ダイワメジャーの父系が消えそうな件について
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ダイワメジャーは成功種牡馬だが
後継は大物感に乏しい ◎ディープ
〇ハーツ
▲キセキ
△タキオン ディープスカイ頼み
△マンカフェ ジョーカプチーノ頼み
△ダメジャー カレンブラックヒル頼み
△ネオユニ ヴィクトワールピサ頼み
△ゴルア
スペ
ダンス ほかにも
アベレージ高いが
GTで勝てそうな産駒が少ない
大物感がないってやついるよな >>6
カレンブラックヒルだね
毎日王冠圧勝→天皇賞秋惜敗も
秋天で内枠に入ってたら圧勝してた可能性大
その後もG1で大活躍してたんじゃないか
種牡馬大成功する要素は沢山ある >>1
牡馬
カレンブラックヒル
牝馬
メジャーエンブレム
この2頭は超大物
能力>>>実績 シービーなんて社台に囲われて
シンボリやメジロに年1しか権利を持たせず
ノーザンテーストを受胎できなかったカス牝馬に年40頭しか付けられず
それでも初年度から重賞勝ち馬を出したのに
3冠確実と言われたヤマニングローバルが骨折だぞ
肢にボルト2本入れたままG2を2勝したほどの馬 >>15
社台が大種牡馬ダイワメジャーと認定
だから放出は絶対に無い 社台としたらSS→ディープ→○○○で繋ぎたいが○○○の部分に入るべき牡馬が居ないのが現状。SS→ステゴ→○○○ならオルフェーヴル、ゴールドシップと出てきたが、、、。 社台はディープの次はドゥラメンテで考えてるんじゃないん?
ディープの父系残そうとかこだわりなさそう >>19
SS→ディープ→(カレンorキタサン)×ブラックあるね
2頭ともスピード能力も成長力あるしね ダメジャー父系は絶滅秒読みだろ
カレンブラックヒルはまず間違いなく種牡馬失敗するし、未だにカレンブラックヒル以上の牡馬を出せてない
まあ大種牡馬であるのは間違いないけどね クロフネが後継を出せずに終わりそうってかなり衝撃的だよな ルーラーシップもやばげな雰囲気ある
あれ平均勝ち距離が長いダイワメジャー見たくなってる 特定の種牡馬に一極集中する傾向が強くてサンデー系とキンカメ系しかいない状況だと系統の中で2位以下じゃダメなんだろうな >>27
当時からしたら、衝撃だけど、現実的にNHKマイルC(1600m)とジャパンカップダート(2100m)しか勝ってないから、妥当と言われれば妥当。 父系なんて馬産が続く限りなにかしらの系統が残っていく
サンデー以前は輸入種牡馬全盛で内国産種牡馬は先細って滅亡するしかなかった
現在はサンデー系キンカメ系を軸に内国産種牡馬が隆盛を極めているのでこれらの後継種牡馬が嫌でもつながっていくでしょ サンデー系
キンカメ系
グラスワンダー系
キンカメ系が一番いいつながり方してる
グラスワンダーはモーリスの子供までは活躍するだろうけどその先はこれから
キンカメもドゥラ、カナロアは間違いないけどその先かどうなるか
ディープは成長力の無さを補わないと子供が種牡馬として活躍する未来は無い >>20
あんだけ次から次に種牡馬にしといてそれは無い ディープは競走馬としての能力は並だが種牡馬としては化け物
子供達も種牡馬の能力は高いかも ディープ系の当たりは自分達で抑えたいってのは割と見えるな 日本は父系の墓場だからキンカメとヘニーヒューズしか繫がらないだろ キンカメ系はサンデー系頼りでそっちからキレ補わないと話にならんけど、サンデー系からはキンカメ系って糞なんだよな
ひでえ話だ >>37
化け物って、、、何出したの?
