000で上位の馬ですらあやしい
むろん京都の3000走れそうな長距離馬も適正違い
三冠もくそもなくなるねｗ
わかりやすく賞金って指標があるんだから強いならそれでいいじゃん
特に交流重賞なんて賞金低いんだからそれに抜かれるようじゃそれまでの馬だわ
逆に2歳優駿含む交流重賞4連勝中級の馬なら盛り上がるわけだろ？
盛り上がりという点では出られないレベルの賞金しかない駄馬に忖度するだけ無駄だろ >>107
ダート馬は路線違いだから叩かれてる訳じゃないよ
芝馬とは身分が違うってこと ダート馬が中央競馬に居れることがそもそもおかしい つかお気に入りの駄馬が出られないから騒ぐんだろ？こういう馬鹿って
もういっそ「ぼくのすきなうまいがいはしゅつばとうひょうするな！！」って言えばいいのにｗ ダート馬でもサクセスブロッケンぐらい大物感あったらええんやけどな
兵庫CSちょい勝ちしたレベルが出んじゃねえよって ダート馬でも天皇賞とか香港カップ勝っちゃうような馬だっていたんだから別に可能性0とは言い切れないだろ なんで今回こんなにごちゃごちゃ文句が出るんだ？
そんなにグレイルが出走ピンチになったことに会員がカチンときてるのか？ いつかアグネスデジタルやオグリキャップみたいにダート芝ともに強い馬出てくるかもしれないし
別にいいだろ >>113
グレイルも出れること分かってて出走して来たんだと思うけどね
早い段階でカツジ、ロンドン、ケイアイが出ないと言ってたし >>114
そんなこと言い出したら地方馬でもいつか強い馬が出るかも、とかキリが無いわけで
地方馬は出走権得られなければ出られない、って明確な基準があるんだから
ダート馬にもそれを適用しろよ
チャンスは残してるんだから完全に排除してる訳じゃない 4月の東京開幕週に地方所属馬限定日本ダービートライアルを開催しましょう
東京芝2200m 優勝馬に日本ダービー優先出走権 無事是名馬というように、ちゃんと数が使える馬のほうが名馬という言い方も出来る
騎手が乗れないから回避とか有力馬の使い分けとか東京でG1がないから春全休とか
そんな理由でろくにレースに出さない馬は名馬とは言えない >>117
だからこそ単純明快な稼いだ順だろ
地方馬がどうのはまったくもって論外 せめて前哨戦を「走る」のは希望
いつぞやのJCDでダート初挑戦のアドマイヤなんやらが出走したために
武蔵野S勝馬キクノサリーレ出られない時は腹立った >>110
まだこのぐらいはかわいいほうで、ダート馬に恋人と親戚一同を殺されたようなやつは
中央の競馬場からダートを廃止してダートコースを第二芝コースにしろ、なんてことを言う ダート馬にもダービーに出てほしいから
わざとダービー終わるまでダート重賞充実させて無いんだろ テーオーエナジー
収得賞金（平地） ２３００万円
可能なのかな 現状こんな感じらしい
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧ 5/27 東京10R 芝･左 2400m
┃ 東京優駿(GI) (第85回日本ダービー) .┃（´∀｀ ）＜3歳(国際)牡･牝発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━━━━┓
┃優 先│エポカドーロ、サンリヴァル、ジェネラーレウーノ、 ┃
┃ │ステルヴィオ、キタノコマンドール、 ┃
┃出走権│ゴーフォザサミット、エタリオウ、コズミックフォース ┃
┣━━━┿━優先出走権の壁━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┫
┃8250万│ダノンプレミアム [牡3]│57│川 田│（西）中内田│弥生賞 １┃
┃5350万│タイムフライヤー ...[牡3]│57│内田博│（西）松田国│皐月賞10┃
┃3950万│ワグネリアン .[牡3]│57│福 永│（西）友道康│皐月賞 ７┃
┃3750万│ギベオン ..[牡3]│57│○ ○│（西）藤原英│NHKMC２┃
┃3700万│(外)ジャンダルム ..[牡3]│57│武 豊│（西）池江寿│皐月賞 ９┃
┃3100万│ステイフーリッシュ [牡3]│57│○ ○│（西）矢作芳│京都新 １┃
┃2800万│オウケンムーン [牡3]│57│北村宏│（東）国枝栄│皐月賞12┃
┃2800万│ブラストワンピース .[牡3]│57│池 添│（東）大竹正│毎日杯 １┃
┃2300万│テーオーエナジー .[牡3]│57│藤岡康│（西）宮 徹│兵庫CS１┃
┃2050万│グレイル .[牡3]│57│岩 田│（西）野中賢│皐月賞 ６┃
┣━━━┿━..出走ボーダーライン..━┿━┿━━━┿━━━━━┿━━━━┫
┃2000万│アドマイヤアルバ ..[牡3]│57│○ ○│（西）須貝尚│京都新 ２┃
┃1900万│アイトーン [牡3]│57│国分恭│（西）五十嵐│皐月賞 ８┃ 東京ダービーの中央からの移籍馬と構図が似てるな
ルールには違反してないし主催者も排除していないが皆からは邪魔者扱いされる 大井競馬場 ＪＡＰＡＮダートダービー １着賞金 ４５００万円
ＪＡＰＡＮダートダービーで１着より芝Ｇ１の２、３着
日本ダービー ３着賞金 ５０００万円
菊花賞 ２着賞金 ４６００万円
JRA３歳春ダートＧ２も無い
ちなみに
ユニコーンステークス（Ｇ３）
１着賞金 ３５００万円
日本での３歳ダート競走は下 ケンタッキーダービーのポイント制って4着までだからキタノコマンドール除外されそう >>126 ３９
そうかテーオーエナジーは１７番目で出走可能か
これでダービー当日に馬主席用意され生産者もダービー見れて
パドックでは真ん中入れて
クルマで行っても関係者専用駐車場に入れるじゃないか
いい忖度
あのダービーのパドックで真ん中にいる人達
綺麗な服着てるなと
いつも思う。 ダービー出れるチャンスなんて一部の例外除きそうあるもんでもないんだし
そりゃダート馬でも出すさ 水上がまたウダウダ言ってるなw
◆もう１つ、兵庫ＣＳを勝ったテーオーエナジーが、そこで積んだ賞金によりダービー出走を決定したというニュース。
ルールの範囲だから別に陣営には何の瑕疵もないのだけれど、ルール自体には問題があるように思う。
こういうことを書くと、それまでに賞金を積んでこない方が悪いという声が大半となるのだが、そういう意見とこの問題点は、少し位相が異なる。
まず、私が以前拙著のためにＪＲＡの番組編成部に取材をしたときに、彼らはＪＲＡのダート重賞を3歳春までに作らない理由の１つとして「中央競馬のレース編成は3歳春のクラシックまではなるべく芝を使ってほしいという意図で組まれている。
だから、ダート重賞を作るとそこで稼いだ賞金でクラシックに出られる事態が頻発することを避けるという意味もある」と明言した。
しかし、09年の話になるが同様の過程でダービーへ出てきたゴールデンチケットの件といい今回といい、決め手となったのは「中央交流重賞で稼いだ賞金」である点なのだ。
つまり、ＪＲＡとしてはこういう事態を避けるためにＪＲＡに3歳春までのダート重賞を作っていないのに、抜け道のようにダートで賞金を稼いだ馬が出られる仕組みを黙認していることになるわけである。これは矛盾ではないだろうか。
さらに芝馬はなかなか賞金を積むのも大変なのに、こちらは遥かに勝つのが楽なメンバーとなるケースが大半である。
それでもゴールデンチケットの場合は、芝重賞の毎日杯2着があったからまだよかった。
今回はそうした裏付けのないままに使うことも、一部に承服しがたい部分が残る原因となっている。 続き
ＪＲＡがそこまで芝のクラシックの権威を守りたいのなら、ＪＲＡのダート競走で稼いだ賞金は仕方ないにせよ、クラシックの出走資格の賞金換算から、中央交流重賞の収得賞金をカットするというルールを作るべきである。
また、マル地で入ってくる馬については、トライアルで権利を取るか、あるいはＪＲＡが定める芝のオープン特別や重賞で2着以内をマークした馬のみ登録可能、のような条項を作るべきである。
個人的には、別に出てこようがどうしようが構わないのだが、クラシックの趣旨と意義を考えると、このままでいいとは思わない。今回の件をきっかけに、見直しもそうだが、まずは議論が内部で行われることを願う。 どう使おうが賞金稼いだ事が権利なんだからそれが出来ない馬よりは上だよね 別にダート馬が1頭ぐらい枠潰そうが17頭も芝馬いるんだから良いじゃん オグリギャップの例もあるんだから無条件で拒否すんなよ >>136
オグリキャップの時は地方馬は中央のレースには出走出来なかった
今はちゃんと地方馬にも門が開かれてるんだから地方馬として堂々とトライアルに挑めばいいだけ
ハッピーグリンは負けたけど正々堂々と戦ってただろ？
裏口入学みたいな真似をしてたらダート馬の評価がどんどん下がっていく >>132
やはり高学歴は正論言うね
この件で糞ダート馬が正しい言うやつは低学歴底辺職確定 結局
JRA=芝馬
地方=ダート馬
みたいな分け方の方が明確でいいと思うが
JRA所属のダート馬みたいな中途半端な存在がこういう状況を産む訳で 仮にハッピーグリンがプリンシパルS勝ってたら
ダービーを何番人気で迎えたんだろうな ダートから芝転向で重賞勝った馬は全否定ですか～＾＾
山程いるんですけどね～＾＾ >>140
皐月賞のダブルシャープぐらいの人気だと思う >>141
だね
馬場不問の実力馬っているよ
エルコンとかクロフネとかさ >>143
なら地方馬みたいにまずトライアルに出て実力を示せ、ということ
いきなりがダービーなんてクラシックを舐めてるとしか思えない ダート馬がダービー出ようがおまえらに関係ないだろw >>14
岩田ならいない方がいいし、よくやったと思う >>144
まあそれ言うなら皐月賞パスしてダービー狙いとかを許さない方句で
先着10頭にダービー出走枠を与えてもいいやｗ >>1
お前みたいなゴミが声を上げないようにすべき 中央ダート路線からくるのはいいけど地方ダートで賞金加算してくるのはなんかね。 >>106
西山オーナーも先週だかの新聞のコラムにそれを書いてた
馬場のことは忘れたが、東京競馬場のコースを歩いてみると、コーナーで膨れる理由がよく分かったし内枠断然有利だと ダート馬がダービー出るなとか
短距離馬がダービー出るなとか
ウイニングポストかよ 3歳以降の芝のG1の出走は、過去に芝レースを一度は使っている事を条件にすればいい
場違いな出走は、これでかなり防げる >>153
ダート馬は地方馬みたいにトライアルで出走権を得た馬しか出走出来ないようにすべきだよ
ダートの賞金は芝では0扱いに 兵庫CSって中央所属馬が勝つのけっこう大変だと思うよ？
それを勝ち上がってるんだからダービーにエントリーする資格ありだ
むしろ排除したいのは皐月賞をパスして毎日杯→ダービーとかふざけたローテをとる陣営
こういうのは青葉賞や京都新聞杯、プリンシパルＳ出走を義務付けた方がいい
でなければダービーを15頭立てにするとかさ 芝ダートの賞金分けろという奴もいるが
それだとエルコンみたいな馬もいなくなる危険性あるんだよな
ほかになんかいい方法ないかな >>155
兵庫CSを地方馬が勝ったことは過去10年で1度も無い
つまりいつも中央枠5頭の争いでレベルも年によって大きく差があり
バラバラだから去年や今年みたいにレベルの低い年は中央ダートOPの水準に無いこともある >>157
それでもさー中央所属馬はダートだと3歳前半に重賞もないし、
出走するの大変だよ
エルコンやクロフネを排除するような制度改変には反対
つか、いい加減ダートの番組編成を考えるべきだ
２歳重賞に間に合わなかった中央ダート馬は２勝したら走るところがない
米国三冠路線にもチャレンジできないのはどうかと 馬主ならどんな手使ってでもダービー出したいのは普通だもんなあ 逆だべ？？？？？？
もっと牝馬枠
地方枠
あし毛枠
とかつくるべしｗｗｗｗｗｗｗ
群雄割拠しかるべし！！！！！！
サクセスブロッケンで盛り上がったダービーは忘れない
あのかっこよすぎたパドックにおりたった時の感動！！！！！！
そして華やかに散った潔さｗｗｗｗｗｗｗ
そして稀代まれな愛されキャラサクセスブロッケンが生まれた
そんなブロッケンやゴルシみたいに個性的な馬がいなくてさみしいね ＞１ ダート馬ってなんだよ？
芝馬っていないだろ？
ダートを走ってる馬なだけ勉強しろば～か 馬券的にはメリットしかないのに何が不満なのか・・・・・
下手糞が総流しとか引っ掛けた分だけ俺達の配当が上がるんだぞ 兵庫ＣＳは時々明らかにダービーの権利取りのために出走してくる馬がいるよな。
昔芝でしか実績のない馬が出てきて５着に敗れて出走が叶わなかったが、
ラジニケでの直接対決で倒した馬がダービーを制して地団駄、ってこともあった。
まああの時の兵庫ＣＳは１，２着馬がその後ＧＩを１３勝もしてるから
相手が悪かったわけだが。 >>52
園田ごときの重賞馬より賞金稼げない奴らが悪い そこまで言うなら本賞金も分けたら？
クラシックホースがダート未勝利に出走とか面白そうでええやん
頭打ちした馬の救済にもなるし
元々下のクラスの馬にとってはたまったものではないか エルコンドルパサーみたいに何でもこなせる馬の可能性もまだ0.1％ぐらいはある ダービートライアルは勝ち馬だけにすればいい
皐月賞も２着まで
皐月賞を３着までとかトライアルを２着までとかにすると都合がいい連中が増える
２着狙い、３着狙い、社台Gなら特定の馬（社台の犬）を都合よくダービーに送れる 3歳春までのダートOP重賞の賞金を減らせば良いのでは？ ダービー終了まで芝とダートの賞金を別に計算すればいいのでは 降雪でダートに変更された共同通信杯勝った馬が賞金不足でトライアル出られなくなったら面白いなw ダートでの収得賞金は、皐月賞とダービーではカウントしない、としたらどうか？ ダート賞金で出る場合は入着出来なかったら5億罰金にしろ >>166
アドマイヤアルバがないと思ってる人にとっては
こいつが出ない方がよっぽどメリットあると思うが？ >>170
おまえアホだろ 無効なのはダートの成績だけ まあ可保護もほどほどにしときいや
種牡馬価値がどうこう言ってたやつで実際に成功したやつを聞いたことがない
ダービーまで５走もしてないとか競馬なめすぎ
そらゲートはでないわまっすぐ走らない変な馬ばかりにもなるよ >>179
んな俺ルール知るかよ
その脳みそでよく人を煽れるな
池沼無敵って無関係だと清々しいから関わらないでください 今週の青竜S勝ってスマハマもダービーにくればいいよw
ネオユニだし芝でも走れるだろ サクセスブロッケンはネタだが、ゴールドアリュールは直線見せ場たっぷりだったからな。 北海道二歳優駿
全日本二歳優駿
兵庫CS
を全部勝ったダート馬ならまあ参戦したら面白そうだとは思うが交流重賞一つじゃあなあ
勝ち方も別格に強かった感じもしないし サクセスブロッケンスマートファルコんヴァーミリアン級でもクラシックじゃ全然通用しないのに、カネヒキリ産駒が勝負になるわけない
馬主の自己満で枠潰すとか勿体ない 「ダート馬なんか出てきてもつまらない」と言うけれど、そんな「ダート馬なんか」より条件的にはるかに恵まれてるのに賞金稼げないようなレベルの芝馬なんかが出てきてもつまらないよ >>189
そのうち出てくるよ
出れば勝ち確定なのにこういうのが原因で出られないお馬さん 昔から変な馬は沢山出てたぞ
葵S勝って出てきたザゴールドとか >>190
それは賞金稼げなかったのが悪いだけやん >>190
ダービーで確勝なら青葉賞に出ればいいのに >>17
姑息の使い方間違ってるぞバカ
姑息は一時しのぎという意味だバカ 例え結果惨敗でも今はまだ芝で無敗や
関係者も夢見たいやろ んな地方の交流重賞勝った程度よりも賞金持ってなくて弾かれるのが悪いわな
2歳夏の函館から芝の重賞いくつあんだよ >>191
ザゴールド懐かしいな
当時のギャロップ、ダービー号でザゴールド取材した記者が当然の疑問として
何故短距離で実績を残してきたザゴールドでダービーに出走するのかという旨の質問をしたら
「夢だからね」と返してる
ダービーに出るのはホースマン一生の夢というのが伝わって来る
後年華々しく散ったジョーカプチーノ陣営もそんな側面あったろうな これはダート路線組ダービー挑戦否定派の負けだね
このへんの奴ら↓
>>1 ID:rbsXRhpi0
>>17 ID:/blNmdZ00
>>40 ID:Cu9yN4U00
「気に入らない」が主たる否定理由で傲慢かつ僻み根性出してるだけ
ちょっと思慮すれば解決できる是正案も出せない相当なアホ
話になりません >>200
ザゴールドの場合、非常に珍しい
モガミプレジデントの仔てとこも
大きなポイントだったからな(^^)
それはそうと、地方の中央交流重賞
だったら常時フルゲートの1/3を中央
馬で埋めるんだけど……中央の地方
交流重賞ではなぜそれができないの？ >>202
モガミプレジデントの産駒総数4頭で、そこからダービー出走馬出すんだからな
中央のダート重賞に地方馬出ないのは単に勝てない=賞金稼げないからだろ
中央のG3で着外、賞金なしより地方のオープン戦で500万取りに行くみたいな感じ >>203
古い時代だと、中央の地方交流
重賞の出走馬の1/3が地方馬で
埋められ、なおかつ地方馬が
勝ったりもしたんですけどね(^^; 中央ではダートレースの存在は今一だが
芝の保護・育成上ダートレースは必要
帝王賞にＪＢＣクラシックの勝馬はＪＲＡの馬ばかり
意外なのは、今年の
ＪＢＣクラシック、ＪＢＣスプリント、ＪＢＣレディスクラシックの３競走は
１１月４日（日）JRA京都競馬場で開催。
大井競馬場は非開催だが J-PLACEは実施で
東京競馬場アルゼンチン共和国杯（GII）購入可能？
http://www.tokyocitykeiba.com/news/wp-content/uploads/sites/2/2018/03/6acb88893cad5324cf0a3d4588e378a3.pdf
賞金の関係上、このＪＢＣ３レースで約３０億円以上の売上げ必要か
地方では無理か 現役時代の実績が華々しいのに
繁殖としては冷遇されている種牡馬の仔は応援したいな。
カネヒキリもそうだけど、オウケンブルースリも応援したい。
昔ミホノブルボンの仔がダービーに、スーパークリークの仔がオークスに出てきたときは
それはもう嬉しかったな。
あとメイショウドトウの仔が出てきたときも。 >>188
ヴァーミリアンはラジたん2歳Sの賞金
クロフネやベルシャザールも春クラ後にダート参戦で成績残したけど結果論で
それらを事前に春クラ除外するのは無理でしょ アラブは必要ない
障害は必要ない
ダートは必要ない
次はなんだ？
長距離は必要ない
非根幹距離は必要ない
ローカルは必要ない
まだまだ健全化には遠いですね >>211
必要ないって言う奴が一番必要無い
こいつらが居なくても売上に0.001%も影響無い アグネスデジタルみたいに芝もダートも一流とかいう変態もいるかもしれないじゃん
そういう馬の可能性を潰していいのかよ >>203
>>205
ザゴールドとモガミプレジデントで話を広げてくれて嬉しかったよw >>132-133
ラニというUAEダービー勝った日本馬がいたが、この陣営がその賞金によって
日本ダービーに出ようとしてたら、同じ事言ったかね？
もしかしたら、今後はBCジュベナイルを勝って、翌年のクラシックを目指す馬なんてのも
出ないとも限らん。
交流重賞による賞金は計上すべきではないが、海外ダートの賞金は計上しても問題ないとか
支離滅裂なこと言い出さないだろうな。
仮にそんなことを言おうものなら、ただの地方競馬蔑視でしかないぞ。 ダート馬だと思ったら芝も走る地方競馬出身、ハイセイコー、イナリワン、オグリキャップなんてのも居るしなー >>217
ラニは芝でダメだったじゃん 結局ダート馬だったことには変わらない 取り敢えずフルゲートを増やせばいい、あと登録料の大幅アップ
これだけでもいくらか対策になるしレースが盛り上がる 例えダート馬だろうが必ずそれに先着される芝馬が存在する以上はじく訳にはいかない 全出走レースの三分の二以上が芝のレース
全勝利レースの三分の二以上が芝のレース
直近の出走レースが芝のレース
ダービーに限らずクラシックの登録にはこんな感じの条件つけろよ これでテーオーエナジーが競争中止以外の馬に1頭でも先着したら
ここで声高に主張している人間の価値はゼロだな >>204
>>216
>>221
>>224
こういう声の大きいアホな意見に惑わされず、現行ルールの維持をJRAには強くお願いしたい 全ての競走馬、関係者が目標とするレースがダービー
芝でもダートでも強い馬がどんどん出走できるのようにするのが当然 恥ずかしいと思わんのかね
自分が出られないからルールが悪いってか
そのうち新馬のタイムがよかったあの馬が出られないのはおかしい、500万で何馬身だったあの馬が出られないのがおかしい言い出すんか 東京優駿の出走順位（出走可能頭数18頭）
順位1 皐月賞5着以内馬・青葉賞2着以内馬・プリンシパルS1着馬
順位2 外国馬 ※（外）と合わせて9頭まで
順位3 京都新聞杯2着以内の地方所属馬
順位4 収得賞金の多い馬
※
外国馬と（外）で9頭を超えてしまった場合はどうするか。その場合は、やはり順位1が順位2に優先する。
すなわち、極端な話だが皐月賞5着以内馬・青葉賞2着以内馬・プリンシパルS1着馬がすべて（外）だった
場合は、外国馬は1頭しか出走できないことになる。
外国馬が東京優駿に出走するためには、まず予備登録を行い、JRAによって選出馬として選出される必要が
ある。場合によっては外国馬の出走をお断りする（選出馬としない）こともありうるだろう。
現実にはほぼ起きないことだと思うが・・・・・。 カネヒキリは芝の重賞勝ってないんだったか
賞金足りてるなら出すわなｗ ダービーはあらゆる馬が集いダーターでも出られていいレース
青葉賞は東京ダート2400mでもいい カネヒキリとかつけてダービー出走権とか
ウン千万の種つけて未出走とかもいるしな～競馬って不思議やろ？ｗ たぶんエピカリスがダービー出走できないとなったら文句出たんだろうなw >>200
自分によってるだけのただのピエロでしかないな。 一線級のダート馬なら芝でも勝負になるからな。むしろ賞金18番目みたいなぎりぎりの馬は出なくてよろしい。 ダート馬がダービー出るなとか
短距離馬がダービー出るなとか
ゲームみたいに1年が数時間で進んで
芝のオープン級の中距離馬が楽に手に入れる事が出来るわけじゃないからね 結局何の決定権も影響力も無い底辺がウダウダ言ってるだけだからな 弾かれたのはアドマイヤアルバよな？
勝つのはありえないって分かりきってるのより、芝で未知数なの出てくるほうが枠の無駄って意味わかんなくね？ この歳でダート馬だと決めつけるのはな
そもそも基準をどうするんだ しかも今年の世代オープンや500万で前走ダート勝ちとかの馬が穴開けるケース結構あるし、テーオーエナジーに負けたビックスモーキーもキタノコマンドールと僅差でコズミックフォースに勝ってる、それに圧勝の馬が出てくるなら楽しみじゃん
カネヒキリっても祖父はフジキセキ何だし何かの拍子に芝でも走れるのが出てても可笑しくないだろ オリンピック陸上競技に出てくる黄色人種は枠つぶし
サッカーWCに出てくるアジアのチームも枠つぶし
ジャップがいつも言われていることやん タマモクロス「おまえらもう、俺のことなんか忘れたんだな。。。」 >>246
古すぎるし、いきなり重賞に出た訳でもない ダービーでこいつより着順下だった馬がいたらそれについてはどう擁護されるのか見ものだな 着狙いで後ろからいくのはどうだろうな
脚溜めれば上手く乗れば掲示板もあるんじゃないか？
展開さえ向けば可能性がないわけではない >>249
それが楽しみだからテーオーには少しでも頑張ってほしい 昔のような番組にして地方交流重賞をやめればいいだろ
ダート２連勝のミナモトマリノスでもトライアルに向かうしかなかったんだ >>252
ここでタマモクロスの例を挙げるのは的外れ、と言いたいだけ >>253
ダート馬の中にも芝で活躍できる馬が多くいるからな
ダートを使われて埋もれた馬は多かろう >>25
主にダートで稼ぎたい場合でもＪＲＡ所属で走ってた方がよいのが現実なのになにいってんのｗ ポイント制って果たしてホントに上手くいくのかね
今年にしたって京都二歳勝っただけのグレイルが出れる出れないとかそういうレベルなわけで
（しかも出れる）
十分上手くいってると思うが ロードトゥケンタッキーダービーは欧州の芝レースにもポイントを付与してるからな
あれと同じようにと言うなら当然ダートレースにもポイントを付与する必要があるが
そこは見て見ぬ振りなんだろうな、ダート馬排除が目的みたいだし 18頭以上にしたら馬券システムは新しく作らないとダメだし
またダービーポジションの格言は復活するだろうしダメだな
園田関係者を強請って兵庫CSを2週くらい開催遅らせてもらうことくらいしかない？ ζ
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(6-------◯⌒○｜ ＜バカモン!!>>245は在日部落野郎とチンカス野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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<.,,_／~，-・i |ﾐ;･li,っ ，っ,,ｯ ； ＜ｳｷﾞｬｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ダービーだけなん？
アジアエクスプレスとか2歳Ｇ1のやつらは良いけどダービーだけはダメってこと？ >>261
ふいんき（ｒｙからは、ダービーだけがダメみたいだな。
ついでに。
短距離馬や早枯れ馬による枠潰しはさほど問題ないけど、
ダート馬による枠潰しは大問題らしい。 >>262
>短距離馬や早枯れ馬による枠潰し
それらは一応芝馬だからいいけど
ダート馬による枠潰しは地方馬が枠潰してるのと大差ないだろ
本来は2歳や3歳春はダート馬が中央に居ること自体を禁止してもいいぐらい
(ダートのOPレースの廃止などで) 種牡馬選定の観点から言えば同じ種牡馬の産駒は何頭も必要無い
各種牡馬毎に最多賞金馬1頭限定にしてバリエーションを増やすべきだろう >>263
まあ底辺民が幾らダート馬を叩いても現実には全く影響無くダービーに出ちゃうんだけどな >>263くらいのプロになると３歳春にダート馬かどうか見抜けるらしい
もういっそ調教師試験受けろよ 実際どうでもいいよな
おまえらも話のネタにしてただ騒ぎたいだけなんだろ >>268
本当の枠潰しは矢野厩舎のジェネラーレウーノだからな
そんなことは誰の目にも明らかなのに
そのことから目を逸らさせようと必死に
ブラストワンピースやグレイルやTR勝ち馬やテーオーエナジーを叩いてるだけ 3歳5月までオープンの競走は芝とダートの収得賞金を別にカウントすればいい そもそも今のJRAのレース体系は全ての馬がダービーをまずは目指すように組み立てられてるからな そのダート馬をダービーで本命を打った予想家がいる
柏木のこと、そう思ってほしい >>15
NHKマイルカップをダート1600ｍで開催すればいい 稼いだ本賞金を芝・ダート・障害で区別するというのはどうか
芝レースのダービーは芝で稼いだ本賞金順で決定。ダートレースの稼ぎは無視って感じで
逆もまた然り。フェブラリーSでは芝で稼いだ本賞金は無視され、ダートレースの本賞金順で決定
障害は混合でおｋ 例えば芝馬のキングへイローやカレンブラックヒル、当時出走予定だったダイワスカーレットがフェブラリーＳに出てきたらダート馬擁護してくれるんだよな？
芝馬出てくんなって これより書き込み禁止 過去ログスレに収納しますゴミスレ つうかそれならダートで稼いだ賞金を元にトライアルや上級条件に出るのさえダメになるじゃん
どんな形であれ賞金稼げばいいだけの事、文句をいう筋合いは無い >>280
ダートでの賞金は芝では０換算にする代わりに
トライアルは地方馬枠みたいにダート馬枠を創設したらいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
