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オルフェ産駒は成功なのか？大失敗なの？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/27(日) 17:29:47.13ID:lZlvExlI0
ラッキーエポカは初年度から凄い、だがアベレージが悪すぎる。これ成功なの？失敗なの？
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:59:48.36ID:UfRJNLqi0
>>502
他馬がどうこうで失敗基準が下がるだとかは意味がわからんな
仮にキズナがオルフェと同じような初年度成績だとしたら、単純にそれはキズナも初年度失敗だという結果になるだけ

3歳6月時点で2勝以上がわずか４頭(3.2%)、8割が未勝利という時点で、いくら牡馬牝馬がそれぞれG1を1勝ずつ(２頭のみ、1.6%)していたとしても
馬主にしてみれば回収率が悪すぎて失敗という結論にしかならない
それはキズナだろうがオルフェだろうがなんだろうが同じこと
2年目以降をみないと最終結論は出ないが、少なくとも1年目に関しては評価は覆らないよ

やれディープだやれオルフェだの言い合いのし過ぎで本質が分からなくなってないか？
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:08:47.91ID:arOuiG4H0
仕上がり良くてデビュー早い割に勝ち上がりが悪いってのが問題だよね
傾向的にはデビュー早い=勝ち上がりやすいって感じになるはずなんだがなぁ？？
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:14:48.65ID:q8tq5l4L0
プリティカリーナの2016　牡
母父：Seeking the Gold
馬名(候補)：ジャミールフエルテ厩舎：(栗)大久保龍志
馬主：KTレーシング生産者：ノーザンファーム
生年月日：2016年2月18日
セレクトセール１億円で落札
相当な大型馬になりそう🐎
ヴィートマルシェの2016　牝
母父：フレンチデピュティ
馬名(候補)：マルシュロレーヌ厩舎：矢作芳人
馬主：キャロットファーム生産者：ノーザンファーム
生年月日：2016年2月4日
母父はボールドルーラー系を保持してるヴァイスリージェント系の米国血統で、父オルフェと父父ステイとも相性が良い血統
要チェック
スパークルジュエルの2016　牡
母父：Unbridled's Song
馬名(候補)：サトノジョニー 厩舎：未定
馬主：サトミホースカンパニー生産者：千代田牧場
生年月日：2016年1月29日

レディインラブの2016 牡
父：オルフェーヴル母：レディインラヴ
母父：ディープインパクト
生産：様似渡辺牧場
馬主：ニューワールドレーシング厩舎：栗 松田国英
価格：3,600万（募集価格）誕生：2016/5/15
注目すべきはオルフェーヴル×ディープインパクトの３冠配合という点で
当然サンデーサイレンスの３×３（25.00%）の濃厚クロスが発生
これ自体はキョウヘイ（シンザン記念）やトラスト（札幌２歳S）の重賞馬が出ているのでマイナス材料とは言えんが、レディインラヴ2016はさらにノーザンテーストの５×４×３（21.88%）の濃厚クロスも持っている
ウィポ厨から危険な配合だとオコられるが
さてどうなるか？
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:18:42.14ID:MPxTS8vk0
つーか現状でデビュー済みのディープ産駒種牡馬の産駒はまあG1戦線はあまり見かけないのは知ってるけどその分勝ち上がり率ええのん？
父系でサンデーサイレンスからの繋がりなんだしオルフェと比較するのは同じ孫世代のそいつらじゃね？
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:19:03.65ID:HitWQHYW0
栗山らなんかに言わせると
牡馬のデビュー戦なんかは
人気になってても「トモが〜」言うてたけど
俺は新馬見る目ないから、よくわからん
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:24:44.86ID:HitWQHYW0
まあ父系サンデーサイレンスの孫種牡馬で
一番勝ち上がり率良かったの
初年度のドリジャなんですけどねw
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:31:58.80ID:z8qSQhSh0
生産者気取りでアベレージ気にして夜も眠れないアベレージャーは一生気にして生きていけばいいと思いますよ(笑)
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:33:10.44ID:JtTU22oj0
ロックディスタウン、ラッキーライラックは2歳から力が落ちていった
エポカドーロも此処までって感じで秋には惨敗続きになりそう
オルフェ産駒は総じて早熟
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:38:21.64ID:XjaK0dXX0
自分が生産者ならキズナ350万で付けるならドゥラメンテ400万で付けたいわ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:38:30.39ID:HitWQHYW0
ロックディスタウンは早熟以前の問題なんですが…
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:41:44.83ID:MPBwO1Wh0
ディープのこの時期はマルセリーナだけだから大成功だな
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:56:59.70ID:ol2/68K50
リアルインパクトが安田記念かってるけどな。
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:08:28.41ID:JSk50BIk0
ラッキーライラック
１−１−１−１−２−３

ロックディスタウン
１−１−９−１３−１８


早熟傾向ですなあ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:12:51.86ID:xDInPNfp0
>>520
1-1-1-1-2-3で早熟はねーわ

エポカ抜くのもよく分からんし
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:14:48.63ID:JAVsFN1L0
>>509
うわ、濃い〜（笑）からっきしか狂気の走りか
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:15:00.23ID:DmYA4swD0
早熟言われてきたのか
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:18:08.05ID:O4t/zgzP0
オルフェが早熟？
違う違う、ほとんどが熟さず朽ち果てる
一部残った馬はそれぞれの成長傾向を見せるはず
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:20:05.08ID:UrodsDk60
ドープは何十頭も勝ち上がって
やーっとダービーで馬券になるくらいじゃなぁ
桜花賞や皐月賞でももっと頑張れよ（笑）
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:21:09.03ID:qPm8JvL40
>>513
アベレージは全ての競馬関係者(競馬ファンも含めた全ての競馬関係者)が気にする当たり前な事なんだが？

アベレージ良くないと種付け数も繁殖レベルも落ちてホームランも打ちづらくなるからむしろアベレージを気にしなきゃいけないのはオルフェーヴルファンの君なんだが？
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:23:34.86ID:qPm8JvL40
ファン的には成功
生産的には大失敗
これから買う馬主にして見たらラッキーとかエポカで多少買おうとは思っただろうね。資金に余裕ある奴は特にただホームランと言っても怪物レベルの特大ホームランじゃなくギリギリホームランか？ホームランじゃないか？のような馬な気もするが
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:25:23.49ID:ol2/68K50
>>527

ダービーを勝つために育てるのに、ダービー勝ち馬がディープ産駒なんだよなwwww
それとオルフェの今年の重賞2勝な。
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:37:51.44ID:GrSwSjWG0
アベレージと必死にディープ基地が言っているけど種牡馬の成功失敗でこんな必死にアベレージに固執しているのなんて
ディープ基地だけしか本当は見かけない
今まで成功失敗というのはいかに優秀な馬を出せたかどうかでほとんどの人が判断しているのが実情
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:40:30.84ID:Ty+vt6OM0
>>530
ディープ初年度産駒のダービーは9着が最高位
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:41:20.17ID:qPm8JvL40
>>531
それは最低限のアベレージを保った前提の話なんだが？
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:42:46.72ID:JSk50BIk0
>>521
失礼

「早熟」じゃなくて「早熟早枯れ」に訂正


ロックとラッキーがディープ産駒だったら間違いなく早熟早枯れ認定だろ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:54:28.67ID:xDInPNfp0
>>534
ラッキーのどこが枯れてるんだ？

あとエポカドーロは認めてるんだな
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:06:17.99ID:wLBYmjyt0
オルフェの面白い所は肌馬の質で余裕でクリア出来るはずの勝ち馬率がクリア出来なくて
肌馬集めてもクリアが難しい部分を難なくクリアしてる所
競走馬としても種牡馬としとも本当1番面白い
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:13:16.45ID:PVsJx93u0
現時点で馬主からは魅力ないのは確定してるね
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:14:17.28ID:Q8dkmYXX0
ピサコースだろうな
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 15:51:41.91ID:UfRJNLqi0
>>544
ステゴの孫世代だと頭のおかしいのは今のところ全く走ってないからな
ナカヤマフェスタ産駒然り、ドリームジャーニー産駒然り、オルフェーブル 産駒然り
ゴルシもそうなる可能性は高いね

結果をみないとなんとも言えないが、今のところはフェノーメノ産駒が一番マシな気がする
フェノーメノも大概だけど、おつむの出来で言えば他4頭よりははるかにマシだし
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:07:10.51ID:JSk50BIk0
>>548
その数字だけを見ればたしかにそうだな
ディープなんて初年度現時点で重賞３勝うちＧＩ１勝しかしてないわけだし

違うのはオルフェはラッキーとエポカ以外で重賞以上を勝てそうな馬が皆無
ロックは完全に終了状態の上にノド鳴りまで発症
あえて言うなら５００万を人気で勝ったレーヴドレーブくらい

ディープは今週の安田記念勝ちを皮切りにこれからギアチェンジして実績を積み重ねていく一方になったけどそれでも一部アンチから失敗の声はいまだに消えない
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:29:07.17ID:q8tq5l4L0
ディープ初年度産駒との比較の話をしてるんだが
バカなのかな？
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:36:50.44ID:ol2/68K50
１年経過して
未勝利馬が１００頭以上で２勝出来た馬４頭で
ディープの初年度と比較ｗｗｗ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:39:28.83ID:ol2/68K50
>>551
競馬２０年以上して一発種牡馬がことごとく消えていった事を
理解できないのは悲しいな(笑)
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:41:28.45ID:a3EC4gHf0
セールで二束三文じゃないと売れないのが種牡馬オルフェの客観的な評価なんじゃない？
純粋なオルフェファンは大物の可能性のある馬が生まれてきて楽しいが生産者的には失敗という事かな
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:45:45.63ID:HitWQHYW0
>>554
こないだのセール見なかった？
島川が1000万くらいだった馬を3000万くらいで買ってったじゃん
血統しだいで売れるよ？
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:52:35.23ID:PGI0dMba0
>>557
だからどうしたの？
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:57:35.11ID:PGI0dMba0
>>559
なんだよ
情弱のカスが語ってるのかよ
失笑だよ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:00:43.87ID:6/IwXhsX0
必ずしもノーザン生産馬じゃなきゃ走らない訳じゃないし高くなきゃ走らない訳でもない
当たればクラシック狙えるって相当だと思うよ
オルフェーヴル産駒は馬自体より育成や調教が難しい馬だね
ディープ産駒とは正反対の難しい産駒
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:07:24.92ID:a3EC4gHf0
ファンはツートップだけ見て成功って思いたいんだから仕方ないわな
他の勝ててない産駒も応援してやって欲しいね
情弱だから詳しくないけどセレクトセールで億越えがどんどん出るような口調だから楽しみにしとくよ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:24:35.62ID:PGI0dMba0
>>563
自分で調べる能力すらないのかよ
失笑だよ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:27:42.34ID:NRzrJP270
エポカって早枯れらしいディープ産駒に皐月賞からダービーまでの短い期間であっさり逆転されちゃったからな
ディープアンチがレース前ずっと言ってたけどCコース代わりで絶対的有利なインペタスロー逃げしたのに8枠の馬にあっさり差されて
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:30:46.68ID:a3EC4gHf0
>>564
お前横槍入れる以外に何も出来ないの？
反論するのに具体的な例とか出しなよ
だからなにとか情弱とかしかいえないのか
情弱以前に脳弱だな…
小学生位のオルフェファンだと思っとくわ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:30:59.21ID:PGI0dMba0
情弱無能のカス「億越え！億越え！」

何かの催眠にでもかかってんのwww
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:44:30.83ID:X/5bCnKj0
億越えw
そんな馬が走らなかったのを何度も見てきてるよw
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 18:58:09.14ID:OgqNK3Ys0
ハイペリオンとかナスルーラが入ってるとマック系の血が働くらしい
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 19:02:15.25ID:VwxnK49t0
母父ボリクリは致命的に合わないなオルフェ
成長遅い重たいでどうしようもない
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 19:09:31.77ID:HitWQHYW0
千葉のセールで島川に売れた馬は
クォリティシーズンの2016
49持ち
全姉にデュークストリートで
成績は３戦０勝で中央登録抹消
父ダメジャーの半兄がテンザワールド
３勝してる
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 19:11:31.14ID:HitWQHYW0
これを高いと見るか、安いと見るか
俺はよく高く買ってくれたなと思った
ちなみに牝馬
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 19:16:13.08ID:Mr7xJ2fd0
フォーティナイナー入ってれば走るってまじかと思って
母母父と母父父にフォーティナイナー入ってるオルフェ産駒調べたら
全く走ってなくて草ｗｗ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 20:24:27.32ID:OgqNK3Ys0
エポカってなんかマックっぽさを感じる
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 20:27:41.27ID:7e3/FWDT0
セレクトセールが怖いよ
オルフェ産駒をいくらで買ってくれるのか
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 20:33:10.67ID:0wM6QDaL0
オルフェはフォーティナイナーのニックスに賭けるしかないからな
ステマみたいに気付いたときには終了の可能性もあるが6頭だか7頭だかで2頭もG1馬出すとか賭ける価値は十分にある
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 20:58:06.15ID:9lFfwmQV0
ブリランテなんてもっと走ってない...
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 21:14:25.21ID:oeliYkJB0
どこからブリランテが出てきたのか知らんが、ステマで騒がれ始めたのが2012年頃
2013年からの生まれの馬は未出走含めて30頭いるけど1000万下勝ちが1頭いるぐらいで他はそれ未満。ニックス？何それ状態
デルニエオールは活躍するかもしれないが、ステマ配合以前にドリジャ、オルフェの全妹だしな
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 21:27:38.83ID:OgqNK3Ys0
リヤンドは柔軟性とか走る方のステマだって言われてた出世前に故障したけど
0584ガラケーあきらめ王者 ◆vaQaC7FpVc
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2018/05/29(火) 21:30:58.66ID:1PuH4eJh0
ステゴ一族だっさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 21:35:27.69ID:oezdi9gg0
皐月賞ダービー菊の異なるレースを全体勝てるのはオルフェかルーラーしかいない。さらに凱旋門となるとオルフェ産駒だけな
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 22:39:30.30ID:qPm8JvL40
てかアベレージは大切だよな

仮にエポカラッキーが怪我したらどうすんの？
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 22:41:03.44ID:jy18My6w0
怪我うんぬんよりどっちもいつロック化するか分からん血だしな
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 22:47:47.42ID:qPm8JvL40
仮にエポカラッキーが怪我したら想像してみたら直ぐにアベレージが大事かわかると思うぞ？
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 22:49:22.12ID:qPm8JvL40
今現時点でオルフェ産駒の希望良いところはこの二頭のみ

この二頭がデビュー後すぐに怪我したら？今も怪我したら？考えただけでもオルフェファンだとしたら恐ろしいと思うが？
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 23:04:24.28ID:6fQxwp220
ﾌﾌﾌ露払いに過ぎぬわエポカラッキー
刮目して見よ今年の2歳
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:05:07.77ID:OgqNK3Ys0
レーヴとかまだ出て来るから泣くなよ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 23:14:55.72ID:ZWbADPBN0
2頭が突出してるだけで、残りはほぼ残飯レベル
まあその2頭も突出してるといっても突き抜けない（−）一流馬
ラムタラ以来の大失敗じゃねえの
しかもラムタラとは違って社台のイジメ受けてないし、逆に社台の恩恵受けてこの有様

今年のセール、この2頭で乗り切らないといけないという地獄
セレクト関係者お疲れさんだわ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:18:26.19ID:FS1GWoy+0
社台出た方がいいかもね
日高に張り付いて49牝馬に付け続けてる方が結果残せそう
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 23:21:31.20ID:KW/1h3z70
2017のファーストシーズンサイアーランキングも一応オルフェは3位だけど実質ロックとラッキー2頭で稼いでいて、
それ以外の85頭の平均収得賞金なんて150万円/頭以下という目もあてられない状況だもんな・・・
しかもロックなんて気性難が全開に出始めて競走馬としては終わっちゃったし

激低確率で大当たり、ただし99パーセントがハズレどころか金を捨てるレベルの大ハズレ、
みたいなくじ引きをやりたがる人もあまりいないだろうに、ここから繁殖のCPIが下がりだすとなおさらきついかもしれん

初年度の救いは49系につけて気性がまともで体格のいい産駒が出ればそれなりに走るっぽいってことが分かったことぐらいか
2年目がどうなるのか、色んな意味で岐路だな
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:23:14.92ID:9t/US6Os0
安いのに当たり入ってるの分かったしそれなりに売れると思うわ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:24:26.24ID:x2/gIWow0
>>596
>99パーセントがハズレ

ここ結構大事なところだよな

重賞馬３頭いるからっていっても98％がハズレなことには変わりない
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:25:48.03ID:DmAK+cfy0
種付け料の
牡馬は3倍牝馬は2倍
が相場だし売れるだけならまあ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:42:56.20ID:vp9ytG5P0
>>591
久し振りに見たわ
お元気そうで何より
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:44:39.83ID:KW/1h3z70
ノーザンも売るために必死で仕上がりが遅いことにしようとしてたみたいだけど、
ここまで来たら流石に仕上がりが遅いんじゃなく単に実力不足と気性の悪さで仕上がらない馬がほとんどだったことがバレてるしな・・

2年目と3年目の産駒にかけるしかない
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 23:55:21.08ID:FS1GWoy+0
普通の血統の馬とは相性悪そう
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/30(水) 00:07:47.85ID:ytZ4BmcG0
ダービー終わって現3歳の勝ちあがり率ランキング、
オルフェは全種牡馬で現在37位の勝ち上がり率をキープしている。
もちろん3歳世代の種付け料の高さは600万の全体の4位の高さだった。
繁殖はCPI3.5。これを生産者がどう判断するかだな。

今年の種付け数でこの種牡馬の期待値がわかるだろう。
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/30(水) 00:12:03.07ID:y8FjS+Cj0
サートゥルナーリア
父:ロードカナロア×母:シーザリオ

6/10　デビュー予定
18/5/23
(水) 助手
栗東CW・良 84.3 - 67.3 - 52.8 - 38.3 - 11.6
トーセンビクトリー(古ｵｰﾌﾟﾝ)馬ナリの外0.3秒先行0.2秒先着
Ｇ前気合付
(8)
oh.....
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/30(水) 00:12:14.84ID:QDQyodRe0
>>603
日高の生産者がフォーティナイナー系もしくはそれに近いパワー系ダート牝馬に何をつけるか迷ったらとりあえずオルフェつけとけ

…程度の種牡馬だな、1年目を見る限りだと
社台グループが多数抱えるトップスピードが速い高速馬場向きの牝馬とは今のところまるで合ってない
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