エネイブルとクラックスマンならジャパンCでも勝てるんじゃない?
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今まで凱旋門優勝馬はジャパンCでは通用しなかったがエネイブルならジャパンCに挑戦すればそこそこ良い勝負できるのでは?
クラックスマンもエネイブルレベルだろうしジャパンCに挑戦するべき
海外馬のレベルは上がってる 無理だろ
今年のジャパンカップにはアーモンドアイという史上最強レベルの馬やダノンプレミアムという有力馬も出場する可能性があるからな
エネイブルやクラックスマンでもやはり日本の有力馬にはかなわないよ エネイブルの先行して早々に突き放すレース振りを見ると通用しそうに思うが、
血統的にはコテコテの向こうの血統に見えのがどうか。でも来たら買うな、多分。 やはり難しいかあ
エネイブルやクラックスマンもなかなかの馬だと思うけどねえ まれに2ウェイの馬はいるけど
基本的に障害・ダートのチャンピオンが
芝GIで勝てるかを問うようなもの 最近で一番可能性を感じたのはハイランドリールかな
遥かに格が落ちる全弟がJC5着したし JCを今さら海外勢に勝たれたら日本の馬産地としてのメンツが危うい
凱旋門賞で欧州勢がするように日本勢も勝たせない対策しそう
馬産の関わってないドバイと香港でなら最も公正なレースができそうだ 行ってまで勝つ価値がないと見られてるんだからしょうがない >>12
にわか丸出し
世界最高レベルの賞金で、外国馬が通用してた十数年前までは凱旋門賞馬だの何だのがバンバン来てた
そいつらがことごとく通用しなくなってから徐々に敬遠され始めたんだよ
起死回生とばかりに送り込まれたコンデュイットやデインドリームが敗れて完全に白旗上げて来なくなった感じだな
欧州様信者は否定するだろうが、外国馬が勝ち負けしまくってた時代から見てる人間ならどんなアホでも分かるぐらい露骨にそういう経緯を辿ってた 日本の馬場が特殊になって、日本馬のレベルも上がって、ジャパンマネーは弱くなって、香港に勝ちやすいレースも出来た 難易度が上がって賞金貰えないので価値がなくなった。 スローペースで速い上がり出せる馬は来るよ
クラックスマンのガネー賞は12.1-10.6-11.1で上がってる
400mだけ脚使って楽勝みたいなレースだったけど、1ハロン1.5秒もペースアップできるキレッキレの馬は日本でもあんまりいないからな
エネイブルの愛オークスもスパートの始動はもっと速かったけど同じように10.6とか使ってたわけでこいつらは日本適性はかなり高いタイプだと思うね
むしろ去年来たアイダホとかは欧州でもドバイでも緩急の強いレースは全然ダメな平均ペース型タイプだから、本来は典型的な養分馬なんだけど、去年はキタサンブラックが平均ペースの起伏の少ないラップで引っ張ったので薄い面子も味方して上位に来てしまった もともと欧州は1ハロン当たりのラップは日本と変わらんぐらい早い
中長距離ではテンと終いがラップ遅い日本と真逆のレース展開だから
今の日本の競馬に対応するのは結構難しいんだよね ペガサスワールドカップみたいな超高額レースでもなきゃ
安全に国内の凱旋門賞一本狙いのほうが賢いしな
ジャパンカップにわざわざ出る意味がない 余裕で勝てるわ
日本馬がどれだけ弱いのか分かってないのか >>21
ペガサスなんて出走馬の数も揃えられないが >>22
どうせ一昨年は日本馬が強いって言ってたんだろ?
技術革新もないのにたかだか2年でレベルが劇変するわけがあるかよ
ディープ産駒が無双する国の馬がディープ産駒だらけの日本に来て順応できるか?
というか、検疫って知ってるか? 勝てるかもしれんが120%来ないからなあ
JCの賞金を10倍にしても来ないだろう 日本馬が強くて勝てないから来ない事にしたい
勝てる勝てないの問題以前の話 凱旋門メイチ仕上げのお釣りで勝てるほど日本馬弱くないし無理だと思う アイダホであの程度やれるなら通用するような馬はそれなりにいる
でも来ないけどね ガネー賞見てるとクラックスマンは日本の馬場問題なさそう
エネイブルはわからん😖 位置取りに行ける欧州の超一流馬がどんな競馬するのかは見たい。 早めに現地入りしてわざわざ前哨戦から使って凱旋門賞に挑戦する日本馬のように、
向こうの一流馬が向こうの秋シーズンを捨ててジャパンC向けにローテ組んでくれば全然違うんだろうけど、
そもそも向こうの人間からしてみればジャパンCにそこまでする価値はない 検疫が問題ない国への遠征としては直前輸送が通常で
日本の遠征方法は主流じゃないよな オブライエンがケンタッキーダービーに出すのにそんなことしてないよな 結局は馬場に適正あるかどうかだろ。
馬場さえ合えば日本で一線級ではない馬でも海外G1を勝てるように。
もしくは一線級でも大敗したり。
最近の海外G1は日本でG1勝てない馬の救済処置みたいになってるように、もしかしたら競走馬のレベルは日本の方が上なんじゃない? 欧州から米芝、香港、オーストラリアその他にも山ほど行って勝ってますけど 馬場に適正あるかどうか等と言ってる割に
その後が酷いな 日本に移籍したり出来なく、仕方ないと検疫で困難な状態にしてるのに
来ないから不戦勝、日本馬強いとか言ってるだけだよな 各国のデータが出揃ってる2016とその10年前2007との生産頭数の比較
日本 7523 → 6906 91.8%
愛国 12633 → 9381 74.3%
英国 6459 → 4663 72.2%
仏国 5393 → 5303 98.3%
伊国 1545 → 505 32.7%
独逸 1278 → 851 66.6%
北米 37499 → 22500 60.0%
豪州 18255 → 12653 69.3%
IFHAの一番古いデータが93年だがそれも含めて推移を見ると
93年→07年→16年
日本 10188 → 7523 → 6906
愛国 6915 → 12633 → 9381
英国 5319 → 6459 → 4663
仏国 3869 → 5393 → 5303
北米 37140 → 37499 → 22500 (ピーク時である86年5万頭超の半分以下)
豪州 18166 → 18255 → 12653 (ピーク時より相当少ない上に近年は香港に輸出している)
日本:80年代80、90年代90、00年代85、10年代85
北米:80年代95、90年代85、00年代85、10年代70(芝のみ)
豪州:80年代90、90年代80、00年代80、10年代65
欧州:80年代95、90年代90、00年代90、10年代90
こんな感じで推移してて絶対的には弱体化してても相対的に日本競馬のレベルが上がってるってとこか
特に北米馬と豪州馬は絶対的に弱くなり、馬場の高速化で欧州馬は相対的に弱くなっているから日本馬がJCで無双するのは当然 ドゥーナデンやアイダホから考えて
高速適性のある超A級なら現在のJCも勝てるだろう
ハービンジャーやノヴェリストをJCで見てみたかった
エネイブルやクラックスマンが今年出たらどうなるか?
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ
オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン>>現役トップクラス
このようにここ数年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果
近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
一昨年の年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
昨年の年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)
血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
こんな状況だからエネイブルやクラックスマンに負けるシーンは簡単に浮かぶ
現役では古馬が雑魚すぎるから3歳馬アーモンドアイくらいしか期待できない >>47
頭数が関係ないなら
初期のサンデー産駒と後期のサンデー産駒では頭数が多いから後者の方が強いってのも間違いになるし
よくナリタブライアンが無双できたのはライバルにサンデー産駒が少なかったっていう意見があるのもナンセンスだよね
結局血統レベル(笑)が高くても結果が↓だからね
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ
オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン>>現役トップクラス
このようにここ数年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果
近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
一昨年の年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
昨年の年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ) >>37
ペースが全く違うから位置なんか取れない、取れたためしがない たまーに欧州=日本よりペース遅いっていう90年代で思考停止してる奴いるよな
普通に今はペース変わらんどころか日本の方が緩いっつーの
まあテン2fは遅くなってなおまだ日本の方が速いけど 厳しいと思う
可能性あるのはドバイ勝ち馬ベンバトルかな ベンバトルなんて馬場が軽かろうが重かろうが2頭に軽くやられるレベルというか
実際に全く歯が立ってない やはりエネイブルやクラックスマンでもアーモンドアイにはかなわないのか ドバイでとかいうならクラックスマンはシーマの2、3着に軽く勝って、勝ち馬にも来週楽勝するだろうしな
馬場がFirmなら走らないと言ってるから日本に来ることは確実にないけれども 凱旋門賞のメンバーそのまま東京でやってもサトノダイヤモンドが勝てると思う? デインドリームがまともならブエナビスタといい勝負できてただろうし
エネイブルなら勝つ可能性はあると思う
クラックスマンは時計の出る良馬場でどうこういう馬じゃないし無理だろ 凱旋門賞のタイムなんて関係ないからな実際に日本馬が重馬場でしか好走してないのだしな エネイブルが勝つにはラビットが必要だわな
もしくは逃げうつか
スローに巻き込まれたら一円もいらん馬だろ エネイブルは自分達でラビット出さなくても他のところが勝手に毎回のように出してくれるんだよな >>47
削れる時は底辺からだからな
クソみたいなマイナー血統から名馬が産まれることも時としてあるが、そんなもんは滅多にあるわけでないし エネイブルは分からんけどクラックスマンは
フランケル産駒だから日本でも走れそう >>61
その引きこもり駄馬とやらの巣窟凱旋門賞で当時日本最強と目されてたサトノダイヤモンドは惨敗したわけか >>69
日本でやればサトノが勝つわな
馬場も分からんにわか 馬場で負けたとかいうくらいなら日本から出なければ良いのにな 2012年の上がり32秒台連発を最後にマシな馬場になってるからな
キタサンブラックが引っ張るような展開なら勝つよ。欧州の中でも鈍足のアイダホが5着に入ったぐらいだし 今の日本馬は高速馬場の利があっても負けそうなレベルまで落ちてる
現役トップクラスのレイデオロがドバイで2線級のホークビルに5馬身ぶっちぎられてるレベル
そのホークビルの5馬身以上前を走ってるのがエネイブルやクラックスマンなわけで
日本でやってもサトノダイヤモンドじゃこいつらに負けるよ >>66
超良血のベストトゥベスト(笑)の馬たちが
近年最強馬:(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
一昨年の年度代表馬(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
昨年の年度代表馬:(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:(父マルジュ)
こういう血統馬より弱いんですが… >>77
北米はピーク時の5万頭超の頃なら底辺を削ったという主張を認めてあげたとして
37499 → 22500 60.0%に減少したのは不況もあり生産規模が縮小してのもの
ここで更に底辺を削ったとして40%も削ったらどうなるかくらい分かるよね?
日本で同じように40%削ったら上の馬たちがこの40%に含まれない根拠でもあるのかな? レイデオロのドバイSCはなんの参考にもならんよ
ハイペースだったターフが1.46.02=日本式で1.44.8出るような馬場だから
東京の高速馬場と何ら変わらない馬場
そんななかで2410m2.29.45だから2.28.3(2400m換算2.27.6ぐらい)
あの馬場で2.27.6だから500万より遥か下の勝ち時計のゴミクズドスローレベル
結果逃げた馬以外はあまりのスローでサトノクラウンのように普段折り合い欠かないような馬でも
相当引っ掛かっちゃって、たまたま逃げたことによって一頭だけ完全に折り合ってスムーズに競馬出来た馬がぶっちぎっちゃったってレースで能力判定としては全く参考にできないレース あのメンバーなんだからドスローなの見え見えなんだけどな
それでドスローでかかったとかな そのドスローになにも出来ないような不安定な馬しか居なかっただけだ
エネイブルやクラックスマンなら自力で勝負しに行ける 「東京の高速馬場と何ら変わらない馬場」で日本の現役トップが負けた事実は重いな
スローなら去年のダービーみたいに上がっていけばいいのにそれもできずに追っつけても反応が鈍く切れ負け
弱 す ぎ る 自分の気に入らない結果になれば何でも文句つけてノーカン参考にならない >>83-84それは競走能力じゃなくて騎手のさじ加減だからな
去年のダービーも同じようなとんでもないスローだったけど、もしレイデオロにF永が乗っていたらテコでも動かずに4角でもアホみたいに仕掛けを遅らせてスワーヴを差せない可能性が高いわけで ドバイで乗ってたのはダービーで乗ってたルメールじゃなくてバルジューとかなのかな? レイデオロもドバイでは歯が立たないけど東京だったら勝てるってことなんじゃないの >>91
エネイブル、クラックスマン
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ホークビル
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レイデオロ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン
モズカッチャン、アルアイン
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サトノクラウン、マカヒキ、アイダホ 凱旋門出ないでJC中心のローテでオールカマー→JCとローテ組むならまず勝てると思うが
凱旋門挟むと検疫とかいろいろぱるからきつい 何が何でも叩いて長期滞在がいいと思ってるのか
そんなのしてる時代ではないんだけどな、どこに行くにしても 日本の競馬場で長期滞在するくらいなら最低限の滞在日数の方がマシ >>32
10倍なら流石に考える奴が出てくるんじゃないかw
まあ倍程度なら可能性ゼロだが 日本に入る場合は検疫が糞ウザイからな
長期滞在しなくていいとか言ってるのは
検疫緩い欧米だけしか知らんのだろう 検疫緩い欧米行くのに長期滞在がと言ってるくらいだもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています