オルフェ産駒は成功なのか?大失敗なの?
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ラッキーエポカは初年度から凄い、だがアベレージが悪すぎる。これ成功なの?失敗なの? 初期の絶望感からすると結果は出来過ぎ
種牡馬的には[悪くはない]ってくらいじゃないか オルフェ産駒で2勝以上した馬は母が重賞勝ち馬や兄弟に重賞勝った馬がいるような
良血馬だけだからオルフェ産駒は良血馬しか走らないというのが今のところの評価だな。 成功か失敗かでしか語れないここのやつらにゃ一生正解にたどり着けない 実際にG1勝ってて、さらにそれからも勝ち負けする馬が初年度で2頭
どう考えても失敗はない
成功かまぐれかは来年分かる 別に大失敗ではないけど、成功と言えるかも微妙なライン
ただ、バク転したり、馬道で硬直したりと産駒は面白いのが多いw >>418出資リターン率はディープインパクトは糞悪いわけだがw >>429それ
継続出来るかどうか
3歳春終了時点で3億近く稼ぐ馬毎年2頭だせてたら人気になる 今年のオルフェは2歳戦でスタートダッシュかけてくるだろ
セールがひどいことになりそうだから少しでもアピールしないとな
馬券的には狙い目かもしれないよ 栗東時計一番馬がルメールのせて圧勝しなかったら失敗
圧勝したら成功の兆しありでいいよ
皐月賞圧勝やダービー好走より新馬のほうが大事らしいからw ステゴは2年目の朝日杯でドリジャが勝って翌年にオルフェが生まれたからな
強い馬と似たような配合が増えてくるとマシになって来るはず つうか失敗々々といっているやつは成功の定義をはっきりさせんとな
例えば現在のリーディング表から、ここから上が成功でここから下が失敗と
ボーダーはっきりさせるとか
ファンにとっては未勝利戦の勝ち上がり率なんかよりGT戦線で活躍する大物
出すことと、後継種牡馬を出すってことがよっぽど重要な物差しだと思うが
その点でオルフェ初年度は十分すぎる大成功 アンチオルフェ
・GT馬なんて出せるわけない⇒初年度2歳だけで重賞3勝GT制覇
・牡馬クラシック出走すらできない⇒皐月賞2馬身圧勝、 ダービー2着
初年度から失敗の基準がうなぎ上りw 失敗って言われるのはオルフェだから。しょうがないよ三冠取って当たり前。史上最強馬の遺伝子はハードル高いな。エポカやラッキーでは失敗よ。そのうち強い牝馬に種付けしたらもっとハードル高いよ >>438
まさか牝馬三冠を三冠馬とかいってる人? >>437
普通にディープを超える、最低でもキンカメくらいは
みたいなのはよく見たけど、オルフェはG1勝てないとかいう基準どこで見たんや?
むしろG1馬出せば何でもいいみたいな感じで基準めっちゃ下がってね? >>440
アンチオルフェが普通にディープを超えるとか最低でもキンカメくらいはなんて言う訳無いだろ
お前こそどこで見たんだ? >>441
そこら中でディープ超えるっていうの見たぞ
マルペンサとかビワハイジとか一番いいところつけて勝てないはずないって 後ろに「出来ないなら失敗確定な」と付いてただろ
単にハードル上げてるだけでそうなるなんて1ミリも思ってない >>443
アンチなら普通高いハードル用意するよね? >>442
クラシック春完了した時点で合計
ディープ産17頭出走馬券内率5.7%
オルフェ産4頭出走馬券内率100%
ディープ産を買った連中が大損して多額の被害を被ってオルフェ産を買った連中が大儲けしている構図だ
オルフェの卓越した優秀さとディープの中身の悪さが際立っている
ある意味事実なんだから仕方ない >>446
もしこれくらい真正のキチガイがオルフェアンチ側にいたらオルフェ失敗の印象操作データ貼られまくってると思う
クラシックに4頭って書いてあるけど、本当は2頭だしクラシックに出てる馬が2頭しかいないってことはそこまでのレースで損しまくってるっていうのを自分で証明してるデータだし
こんなのをいろんなスレで見るってことは、わざわざ否定したり相手にするようなオルフェアンチが実在してないってことやろ どうせディープの精液は薄くなってんだから
繁殖牝馬
全部オルフェに回しても良いんじゃね? 結局あーだこーだ言おうが
成功・失敗は社台グループの意向で決まるんだよな アンチはG1勝ちは実績として含めた上で失敗って言う判断だけど
基地はクラシック1勝すれば勝ち上がり20%でも関係ないっていう意味が分からない主張だからね
まあ成功か失敗かはセールではっきりするでしょw セールは売れる血統、売れない血統がはっきりするだけだと思うぞw >>406
オルフェ新馬戦連敗の推移
ラッキーライラック − (77連敗) − ビービーデフィ − (15連敗継続中) 種牡馬適性は短距離馬がご所望な感じするんだけど
短距離路線はあんまり進みたがらないっていう変な感じだな (現実)
/ ̄ ̄\
/∪ w \ ____
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. . |::::::::::: ∪ | / ⌒ ⌒ \ オルフェ産駒?
|:::::::::::::: | / (●) (●) \
. |::::::::::::::. } | (__人__) | クレームばかりで商売上がったりだ
ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ 育成にかかった費用と時間
ヽ:::::::::: ノ | ノーザンF \ あんた等が肩代わりしてくれんの? え
/:::::::::::: く | | | |
―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
オルフェファン >>450
意味がわからないのは、単にお前がバカなだけだろ >>440
ディープ超えるかどうかなんて10年やらなきゃわからないw
初年度比較するならファン目線でオルフェアベレージでディープこれくらい
最低3歳一杯はしらないとわからないことだけどね アベレージは低いが少なくとも大失敗ではないのは確か ディープとオルフェでは期待度が違う。ディープ産駒は3歳のクラシックで出場すればと期待。オルフェ産駒は三冠凱旋門を期待。もう次元が違う。オルフェ産駒に対抗出来るのはカナロアとルーラーとモーリスとドゥラくらい ラッキーやエポカみたいな小粒の優等生G1馬はオルにはいらないのに
モンスター級の後継を1頭だせればいいんや そもそも勝ち上がり率が低いのは
1 成長の問題
2 体力の問題
3 気性の問題
のどれが大きいんだ
俺は気性が一番だと思うんだが 生産者側からすれば失敗かもしれんけど他の種牡馬にはない魅力がオルフェーヴルにはあるんだよなあ。 ネオユニは失敗ピサも失敗なぜオルフェは成功となるのかこの糞アベレージで >>461
未勝利で馬券内に来たのに次走平気で飛ぶとかよくあるんだよな
その後に勝ったりするんだけど気性の問題が一番大きい
あと牝馬だと小さすぎる馬が多い
400kgちょいとか エポカドーロやラッキーライラック参考にして配合すりゃいい 鰤は2年目終わって昨年より順位ほとんど上がってない時点でやばい感 ディープ基地はオルフェよりブリの心配をした方がいい
初年度で比べても今年で比べてもクラシックの成績はディープよりオルフェのが遥かにいいし
ディープより遥かに悪い繁殖で良く頑張っているよ 2018年3歳世代勝ち上がりデータ
1位 ディープインパクト
勝ち上がり数 79頭
勝ち上がり率 53%
2位 ロードカナロア
勝ち上がり数 53頭
勝ち上がり率 38%
・
・
・
9位 オルフェーヴル
勝ち上がり数 26頭
勝ち上がり率 21% >>464
牝馬の方が勝ち上がり低い?
となると生産者は益々付けづらいなぁ
安定してレース出来ないのは何でだろう、走るのが好きじゃないか或いは臆病で馬込み・競合いに弱いとかか
そういえばオルフェの強い二頭は逃げ先行だな >>471
オルフェ産が他産駒に比べて安定してレースできないなんてデータは何所にもない
仕上がりが遅くて勝ち上がりに大きく影響しているというのは紛れもない事実だけど そもそもその「仕上がりが遅い」もここへ来て疑問だな
仕上がり云々以前に明らかに未勝利戦ですら力不足な上に、オークスダービーでも過去に完封した馬にすら負ける始末
むしろ早熟疑惑すらある もう6月だけどまだ仕上がってないの?
それとも仕上がってきてこれ・・・? で、勝ち上がり率の及第点はどのくらい
最終的に4割なら種付け料は据え置きで、それに重賞馬や勝った内容なんかでプラスアルファされるイメージ 未勝利戦なんて勝ち抜け式だから、時期が進むにつれて出がらしの馬だけが残っていく
そこで勝ち上がり率を上げてきたところで、そんなのは仕上がりが遅いなんて理由にもならんしな >>475
ルーラー2世代目でも勝ち上がり率現時点で3割だ
そんなもんだよ >>472
まあそりゃそうだ、そんなデータは出しようがないし
ただ安定してないと言われてみればそうかなぁという感覚はあるよ
単にイメージだけで語るのは無意味なんだけど ファンが一発型望んでるんだからまあいいか
ロックのパドックなんか最高だったんでしょ >>470
ノーザンの仕上がりの悪さがそのまま勝ち上がり率に影響している感じだな
もっともディープブランドの為に手を抜いてそのまま引退まで追い込むつもりかもしれんけど
ノーザンとその他で勝ち上がり比較すると多分一目瞭然の原因がはっきりするよ
勝ち上がり率とかいうのがいかに何が原因で構成されているかいい加減なものか
そんなものに常に踊らされるディープ基地がいかに無駄な存在か ルーラーは初年度より年々種付け頭数増加して250万でこれだから
カナロアと合わせてキンカメ後継の最有力になっていくんだろうけど >>470
ディープあれだけ勝ち上がってクラシックはワグネリアンだけ複勝圏内かよ… 少し先週の時点で確認してみたけど
たとえばルーラーの2年目120頭で39頭勝ち上がり(ノーザン29頭中18頭勝ち上がり)
オルフェ124頭で26頭勝ち上がり(ノーザン23頭中5頭勝ち上がり)
この13頭の差がもろに勝ち上がり率に大きく影響しているな >>484
なんでディープブランドのためという主張を覆すデータを自分で持ってくるんだよw ノーザン育成ですらろくに勝ち上がれない駄馬を量産する種牡馬だと証明されたか
馬主は今後、カナロア産駒に投資してもオルフェ産駒に投資することはないだろうな >>473
仕上がりが遅いじゃなくて永遠に仕上がらないなんだろうな
つまりクズ馬の下限がかなり低い
でも最終的に勝ち上がり3割以上ならルーラーなんかと同じで
結果的にはG1馬も出した事だしそこそこの種牡馬という訳か
評価は二世代目に先送りという感じだな >>476
ノーザン自体が既にオルフェ産の初年度の育成を遅らせていたという事実は認めているぞ
理由は気性が心配だったということにしているみたいだが むしろノーザン育成はエポカ出されて真っ青だろ
ラッキーだけだったら失敗失敗言ってりゃ、良かったんだから 現状はネオユニヴァースの下位互換って感じでしょ
あっちは勝ち上がりが伸びなくて尻すぼみになっていった
2世代目ががんばらないとオルフェも後を追う事になる 結局、ダービーも桜花賞もキモになる
とこはノーザンなの
他のG1は余興 ネオユニヴァースは直ぐにキンカメ、ディープに主力繁殖乗り換えられたからね
2年目以降どんどん落ちたのはそれが主な原因 >>456
現実を受け止めようよ
現状把握は大事だぜ 失敗だろ。勝ち上がった馬の馬主がこれは
ヒダカブリーダーズユニオン3
サンデーR 3
バローズ 2
キーファーズ1
シルク 1
社台RH 1
照哉 1
里見1
その他 >>494
本当の問題はそこに隠されているかもしれないな
ノーザン社台と一番遠い存在のヒダカブリーダーズユニオンは今年29頭出走で勝ち上がり10頭
オルフェ産は3頭中勝ち上がり3頭
ノーザンと距離があって育成もしっかりしているところが一番きちんと成績が出ているという事だろう
CPIが特に群を抜いて馬鹿高いノーザンのオルフェ産が23頭もいてなぜか勝ち上がり僅か5頭
これには違和感しかない ちょっとだけ血統から考えた
オルフェの強い2頭はミスプロ持ちでライラックは49er持ち
素軽いスピードと走りに前向きな気性を担保するイメージから
オルフェはこの二つが遺伝しにくい
よってクズ馬は鈍足且つ走るのが嫌い
うーむ、なんか自分一人で納得したw 上位数頭だけ見れば成功。
産駒全体で見れば失敗。
ただ、今年デビューの2歳世代もこんな感じなら、先々は心配。 >>496
オルフェに上級牝馬をあてがう必要はないな
かつてのステイゴールドがそうだったように種付け料が低い時は勝ち上がりこそ悪いが大物を出した
オルフェもその傾向をなぞる可能性があるから種付け料を下げて、取り敢えず常時200頭くらい繁殖を集める必要がある
で下手な鉄砲も理論で大物が出るやろ
その大物がまた違った傾向の種牡馬になる、という輪廻転生を期待 ノーザンから見切られたら終わりなんだよ
それはすなわち、社台スタリオンからの
放逐を意味する
カナリア、デゥラメンテ、キズナ
今後はこれらが引っ張っていく
ディープは引き続き看板 キズナはオルフェ以上のペースで種付けしてる
オルフェ失敗のハードルは下げといた方がいいよ >>489
日高のしかもユニオンの馬だしなぁ
クイーンマンボといい最近は好調だけど ノーザンは初年度産駒の育成に失敗したとか言ってなかった?
オルフェの気性を気にしすぎて大事に行ったら馬が真面目に走らなくなったとか
これで受けて方針変えてみるのか、ドゥラ等に完全にシフトしていくのか どうなんだろうねぇ?
未だにドリジャ出さないし
まあ流石に今年はドリジャ出すと思うが
果たして… >>505
ただドリジャも血統同じなんだから
49肌つければ走るんだろうな >>502
他馬がどうこうで失敗基準が下がるだとかは意味がわからんな
仮にキズナがオルフェと同じような初年度成績だとしたら、単純にそれはキズナも初年度失敗だという結果になるだけ
3歳6月時点で2勝以上がわずか4頭(3.2%)、8割が未勝利という時点で、いくら牡馬牝馬がそれぞれG1を1勝ずつ(2頭のみ、1.6%)していたとしても
馬主にしてみれば回収率が悪すぎて失敗という結論にしかならない
それはキズナだろうがオルフェだろうがなんだろうが同じこと
2年目以降をみないと最終結論は出ないが、少なくとも1年目に関しては評価は覆らないよ
やれディープだやれオルフェだの言い合いのし過ぎで本質が分からなくなってないか? 仕上がり良くてデビュー早い割に勝ち上がりが悪いってのが問題だよね
傾向的にはデビュー早い=勝ち上がりやすいって感じになるはずなんだがなぁ?? プリティカリーナの2016 牡
母父:Seeking the Gold
馬名(候補):ジャミールフエルテ厩舎:(栗)大久保龍志
馬主:KTレーシング生産者:ノーザンファーム
生年月日:2016年2月18日
セレクトセール1億円で落札
相当な大型馬になりそう🐎
ヴィートマルシェの2016 牝
母父:フレンチデピュティ
馬名(候補):マルシュロレーヌ厩舎:矢作芳人
馬主:キャロットファーム生産者:ノーザンファーム
生年月日:2016年2月4日
母父はボールドルーラー系を保持してるヴァイスリージェント系の米国血統で、父オルフェと父父ステイとも相性が良い血統
要チェック
スパークルジュエルの2016 牡
母父:Unbridled's Song
馬名(候補):サトノジョニー 厩舎:未定
馬主:サトミホースカンパニー生産者:千代田牧場
生年月日:2016年1月29日
レディインラブの2016 牡
父:オルフェーヴル母:レディインラヴ
母父:ディープインパクト
生産:様似渡辺牧場
馬主:ニューワールドレーシング厩舎:栗 松田国英
価格:3,600万(募集価格)誕生:2016/5/15
注目すべきはオルフェーヴル×ディープインパクトの3冠配合という点で
当然サンデーサイレンスの3×3(25.00%)の濃厚クロスが発生
これ自体はキョウヘイ(シンザン記念)やトラスト(札幌2歳S)の重賞馬が出ているのでマイナス材料とは言えんが、レディインラヴ2016はさらにノーザンテーストの5×4×3(21.88%)の濃厚クロスも持っている
ウィポ厨から危険な配合だとオコられるが
さてどうなるか? つーか現状でデビュー済みのディープ産駒種牡馬の産駒はまあG1戦線はあまり見かけないのは知ってるけどその分勝ち上がり率ええのん?
父系でサンデーサイレンスからの繋がりなんだしオルフェと比較するのは同じ孫世代のそいつらじゃね? 栗山らなんかに言わせると
牡馬のデビュー戦なんかは
人気になってても「トモが〜」言うてたけど
俺は新馬見る目ないから、よくわからん まあ父系サンデーサイレンスの孫種牡馬で
一番勝ち上がり率良かったの
初年度のドリジャなんですけどねw 生産者気取りでアベレージ気にして夜も眠れないアベレージャーは一生気にして生きていけばいいと思いますよ(笑) ロックディスタウン、ラッキーライラックは2歳から力が落ちていった
エポカドーロも此処までって感じで秋には惨敗続きになりそう
オルフェ産駒は総じて早熟 自分が生産者ならキズナ350万で付けるならドゥラメンテ400万で付けたいわ ディープのこの時期はマルセリーナだけだから大成功だな ラッキーライラック
1−1−1−1−2−3
ロックディスタウン
1−1−9−13−18
早熟傾向ですなあ >>520
1-1-1-1-2-3で早熟はねーわ
エポカ抜くのもよく分からんし >>509
うわ、濃い〜(笑)からっきしか狂気の走りか 32秒台の足でぶっこ抜くレッドラフェスタの台頭を震えて待ってろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています