「オグリキャップは現在では通用しない」←まともな反論してみて

1 · 2018/05/13(日) 22:31:53.89

＞「オグリのタイムは速い」

オグリキャップ安田　1.32.4（レコード）
ジュールポレール　　1.32.3（稍重）

オグリのタイムは遅い。

＞「馬が数世代で進化する訳ない」

サラブレッドは生産が始まった数世代で、元になった純血アラブを大きく凌駕するほど
速くなったんだがね。
歴史を知らないんだな。

タイムが速い、進化する訳ない、は却下。他の反論考えて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:32:48.88

　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
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　＼｀ヽ、|
　　＼, V
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　　　　 |ヽ､)
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　,,,..---r'",r, ,　、`ヽ､　ヾ
　ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
　　　.ﾚ//r,,,､ﾚ'ﾚﾊヾ,　 L,,_　`ヽ、
　　　 "ﾚ, l;;;l　　 l;;;l`i.ﾘﾚ'　ﾘ￣~~
　　　　　ヽ､　ワ `"／-'`'`'　　　
　　　　　　　`''''''''"　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:33:22.59

はい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:36:57.52

今の整った芝生だと対応出来ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:37:15.70

馬場　タイム傑出度　以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:38:51.89

2000ｍレコード
サッカーボーイ　　　1.57.8
トーセンジョーダン　1.56.1

安田記念
オグリキャップ　　　1.32.4
ストロングリターン　1.31.3

春天
イナリワン　　　　　3.18.8
キタサンブラック　　3.12.5

ダービー
アイネスフウジン　　2.25.3
ドゥラメンテ　　　　2.23.2

タイムの水準はオグリ時代より現在の方が全然上なのね。

うみ · 2018/05/13(日) 22:40:50.28

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　　 _,. -─--､＿　　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼　　,ィ　　　　　　　ヽ.　　あまりにも辛すぎるうち…
＼＼＼　　　＼＼　, 　-‐─　、/　　　　　　　　　　ヽ　　　＼＼
　＼＼＼　　　／　　　　　　ヾ　　　　ﾂ"￣｀ヾ＿_ｦ＼.　　　＼＼
＼　＼＼＼　 /　　　　　　　.ヾ　ノ' ヽ、　　　＼　＼　　　＼
　＼　＼　　　f　　　　　　　　　.l　　　　｀ヽ.、　　　＼　＼
＼　＼　｀　　l　　　　　　　　　　l／＼　　　＼　　　＼　＼　　　 ,ｲ　　 ,ｲ ,ｲ
＼＼　＼　＼.ヽ　　　　（Q),､、　ﾉ＼う＼　　　ヽ　　　＼　　　　// 　ﾄ, ﾚﾚ
　＼＼　＼　　､（Q)'`~ 　　ミﾐ　　"＼ちﾉ､　　　l　　　　　＼　　 //　　l | 　　 ∥∥/7
＼　＼＼　＼　 .i≧ｙ,__,､_,彡ミ,'　 "　 ,' "⌒ヾ、　ﾉ .＼　　　　　//　　 l l　　　　　 //
　＼　＼＼　＼ |　　ヽ!　　ﾚ'　　"　　l　　　　　くｿう＼＼　　　 /´　　　Y　　　　　 /´
　　　＼　＼＼　｀!　　　　ﾘー -　､._　ゝ　　　　　ﾞヾ、. ＼＼
＼　　　＼　＼＼　}　　　彡＼＼＼￣　ヽ_＿彡" 　ゞ, 　　＼
　＼　　　＼　＼.ノ　　　ﾘ＼　＼＼＼　　　　て＿　ｿ
━━━━━━━{＿＿_彡━━━━━━━━━━￣━━

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:43:01.68

過去と現在を同じ土俵で比べるなんて、ナンセンス極まりない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:44:25.88

何に怒ってんだこいつは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:47:49.70

　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　で　泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て　や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　　　｀':.,　　',.　　 !！　る　　め
　　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　　>>1　て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る　い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ンノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　　　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　　　 ,'　　　　　　　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　　　',　っ
　　　　 /Y＞ﾍﾞ´　　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　　　　　 !
　　　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　　 ,.-‐､,'
　　／:::/:::::::::::::::::ヽ.　　'　　　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　　ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
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1 · 2018/05/13(日) 22:47:55.37

タイムの話をすると、オグリの2.22.2が～と言い出す人が必ずいるんだけど

>>6を見れば分かる通り、他の距離カテゴリーではオグリ当時より今の方が全くタイムが速いのね。
同じ2400ｍのダービーでも同様。まずここを抑えなければならない。

その上で、なぜ2400（JC）でレコードが大幅に更新されていないかというと、「たまたまスローだった」から。
スローじゃなければ、とっくに大幅に更新されてるよ。

2012JCのジェンティルドンナ、オルフェーヴルの23秒台で上がり32秒台の方が、オグリの22秒台より
タイムのレベルは全然上なのね。

たまたまスローで更新されていない現在のタイムと比べて、オグリのタイムが速いと主張するのは
まともな反論ではない。

うみ · 2018/05/13(日) 22:48:43.72

　　　　／||ミ
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　　　　＼||

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:50:09.92

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1 · 2018/05/13(日) 22:51:33.39

＞「馬が数世代で進化する訳がない」

追加。

ミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたように。

オグリ当時が低レベルという前提なら、そこからたった1世代でも進化する可能性はある訳。

だから進化する訳ないはまともな反論にならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:52:11.41

だからなんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:53:19.40

　⊿　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',冫｡’　、 .＿〃Ν ; ゛△│´'　'ゝ'┃...　　 ●┃
　┃┃_.━┛ヤ ━━━━━━,／＼.＼━━━━━━━━━　.━┛
　　　　　　　　∇ 　　　　　　　／／＼＼.＼　火、ヽ,,"∧.: .┨'ﾟ,。
　　　　　　 .。冫▽　＜／／　　　＼＼.＼　十　　乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　. Σ、＼.　　　　＼＼|,　､＼'’│ 　て　く
　　　　　　　　　　　┠　.ム┼＼＼. 　　／／/　,,’.┼ ｧΖ.┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／＼,＼／／　レ' o。了　､'’　×　个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　　　ｏ┃
　　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；

うみ · 2018/05/13(日) 22:54:25.92

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:55:08.32

当時の血統はすでに欧米と同等だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:56:30.89

タイムで比較する人いるけど
何とも言い難いねオグリだってホーリックスのJCで2:22で走ってるよく最強と言われるエピより早いタイムだろアルカセット史上最強か
結局は展開次第だよ、タイムなんて Mジョンソンが200で驚異的世界記録出した時、2位のフレデリクスも世界記録大幅に更新してた
人間でも競走馬でも勝負根性が重要オグリはその点で優れていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:58:39.67

>>11
府中でいえば客観的に言うと馬場改修直後のキンカメの時で旧府中よりも約３秒タイムが速くなってるんだよね
今は更に速くなってるんだよね

そこを踏まえるとオグリのタイムを抜いたというなら、2400で2分20秒、1600で１分30秒は最低切らないとダメだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:58:41.20

競馬でたらればは無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:59:38.49

通用するしないの言い方はおかしい
軽い馬場になったから走らない可能性はあるが今の馬が昔の馬場で走るとも限らない
今の馬が昔では通用しないって言ってる様なもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:59:45.85

>>18
短距離とかのスピード競馬なら欧州より全然上だった

うみ · 2018/05/13(日) 23:00:20.99

　　　　　 , - 一 -　､_
　　　　 /　　　　　　.:::ヽ､
　　　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ
　　　　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|
　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::| 　痔モアイ！
　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::| 　　　痔モアイ！
　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::| 　　　　痔モアイ！
　 .i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::| 　　　　　痔モアイ！
　 i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|
　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
. i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
..i　　　　　　 .:::::::::::::i:::|
.i　　　　　　.::::::::::::::/:::|
.ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!
　/:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:03:04.71

馬場が高速馬場に成ってるのも一因かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:03:16.70

>>11
府中が改修されたのも知らんニワカには何も言うことねえよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:03:28.84

良スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:05:58.10

そもそも通用しなかったらどうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:07:13.13

サトノクラウンが今でも勝てるように、トップクラスは能力に差はないはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:08:07.67

オグリキャップが勝った有馬記念　観客 17.7万人
2017年の有馬記念　観客 10.7万人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:09:29.04

つまりダート最強はクロフネってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:10:49.49

>>11
たまたまがもう20年近くも続いてるんだな。
しかも明らかに（物理的に）改修後の方が速いタイムが出やすいのに。
（馬場の軽い重いのことではない。改修後の2400は坂を一度しか登らない、つまり位置エネルギー的に力を必要としない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:12:42.20

トップ層はそんなに変わらないよ
だって馬自身はなーんも進化してないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:14:07.90

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　>>1 ./　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:14:28.17

>>14
テイエムオペラオーからテイエムオペラドンしか生まれないように。

サンデー全盛期がハイレベルという前提なら、そこからたった1世代でも退化する可能性はある訳。
だから必ず進化し続けるはまともな反論にならない。
はい論破。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:22:38.63

>>35
そもそもサンデー全盛期がレベル高いっていうのが勘違い
サンデーは空き巣に入り込んで活躍した種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:23:21.29

＞「馬が数世代で進化する訳ない」

馬鹿だからこの主張の意味すらまともに理解出来てないんだな。

個々で見るとミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたり、テイエムオペラオーからせいぜいテイエムオペラドンしか生まれなかったりするように、進化と退化の両方が起こっている。
（実は進化でも退化でもないんだが、>>1の馬鹿な主張に沿って仮にそうだと仮定する）

馬が数世代で確実に、全体的に進化したとするなら、必ず前の世代よりも後の世代の方が明確に進化して、かつそれを数世代に渡って続かなければならない。

既に、オルフェーヴルの頃に比べて現在（マカヒキサトノダイヤモンド世代、アルアインレイデオロ世代）の方がレベル落ちてるとの声の方が大きい時点でこの説は否定されてるようなもんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:27:32.83

当時の馬場で今の馬が今のタイムで走れる根拠がわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:30:06.42

時計とか言ってる時点でアホやろ
アホほど時計とかケチつける
だからお前らキタサンブラックに毎回殴られてボコボコにされたんだよ！
キタサンブラックスピードあるっての！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:30:32.01

ちょっと馬場悪くなれば、去年の秋天や二年ぐらい前だっけ函館のようなタイムになっちゃうのにね

うみ · 2018/05/13(日) 23:34:33.73

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　　　　　　｀ﾌ: /l: :｀: : ｀,!'rY　　　 ,.---､｀=イ| {_|.{ : : /: : }:/}　　　　　　はじめようっ♡
.　　　　　　 |: {/|: :|: : : l / |ヽ,.､　 V　　/ , Y:/:}' |ヾ:／__／';ｲ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:37:41.96

去年の秋天はちょっとどころじゃないだろ
近年であんなに馬場が悪いG1なんて
同じ年の菊花賞とロジユニが勝ったダービーぐらいしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:46:20.54

>>42
だから、よっぽどのことないと悪くならない極上馬場の今と
ちょっと強い雨降れば日常茶飯事だった昔と比べて馬場のベースが明らかに違うんだから
昔の馬場で今の馬が走ったら全然勝てないよ今の馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:16:52.49

あまり中高年の思い出を傷つけるなよ
もうレースには出ないんだからそんなことあれこれ考えたところで1銭にもならんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:26:09.46

比較なんて無理だ。
今と昔じゃ芝から施設から管理技術まで何もかもが違う。

過去の名馬にケチをつける必要はないよ。
それで過去の栄光に傷がつくわけじゃないんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:27:38.07

オグリの安田ＪＣと同日の東京競馬場の芝レースの勝ち時計ってどんなもんなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:28:26.57

芝が生えてない芝だからな、当時は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:34:36.60

根性で走る馬だから現代でも通用するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:38:39.62

これは血統の本や海外の馬番組で専門家が言っていたことだが、血統的にはサラブレッドの進化は既に完成されて、ずーっと前から止まっているらしい。
だから、競走馬の進化があるとしたら、それは環境によるものなんだって。

だから、馬の能力を比べるのではなく、現代の競馬に適性があるかどうかを論じるべきだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:41:59.23

もちろん現代の調教を受けるんだろ？しかも元々の地方馬が
残した実績以上に勝つんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:50:32.41

今のトレーニングをやれば通用するかもしれないし今のトレーニングが合わないかもしれない
あくまで1989年頃の最強馬だからな

逆にディープが1989年に行っても通用しないかもしれないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:57:28.83

>>50
こう考えれないのはただのアホだよｗ

オールカマー王冠秋天マイルCSトドメの連闘地獄の消耗戦
2着？バカなｗ
大惨敗か故障でしょ
ディープでもオルフェでも他のどの近年の名馬でも

もしオグリが厩舎とノーザンの牧場の往復で調整されていたら、どんな事になっていたかは
最早想像しき得るものではないだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:06:55.35

オグリが走ったJC今なら

2.21.2で走らなアカンぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:09:00.85

当時と今の東京競馬場を同じものとしてる>>1はガチでニワカなのか釣りなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:11:09.19

芝は簡単に高速化できるから楽で良いよな
ダートもそろそろコンクリートでも垂れ流して更新してやれよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:17:47.90

馬鹿は今とエサの質も医療の技術もトレーニング施設も同じだと思ってるんだよｗ

今では不治の病だった屈腱炎でさえ移植手術で治るようになってるし。

そして遺伝が何かも知らず初期段階と同じで今も同じように「進化」すると勘違いしている。人間さえ退化して行ってるのにねえ。

さらに同じ条件でJC走らせてみたいね。

オールカマー＞毎日王冠＞天皇賞秋＞マイルＣＳ＞ＪＣというローテでいずれも勝ち負けに関わる程仕上げはしておかなければならない。そしてそこまで26戦が必須であり、JC３着以外は勝ちか最低連対実績が必要。勝利数条件は20以上。

勿論昔のトレーニング施設の条件だけだ。坂路調教とか禁止。
しがらき＆天栄とかもなし。

マイルCSを勝って連闘でJCに挑んで2.22.2で勝ち負けできる馬が現代の競馬で何頭いる？

府中は今よりタフな形態だったから昔の府中コースじゃないといけないぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:46:58.24

やっぱ「競馬」自体が変わったと思うけどな
もう本当にどうしようもなく

ブライアンの復帰は当時無茶苦茶憤りを感じた、こんな状態で出してどうする！？と
だが、赤ばってんの運動会を観る頃には完全に自分の考えも変わってたｗ
ファンが待っている、もうこれ以上待たせられない
…責めれないわな
使い分けは一生懸命考えてもファンの事なんか微塵も考えちゃいないどっかのグループに比べてみたらｗ

しかしまあ、悪いことばっかりでもない
この調教師すら信用しない完全牧場バックアップ体制とそこからのゆとりローテもｗ
ブライアンに限らず、ブルボンテイオービワチケタイシンからフジキセキタキオンに至るまで
故障これ名馬、名馬は故障するもんだとずっと諦めの境地にいた
今は活躍馬みても全くそんな事思わない
諸行無常、その善し悪しも同じ時をうつろう人には判断出来ないのかも知れない
まあ
観てて面白い、つまんねえ、は日々難癖付けたくなるけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:51:11.51

競馬の質が変わった以上
オグリが今の時代来ても通用せんよ
今はタメて切れないと勝負にならん
オグリがダートで中央殴り込みなら通用する可能性もあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:58:28.07

>>58
皆で手綱引っ張り合う折り合い選手権（忖度？ｗ）なら過去の名馬まとめてキタサンに捻られると思うわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:22:59.73

通用するかしないか
これはわからんだろ？
通用しないとか言ってるヤツもただの素人だろうし
通用するって言ってるヤツもただの素人

通用するかしないかわかるなら馬主か馬主アドバイザーでもやったら大儲けできるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:24:52.26

今現一番強いサラブレッドが何の馬で2400m何秒で走れるのかすら誰もわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:27:21.93

オグリなんて大して強くないからな。タマモなら今でも通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:27:45.87

今の馬が昔にタイムスリップしたら無双する
↓
ほんとか？馬運車の環境も悪い、美浦の水はマズイ、そもそも美浦トレセンの設備ショボい
騎手もアスリートではなく喫煙者だらけ
サプリメントなんてもちろんない、牝馬はフケを抑えられない
馬主も極悪非道なローテーションを組ませる

どうみても無双は無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:29:58.33

無双どころか、レーティング120程度が通用するわけないだろ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:30:17.37

>>58
完全に逆
オグリについていけるような馬がいないのが実際のところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:31:24.79

小栗さん見とるかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:32:38.28

>>58
今の東京競馬場の馬場では2400Mなら2.20秒は切る能力がないとオグリとはガチ勝負は出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:32:53.28

まず調教技術と育成技術や馬の管理技術がオグリの頃に比べて飛躍的に上がってることを抜きにして語ってるとこがもうナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:35:44.60

>>68
残念ながら馬の強さを計る物は今も昔もレーティングだけなんだよ
おまえの脳内妄想がレーティングより正確ならちゃんとした理論を並べて見ろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:36:08.15

調教技術と育成技術や馬の管理技術とかはトップの馬のレベルに関しては特に意味無いな
昔なら故障で走れなかった馬が走れたり上手く育てられなかった馬が育てられたりとかそういうのは色々あるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:36:40.62

爪が薄かったディープインパクトは昔なら肉だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:37:29.47

タイムなんて出るときは出るだろ
ただそういう展開にならないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:38:07.31

>>71
どういう経路で誰が肉にするんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:38:52.08

薬も鞍も蹄鉄も違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:40:15.40

>>56
シンボリルドルフ｢坂路は昔のトレーニング施設だぞ｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:42:12.65

理論無視の妄想スレかw
アホは相手しても無駄だな
死ぬまで妄想しとけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:52:17.26

レースの質変わってるから無理だろ
一頭だけマイペース逃げで行けるならまだしも
道中前に一頭以上置いて競馬する馬だから先頭の作るペースについていかざるを得ない
そうなると今の馬にはキレ負けする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:01:15.36

>>77
道中ドスローでも普通に５ハロン戦で勝てる馬だから無理だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:01:29.40

オグリキャップが現代で通用するのか、と言うのは後にオグリキャップとなる当歳馬を現代の環境で育成からするのか
全盛期のオグリキャップそのものをポンと走らすのか・・・
後者なら厩舎環境は元より騎手も現在の東京競馬場を全く知らずに乗るわけでそれでベストパフォーマンスが果たして出せるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:12:30.39

オグリならなんとか対応できそうだけどな

地方ダートから中央芝
騎手も馬主も変わりまくり。
距離もローテもムチャクチャ

それでも対応できてたからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:25:30.20

1はまともなスレたてろ。死ね。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/05/14(月) 03:27:20.28

オグリが今の馬にキレ負けするというのも考えにくい

毎日王冠での叩き合いで、アルダンが脱落して、イナリワンとの一騎打ちになった
時に使った脚を見ても、キレも相当なもの

「スピード」「持久力」「キレ」「根性」完備した馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:32:29.94

キタサンブラックなんか見ちゃうとペースメーカー用意すれば通用しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:34:56.06

どっちがレベル高いかはともかく、生産頭数が全盛期の60％くらいになっているのは確実にマイナスかなぁ

あとレーティングは実態を反映してないだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:35:02.29

オグリがもし通用しない今の馬がオグリの時代では通用しないってだけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:36:52.58

時計の遅い欧州の馬はどういう位置付けか教えてくれ１よ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:44:24.84

例えば今JRAサイトでレーティングなるものを見たけど、
ニュージーランドトロフィーで、
カツジ109ケイアイノーテック108になってるわけですよ

この時点でカツジが上だったならともかく、このレース単位でも明らかにケイアイノーテックのほうが強い競馬してるわけ

実際NHKマイル勝ったのはケイアイノーテックだし、人気もケイアイのほうが上

レーティングなんて適当というか、競馬歴が長い馬券下手のおっさんらがつけている数値

こんなもん指標にならないけど、権威はあるから>>1がレーティングが絶対といえばこっちはなんもいえないよねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 04:21:48.94

現在にいないからな
その当時に通用したんだから強いのは強い
違う年代や世代の馬と比べたがるのは本当にナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 04:40:35.99

オグリ、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアン辺りの頃の方がサンデー初期のタヤスツヨシ、ジェニュイン、イシノサンデー、ダンスインザダークの頃よりレベル高かったと思うわ。
サンデー出てきてからのドスロー上がりだけの競馬はつまらんかったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 04:49:16.15

外国ならダンシングブレーヴはキャメロットに敵わないと言う馬鹿はいないだろう

1 · 2018/05/14(月) 05:06:26.94

>>20
＞府中でいえば客観的に言うと馬場改修直後のキンカメの時で旧府中よりも約３秒タイムが速くなってるんだよね
今は更に速くなってるんだよね

これは反論の大筋としてはいいけれど、それが本当かどうかきちんと説明できいと足りない。

オグリの頃よりキンカメの頃、そして現在、本当に馬場が速くなっているのか
どうやって証明するのか？ということになる。

1 · 2018/05/14(月) 05:07:34.42

>>32
20年前の話なんてしてないぞ？
20年前（90年代）のタイムが遅いなら、90年代もオグリの時代と同様に現在から見たら低レベル
と見なしてもいいのだから。

つまり90年代も（ディープの頃も）遅いからは、現在よりオグリ～ディープ当時のレベルが
低いとする主張へのまともな反論にはならないの。

それと
2400ｍの古馬の大レースってJCだけで年1回なんだから、たまたまスローが続いて
更新されなくても不思議はない。

2012年なんて23秒台で上がり32秒台が4頭もいたんだから、実際にスローだったことははっきりしているし
タイム内容だけ見れば明らかにオグリ当時より速い訳でね。

1 · 2018/05/14(月) 05:08:54.98

>>37
だから歴史を知らないんだな、って言ってるのだけど。

サラブレッド生産が始まった頃はどんどんレベルが上がって、エクリプスの時代には
サラブレッドの走力は元の純血アラブを大きく凌駕していたんだな。

だから、数世代に渡って上がり続けるということは実際に起こったことで、オグリ以降現在まで
同様のことが「起こる筈がない」とは言えない。

＞既に、オルフェーヴルの頃に比べて現在（マカヒキサトノダイヤモンド世代、アルアインレイデオロ世代）の方がレベル落ちてるとの声の方が大きい時点でこの説は否定されてるようなもんだな。

こういうのも
オグリ80
オルフェ100
アルアイン90

なら今の方が全然レベルが高いことになる。
オルフェからアルアインが下がっていても、それがオグリが現在で通用する根拠にはならないの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:17:35.17

慶応大学での研究による科学的根拠に基づけば、日本の最強馬は2016年時点でタイキシャトル。
これは筋量や骨格などを写真から緻密に分析したもの。
俺は>>93のようにエクリプスがいた時代に生まれていないから良くは知らないが、馬が突然強くなることは考えにくいので、馬場や調教などの競馬技術が大きく発展した可能性の方が高いと思われる。
タイムがどれくらい伸びたかもデータが残っていないし、馬場がどうだったかもデータが残っていないから、>>93の記憶頼りだからわからんけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:24:44.76

ＪＣで言えば、ホーリックスの日の馬場は、
近年だとエピファネイアの馬場に似ているかな

条件戦のレベルが大きく変わらないとすれば、
1989年11月26日のあの馬場で2.22.2で走れる馬なら現在でも十分通用するだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:28:59.76

>>1
ケンタッキーダービーのレコードはいつ出た記録？
コース別レコードなら30年以上前の記録生きてるのもないかい？

君こそ歴史知ろうよ

なんて子供じみたこと言わせるなよ

1 · 2018/05/14(月) 05:30:44.22

>>93
追加。

どっちかというと、1、2世代でレベルは上がるからオグリ時代はレベルが高い、
60年代～70年代前半から、1、2世代でレベルアップしているからオグリの時代はレベルが高いと。
これを採用した方がいいよ。オグリを強いとしたいなら。

老婆心だけどもね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:33:33.98

サンデーサイレンス系にあっという間に蹂躙された時点で、サンデー以前の日本競馬は現在と比べてレベルが低かったと結論付けせざるをえない

1 · 2018/05/14(月) 05:34:53.27

>>94
科学的とかいうのも、それの分析が本当に馬の能力を解き明かしているかが肝心なのであってね。

それってタイキシャトルをGⅢ馬や条件馬や他のGⅠ馬に混ぜて名前を隠しても、これが最強馬だって
見つけ出せるの？

シャトルを最強って言ってるあたり、慶応がポンコツなんだろうと予想。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:36:43.91

>>96
こういう話題のときは、欧米は昔からレベルが高くて、日本はつい最近高くなったという流れなので
ケンタッキーダービーのレコードが昔のものでも、日本のオグリ時代のレベルには関連付けられない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:38:05.21

確実に言えるのは、「ヒトのノウハウ」が蓄積された。
牧場・トレセン・競馬場の施設整備＆馬場改善。トレーニングと休養の技術改善、栄養面の改善等。
それによってこれまでよりも、馬の力を引き出せるようになった。

昔は栄養も貧弱だったし、文字通り放牧だった時代もあったし、引き運動・乗り運動の量も少なかったんだろ。
仮に遺伝子的な力は落ちてたとしても、引き出せる力の向上で見た目の力は上がってる可能性もあるね。

オグリ　80×60％＝48
オルフェ70×80％＝56
アルア　60×85％＝51　　

こういった可能性も十二分にあるよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:38:26.41

>>98
アベレージとトップの能力は別でしょ

サンデー全盛期だってほかの血統で強い馬いるやん

1 · 2018/05/14(月) 05:41:53.98

>>98
そういうのも全く事実と違うから。

起こってないことを起こったとする。
まともじゃないよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:44:03.58

>>99
それは流石にポンコツである証拠を提示すべきじゃね？
馬場や調教技術の進化なんかを精査すれば出来ることだしやってみてくれよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:46:41.45

>>103
言いたいことがよくわからんから、このスレ去るわ
正直、おまえさんがこのスレを立てた目的もよくわからない

1 · 2018/05/14(月) 05:46:56.62

お、なかなか、そういう視点を持って考えるのは重要だね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:48:44.57

つい最近の具体的な時期が分からない
1989年の馬は通用しないらしいんだが、いつからが現代になるんだ？

条件戦の時計をもとに馬場差をざっくり算出して、
エピファネイアのタイムと比較したときに通用するんじゃないかといってるんだがなぜそこは無視なんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:50:56.03

>>100
>>1でサラブレッドが生産始まった数世代でとか海外の話してるでしょ
そういう都合のいい話はどうかなと思うよ

そしてもう一度言うけど30年以上前から破られてないコースレコードというのも存在するわけだけど

君が>>1ならそういう趣旨だなと思って海外についての指摘はやめるけどどうよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 06:58:49.17

タイムが速くなってるのは芝だけでダートは殆ど変わらない
馬自体の強さは変わらない証拠だろ
馬が強くなってりゃダートだって速くなるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:00:24.58

ここまでダンシングキャップ無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:09:42.00

これだけ馬場差を理解出来ないアホも珍しい
東京の直線だけでも昔と約１秒違うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:11:35.55

立浪や片岡のPLを最近の甲子園に出したら優勝するか？ってのと似たようなものだろ？
今年の夏でも優勝するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:25:29.65

>>109
ダートは当時より砂厚が1.5倍くらいになってる
芝は高速馬場ガーという癖にダートの砂厚は無視する意味が分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:32:37.24

>>113
なら芝の高速化は考慮するんですね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:36:02.28

>>114
当然だろ？何で考慮しないんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:43:59.69

今の馬の方が総合力高いかも知れんが、今の馬は当時の芝走れないよ。馬場悪くなったらボロが出るから。オルフェが欧州で通用したのはそこをクリアしてたから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:44:29.46

>>92
20年前の話をしてるのは俺の方だよ。
っていうか勘違いで30年前だったけどな。

お前はたまたまだ、たまたまだというがたまたまが30回も続いたら、もうそれはたまたまじゃない。実力だ。
1989年からもうかれこれ30年近く経つのに未だにホーリックスオグリのタイムを上回ったのはアルカセットハーツクライの一度だけ。
それも、そのハーツクライは直後にディープインパクトに国内唯一の黒星をつけてるから、実際にこれがオグリキャップ以降の日本馬の最高パフォーマンスだった可能性が高い。
速いタイムが出るのが実力じゃなくてたまたまなら、もっと変な馬が（それこそジャパンカップ以外の2400戦でも）ホーリックスオグリのタイムを抜いてておかしくないだろ。
何も府中2400はジャパンカップでしか走らない訳じゃないんだから。

しかも>>32で書いたように、府中2400は馬場差を考慮しなくても改修後の方が坂を登る距離が減ってタイムは出やすくなっている。
実質、同じ2400といいながら改修後の方が走る距離が短いのと同じようなもん。（走破エネルギーが少なくて済むんだから）

それで0.1秒しか速くないってのは実質抜けてないのと同じこと。
はい論破。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:46:18.72

府中2400って別にJCしかないわけじゃないからな
レベル上がってるならとっくに2分20秒台出てるわなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:46:20.71

通用しないって事はさすがにない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:49:47.53

ニワカ馬鹿スレだから、相手にしちゃいけんだろ！
はっきり言えるのは、今の競馬は人気がない。
人を魅力できる競馬がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:53:14.07

馴致する施設、調教する施設、休養する施設、
調教法、管理法、等々進歩していくからな。
いずれボルトの世界記録が塗り替えられるようなもん。
人類は年々退化するのとは逆にな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:53:42.85

改修前の東京2400はスターティングゲートが前にあって助走距離が短かったからテン1fが少々余分に掛かってたんだよな
だから実際はホーリックスのレコードはまだ更新されてないはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 07:56:10.49

例えば2009年ジャパンカップ。
ウオッカとオウケンブルースリが2.22.4で走っている。
これはオグリキャップより速く走れるのに「たまたま」抜けなかっただけなのか？

違う。
この時ウオッカがラスト3Fを34.5以下で走り抜けていたら、あるいはオウケンブルースリが33秒台の脚を使ってウオッカを差し切っていたら抜けたんだよ。
だけどこの2頭はホーリックスやオグリキャップより力がなかったからそこまでの脚を繰り出せずに抜けなかっただけなの。
1989年より2009年の方が効率良いラップで走ってるから、最後の脚がもう少しあれば抜けていた。
ハナ差勝負でどっちが勝ったかわからないぐらいだったんだから「競馬はタイムアタックじゃないから勝負がついてるのにあえて追いまくる必要はない」
という言い訳は通用しない。

この2頭が1989年ジャパンカップに出ていても勝てなかっただろう。能力が足りない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:01:22.91

>>120
お前が飽きただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:02:49.20

レコード信者にまともにラップを見れる奴はいない
ラップを見れる人ならレコードが出るためにはどうラップを刻むかがいかに大事か知ってる
馬場とラップと双方揃えばとんでもないレコードも出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:03:03.62

エピファネイアのJCはスピード指数104
ホーリックスのJCは120
当時の馬より2400m戦で平均して2秒近く今の馬の方が速く走れると思ってるバカなら通用しないと思ってていいのかもね

ちなみにオグリの安田はエクイターフ導入する前の2009年ぐらいまでの府中なら近年でもわりかしあるレベルの速さの馬場で、ウオッカの2008年安田記念と同じくらいの馬場のはず
エクイターフ普及してやたら高速化した2010年代に入るまでは以外と高速化してないというか、開催期間中の天候にきっちり左右されてたので、中間に雨さえあれば時計かかる馬場だった
スクリーンヒーローのJCとかディープのJCとか良馬場発表だったけどドスロー考慮しても90年代のJCと同等かそれより少し遅い馬場で、今のJCの馬場だと上がり32秒台中盤に匹敵する上がり勝負

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:06:51.47

「オグリのタイムは当時相対的に継続して早かった」であって、別時代の個別のタイムと比較して言われているわけではないから
母集団自体のレベルについては外部要因によって走力は上がっているだろうが、素質という面ではわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:08:59.99

>>124
ガキはクソして寝ろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:10:13.44

エクイターフを導入していない京都でもアホみたいなレコードが出る事から分かるように
エクイターフは高速馬場の一要因ではあるけど過大評価され過ぎだと思う
と言うより何でもエクイターフのせいにする時点できちんとした分析が出来てるとはとても思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:16:34.66

昔の芝って冬枯れしていて芝丈なんてほぼ0に等しい
昔:フェアウェイ
今:ラフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:17:47.18

造園家の整備技術が上がりすぎたのかね
ジョッキーも下が硬すぎって言いまくってるし路盤固くしすぎなんじゃないのかと思う
コジトモ本によると、明らかにやりすぎで菊花賞開催日史上ダントツの超高速馬場になってしまったトーホウジャッカルの菊花賞が造園家曰く、「過去最高レベルに路盤が柔らかくできた日」らしいので大本営発表は全く参考にならんと思うのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:19:40.93

だから
何故あのキチガイJCの時計ばっか語っておいて、

そもそもあのキチガイローテやらされたら
今の馬が耐えられる訳ない点に触れないの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:25:37.93

そりゃそうよ
昔の馬が今走った通用したらそれは今の馬が全く進歩してないってことだからそんなこともわからずスレ立てした1はアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:28:13.16

ちなみに先日の緑風Ｓで2.22.9秒が出ていたな。

これでだから現代の馬の方が強い！とか言う奴が居たら馬鹿としか言いようがない。

普通の奴まら馬場状態が高速化していること自体すぐ気が付く。
もしいや強さだ！なら緑風Ｓの勝ち馬を凱旋門賞出してみな。強かったらもエルコンから
２０年、勝つはずだよ。進化するもんなんだろ？

年数が経てば進化するだろうという小学生レベルの奴は多い。
遺伝子というのは強さを求めていない。その環境適応力を求めている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:40:40.99

ディープの頃にできた
いい蹄クリームとかでかなり変わるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:51:15.97

オグリキャップは今走らせてもモーリスぐらいには強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:55:05.24

はじめから中央なら通用しないだろうな
笠松の調教→レース→調教→レースの鬼ローテで鍛え上げた馬やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:57:49.15

当時は５００ｍの坂路がようやく入った時代だからな。
今とは育成技術が違うだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:59:13.89

>>134
単純に全体のレベル上がったから少なくとも当時ほど強くは見えんだろ
善戦してもG1に届かない可能性のほうが高いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 08:59:38.96

マイルＣＳ制覇した翌週にＪＣを2:22:2で走れる馬がいない
しかもこの時点で25戦目くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 09:00:47.11

2:22:2がすごいんじゃなくて
G1勝った翌週にこのタイムを出すのがすごいんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 09:21:51.54

オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JC→有馬記念という糞ローテを組むガイジがいるかどうかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 09:30:57.37

>>130
タイムが速かったのはその1レースだけだったんだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 09:36:23.54

>>142
マイルCSまででもう無いね
外厩メインで調整されて春も秋もどれか一つ取れれば良いってな大生産者様のとこの馬ではｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 09:46:23.66

>>142
2005年のハーツクライもこのローテならＪＣで沈んだだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 09:48:00.56

タイムは高速化で強さの影響より馬場の差が出るから強さの査定には使えない

勝ち鞍も毎年サラブレッドの強さが違うから強さの査定には使えない

そういう理由でレーティングってものができだんだからさー
ウダウダ言わなくてもレーティングの数値を見たら強さはすぐにわかるんじゃねぇの？

**いそがわ** · 2018/05/14(月) 09:55:53.45

現在の飼い葉や調教環境、調教技術があればわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 10:00:44.21

>>145
むしろ王道皆勤は当然の事とするはしぐっさんが完全に稀有な存在だからねえ昨今は
その先生もいなくなった訳だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 10:12:11.19

>>139
人的要因の進歩がある以上アベレージは間違いなく上がってると思うけど
問題はアベレージはそんな位置には無いという事
GIや重賞を走ってるような馬は本当に一握りの上澄み中の上澄みだからな
中央登録馬の2/3が未勝利で終わり90%以上が条件馬以下で終わる世界で
全体のレベル云々でGIや重賞の事例を出す事自体不適切だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 10:22:44.19

>>149
いや、それ過去の名馬を弱くない事にしたいこじつけにしか思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 10:33:34.52

実際ディープとかオルフェをオグリのローテで走らせてみたらと考えると…
阪神大賞典で無茶な走りをした春天オルフェみたいになるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 10:41:40.46

神戸菊有馬でもう疲れがー言ってたディープは大敗で

そもそも調教師も騎手も手前の馬にビビってｗ長距離や詰めて使う選択肢が削除されたオルフェは論外かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 10:56:41.13

当時の競馬法のルールだと
後ろ一馬身以内に他の馬がいるのに横に移動した
これだけで進路妨害を取られるからオルフェーヴルは全レースで降着で負ける
能力以前にルールに負けてひとつも勝てないね
仕方なくステイゴールドみたいに寄れないように走らせるしかないからどのみち通用せず終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 10:58:02.36

人の育成、調教技術の進化で仕上げのばらつきは減り、レースの平均レベルは当然上がっているだろう。
血統向上により遺伝力の強い血を選別し弱い血が淘汰された結果、競走馬の資質は平均では大きく向上しているだろう。
しかしながら最強級の馬の話になると、子は両親の半分しか資質を受け継げないことからも、親が強い程親を超える馬が出現する確率は極小で、ましてや進化し続けるというのは幻想。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:01:27.97

カールルイスがウサインボルトに勝てるかって話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:04:08.98

>>155
そんなの当時のスパイクをボルトが履いて走るだけでわかる事だよ
競馬と違ってコースが変更されてないからね
そしたら拒否してたから、おそらくボルトは自分で試してみたんだろね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:05:18.43

いろいろと頭の悪い意見が飛び交ってるが、>>1の、条件が違うのに走破タイムを
持ち出してくる奴って頭蓋骨内に何が詰まってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:08:22.64

>>157
頭が悪いのはおまえ
レーティング130以上のアラブはいるの？いないだろ？
つまりそういう事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:13:34.54

1990年代　134
2000年代　129
2010年代　128
2018年　　 120

レーティングで
サラブレッドが退化してるのまるわかりなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:14:41.37

>>159
2010と2000逆じゃない？
レーティングではエルコン>オルフェ>ディープだったはずだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:16:28.03

>>160
すみません　間違えました

1990年代　134
2000年代　128
2010年代　129
2018年　　 120

レーティングで
サラブレッドが退化してるのまるわかりなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:17:27.89

>>159
進化するどころか弱くなってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:18:45.09

>>1
オグリ以降で2400で2.22.2切った馬ほとんどいないんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:21:21.25

とりあえず進化してる説の人は進化してるデータを出してくれたまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:30:20.19

今はもう頭打ち状態だと思うがどこで上げ止まったかは
内国産種牡馬が全く引けを取らなくなった辺りからだと思う
これは単純に良い血を求めて海外から種牡馬や繁殖牝馬入れて来て内国産が淘汰されてたことを
難しく考える必要はない
偏差値80の馬同士でも平均点が50と65じゃ変わって来るのが当たり前
証明できないからこそこういう簡単な考えでいい
>>164こういうのはマジで老害よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:34:15.90

ボルト云々書かれてたけどシューズ等の影響小さい走幅跳だと世界記録も伸びないし優勝記録もここ50年くらい似たりよったり
それこそオグリ的？なカールルイスが今でも通用するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:37:09.24

いつものだんまりか
鍛えて強くなるとかと同じで何の根拠もないから何も言えないのか？
欠局やっぱり強くなったのはミホノブルボンとキタサンブラックだけ
他の馬も鍛えて強くしてやってくれって誰も言わないのはお約束なんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:39:57.40

>>167
平均点が50点の場合と65点の場合偏差値80同士比べたら差が出るよね間違いなく
ここはどう言い訳するのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:42:21.14

>>168
競馬のどこに偏差値が出てるの？
適当に言ってるだけに見えるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:43:30.62

>>100
クソダサいw論破されて「こういう時は～」とか恥ずかしすぎるwニワカって本当アホやのう^_^

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:44:57.19

>>169
海外から輸入＝レベル高い
淘汰された内国産＝レベル低い
残念ながらこうとしか考えられないから
現象としては間違いないけどここは証明できないのでここら辺をぼかして逃げるのがいつもの手だよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:45:28.41

>>161
トップの1頭だけじゃ突然変異で片付いちゃうから上位20頭くらいの平均値で出してみて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:50:29.74

だから、なんで

毎日仕事手伝いながら寝ないで勉強した農家の子と
小さい頃から有名な塾通ってた子を
同じ偏差値80でくくっちゃうのさｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:51:28.92

>>172
ボルトが速いかカールルイスが速いか比べるのに2位3位を比較するみたいな話なん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 11:54:18.35

スレタイ乞食アフィカス余裕

うみ · 2018/05/14(月) 11:54:54.00

108 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2018/04/17(火) 08:02:36.22 ID:1Ax+kgsz0
>>104
おい、急にトーンダウンするなよ。
なにも言い返せなくなったかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:00:03.41

>>171
海外馬はレーティング高い馬がいるから当然135～140の馬は日本のどの馬よりも強い
ようするにレーティングって事じゃないか？
>>172
今の平均レーティングはいくつなの？
ちなみに1990年代は平均も今のトップより高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:00:17.40

世界最先端のガリデインを輸入しても日本じゃクソ雑魚だろ？

血統レベルなんて馬場次第ってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:00:48.17

カールルイスは今の時代にいても幅跳び金メダルだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:02:52.47

もう12時か　時間切れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:04:57.98

>>174
特定個体のどちらが強いかではなくサラブレッドが進化してるか退化してるかの話だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:13:33.84

オグリキャップがいたらケツからかぞえたほうがはやい着順だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:16:43.35

他の馬がみんな2.22.2より速いタイムで走ったらそうなるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:25:58.54

>>177
本当に？90年代の馬だと
タイキシャトル 122
サイレンススズカ 122
メジロブライト 119
グラスワンダー 123
スペシャルウィーク 123
エアジハード 119
テイエムオペラオー 122
とかなんだけど

IC正式参加前のJRAフリーハンデの換算値はICの数値に対し最大5kg(約9ポンド)も上積みしていた事を
97年フリーハンデ発表時にJRAが公表した事で意味が無い事が明らかになったからな
これを踏まえてもう一度聞くけど本当に1990年代の平均は今のトップより高いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:28:20.11

9ポンドじゃなく11ポンドか
どっちにしろそのまま比較出来る話ではないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:34:04.09

当然、コース形態・馬場・調教技術・施設・飼葉・騎乗技術とかも進化してるので考慮する必要はあるけど、とりあえず年代毎の芝1600の基本指標（最大、最小、中央値、平均値、分散とか）出して比べてみたら
芝の育成技術は凄いらしいからダートのタイム比べたほうが良いかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:40:23.23

まだやってるのか？

結論
ニワカが全て悪い
以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:47:23.06

>>181
http://www.jaaf.or.jp/jch/101/archive/m-longjump.html
これ100回分の日本陸上競技選手権の走り幅跳びの記録だけど優勝記録は昭和の40年代から水準変わってなくてスーパーホースみたいなのがいるときだけ8m越える感じでケンタッキーダービーのタイムみたいな感じになってる

要は2位とか3位とか関係なく全体としては進化も退化も別にしてなくて時々出てくるスーパーホースの記録が突出してるだけな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:50:16.26

>>1
育成環境の違いだよ
アホなの？お前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 12:58:50.13

>>188
それも結局2番手3番手の選手の記録を見た結果進化も退化もしてないとか判定出来る話では？
トップの記録しか見ないんじゃそれすら分からないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 13:06:35.79

王と長嶋が大谷の球をホームラン出来ると思うかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 13:08:00.27

>>191
野球は平均球速が劇的に変わってるけど
サラブレッドの時速ってそんな変わってるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 13:08:18.03

ナポレオンが現代にいても英雄にはなれない

と同じくらい無意味な比較

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 13:17:44.30

そりゃあ論にもなってないものに反論はできんわなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 13:37:34.71

>>192
単なるスピードガンの問題
昔の150キロは今の160キロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 14:04:12.16

>>191
できるかもしれないし
できないかもしれない
タイミング次第だから真に当たれば高校生でもホームランになる事もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 14:08:41.18

今と違って道中は足を貯めて上がり勝負じゃないから
今のつもりで道中ノロノロ走ってると四コーナー回る頃にはレースが終わってる可能性も

**ガジュマル** · 2018/05/14(月) 14:11:03.78

アホすぎる
馬場が改良されて時計が早くなってるだけだろうが
競馬初心者は何もわからないくせに時計を持ち出すな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 14:47:30.62

>>191
王、長嶋からいえば大谷の球は打つの簡単
よっぽど江夏全盛期のが球は速いし打つの難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 14:53:19.92

でも強い馬を掛け合わせて、強くなっていくんじゃないの？馬場の環境やら、調教の進歩もあるし、20年、30年前より速いのは当たり前なんじゃないのか？