欧米でキングマンボ系が消えそうで、日本で成功したのはなぜか?
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まあエルコンドルパサーとキングカメハメハが成功したのは繁殖に恵まれたからだろうが
(恵まれなかったアルカセットやローは失敗してる)
だがキングマンボ系が欧米で消えそうなのはなぜだ? そりゃいい馬全部日本に持ってきたから
カーリアンの悲劇再びだよ 今の日本のターフはパワーやタフさが足りなくても
スピードと瞬発力さえあれば通用する仕様だし レモンドロップキッド、そこそこやれてるが後継いない
ヘンリーザナヴィゲーター失敗
キングズベスト先続かず
アーチペンゴ1頭出すが香港でセン馬
ほか問題外 海外で繁栄するにはパワーが足りんかったかなあ…
あと日本で成功したのはサンデー系からキレを補填出来たのがデカかったかも… >>5
パワーが足りないというのはわかる
キングカメハメハ産駒とか
稍重や重芝苦手だしね
稍重でGT勝ったのアパパネの疑惑のオークスしかない
あとはみんな良芝 レモンドロップキッドは頑張ってるが、死んだら終わりだろうな キングズベストも2010年が最高で後は続かなかったな
エイシンフラッシュもなんか大物いなさそうだし 当時のキングマンボの人気を考えたら、良くキンカメみたいな大当たり引けたなあって思うわ >>12
サンデー牝馬を交配すればどんな駄馬量産機でも成功する
BMSサンデー産駒の相手の父系見てみ
いろんな父系から活躍馬が出てるから
サンデーと相性がいいという評判がある種牡馬は
サンデーからとしか活躍馬が出せない無能種牡馬 まあ日本に来たキングズベストはダーレーだから繁殖には恵まれないのと
エイシンフラッシュも栄進の馬だから社台の良血を与えられにくいという不利があるが 全弟の貴重な後継Whipperがキングマンボ系より頑張ってて笑う 1さんの書き込みが毎回説得力増して賛同者が増え始めてきたね
ブッダもキリストもアインシュタインも最初はキチガイ扱いされたけどちゃんと評価された
キンカメ系なんてそのうち日本でも傍流になる
主役の血ではないんだよ、古馬でG1勝ったのがラブリーデイだけだもんね
怪物グラスワンダーの傑出した父系とは大違いだ キンカメに豪華繁殖
ディープインパクトに豪華繁殖
オルフェーヴルに豪華繁殖
モーリスに豪華繁殖
ロードカナロアに豪華繁殖
日本って豪華繁殖だらけの国なんだな >>18
これだけ他国の繁殖買い漁ってるから当然
海外に日本で重賞勝った繁殖牝馬なんていないだろ
逆はわんさかいるのに 社台が用意するからね
それでも日高にやられたりするから
本当に何やってんだか 一定の実績がある馬に対していい繁殖が与えられるのは当たり前
同じように繁殖を与えられた馬でも失敗した馬は山ほどいる キングカメハメハとかも欧州の芝じゃ
いい産駒成績だせなかったろうかね 日高だって社台系のお下がりや成績がイマイチな輸入牝馬とか良い繁殖がいるからな キンカメとか見てるとなーんか中途半端なんだよな
芝でもダートでもなんでもこなすけど器用貧乏というか… 小物、雑魚専量産する
アベレージ型は日本じゃ有利だしね
平場やG2,G3の賞金も高く
2,3,4,5の賞金も高い
欧米の様な賞金体系なら
ステイゴールドかブラックタイドがリーディングサイアーになってる >>19
ヒシアマゾン「・・・」
ヘヴンリーロマンス「・・・」
ウオッカ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 欧米?
フランスだけだよな1レース飛び抜けてるの
英愛はずっとガリレオだし
米も別に何か一つで変わってるわけもなく クォーターホース界でトップシェアはハーミット系だし運次第 母系にサドラー入ってるキングマンボ系が欧州ですらスピード不足で種牡馬として通用しなかったからな
キンカメは母系もスピード系なのが大きい >>17
自演すんなよ
あと本当に賛同者がいるなら何でカナロアの種付け料が800万に上がって即満口になるんですか? >>30
>>19に対して5ch的な見慣れた形で反論しただけだが面白さとか必要なの? >>31
エルコンも大成功でしょ
GT馬3頭(交流)だしてるし
勝ち馬率も4割強と優秀 >>34
社台にはいって社台が優良牝馬集中したからでしょ
それはエルコンもだが
日本においては
繁殖に恵まれたかどうかでしょ >>18
最近の欧州活躍血統知ってる?
どう見ても時代遅れ血統牝馬だらけを輸入してるだけなんだけどな >>39
エルコンの後継種牡馬ってなんだよ?
今リーディング何位なんだよ?
まあ、何処までを「成功」とみなすのかは個人の自由だけどね >>34
日本のリーディングサイアー
および上位陣みてみ?
スピード系で上位に食い込んでるのはバクシンオーぐらいで
あとはだいたいみんな スタミナ豊富な中距離馬やステイヤーぐらいだよ
日本国内じゃスピード系はよっぽどの能力者でないと成功しにくい
スタミナあるステイヤーのほうが成功しやすい >>42
後継がいなければ失敗?
じゃあアローエクスプレスも後継以内から失敗か?
トウショウボーイも失敗か?
トニービンやブライアンズタイムも失敗か?
エルコンは最高リーディング6位で結構頑張った方がだが? >>44
頭大丈夫か? タイトル読める?
>欧米でキングマンボ系が消えそうで、日本で成功したのはなぜか?
既に消えてる種牡馬が成功扱いなら、このタイトルはなんだよw >>45
間違ってない
エルコンも日本で成功してる
エルコンもキングマンボ系だ
三世代しか残せなかったエルコンだが
長生きしてたらもっと長い間リーディング上位に入れただろう >>44
トウショウボーイ→シービー→グローバル
BT→ギムレット
トニービン→ジャンポケ→ジョーダン
エルコン→? そもそもキンカメも父系あやしいだろ
ルーラーシップは平場でよく稼いでるがG1 勝てるほどの能力ありそうな産駒は見当たらない
キセキはもう終わってるっぽいし、菊花賞勝っただけの馬じゃ繁殖にも恵まれない
ロードカナロアはアーモンドアイはいるが牡馬は?
ステルヴィオは勝つのは無理だろう。
フィリーっぽくなってきて
ここも父系は怪しい
あと成功の可能性がある後継なんてドゥラメンテぐらいしかいないだろ >>47
タイトル説明してくれw
後継残すの関係無いのが? 「消えた」ってのは失敗って意味だろ? タイトル的に >>48
ソングオブインド
サクラオリオン
結局どれもこれも父系は消えてるけどな
まあエルコンは早くに死んだからね
長い息してればもっと多くの後継が得られたかもしれないが >>51
タイトルを少し直せば判るか?
エルコン系が消えそうで、キンカメ系が成功したのはなぜか? キンカメが父系怪しいって判断するには10年早いわ
これからキンカメ直系の産駒がアホほど増えていくっていうのに エルコンは父系がキングマンボってだけで、実質2×3の強度のクロスをもった
サドラーズウェルズの孫だからな
だからやたらステイヤー色が強く出た スピードと瞬発力は優秀だが、末脚の伸びがなく、ハイペース&ロングスパートのガチンコ勝負に滅法弱い。
日本での成功は、スタミナ不要の高速馬場と、弱点を補完しうるサンデー系の存在が大きい。 エルコンは成功したとは言えないよ、だって種付け料が800万の種牡馬だぜ?
それで長距離、ダート志向なんて
キンカメが異端だっただけでキングマンボ系の種牡馬は日本では成功できてないが正解 アルカセット
ワークフォース
エイシンフラッシュ
ローズキングダム
→この辺は期待はずれ
エルコンドルパサー
→まずまずだけど短命だったのが残念
ヴァーミリアンがどこまでやれるかだけど厳しいか
キングズベスト
→エイシンフラッシュを出したのは良いけど国内種付け産駒はいまいち
キンカメ
ルーラー
カナロア
→種付け金額&数ともに増加
現状期待以上だけど後継がどうなるかは不明 >>51
キングズベストは国内での成績はイマイチどころか
惨憺たる成績じゃないか・・・ 欧州でキングマンボが消滅すると、キングマンボ=キンカメと同義になるのな てかミスプロ系ってドバウィ系とキンカメ系しか残らなそうだよな >>3
ディープインパクトを失敗させるわけにいかないからなw 逆にガリレオなんか日本では500万でもやっとこの馬しか出せんしな。そもそもユロ公とは合わないんだとおもう >>64
アメリカンファラオ、アロゲート、ガンランナー
ここ三年のアメリカの代表的な馬は全部ファピアノ系だ ミスプロ×ミエスクなんてスピード血統が欧州のタフな馬場で生き残れるわけがない
ランダムに配合したらミスプロクロスが出来て更にスピードが強化されるし キングマンボは牝系に回って重厚さを補強するような血になってる、ニジンスキーみたいな感じ
直系は途絶えつつあるのも愚鈍でスピードに欠けているから 終わらないです
かりにキングカメハメハの重用が完全なる失敗だったとしても
いつもの社台みたいにいつの間にか血統がそっくり輸入馬に入れ替わっているでしょう Russian Rhythm
Divine Proportions
のスーパー牝馬2頭は繁殖でダメなのか
子供の活躍聞かねえなあ エルコンはもう消えそうじゃん
ソングオブウインドとかヴァーミリアンしかいないし
キンカメは安泰だけど ダービーは1頭回避が出れば
キングズベスト産駒アイトーン(若葉S含む3勝馬)が出れる
もう一頭芝の2勝馬でOP3着のキングキングキングもいる
国内デビューして2世代だしまだワンチャンあるかと
今年1歳まではまだ頭数いるので
もう一頭くらいエイシンフラッシュ(まではいかなくてもG1クラス)が出てもおかしくはない >>80
安泰とはとても思えない
カナロアはフィリーっぽいし
ルーラーシップも大物に乏しい
ドゥラメンテも母父サンデーだし
あとの後継は全部成功しそうにないやつらばっかり 馬場の違い
日本の馬場にはあってた
もしくは牝馬の質が違ってた そらもともとヌレイエフのミエスクのスピードが生きているのもある血統だろ。
軽い特性が出るんだから日本に合うわな。
欧州だとパワー不足。 >>78
ライトシフトがユリシーズ出したしまだワンチャンある >>84
いや日本でも成功してるのはキンカメ系だけだから
キンカメの突然変異だろ 都合よくミエスクのスピードとか言われても、ミエスク自身が戸惑うわw
いつも父と母父からの遺伝効果しか論じないような血統厨がさ >>38
お前はまず読解力というものを身につけような。
全く反論になってないから。 そもそもキングマンボの直仔が種牡馬として微妙
英ダービー馬だしたグズベも2010年だけだし
レモンドロップも8位が最高で
成功と言えるのは
リーディング6位まで来たエルコンドルパサーと(エルコンは父系は消えるだろうが
エルコン自体は成功種牡馬。3世代しかなく、出走頭数278しか数がいないにもかかわらずあの成績はどう見ても成功
長生きしてたら後継にももっと恵まれてたはず、ただそれでも父系はきえるかもしれないが)
キングカメハメハだけ
やはり日本の芝だろうな >>86
ルーラーシップ
キセキはもう終了、繁殖入りいりしてもロクな牝馬が来ないだろう。
他の産駒もGT取れそうなのがいない
ロードカナロア
アーモンドアイは強いが、他は?NHKマイルカップでカナロア産駒も出走したが
掲示板外。こっちもGT取れそうな大物が牡馬にいない。フィリーサイアー
ドゥラメンテ
母父サンデー×キングマンボ系はみんな失敗してる。ローズキングダムとか
しかもソングオブウインドと血統が似ている
ホッコータルマエ
所詮ダート馬
レイデオロ
キレがない鈍重タイプ
トゥザグローリー、ベルシャザール、リオンディーズ、ラブリーデイ
実力がないやつや種付料からして繁殖に恵まれないやつらばっかり 後継種牡馬かっさらいまくった日本のせいだな
流石に日本はキンカメを成功させて還元させる使命があるわ
カーリアンやダンシングブレーブみたいなことはもうやめてくれよ… キングスベストはEIが0.3とか、凄まじいレベルの失敗種牡馬 >>92
サンデーも長くは続かなさそうだし、日本はホント競馬やっていい国じゃない サンデー産駒デビューしてからもう20年以上続いてんだろ… サンデー牝馬の受け皿になったのが1番の理由だろうな
欧米でイマイチなのが真の姿
逆にディープが繁殖の割には〜言われるのも良いキンカメ牝馬にはサンデーが軒並み入ってて付けられないから 世界がクソ血統の烙印押してるミスプロ系をアホみたいに重宝する日本 笑 みんな勘違いしてるけど3代続く方が稀で
細々とではなく有力種牡馬として何代も続くのは競馬数百年の歴史で数えるほど
で、サンデーは特別でプチノーザンダンサーの様になれる系統だと思う
自身が親を大きく超える種牡馬として大成功してるのはノーザンダンサーやミスプロと同じでこういう突然変異で現れる種牡馬は他とは一線画している
SSがNDならディープはサドラー辺りで有力な種牡馬を何頭か残すと確信してる たまたま日本にキングカメハメハが来たのが最大の理由だろうな
日本の肌との相性も含めて >>98
それは日本がってだけw
サンデーwなんて世界からみたら傍流もいいところ
そもそもヘイルトゥリーズン系なんて世界に求められていない キングマンボは失敗してるけど
年の離れた全弟キタルファがジンバブエでリーディングサイアー取った勢いでアメリカに栄転したんだよな
そこからラインが繋がって席巻するかもしれない >>100
ここまで言ってもまだ分からんとはね
欧州、北米で影響力あるまま続いてる系統数えてみろ クールモアの次の看板種牡馬の第一候補が現状ディープ産駒なので、世界で求められてないってのは嘘でしょ >>98
ディープの子は先々考えると輸出した方がいいと思うんだよね。
エイシンヒカリとかさ。 サンデーサイレンス=Nearctic
ディープインパクト=Northern Dancer
こういう関係ですから >>106
君の言い分ももっともだが
やっぱりキングマンボの子と言えば誰と言えるような馬の結構な割合が日本にいるでしょ
サンデーで例えたら
ディープ、ハーツ、ステゴ ダイワメジャーが輸出されてるような状態だよ
後継がいないわけじゃないがフジキセキやネオユニヴァースでサイアーラインはつながるかい? >>108
>やっぱりキングマンボの子と言えば誰と言えるような馬の結構な割合が日本にいるでしょ
具体的に誰よ? キンカメが優秀すぎた、それだけだろ
他はキングマンボ含めてアベレージが高くない一発種牡馬ばかりだ キングマンボの持ち込みや外国産馬の傾向を見ても
軽快なスピードを活かすってよりも、中長距離やダートで活躍馬が出してた種牡馬だったんだから
種牡馬として日本でもうまく行かないってありえない結果じゃないよね
世代限定じゃな短距離重賞で勝ち負けになったのってファリダットぐらいでしょう?
ミスタープロスペクターの軽快、悪く言えば淡泊なイメージとはかけ離れた感じ >>110
シーキングザゴールド系と一緒よね、結局
優秀なの1頭居たからつながった、それだけ 亀男って最近キチガイぶりに拍車かかってない?
もう平日も休日も昼も夜も関係なくキンカメ憎しで書き込んでるけど大丈夫? >>110
サンデー牝馬が優秀過ぎただっけぽい
サンデー系 ディープで欧州でも存在感。その他少数渡った種牡馬でも何頭か活躍馬出る
ミスプロ系 一時の繁栄と比べると世界的に広まった割に尻つぼみ >>110
社台が良血牝馬投入しまくっただけだろ
CPI見ればわかる
非サンデーやそこらのサンデー系では考えもつかないような良血牝馬を投入されてる
逆に言えば
アルカセットなんかも社台に導入されて
社台が牝馬を注ぎ込んでいれば結構成功したはず >>108
GT3勝ぐらいしたレモンドロップキッドはずっと
アメリカだし
英ダービーよりも種牡馬価値大きいという意見まである
2000ギニー勝ったキングズベストはアイルランドで種牡馬入り
ヘンリーザナビゲーターもアメリカ
アルカセットは日本に来たが
めぼしいやつはちゃんと外国で繋養されてるよ >>99
そもそもキングカメハメハが
欧州でもアメリカでも
種牡馬やってたら
成功できたとは思えない
他のキングマンボ系と同様
大物が出たとしても散発的で
リーディング振るわないって感じでしょ コロナドズクエストとフォーティーナイナーズサンを殺してフォーティーナイナーを消した日本 >>119
スウェプトオーバーボード→レッドファルクス
ここが繋がるかどうか
ミスプロはアンブライドルドのラインがアメリカで全盛と言っていいかな キングカメハメハが英愛で繋養されていたら
向こうのダービーは日本と違って強豪じゃないと勝てないから
まず英愛ダービー馬は出ない
小物を量産するかもしれないが
中長距離GT勝つ産駒は出て来やしないだろう
まあ中途半端な奴を量産するか
ぽつぽつ忘れたころに一発屋的なGT馬出すがリーディングランクは20以下をウロウロする
こんなとこだろ そもそもさ、そういうタラレバやるならもっとシンプルな事を忘れてるだろ
英愛にはダートが無い、英愛リーディングは数の暴力による下級条件勝ちよりもビッグレース好走が重要
数頭の遠征のみでフランスの凱旋門賞2着x3出してフォワ賞も勝っているステイゴールド産駒
英愛にいたら大成功している可能性は高い
ステイゴールド産駒自体芝での勝ちに偏っている
方や、キングカメハメハ、ダイワメジャー、マンハッタンカフェはダート勝ち星の割合も高く
英愛では成功しなかったと考えるべきだ
アンチ活動するならこれくらい知的な考察をしろ まあキングカメハメハは
ダートでも強いのいないからな
交流GTという地方馬が混じってレベルが汚染されてるレースばかり勝って
中央の本物のGTを一勝しか勝てないホッコータルマエやベルシャザールぐらいだし
アメリカで種牡馬しても通用しなかったろうね レベルの低いレースでしか通用しない産駒しか出せないキングカメハメハじゃ
成功しない
というか日本でも成功とはいいがたい
芝中長距離でも
サンデーのマーベラスサンデー程度よりも強い産駒いないだろう >>108
でもそいつらいなかったらキセキやネオはもっと活躍してた可能性もある
非サンデーに駆逐される可能性もあるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています