ナリタブライアンなら凱旋門賞勝てたと思ってる昭和脳のジジイｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 07:26:58.36

わたしです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 07:32:47.27

ああ勝てたよ。挑戦してない馬ならこれかオペラオーかシーザリオだけだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 07:34:10.92

シーザリオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 07:35:53.85

ロベルト系って今まで凱旋門勝ってたっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 07:38:31.49

ナリタブライアン(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 07:43:02.24

サクラローレルの頃ですら絶望しかなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 07:50:47.37

故障前なら勝てただろうな
武豊もナリタブライアンとスペシャルウィークは名前上げてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:01:52.55

大久保厩舎込みなら絶対無理だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:02:22.93

レガシーを子供扱いした旧7歳時のマックなら勝ってたと今でも思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:04:38.72

まーその年勝った馬にもよるとは思うけど
そーゆう意味では去年キタサンがいってたとしても厳しい戦いになってたと思う
相手エネイブルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:12:36.49

ダービー終わった頃は本気で世界で一番強そうな4歳馬（旧だった
メディアでそういう事言った記述もあったし決して一部の妄想やないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:14:21.68

ナリタブライアンの現役は平成に入ってから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:16:58.47

ローレルは人間に恵まれなすぎたな

凱旋門賞に挑戦する時は新人調教師だったし
調整ミスってぶっつけ春天-14kgだった

堺勝太郎のままだったらもうちょっとマシだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:18:12.29

トウカイテイオーなら奇跡で勝てたかもと思ってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:18:28.83

リアルタイムで見てたけど３歳で行ったら盛り上がったと思う
まあ負けたと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:18:48.66

ブライアンは三冠捨てて3歳時に行けばロマンあるが
三冠馬だからこそ今の地位があるようにも思える

当時は海外遠征のノウハウ少なかったし
ハードルは高かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:23:42.45

>>11
ディープは世界一強そうじゃなくて世界一強いと断定した報道が海外も含めたくさんあったんやで。

つまり当然のように世界一と言われるレベルじゃないと論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:25:46.70

ペリエも昔ブライアンなら勝てた言うてたで
なんでペリエが知っとんねんと思ったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:26:18.21

ナリブなら
菊ではなく、凱旋門賞にいってたら分からない気がする

1994はカーネギーが勝った年、結構混戦での勝利

ナリブが挑戦してたら・・ってのはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:30:47.56

まあ海外遠征のノウハウがなかった時代だし調教師があの大久保では実現する可能性は限りなくゼロに近いだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 08:49:03.55

春天勝ってたら（旧5歳時）凱旋門行くプランはあった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:09:41.42

3歳カーネギー
4歳ラムタラ

無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:14:44.42

大久保と南井であの強さってのも世界一と
言われる理由がわかる
日本歴代最強は間違いないけど
世界歴代でもトップ5に入る強さ
最後の代替え京都開催の阪大時は圧倒的すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:15:56.92

>>22
根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:20:22.15

勝てたよ
テイエムオペラオーも勝てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:22:28.83

>>23
95の阪神大賞典なーアレこそブライアン生涯最高パフォだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:23:21.98

94' カーネギー
95' ラムタラ
96' エリシオ
94なら勝てたかもな
昭和脳としては3冠馬じゃないブライアンは想像できないからそのローテはNGだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:28:18.55

ブライアンは、体調がすぐれなくてスターマンに負けたからな
体調が鍵だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:30:27.32

当時の遠征ノウハウはゴミだったからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:32:12.31

>>27
ラムタラも勝てそう
エリシオはどはまりしてたから無理やろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:44:07.35

>>26
でも結局あれで壊れたよね
しばらくして馬場入りも出来なくなってその後故障発表

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:45:00.86

ランドにすら負けてる駄馬なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:49:47.97

>>4
ロベルト系どころかヘイルトゥリーズン系で凱旋門賞勝った馬すらいない。
ナカヤマフェスタとオルフェーヴルの2着が最高かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 09:56:33.45

ロベルト系はスノーフェアリーの3着が最高。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 10:05:33.02

>>32 それ故障した後やボケ粕

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 10:06:02.52

馬の能力は足りてたけど、ノウハウ的にかなり足りてないから無理だったよ
ナリタブライアンと同じ能力の馬が今いたらかなりチャンスだろうね
ノウハウは足りてきたが、逆に馬の能力が足らなくなるんだからもどかしいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 10:18:06.51

勝てたかも知らん馬、ブライアン、マック、ドゥラ
何故負けたのと思った馬、オルフェ、エルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 10:40:03.95

ビワハヤヒデの方がチャンスはあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 10:42:57.52

>>37
オルフェ初年度は一応3着に7馬身つけてるからソレミアの大嵌まりの大駆けだろうけど
モンジューや3歳トレヴは凱旋門賞に限っては歴代最強クラスだしどうやっても勝てないだろ
この2頭に勝てる馬なんて歴史上数頭いるかいないかレベルじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 10:54:49.97

トレヴには逆立ちしても勝てんかっただろうね
ソレミアの信じられんスパート、エルコンの早仕掛け蛯名が舞い上がってたんだろうが惜しまれる早く凱旋門症から抜け出したいも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:01:53.71

>>35
だから何？故障後の負けは全てノーカンなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:02:32.23

海外遠征が当たり前になった今の時代にブライアン級の馬が現れないのが残念だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:02:34.55

>>28
どんな馬だって体調が悪い時はあるよな？
でも無敗馬でもいつも全レース万全な状態でレースしてたわけじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:04:43.63

>>8
俺も真っ先にそう思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:08:20.29

3歳秋は調整遅れで4歳秋は故障後
現実にはどうやっても無理
菊花賞とか3歳有馬のパフォーマンスが出せたらという話なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:10:10.14

エルコン以外だったら、ビワハヤヒデ、ナリタブライアンがもっとも可能性高かったろうな。
オルフェ、キタサンよりも強い兄弟だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:42:55.56

>>45
菊と有馬はレースに出れるかどうかの調整だった
ブライアンはダービーまでは順調だったけど
夏負けと菊後の歩様の悪さと有馬後はハコウ気味
阪大で疲労蓄積、調教で股関節炎発症して競走能力欠如
菊でも調子悪いってわかってたのに楽勝抜け出し後に
南井は馬鹿みたいにムチは入れるわ追うわだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 11:59:15.32

ブライアンは知らんけどオペなら絶対勝てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:00:25.49

昭和育ちのカスってアホが多いよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:06:29.91

全盛期のヒシミラクルが最強だと力説したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:17:16.38

俺が個人的に考える三大動き、走法がすごい馬
ディープ、テイオー、ブライアン、テイオーとブライアンには凱旋門賞を走ってほしかった。まあ勝てないんだろうが、それはそれで諦めがつく。
ディープは走ってくれたので（失格だったがw)よけいな妄想しなくてすむ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:17:38.40

2003年のヒシミラクルは世界最強だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:18:36.82

ここまでナリタブライオン無し。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:20:36.34

ディープなんであんな惨敗したんだろ
絶対勝つと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:22:01.78

G1レースでの上がりで2位の馬に付けたタイム差
1位 1.3秒差オルフェーヴル　( 13有馬記念 )
2位 1.0秒差グラスワンダー( 97朝日杯 )
2位 1.0秒差ディープインパクト( 05ダービー )
2位 1.0秒差ジェンティルドンナ( 12オークス )
2位 1.0秒差アーモンドアイ( 18桜花賞 )
6位 0.9秒差ナリタブライアン( 94菊花賞 )
6位 0.9秒差ナリタブライアン( 93朝日杯 )
6位 0.9秒差ディープインパクト( 05菊花賞 )
6位 0.9秒差ジャスタウェイ( 13天皇賞秋 )

33秒台が出たレース数
1995 011/1634
95年はたった11レースしか上がり33秒台がないが短距離レースばかりの中3000mの長距離で33秒台を出した唯一の馬がナリタブライアン

上がりのタイム差をつける馬は大抵追い込み寄りの脚質なんだが追い込みでもないブライアンの強さは異常だと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:23:37.12

産駒見てもわかるけど合わないんだろう
ディープは小頭数で内外差の不利ほぼ無かったのに3着だからな
それもお薬のおまけつき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:25:06.01

>>41
何だこのモンジューもハイライズやインディジェナスに負けた駄馬としてカウントするなら
凱旋門賞もランドに負けた馬でも勝てる可能性のある糞レースですけどみたいな展開はw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:26:39.43

>>55
オルフェすげぇｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:30:48.22

欧州で勝つ馬って日本で重馬場のレースでもしっかり勝ちきれるかが１つの指標になると思うなぁ。ブライアンは菊花賞無双していたから体調が良ければいい勝負になったかも。
ただ、ディープと同じく競り合いに弱そうだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 12:36:51.90

一応トップガンと阪大で叩き合った時は勝負根性発揮してたからそこは大丈夫な気がする
ブライアンの強みは脚質の自在性だな　皐月はハイペース巻き込まれての先行抜け出しで圧勝
菊はやや重のスローペースでレコード　菊見る限り重い馬場でもビクともせんかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 13:26:02.86

>>55
アーモンドアイはこの面子と並ぶのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 13:27:35.82

>>47
南井はナリタブライアンは鞭はあまり入れすぎてはダメといってオグリキャップやタマモクロスの時みたいな連打はしてなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 13:37:32.41

>>55
明け5歳（旧の阪神大賞典だな
別にあれの33秒台に大した意味ない
上がりだけ本気出したようなタイム遅いレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 13:45:02.92

ディープインパクトは有馬記念で負ける
凱旋門賞も絶対に勝てないと分かってた俺が
この馬なら凱旋門賞勝つ可能性はあったと思うベスト10

1位エルコンドルパサー可能性90%
ほぼ勝ち馬
結局はこの馬が一番近いし一番強い
2回目挑戦してれば勝ったかもと思う

2位シンボリクリスエス可能性70%
3位テイエムオペラオー可能性65%
4位グラスワンダー可能性60%
5位キングカメハメハ可能性50%
5位ハーツクライ可能性50%
5位オグリキャップ可能性50%
8位ナリタブライアン可能性40%
9位ダイワスカーレット可能性30%
10位ステイゴールド可能性25%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 14:16:10.40

>>17
なんでいきなりディープがでてくんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 15:05:25.14

>>13
ポテンシャルはブライアンより上だからな
天皇賞後に南井が全盛期と遜色無いのに負けたと言っていたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 15:12:32.34

ブライアンは当時から世代レベル疑問視されてたよね
エアダブリン、ヤシマソブリンのその後の成績が酷すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 15:15:53.34

秋初戦凱旋門から中4週で菊出してたらどうなってたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 15:31:01.06

ディープはちゃんと乗れば勝ち負けできたんじゃないかな
まあ、どっちみちドーピングで失格だがww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 15:36:55.18

>>68
検疫に引っ掛かるんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 15:54:35.28

>>70
アドマイヤメインかなにかが香港から中1週で有馬使ってなかったっけ？
94年当時はダメだったのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 16:01:51.55

>>67
いや全然
フジノマッケンオーがマイルで古馬相手に良い勝負をして
エアダブリンがステイヤーズSでいまだに残る日本レコードで完勝
スターマンが鳴尾記念をトップハンデで4馬身圧勝
有馬は3歳ワンツー
非クラシック組も古馬重賞を勝ちまくって3歳時の古馬混合重賞10勝は圧巻だった
少なくとも当時からは疑問視されてはいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 16:28:58.65

>>22
ラムタラは無理だけどカーネギーだったら可能性あるんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 16:33:33.41

自分のなかでは3歳のダイワスカーレットならマイナス4キロの斤量ならディープより堅そうだけど！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 16:34:37.53

>>30
ラムタラは戦績はいいけど内容はそれほど評価されてない
レーティングも低かったし日本に売って貰えたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 16:41:40.14

>>75
ラムタラは血統のせいで日本に売られたのが実際のところやろ
NDが濃すぎて繁殖集めるのに苦労したはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 16:51:55.63

>>64
実は4歳時のジェンティルもチャンスはあった
あの年のロンシャンは超高速馬場で日本以上に高速馬場だった、少なくともジェンティルの2回目、3回目のJCよりは時計が出る馬場だった
それでレース展開も後ろの馬はノーチャンスのどスロー
まさに先行ちょい差しのジェンティルにドンピシャの展開
頭はともかく2着はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 16:57:12.69

サンデー産駒が揃うまでの時代は国内のレベル差が激しかったから
派手な走りしてもいまいち実力わからんのだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:03:36.71

>>19
そしたら歴史がガラッと変わってたな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:09:06.31

>>74
そんなこと言ってるとウオカスがまた発狂するぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:17:32.98

スペやグラスあたりが、最初から欧州で調教されてたら
普通に勝ちそうなイメージがある。当然ナリブも

日本デビュー、日本調教馬で可能性有りそうな馬はいないかな
エルコンもオルフェも勝てなかった訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:24:14.97

この馬の最強感はハンパない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:24:56.30

>>81
サクソンウォリアーとか見てるとそう思えてくるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:26:33.71

>>51
禁止薬物使用で惨敗の馬をわざわざ出すバカ度合い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:27:41.41

>>55
相手レベルを考えるという思考回路はないのかよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:31:21.78

>>64
2着2回のオルフェが入ってない時点で何の意味も価値もないランキング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:41:16.62

いつも雑魚しか出ない鳴尾とステイヤーズ持ち上げるしかないのが泣けるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:42:01.73

いつも雑魚しか出ない鳴尾とステイヤーズ持ち上げるしかないのが泣けるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:48:18.03

まあ低レベル時代だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:52:51.14

ラムタラはインパクトがないだけで歴代でも10位以内に入るくらい強いと思う
英ダービー、Kジョージ、凱旋門4戦4勝無敗。
まさにウイポ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 17:55:59.96

母の父ノーザンダンサーで欧州で走った大物ってどういうのがいるんだ？
種牡馬として大物が出ない母父ノーザンダンサーとか言われるけど競走馬としてなら凱旋門とか勝った馬いるんでないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 18:00:46.61

同時期にスターマンに負けたからな^^;

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 18:14:50.43

旧4歳なら絶対行けた
だってカーネギーだしw
旧5歳なら絶対むり
だってラムタラだしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 18:15:14.25

>>81
エルコンは99年はずっとフランスで走らせてたのだから宝塚出てからフランス行ったやつらよりは調整ばっちりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 18:16:30.99

ラムタラは日本だと過大評価されすぎだと思う　逆に欧州だと過小評価すぎだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 19:32:04.52

ブライアンの辺りの時代って、ヒシアマゾンが走らずにそのまま帰って来て半年ぐらい休んだり、スキーキャプテンがケンタッキーダービーに出てボロ負けして、その
後は4歳で１回走っただけで引退したりとか、海外でまともに走るノウハウすら無かったからなぁ。
ローレルは前哨戦で故障したし、タイキブリザードはただ回って来ただけで、半年以上休んでたし。
ホクトベガは死んだしな。
能力的には足りてても、無理だっただろうなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 19:36:13.97

野平佑二

日本の競馬というのは、賞金ひとつとっても、ヨーロッパのそれと違ってかなり恵まれていますよね。
その恩恵を受けて日本代表馬として海外にトライするのですから、それにふさわしい馬でなければいけないわけです。
そうした恩恵を受けてこれまでに何頭もの馬がワシントンＤＣインターナショナル、凱旋門賞などのレースに挑戦しているし、
ジャパンＣも４回を数えているのですから、もはや海外遠征で失敗はできないと思うんです。
海外に行く馬がはたして相手国の競馬に適合するかどうかという見きわめはもちろん大前提になるわけですけど、その判断の狂いは許されないというわけです。
トライし続けなければいけないという姿勢はわかりますが、遠征費用が競馬会の助成でなりたっているとすれば、失敗は許されないという意見があってもいいはずです。
オーナーの個人費用で海外遠征できるという現状なら話は別ですけど、現実に競馬界の助成なしに遠征するオーナーは一人もいませんからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 19:40:12.94

>>97
流石ルドルフに同行する事すら許されなかったミスター競馬は言う事が違うよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 19:45:42.91

>>96
フジヤマケンザン、アグネスワールド、タイキシャトルあたりは戻ってきて早めに使って普通に走ってた記憶
最近でもやたらとダメージ受けて帰ってくるの多いしたいして進化してなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 20:21:18.17

ヒシアマゾンは3/18のサンタアナH当週に故障発生して帰国、その後7/9の高松宮杯に出てる
故障の回復も含めて3ヶ月半であって半年も休んでない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 21:35:50.34

>>100
その復帰戦の高松宮杯は重賞未勝利の7歳牝馬フェイヴァーワンにすら先着されるようなズタボロの状態だったけどな。
それまで牝馬には一度も負けたことなかったヒシアマゾンが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 22:19:45.44

>>101
故障明けならそんなもんだろ
ただ遠征して何のトラブルも無く帰ってきた馬とは比較にならんのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 22:57:52.06

>>101
スタート直後から掛かってしまって逃げることになってしまったしな
逃げが得意の中舘もこのレースでは逃げという戦法は全くなくスタート後掛かるヒシアマゾンをなだめようとしたが諦めて結局は騙し騙し逃げることとなってしまった
河内がいうにはヒシアマゾンはとても難しい馬らしい
あるいはスタート出遅れ後方待機は行きたがるヒシアマゾンには一番いい戦法だったのかもしれない
ディープインパクトと同じで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/11(金) 23:41:29.52

>>102
だから、当時の遠征は出走も出来ずに故障して帰ってきて3ヶ月ではロクに走れないくらいのリスクを抱えたものだってことでしょ？
俺はID:kjSehfOR0本人じゃないが、>>96の言ってることは別に何もおかしくもなんともないと思うが？
なんか人の言うことを否定したくてしょうがない感じだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 00:10:42.56

>>104
>そのまま帰って来て半年くらい休んだり
まずこれがおかしいだろ？
半年も休んでないし休んだか走ったかの話であって本調子かどうかの話なんてしてない
否定したくてしょうがないとか一方的にレッテル貼りしてるが
事実と異なる主張に突っ込みを入れるの否定でも何でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 00:51:47.00

ナリタブライアンはどうだかわからんけどミホノブルボンなら勝負になった気がするわ
あれこそ武が乗るべき馬だったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 01:19:28.60

>>38
輸送がダメなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 01:26:08.09

>>106
ナリブの2歳上で無敗の三冠がかかってたからなぁあと戸山に海外のノウハウとかあったのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 01:29:06.57

>>67

古馬戦も無双してて最強世代言われてたねー
翌年みんな故障で終わったがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 01:33:37.62

ナリタブライアンが三冠を取った94年の凱旋門賞の一番人気は武豊が乗るホワイトマズル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 01:37:29.49

ブラリアンなら勝てたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 01:47:16.68

ここまでラムタル無し。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 01:55:21.05

当時の育成技術、海外遠征ノウハウじゃどんな素質馬だったとしても惨敗してた可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 02:07:54.48

日本でデビューして実績を残した馬が海外のレースに遠征をするってのは
今にも続く12月の香港国際なんちゃらは除外するとギャロプダイナ、シリウスシンボリの86、87年から
クロフネミステリー、ダンスパートナーの95年まで大きな空白がある
バブル景気の時代に遠征熱が冷めてたってのが日本で競馬ブームが盛り上がった要因かもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 02:28:37.54

当時～99年くらいまで「あの時ブライアンが凱旋門賞行ってたらほぼ確実に勝ってた」とよく言われてたな
確かペリエも言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 02:40:30.19

>>37
オルフェの一回目の挑戦で勝てなかったのを見て今後10年は日本馬が凱旋門賞を勝てないと思ってから早6年経つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 02:42:10.10

>>90
ウイポでも、難易度が高すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 02:42:17.81

ナリタブライアン＝ディーマジェスティとマカヒキがいない年のサトノダイヤモンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 03:14:58.31

>>118
それはディープじゃない？
でも有馬勝ててないからサトダイはないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 03:18:41.04

>>106
ミホノブルボンは凱旋門よりブリーダーズCクラシックやろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 04:39:06.26

ブルボンなら愛チャンSとか合いそうな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 04:47:23.81

>>108
ブルボンから数年経ってたけどフジヤマケンザンで香港なら勝ってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 05:00:53.71

ナリタブライアンて平成の馬なんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 05:02:46.18

ナリタブライアンが世界一強いかもってさあ、当時の世界一じゃないからね。

競馬の歴史上で最も強いかもって次元だよ、この馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 05:05:03.21

そりゃあ、フランケルだってセクレタリアトだって、他国に遠征してどんなレースも確実に勝てる訳じゃない。
でも、凱旋門勝てるかどうかなんて、そんな低い次元で語る馬じゃないでしょ。

ナリタブライアンがどれだけ凄かったか、ほとんどの日本人は理解できてない。
あんな馬が存在したことが奇跡のレベルなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 05:27:01.89

>>64
ただのエル基地バカでワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 05:29:46.85

いや競馬ファンなら理解してる人が多いと思うよ
100年に一頭現れるか否かの名馬だって
そんな世界的名馬が極東の日本で生まれ育ち
おかしな調教師によって穢されていった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 08:47:28.71

調教師に対しては確かに当時からかなり批判されてた
実際無茶な使い方する人だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:06:19.81

オグリキャップのブラック労働に比べたら全然甘いと思うが
ナリタブライアンは破壊力は凄いけど取りこぼしも多い
典型的なロベルト系でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:06:54.26

ジジイではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:07:07.80

ブライアンもローレルも人に恵まれなかった印象ある
この時期は競馬人のレベルが低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:10:42.71

>>122
そういやフジヤマケンザンが香港勝ってたかでも香港とフランスじゃまた色々違うかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:14:10.31

>>128
既にＧⅢ勝ってたパーマーを障害に出したりもしてたなでブライアンは3200→1200出走でお終い

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/12(土) 09:17:07.76

ブライアンは欧州芝向き。アバウトなバウトだったのか。
先行で対策してよく努力する馬だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:18:32.78

俺はクロフネの欧州遠征が観たかったわ
あの馬ダートでの印象が強烈だけど芝でも十分怪物だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:33:33.11

>>116
真逆でしょ
俺はオルフェ一回目を見て、ああ適性とタイミングさえあえばもういつ勝ってもおかしくないんだなと思ったが

スミヨンが初めて競馬で泣いたという程のミスがなけりゃもう勝ってたわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:38:54.99

高松宮に出走してくる三冠馬なんてもう出ないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:51:07.26

ブライアンの生産者自身が日本馬の血統レベル低すぎだからパシフィカスやブライアンズタイムを買ってきたって言ってんのに
当時を事情を覚えてない認知症やそもそも知らないニワカがブライアンを必死で持ち上げてるから笑えるなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:52:37.42

>>138
ちょっと何言ってるかわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 09:55:53.36

>>139
そりゃニワカには意味はわからんわなｗ
https://ameblo.jp/umahiko0048/entry-11305895527.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 10:10:22.42

90年代中盤～後半は持ち込みも丸外も
ジャパンマネーで優秀なのガンガン仕入れてできてたから優秀なの多かったな

今のマル外が当時ほど強さを感じないのは
海外から強い馬をあまり買わなくなったってのも大きいと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 10:11:27.42

絶対ないな
鎖国主義の日本ならではの意見だな
まぁディープやオルフェとどっこいどっこいだな
エネイブルの影すら踏めない
行けない時代でよかったと思うよ
行ってたらボロカスに言われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 10:14:24.01

>>125>>127
全くそのとおり
ブライアンを生で見たからディープやオルフェには何の凄みも感じなかった
ブライアンの後で強いかも？って思ったのはせいぜいエルコンくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 10:21:56.57

>>141
今は内国産馬より強い外国馬は世界中で数頭いるかいないかだからな
昔は何十頭もいたからセールで良い馬見つけたら国内では簡単に無双できた

内国産馬も買ってきたばっかの新種牡馬と繁殖牝馬の200～500頭程度の限られたグループからお手軽に最強馬が出てたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 10:38:36.13

>>144
ダビスタ楽しかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 10:49:10.92

>>64
シンクリがいけたのはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:06:32.59

最近は遠征技術が高いみたいな風潮は何なんだ？
20年前と変わらんように思えるが

シーキングザパールもフランスにレースに出すのにニューマーケットで調教するとか工夫してたし
https://youtu.be/AXtPljFiAMM

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:07:40.73

弟はダイジョウブダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:09:53.15

>>75
ラムタラのダービーのパフォーマンスを知らないんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:10:27.13

>>147
そういう先人の工夫が積み重なって
今日の大量海外遠征時代に繋がってるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:11:14.69

2着を三つも取ってるから興味薄れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:13:13.60

>>147
当時は水を空輸したりしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:17:56.15

>>150
言うてもいまだに遠征すると大ダメージで帰ってくるのは変わらないように思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:22:29.57

タイキシャトルも
ディープインパクトも
オルフェーヴルも
ロードカナロアも
モーリスも
ゴールドシップも
ジェンティルドンナも

海外帰りに変わらず国内のG1勝ってるけどな

今は王者クラスじゃなくてもいろんな馬が海外に行くから
一部の劣化して帰ってくるように見える馬が目立つだけでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:28:05.14

>>154
海外でピークを過ぎた馬がいるだけで
海外行く＝劣化して帰ってくるは間違った認識だよな

オルフェとか海外から帰ってきた後の有馬のパフォ異常だったし
タイキシャトルもジャック・ル・マロワ賞後のマイルCSをのパフォが異常にすごかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:29:29.35

ロードカナロアは欧州で走らせてほしかったわ
ブラックキャビアより強かったと思うんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:31:33.25

>>154
ほんこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:41:12.17

>>19
あの年は夏負けしてたから無理だよ
京都新聞杯負けたのに凱旋門勝てるわけないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:51:58.54

94年なんて凱旋門後に種が日本馬で勝てるならブルボンて言ってる時点でこいつは洋梨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 11:58:52.16

>>107
間違ったイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 12:03:15.94

【凱旋門賞】サトノダイヤモンド池江調教師が語る前哨戦「フォワ賞」参戦の重大意味
https://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/755169/

「日本馬は、基本は現地で一度は走らないとダメと思っている。最近海外の馬が日本で勝てないのと同じ。やはりいきなりヨーロッパの馬場となると戸惑いが出る。
だから、馬体の変化というのもヨーロッパで走るからには必要なこと。（現地の馬場に）必要な筋肉がつくし、蹄跡から違ってくるもの」

　で、今年の展望は…。
「もちろん勝ちたいですし、いい勝ち方もしてほしい。
ただ、あくまで目標は本番。オルフェーヴルで２回挑戦しましたが、最初の年は悔いが残っている。前哨戦（１２年フォワ賞＝１着）で騎手（スミヨン）に対し馬が課題らしいところを見せなかったため、本番で痛い目（ゴール寸前で走りを崩して惜敗）に遭った。
こちらも予感があって（内に切れ込む癖を）指摘したんだけどジョッキーが過信してしまった。
そういう意味では修正点が見えてくれるといいね」

　スタンスは、課題判明の惜敗ならやむなし――。
それでも「前哨戦（の勝利）は大丈夫だと思うけどね」とサラリと付け加えたトレーナー。
課題をあぶり出しそれを克服して、偉大な先輩に並び…そして頂点をつかむ。
プランは順調に進行している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 12:06:59.12

>>72
マッケンオーはマイルならブライアンに勝てそう
ダブリンはG１では適距離の宝塚以外は用なし
スターマンも中距離馬
アマゾンはそもそもブライアンの三冠とは関係ないし
翌年の有馬でもほぼ同じ着差で2頭とも沈んだから
本当に強かったのかも疑問
JC勝ったマーベラスクラウンやレガシーよりは弱いし

ブライアンは中距離ではスターマンに負けてダブリンとも僅差
状態が悪かったからだが、仮に状態が良くても菊花賞みたいな
圧勝劇は無理
ディープの相手よりは強かったが、三冠取れたのは相手が
弱かったから
ブルボンとライスが同世代にいたら、下手すりゃ無冠だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 12:27:53.17

>>162
？
ダブリンと僅差ってダービーで5馬身千切られてるのは無視？
有馬でライス自身が5馬身半千切られてるのも無視？
ブルボンはライスを最大でも4馬身しか千切れてないけど？
ライスは得意の長距離でも適距離でないダブリンを3馬身チョイしか千切れてないのも無視？
翌年の有馬でと言うけど勝ち馬トップガンにその後2戦連続先着してるのも無視？
流石に京都新聞杯だけで妄想を膨らすのは無理じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 12:41:50.41

ルドルフやシンザンの頃は年間100頭もつけてないから
血が残るのは今よりハードル高いよ

今は多くのトップ種牡馬が200頭以上つけるからね
生産総数も当時のほうが多いのに種付数は少ないから血を残すハードルが高かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 12:46:19.67

全てサンデーが変えてしまったらな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 12:52:53.84

3歳（当時で言う4歳）なら斤量的にも可能性はあったかもしれない
馬場不問だし
翌年以降は絶対無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:11:25.06

>>164
生き残りを賭けて争ってる相手達も200頭以上付けてるからな
単純にラッキー当たりを引く確率だけなら上がったかもしれないが
相手がより強い馬を出す確率も種付け数が増えてる分上がってる
血を残すハードル自体は大して変わってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:11:43.12

>>163
その論争はどうでも良いけど距離とかコースも考慮しないとダメだと思うよ淀3000以上に限定すればライスは史上最強レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:13:06.71

>>167
全体の生産数が10000頭の時代に100頭しかつけられないのと
全体の生産数が7000の時代に200頭つけられるのでは
割合でいうとだいぶ違うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:13:34.20

>>168
それはそもそも京都新聞杯の結果だけで膨らませてる奴に言うべきでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:15:58.21

>>169
自分だけが200頭付けられるならその通りだけど現実は相手も200頭付ける訳だろ？
自分が種付数が増えて有利になるのと同じように生き残りを賭けて戦う相手も種付数が増えて有利になってる
差し引きで言えば大差無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:19:17.74

>>171
割合の話って理解してる？

全体の生産数が10,000頭の時代に
1つの種牡馬が平均100頭つけたとしたら種牡馬のライバルは100頭

生産数が7000の時代に200つけれる時代なら
種牡馬のライバルは35頭
※わかり易く説明するために単純計算になります

全部が全部100や200つけるわけじゃないけど
全体の生産数が下がって、種牡馬が年間につける数が上がるってことは
血が残しやすい時代ではあるよ、それでも厳しい世界だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:36:48.03

>>172
現実見ろよ
種牡馬入りが狙えるような有力馬を出せる種牡馬なんて年10頭～20頭がいいとこだ
つまりそれらに十分な種付数が行き渡っていれば割合的に何の問題も無い
ライバルは100頭？種牡馬リーディング100位の馬の成績見てこいよ

あと1万頭ってまさかアラ系の水増し込みの数字を言ってるんじゃないだろうな
シンザンが最も種付数が多かった73年種付産駒は7297頭、ルドルフが98年種付産駒で8527頭
1万頭とは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:40:07.62

めっちゃ早口で言ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:43:31.64

>>173
※わかり易く説明するために単純計算になります

とあるだろ

キミの主張が正しい場合は
全体の生産頭数も上がってないと成り立たないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:46:04.52

種付け200できるようになったら
生産数10000くらいで競争率が同じくらいって感じだな

今は確か7000を切るくらいなんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:48:42.72

>>175
上位を争う10～20頭に行き渡れば良いだけだから成り立つよ？
寧ろそれを超えた下位の馬にまで生存競争のライバル足り得る成績が必要なお前さんの主張の方がハードル高いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:50:07.13

ナリタブライアンは本当に調教師に尽きるわ。ディープインパクトやオルフェーヴルやエルコンドルパサーがあの調教師の許にいたらどうなってたかと思うとマジでゾッとする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:51:40.50

>>178
ディープインパクトは薬物失格になってなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 13:54:43.95

全体の生産数が多くて
全体の生産数における自身の産駒の割合が低ければ
勝ち上がり率を上げるのは難しいという結論になると思うけどね

その逆もしかり
どんな成功種牡馬でも未勝利の馬は出てくるし
どんな下位種牡馬でも重賞馬～G1馬を出すことはあるわけだし

その中で全体の生産数が少なく、自身の産駒の割合が高ければ
勝ち上がり率は上げやすいよ明らかに

別に今が楽と言ってるわけではない
今も十分厳しい世界だという前提のお話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 14:04:10.66

>>180
？
血が残るかどうかの話じゃなかったか？
何で勝ち上がり率云々までハードル下げてるの？
お前さんの世界では勝ち上がりだけで血が残せるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 14:06:28.98

>>181
種牡馬は勝ち上がり率が低いと需要が少なくなる
それに全体の生産頭数が多くて自身の産駒の割合が低いと重賞を取るのも厳しいよ

全体の生産数における自身の産駒の割合が1％と5％の場合
5％の方が勝ち上がり率も上がるし重賞も取りやすいのは明白だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 14:13:36.69

ナリタブライアンならどの年でも凱旋門賞勝ったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 14:19:30.88

>>162
＞ディープの相手よりは強かったが、三冠取れたのは相手が
＞弱かったから

【競馬】サトノダイヤモンド 3冠確定！？史上最強馬か
http://keiba-umanami.com/archives/46772855.html

サトノダイヤモンドもこのあとマカヒキだのディーマジェスティだのでてこなければ三冠馬になれたかもしれないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 14:21:26.83

サトノダイヤモンドごときとナリタブライアンを比較するとは
ゆとり世代おそろしや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 14:32:52.75

>>182
横からだがそれだと見るべきなのは生産頭数ではなく中央登録数じゃない？
地方の結果なんてほぼ無視されてるしそもそも生産頭数の全てが中央で走る訳でもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 15:45:53.20

今競馬始めたばかりの人間は自分の世代を贔屓したくなるもんだよ。
贔屓材料を理由に探して他の都合悪い部分を観ないしね。

育成環境が全然違ってるのにそういう条件も考慮しないで考えるからな。
要するに馬鹿なんだよ。

今だって予想とかどうぜ見当はずれの馬買っているんだろう。
１番人気がポンポンとぶことでもわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 17:50:17.49

三冠はブライアンの強さを示す記録の一端でしかない、
あの当時、リアルタイムで見ればわかるよね。
それまでのすべての最強馬候補を過去の存在にしたあの走り、
それそのものがブライアンの伝説なんですよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:09:28.89

>>188
いや、ブライアンの強さを示す最大が三冠のパフォーマンスである。
有馬記念はレースレベルが低いし古馬になってG1を勝てなかった唯一の三冠馬だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:16:48.42

セントライトも勝ってないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:21:31.42

>>187
ブライアンの生産者を含めた当時の生産者が既存の血統が糞って認めてるのに
今になって育成環境とか後付けの言い訳を考え出すから馬鹿なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:24:01.42

>>189
有馬記念のレースレベルが低いって、何をもってそう言ってるの？君の主観？
出走馬のレベルで言うなら、15戦3勝、古馬戦未勝利の馬が勝った有馬記念の方が低いと思うんだけど。
古馬「で」G1を勝てなかったというのも意味不明。3歳で既に古馬G1を勝ってるのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:27:05.16

ダービー後に菊と凱旋門の両方の選択肢があった場合でも菊に行ったろうな
昔は３冠はおいといても菊花賞の価値が非常に高かったというのもある
今の菊は目も当てられんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:31:33.42

>>191
流石に牧場破綻させてシンジケートの金に手を付けて横領で逮捕された奴がレベルガーとか言ってもなぁ
本当にそんなに低レベルだったら幾らでも稼げただろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:31:59.97

馬の実力はともかく遠征のノウハウが無いから無理だろ
調教師も高松宮とか出すようなトンデモだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:39:39.82

>>189

記録でしか追えない人はそうなのかもしれませんねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:41:26.42

>>163
いちいち反論はしないけど、常識的に考えて二冠馬クラスとか
史上最強クラスのステイヤーがいたら簡単にはいかないって
ことがいいたかっただけ
サニブとかセイウンスカイでもいいや

俺はブライアンアンチではなく、むしろ現役時代からファンなのだが
冷静にブライアンの走りを見た結論としては、長距離なら最強クラスだが
如何せんスピード勝負だとそれほどではないって結論
ダービーはボコボコ馬場と外差しが決まる展開というのもあって
晩生のダブリンをちぎったけど、古馬になって例えばダンツシアトルが
勝った宝塚に万全で出たとしても苦戦は必至だったと思う

俺がそう思うようになったのは2回目の有馬
自信の本命で馬券買ったら3着にも入れなかった
別に実力でタイキやチトセオーに劣るとは思わないけど、前年勝った
アマゾンやアイルトンはほぼ同じ着差で倒してたから、やはり1回目の
有馬はメンバーがかなり弱かったのは確かだよ
ビワがテイオーに負けた有馬と比べると全然弱い

トップガンには勝ったけど、天皇賞はトップガンの自滅だし、
ブライアン自身もローレルに負けたし、相手が強化されると
やっぱりブライアンも普通の強い馬なんだなってのが俺の印象

長文スマンｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:42:55.15

>>194
>>191
>ブライアンの生産者を含めた当時の生産者

こんな短文もまともに読めのかｗ
早田もG1勝ちまくって結果を出してたし何よりブライアンを生産したし
アホすぎる無駄なレスすんなや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:44:39.31

怪我する前なら勝てたかもしれない
トップガンごときと名勝負してしまうようになってからなら到底無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/12(土) 19:51:46.51

>>197
朝日杯見て言ってんの？