キンカメのドュラ、カナロア、タルマエ、レイロデオ、、、
ステゴのオルフェ、ゴールドシップ、フェノー
ハーツのジャスタ
スクリーンヒーローのモーリス
マンカフェのキタサンブラック
見たいなのは?まさか凱旋門大差負け以降さっぱりのサトダイ??? ブライアンズタイム系はダメダメだけど
失敗言われたボリクリやグラスはそこそこやりそうなのがなんとも
グラスはスクリーン→モーリスで安泰だし
ボリはなっただけのストロングが30万から100万に上がったのに100頭超えの種付けされてエピファネイアもたくさんつけられてる >>25
腐る程あってもそのうち種牡馬として後世まで残りそうなのはどれかっていうとうーんってなるんだよなあ
特に国内はそう
初期のフジキセキ〜スペぐらいは後継が残ってないし、唯一SS孫世代を残せてると言っていいのがステゴぐらい
中期もマンカフェネオユニロブロイあたりを含めて後継はパッとせず
末期のハーツやディープが直仔として残ってるが、今のところ孫世代で親(ディープやハーツ)ほど種牡馬として活躍しそうなのは国内にいない
今だけで見ればSS系なんて腐る程あるけど、父系と言う意味ではどれもこれも国内では消えそう >>35
いうてあんまり種付けしてないんだよなぁ
トーセンラーとか60種付けくらいで27頭生産だし ダイワメジャー(上位10傑(以下同))
カレンブラックヒル 牡 ( Grindstone )
コパノリチャード 牡 ( トニービン )
ダイワマッジョーレ 牡 ( Law Society )
サンライズメジャー 牡 ( Deputy Minister )
メジャーエンブレム 牝 ( オペラハウス )
ブルドッグボス 牡 ( デインヒル )
レーヌミノル 牝 ( タイキシャトル )
ナックビーナス 牝 ( More Than Ready )
エピセアローム 牝 ( Cozzene )
オリービン 牡 ( Zilzal )
ディープインパクト
ジェンティルドンナ 牝 ( Bertolini )
サトノダイヤモンド 牡 ( Orpen )
ショウナンパンドラ 牝 ( フレンチデピュティ )
ミッキーアイル 牡 ( ロックオブジブラルタル )
ミッキークイーン 牝 ( Gold Away )
ダノンシャーク 牡 ( Caerleon )
スマートレイアー 牝 ( ホワイトマズル )
キズナ 牡 ( Storm Cat )
トーセンラー 牡 ( Lycius )
ヴィルシーナ 牝 ( Machiavellian )
マカヒキ 牡 ( フレンチデピュティ )
サトノアラジン 牡 ( Storm Cat )
ラストインパクト 牡 ( ティンバーカントリー )
サトノノブレス 牡 ( トニービン ) クロフネ
ホエールキャプチャ 牝 ( サンデーサイレンス )
カレンチャン 牝 ( トニービン )
アップトゥデイト 牡 ( トニービン )
スリープレスナイト 牝 ( Nureyev )
テイエムジンソク 牡 ( フォーティナイナー )
ホワイトフーガ 牝 ( フジキセキ )
フサイチリシャール 牡 ( サンデーサイレンス )
ブラボーデイジー 牝 ( サンデーサイレンス )
アースソニック 牡 ( サクラユタカオー )
アエロリット 牝 ( ネオユニヴァース )
ステイゴールド
ゴールドシップ 牡 ( メジロマックイーン )
オルフェーヴル 牡 ( メジロマックイーン )
ドリームジャーニー 牡 ( メジロマックイーン )
フェノーメノ 牡 ( デインヒル )
オジュウチョウサン 牡 ( シンボリクリスエス )
レインボーライン 牡 ( フレンチデピュティ )
ナカヤマナイト 牡 ( カコイーシーズ )
シルクメビウス 牡 ( ポリッシュネイビー )
ナカヤマフェスタ 牡 ( タイトスポット )
オーシャンブルー 牡 ( Dashing Blade ) >>47
なんで特殊な例出した?
キズナとか二年で500頭近く付けてる >>19
ゴルシは総帥のところなのになぜ社台??
しかもオルフェ??? >>52
キチガイアンチに何言っても無駄さ
社台はドリジャに30頭ちょっとしかつけてないからステゴの血を残そうとしてないとかレスしたら馬鹿扱いされることくらい普通の人ならわかるもんだけどねw キングカメハメハ
ホッコータルマエ 牡 ( Cherokee Run )
ラブリーデイ 牡 ( ダンスインザダーク )
ローズキングダム 牡 ( サンデーサイレンス )
ロードカナロア 牡 ( Storm Cat )
アパパネ 牝 ( Salt Lake )
ルーラーシップ 牡 ( トニービン )
ドゥラメンテ 牡 ( サンデーサイレンス )
レイデオロ 牡 ( シンボリクリスエス )
トゥザグローリー 牡 ( サンデーサイレンス )
ヤマカツエース 牡 ( グラスワンダー )
グラスワンダー
アーネストリー 牡 ( トニービン )
スクリーンヒーロー 牡 ( サンデーサイレンス )
サクラメガワンダー 牡 ( サンデーサイレンス )
マルカラスカル 牡 ( トニービン )
マイネルスケルツィ 牡 ( Machiavellian )
シルクネクサス 牡 ( スターリフト )
セイウンワンダー 牡 ( サンデーサイレンス )
マイネルレーニア 牡 ( サクラユタカオー )
オースミグラスワン 牡 ( リンドシェーバー )
スマートオリオン セ ( ウイニングチケット ) >>13
ディープのG1勝ち馬はラキチン
G1勝ち7勝でもラキチン
ダメジャーのG2勝ちは超大物 去年の種付け数
ディープ系
キズナ 212
ディープブリランテ 148
ミッキーアイル 147
リアルインパクト 112
ワールドエース 108
エイシンヒカリ 86
トーセンラー 71
スピルバーグ 58
ヴァンセンヌ 50
ダノンシャーク 49
トーセンホマレボシ 22
計1063頭
キンカメ系
ドゥラメンテ 284
ロードカナロア 243
ルーラーシップ 240
リオンディーズ 191
ホッコータルマエ 174
ラブリーデイ 138
ベルシャザール 113
ローズキングダム 40
ハタノヴァンクール 21
クリーンエコロジー 14
ミュゼスルタン 4
計1419頭 >>51
クロフネの後継テイエムジンソクかよ
パクスアメリカーナ強いと思ったのに >>52
「あれだけ多く繁殖上げてる」と言ってるけど
いっぱいつけてるのは結局一部になってるってこと ルーラーはメジャーの長距離版て感じだな
どっちも後継残すのは厳しそう
カナロアが中距離もがいけるってわかったら一気に種付数取られそう カレンブラックヒルの初年度産駒ってまだデビューしてないのか
オルより早く引退したと思ってた カレンブラックヒルの初年度産駒ってまだデビューしてないのか
オルより早く引退したと思ってた >>48
繁殖の割に大物多数
種牡馬能力は社台スタリオンでもトップクラス >>60
2世代目で驚くほど短距離成績良うなっとるんだが・・・むしろ長距離は言うほど >>50
苗字じゃねえよw
大和商事という津田沼にあるパチンコ屋経営の半島系会社が所有していた馬だからダイワの冠がついてるだけ
大和商事の大和自体も苗字でもなんでもない
経営者は大城敬三(本名 徐海注) >>58
単純に賞金順とかそういうのを抽出してるだけじゃねえの
ステゴにナカヤマナイトやオジュウチョウサンが入ってるし
パクスアメリカーナはまだまだキャリアが浅いからそりゃ入らんわ てかクロフネも障害馬のアップトゥデイトが3番目に入ってるな
総賞金がクロフネ産駒で上から3番目だったのでそういうこと
障害で長く安定して活躍できれば賞金的には結構なもんなんだな
下手な平地馬よりずっとずっと稼げている >>57
豪州入れると良い勝負か?
むしろ、豪州のが格段に繁殖良いからディープ系有利か >>46
牝馬の大半がサンデーの血を持ってるしあえて父系で残す必要なんてないだろう ダイワメジャーって現役時代より今の方が評価されている。
つくづくカレンブラックヒルがフェブラリーSで凄い事になりますよ......
あれさえなければ。 ダービー2番人気とクラシックホース出したのに追放され
そのダービー2番人気はネタ馬になり種付20頭以下
他の後継有力株が種牡馬になれず乗馬に
ダート兼用で菊花賞も馬券になった馬が怪我で枯れた
ゼンノロブロイさんは? >>41
ドゥラメンテとかレイデオロとか笑わせんな
そいつらが大物ならサトノダイヤモンドは大物だろ >>43
>グラスはスクリーン→モーリスで安泰だし
ルドルフ→テイオー
トーショーボーイ→シービー
アンバー→ライアン
ティターン→マック
オペラハウス→オペラオー
サンデー→スペ タキオン ダンス ロブロイ
普通は安心出来ないわ >>43
ダンシングキャップ→オグリ
この位の安心感はあるけど >>57
この数が数年続いて、生まれてくる半分が牝馬だと思うとキンカメもディープも次世代は種付け相手に困ることになってきそうな予感 繁殖の質思えばそんなもん
ディープの方がだらしない 種牡馬なんで本当に産駒が数年活躍するまでわからない
昔記事を見るとシービーへの期待凄かったり
オグリやテイオー マックのかウィポではサンデーよか上の活躍予想だからな
トニービンなんてウィポでは無視だったよw >>64
NHKマイルルーラーシップ産駒は勝ちましたか? >>40
サンデー入ってる後継種牡馬は成功の見込みのない糞みたいなやつらしかいないぞ
すでに失敗してるローキン筆頭に
トゥザ、ベルシャザール
ラブリーデイ、リオンディーズ、ミュゼスルタン
ハタノヴァンクール、
こいつら種付け料が低いか実力がない駄馬ばっかりで成功可能性0
ドゥラメンテもダメだろ >>57
トザワとトグロも100頭くらい付けてたはず >>57
全然違う話しだけどこの主流2系統の馬主が同じってのがすごいよなぁ >>80
ローキンと同じく失敗するだろうな
種付料数十万で糞満たない牝馬しかないし >>48
メジャー悪くないけど1800を超えると
途端に成績落ち始めるのが代表産駒にも見て取れるね
メジャー自身は2000でも相当強かったはずなのに不思議 自分はスタミナあって長距離G1勝てたが産駒はスタミナがなく、長距離G1勝てない種牡馬と言えば
http://umasoku.com/archives/18010236984.html/
長距離勝ってるわけじゃないが
ダイワメジャーもこっちの側の種牡馬なんだろう >>85
ダイワメジャー→有馬記念(2500)2年連続3着
長距離実績は十分だろ
産駒傾向はメジャー自身がスピード能力高く糞繁殖と母系の問題
デビューも早仕上がりと勘違いして叩き上げる >>57
こんなにディープとキンカメばっかり増やしてどうするつもりなんだ… あれだけの繁殖の質と量を集めても、ディープ牡馬にはローエングリン産駒のロゴタイプクラスすらいないよ >>88
SSも今のディープと同じ時期にGT3勝以上してる牡馬はスペとマンカフェだけ
キズナが凱旋門行ってなければスペ級の活躍してただろうしマカヒキやサトダイも同じ
これからだよ >>90
希望的観測も良いとこ
現実はサンデーは2頭
ディープは0頭 >>90
肝心なのは
クラシック優勝後に古馬G1を何勝するか?
それに良繁殖が一極集中してるディープと
繁殖が分散化してたサンデーでは
ディープが断然有利 >>90
国内いれば3勝はしてたなって馬は確かにおるね。とりあえず夢云々国内専念すりゃいいのにな スカーレットブーケの系統はアベレージ型で結局は消えるだろう
ダンシングキーとロゼの系統も二線級ばかりという感じなのに
ダンスインザダークなんかを種牡馬にしたから社台大損害 >>90
当時よりもサンデー持ちの牝馬が大量にいて種付け相手がどうしても制限されるので相当厳しそう >>5
ネオユニは最近ダート種牡馬になってるから厳しいね。 ダイワメジャー産駒の高松宮記念馬コパノリチャードの話題がないが、今あいつなにしてるの? キズナも3年でいいのでなかったらサトダイに牝馬がまわるだろうしなあ 父系で繋がるかどうかってそんなに大事か?
セントサイモンがなぜ悲劇扱いされるのかぃだに理解出来ない
DNAとしては後世にきっちり残ってるわけだし >>97
種牡馬やってるが初年度2016年は16頭種付け、登録10頭は厳しい
ただ一応ラブミーチャンの2017ってのがいる
2017年は46頭に増えた 内国産の種牡馬がこれほど活躍するなんて20年前じゃ考えられない事だけど、
一番大きい要因って何?サンデーの血? >>64
2018年はルーラの勝ち馬の距離は2000m超えてしまったぞ ルーラーシップ×メジャーエンブレムの仔、走るかなー >>104
ゴドルフィンマイル3着馬も芝の中距離使えばいいのになあ デグラーディアーってダメジャー産駒じゃなかったっけか エピファネイアの種牡馬としての評価はどんなになりそう?
あと得意条件や得意距離はどんな感じになりそう? >>93
それじゃ、欧州や豪州に進出出来ない
サクソンも産まれずに内弁慶の引きこもりで終わりだよ
サンデーが欧州 豪州で全く需要が無く、ディープ系のしか残らないのはそのせい >>103
サンデー
TBもBTもSSほどじゃないけど十分目をかけられたのに消えた
サンデー系でも豪華な繁殖付けてゴリ押しだけではリーディング上位は維持できん カレンとか何してんだろ?
昨年社台SS行った時にいなかった気がする。
ダメジャーは元気いっぱい!
https://i.imgur.com/hlPIqFs.jpg カレンブラックヒル以外に強い牡馬だしたっけ?
メジャーエンブレムが牡だったらなあ >>112
コパノリチャードは強いとは言えないよな。
G1勝つのは強いのは事実だけど ああ、コパノリチャード居たね!
忘れてしまっていた…
しかしみんな似てるねぇ、スピードがあって逃げ先行タイプ
1頭ぐらい母系が濃く出た差し追い込みの強い馬見たかったなあ
どうやらこの種馬はかなり遺伝力強いみたいだよね、みんな似た産駒になる感じ
こういう馬は、隔世遺伝で後に強い馬出したりしそうなイメージもあるがなあ
細々でも父系つないでほしいもんだ サンデーの血は飽和状態
残るのはディープ系とステゴ系くらいでいいんじゃないの ダイワメジャーは、カナロアとモーリスのおかげでかなり割を食う立場だろうな 大物種牡馬
キンカメ後継(KM系)
ロードカナロア・ルーラーシップ・ドゥラメンテ・ラブリーデイ・リオンディーズ・トゥザグローリー・トゥザワールド
ホッコータルマエ・ベルシャザール・ハタノヴァンクールなどなど
ダイワメジャー後継(SS系)
カレンブラックヒル・コパノリチャード
ハーツクライ後継(SS系)
ジャスタウェイ・ワンアンドオンリー・ウインバリアシオン
ステイゴールド後継(SS系)
オルフェーヴル・ナカヤマフェスタ・ドリームジャーニー
ゴールドシップ・フェノーメノなど
ブラックタイド後継(SS系)
キタサンブラック
ディープインパクト後継(SS系)
ディープブリランテ・トーセンホマレボシ・キズナ・ワールドエース・トーセンラー・スピルバーグなどなどなど
次期候補
栗山世代(サトノダイヤモンド、マカヒキ、ディーマジェスティ)
柏木世代(ダノンプレミアム、ワグネリアン、オブセッション)
ディープの場合は豪華繁殖食い過ぎてコレw >>ロードカナロア・ルーラーシップ・ドゥラメンテ
成功の見込みあるのこいつらだけじゃんン リオンディーズはブリランテごときよりは成功するでしょ >>41
キタサンってマンカフェだったんだね。
金亀のドュラってどんな馬? >>48
なんでスマートレイアー入ってて
シンハライトとか入ってないんだよ。
シルバーステート人気だし、
リアルスティールもそこそこ人気しそうだけどな >>120
朝日杯勝っただけで
そこを見せた馬が成功何てするかよ
デムーロが朝日杯勝ってから
パーティ会場で
「リオンディーズはスタミナが全くない。2000は・・・
頑張ります」と言われる馬だぞ >>124
朝日杯と皐月賞のレース内容は規格外
リオンディーズは、体幹、スピード、パワー、キレと全部持ってrから大成功確実 男馬だと馬格ありすぎてマイル版ボリクリみたいなことになってるんだよなあ
3歳までは完成度でマイルの一流馬だすけど4歳になると走る距離がなくなるという
牝馬で一流馬出せる分種牡馬としては格上だけど リッカルドがエルム勝ったし
クロフネはいつ消えても大往生だろ >>125
ディーマジェやマケヒキにすら歯が立たない時点でゴスホークケン並みの駄馬なのだが >>5
ダンスはまさかザサンデーフサイチが最後の砦になるとはな
馬体の出来がいいのか、毎年種付け数増えてて笑う この先
キンカメ系 25%
ディープ系 20%
サンデー系 25%
その他 30%
こんな感じになるのかな
スクリーンヒーロー・ハービンジャーがどれだけやれるか ステイゴールド産駒のオジュウチョウサン
クロフネ産駒のアップトゥデイト
種牡馬入りしてほしい。 ダメジャー産駒早熟で勝ち上がりいいのに種付料ずっと変わんないってことはあんまり評価されてないんだな
カナロアは重賞取る前に800万になったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています