ワグネリアンって歴代の馬で例えるとどのレベルのになると思う?
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横ハゲのワンアンドオンリー
川田のマカヒキ
のように福永にダービーを勝たせるためだけに産まれた馬 ディープ産だしマカヒキだよな
いやさマカヒキ以下かな 自信持って言えるのはG1はもう勝つことない
せいぜい京都記念まで 実際外枠不利で押し切ったんだから思ってるより強いのでは かなり弱いと思う
一個上の世代にボコられる世代だと思う >>19
昨日とあるスレでこの馬がダービーで勝つ事は絶対ないと書かれてたんだぜ?
5ちゃんねら〜達の言う絶対とか確実なんてその程度
信頼度20%くらい >>22
確かにそこはかなりポジティブな要因だな
レース見返してないけどどんな進路だったんだろ お前らが弱い弱いっていうって事はこれからも活躍しそうだな
お前らが強い強いって言ってたマカヒキやドゥラメンテは古馬全敗だったし、弱いって言ってたフラッシュやサムソンは強かったし >>22
タイム云々言われてるが馬自体は一番強いよ
流石は上がり指数1位なだけある ダービー勝った直後既にこんなに評価の低い馬がかつていただろうか ドゥラメンテは中山記念であのアンビシャス相手にクビ差圧勝してるからセーフ ダービー勝ったし今後一つも勝てなくても十分だと思う ウィニングチケット
前目で競馬して奇跡的に馬が折り合ってしまう >>30
ワンアンは神戸新聞杯もあの勝ち方してるように普通に強かったよ
ただ、成長が止まっただけ ワンオンほどは弱くないはずフラッシュほどは走らないはず
ウィニングチケットがピッタリ来るな エポカが作った展開がワグネ陣営が思い描いてたレース運びにピタッとハマった
エポカがパドック直前にテンション上がって消耗しなければ差し切れずに2着だった >>32
まじで思い付かんな
エポカドーロと福永に全て持ってかれてる 直線向きで府中のトップスピード持続がベストの馬
なんだろね
ダービー馬じゃないがスピルバーグぽい 脚質は違うけど
ポジション的に
ウイニングチケットっぽいな おいおい、福永から外人に乗り替わりしてみろ
今日のレースなら2馬身差の圧勝だぞ 小柄なダービー馬ということでアグネスフライト
流石に同タイプのディープやオルフェにはなれない >>45
俺もこれ思ったわ
アドマイヤも皐月で1番人気6着くらいに
負けてから巻き返したから
これを思い出してたら軸に出来たんだよな
いや、やはり福永ってので最後は切りか どう見てもドゥラメンテたちがいなかった場合のリアルスティールです ウィニングチケット
この先、あの騎乗して駄目駄目だと思うよ
競馬は難しいよ キズナよりも良くなるとは思えない
それよりダノンプレミアムはマイル走ればディープ牡馬の最多G1勝利塗り替えられるんじゃ? 初動の遅いトップスピード持続の追い込み馬
渾身のポジション勝負でG1勝ち
ミッキークイーンの秋華賞勝ちにも似てる ここまでダイヤモンド級ゼロ(笑)
みんなもうG1ひとつも勝てん前提か >>43
エポカが怪物なのが確定したしなあ。普通に走られたらアーモンドアイぐらいしか既に現役で勝てなさそう。 ワンアンドオンリー
今年のダービー自体が2014年のワンオンのダービーレベル キズナくらいかな
ちなみにオレはエイシンフラッシュ>キズナだと思ってるよ。 福永という重しを捨てればメイショウサムソン級になれるかも ワンアンドオンリーっぽいって書こうとしたら既に散々書かれてた もともと評価高くてダービーでようやく勝てたってなると
ウイニングチケットとかアドマイヤベガあたりだな >>64
思うも何も、ビッグ2勝のエイシンフラッシュと
福永の致命的な騎乗ミスでダービー棚ボタ勝ちしただけのキズナじゃ比べものになってない >>50
圧勝する必要ないし、デムルメは結局今日乗った馬と同じことする訳だから負けるよね? 福永でも勝てた馬福永を勝たせた馬
相当強いだろこの馬
エピファネイア以上 さすがに今日の福永の騎乗から粗探しするのはおかしい
デムルメで負けた時はしょうがない、馬が弱いとか言ってるんだろ 前に行きあの温いペースで壁つくれたのがよかったんだろ
青嵐賞に出てたらわからん
そんな馬だよ ジャングルポケットでしょ
府中ならもう一個二個取れると思うよ ピンクの大外でGT勝ててるので少なくともキタサンブラックよりも強い
キタサンは新馬戦を除く真ん中より外側だと1勝6敗だからな 現時点でも誰もがエポカドーロのほうが強いと思ってるよな
コズミックフォースにも抜かれそう 皐月賞ヌル仕上げで直線も無理に追わず
ダービーは究極仕上げ&福永渾身の騎乗で
順調にいってない馬相手にギリギリ勝った程度だから下手したらリアルスティールより弱いかもわからん そら世代代表として期待するならディープよりステゴだろ
ディープはここで止まる 結構味がありそうだとは思うんだがね
とりあえずメイショウサムソンということにしておこうか 去年の東スポ杯のあとにはダービー最有力だった馬がダービー勝ったのにこの馬舐めてる奴ら多すぎ。ゆるゆる仕上げの皐月賞の成績を隠せば充分一流馬。でもディープだからマカヒキかな まぁどう考えても歴史的名馬入りだろうね
なぜなら8枠でダービーを勝ってデータクラッシュさせてんだからな
名馬は名馬でも歴史的名馬には枠だのデータだの関係ない 皐月も良馬場&位置取りさえ間違えなきゃ勝ち負けしてたからな
エポカは恵まれた展開と騎手が120点の競馬してるお陰に過ぎない
ワグネリアンが内枠なら、もう少しロスなく溜めてもっと突き放してたレベル >>86
あほか、逆に今日1枠だったら勝ててたかどうか怪しいぞ
距離損が少ない枠がいい枠というわけではない 古馬G1で3〜5着くらいな気がする
マカヒキクラスかな >>100
ええ……ラップタイムから見てもエポカはめちゃくちゃ強いぞ >>91
いや板を見てみろよ誰もワグネリアンの話してねえよエポカドーロだらけ 出走馬中最低といっても過言じゃない状態だったエポカの能力値は疑いようないと思う 凱旋門には行かないだろうからマカヒキみたいにダービー以降国内未勝利で引退はないやろ >>106
ラップ指数からトータルでも抜けてるのはワグネリアンだよ
だからダービーも勝つと分かってたこと >>107
ステゴ基地が必死にやってるだけ、いつものこと
それに板検索したらワグネリアンの方がスレも多い お前らの評価低いって事はワグネリアン意外とやれそうだな >>109
藤原のブラフに騙された口か?
調教見たら一目瞭然、状態は絶好調だったよ 現時点で将来像を語る意味はねーわ
成長力はないだろうから、この秋が勝負やな
秋天、JCに全力を注ぐべし >>71
なるほど
40代で念願のダービー制覇の点でも柴田政人と福永は被ってるな ワンアンドオンリー
末脚自慢が前目につけて皐月賞馬に勝った展開も同じ デビュー戦のパフォーマンス見たら5年に1頭くらいの馬なんだけどね
如何せんディープの成長力がない
今までの常識を打ち破ってほしいもんだ ぶっちゃけ今後の成長次第だな
2年前のマカヒキ、サトノもこの段階ならドゥラメンテに少し劣る位でレベルは高かった(指数や馬場差込みのラップ精査でも) つかワンオンもダービーの時点のダービーの舞台では一番強い馬だった
何も恥じることはないよ
たとえワンアンドオンリーレベルでも >>126
神戸新聞杯で壊れたんだろう
残り6ハロンから追い込んで無理矢理勝ったから 疑問なんだけどディープ×キンカメ×ブロードアピールのどこにワーグナー要素があるんだ?
ローエングリン産駒なら分からなくもないが・・・ マカヒキよりは少し強いだろ
現5歳ほど酷くはないと思いたい ダービー時点
124ディープインパクト
123ナリタブライアン
122
121トウカイテイオー、ミホノブルボン、キングカメハメハ、オルフェーヴル
120スペシャルウィーク、タニノギムレット、ドゥラメンテ
119ウイニングチケット、アドマイヤベガ、ジャングルポケット
118アイネスフウジン、サニーブライアン、キズナ
117フサイチコンコルド、ネオユニヴァース、ウオッカ(斤量考慮で120)
116メイショウサムソン、ディープスカイ、レイデオロ
115タヤスツヨシ、ディープブリランテ、マカヒキ、ワグネリアン
114アグネスフライト、ロジユニヴァース
113ワンアンドオンリー ディーププリランテ→キズナ→マカヒキの系譜に連なる量産型ディープ産ダービー記念馬(G3)
最近のダービー馬と同じくこれ以降G1勝つことないだろうなwwww エピファを越えられるのか
ジャスタウェイなみにはなれそうか >>137
ない
騎手がこのままなら二度と勝てない >>137
いったいジャスタウェイをどんだけ弱く見ているのか >>133
友道がマカヒキより格下と言ってたよ
クラシックは強かったからな エピファとかジャスタウェイとか・・・
鞍上まともなら最強クラスの馬たちじゃないか エポカドーロ=エアシャカール
ワグネリアン=アグネスフライト >>55
リアルスティール級ならモーリスやドゥラメンテ級がいない今、G1も3つ位は勝てそうだな 今回でエポカが強いのは誰でも分かるレベルだけどワグネリアンも想像以上に強いよ
ディープブリランテ前後の強さで馬格がないから故障も心配ないし古馬でも活躍できる 1000万下の青嵐賞に出てたら
勝てたかすらわからん 世代レベルが弱いと認めないとワグネリアンのネガキャンしても無駄 俺の悪口はいいけど世界のジャスタウェイの悪口はシャレじゃきかねーわ。
2000なら日本歴代最強だろ…。マイルも最強クラス
やってらんねーよ。 スタート後福永の促しでコーナー入りながらあの位置取りに行けるだけですばらしい
道中もある程度外回ってるし今後もあの競馬が再現できるなら崩れない
それこそジョッキー次第。 評価低いけど漬物石のせて大外枠で勝てるとかめちゃくちゃ強い可能性がなくはない ダービーでは下位だな。
今年の3歳牡馬はレベル低い。 弥生も皐月も明確な敗因があり何故弱い認定されるのか疑問
そしてエポカだけを持ち上げる始末
ワグネリアンのネガキャンするなら、エポカもプレミアムも扱き下ろすべき サンデーサイレンスの血が薄くなるとこんなに弱くなるものなのな まあでも今回は福永がキャリア最高と言っていいくらいの会心の騎乗してるからなぁ
今後も判定不能な気がする
実力は後世に子孫が活躍してから実は・・・とかになりそう この馬のベストレースってダービーじゃなく新馬戦のような気が
漂うワンオン臭 >>158
これかなあ
まあ勝ち方が歴代のダービーで一番似てるってだけだけどなw ワンアンドオンリーだろ
弥生2着から皐月で脚余して負けてダービーでは意表突いた先行策で勝利まで見事に一致 皐月賞一番人気の馬だぞ
皐月賞では展開で負けたが、ダービーみたいなレースがこの馬の本領だとしたら今後も活躍する可能性は高い 普通に強いと思うぞ、去年の東スポ杯もう一回見直せ
今日のタイムも優秀 上位3頭の中に上がりの速さ3番手すらいないダービーって記録が残ってる中では初めてっぽいな
超特殊なダービーだな もう限界仕上げでピンポイントでダービー取ってしまったから、今後の成績はボロボロになってしまうかもね。一度も勝てず早めに引退かも >>172
馬場がかなり特殊で位置取りだけて勝てるんだろうね >>172
多分この世代には特別キレるタイプの馬がいないだけだと思う 今後の見通し位なぁ…
どうせまた後ろからに戻るだろうし 案外明日あたり骨折が判明とかありそうな感じ
金子オーナーは直ぐに引退させてくれないから重いエビとかなったほうが馬は幸せかもね
血統的にも将来性は大事に使ってもそんなに無いと思う かなり下の方じゃね?
ワン&オンリーより下かもしれん >>178
贅沢すぎるわな
俺ならソッコー社台入りの手続きをするわw
ダノンみたいになったらもう無理だし 今後もエポカとかといいレースをしてくれると嬉しいけど、多分マカヒキやロジユニみたいな感じ トウカイテイオーに似てる
スペやキンカメには遠く及ばない >>15
ジリ脚カバリーとは真逆だろ。古馬になったら距離持たなくなりそう。G1二勝目は安田か秋天かマイルCSなんじゃないかなワグ ウイニングチケットなめてるやつ多いけど、雑魚ではないぞ
京都新聞勝って菊3着、JC3着
当時は中2週続きでローテきついからここで燃え尽きて有馬惨敗は致し方なし
半年ぶり高松宮は実力ではないし、オールカマーで一応2着、秋天も屈腱炎の影響
マカヒキほど弱くはないし無事ならマーベラスクラウンに勝ってJC勝ってた可能性も十分ある みんなワンアンドオンリー級と言ってるから逆張りが正解ぽい
菊花賞勝って有馬は掲示板程度
4歳は大阪・春の天皇賞・宝塚のいずれかを勝ち、更に秋にG1を1勝
5歳で続けるかどうかはわからないがG1は計4勝で引退と推測 前走があれだっただけで普通にけっこう強いと思う。ディープスカイくらいには 最近はダービーの単発は弱いからな
ディープだからぶっ壊れて終わりそうだけど
数撃てば当たるようなエイシンフラッシュやワンアンドオンリーのような使い方は無理 激戦を走り終えたワグネリアンだが、今回はかなり疲れていたそうだ。
「息が入るまで結構時間がかかりましたね。しっかり走ってきてくれたのが、その様子からもよくわかりました」
やっぱりあれで限界なんだから4歳上1000万下レベルの時計に0.7秒も遅いとなると
先がね・・。 マカヒキみたいな強くはないけど真面目に頑張る馬になると思う >>191
ジェンティルドンナの有馬勝ちを全否定
いや、あの時の出走馬全てを否定
けっこうメンバー揃ってたのにな ワンアンドオンリーだな
マカヒキ、アグネスフライトにはダービー勝利の時点ではまだ可能性があった
ワグネリアンには何もない ダービーのみの馬は牝馬のウオッカ以外総じて駄馬だから良くてもエイシンフラッシュ、悪くてアグネスフライト 今のところはマカヒキ世代より遥かに弱いぞ
マカヒキ世代は2.24.0で勝ち馬上がり33.3,目黒記念2.30.6で勝ち馬上がり34.2だったからな
今年の今年は6.1秒差で上がりも目黒記念組のが速い
エポカの皐月賞がマカヒキ世代じゃ掲示板に乗れないレベルだったけど、そのエポカが皐月よりパフォ落ちしてるダービーであの程度の僅差で変な馬殺到してるからな
青嵐賞とは風向きが違うのでそこまで参考にならんけど ワンオン世代は皐月は古馬G2レベルでダービーはオープン特別レベルあったからな
マカヒキ世代はそれよりちょっと上
成長力に乏しくて3歳春から全く上積みがなかった世代でもダービー時点で既にオープン特別レベルはある
この世代はハッキリいって2歳時はまずまずの世代だったのに、そっから全く伸びてないで1600万(唯一皐月圧勝のエポカドーロがオープン特別レベルのパフォ)で止まってるような世代だから、これから先も相当厳しいと思うわ
どの馬も典型的なスタミナ不足でイスラやマカヒキみたいに一切延び白を感じない上に、元々のスペックがこいつらより低い 8レースの1000万クラスよりダービーの方が勝ちタイムが遅くなる年もあまりない。
遅くなる年は極端なスローペスになっている。
今年はやっぱりレベルは低くい。
といえ、今の5歳馬はサトノダイヤモンドぐらいしか居ないし4歳馬もスワーブリチャードぐらい。
古馬も何気にレベルが低いから結構この世代から活躍馬が出るかもしれない。
レベルとしてはワンアンドオンリーぐらいだと思う。 レーティングはマカヒキの下ぐらいの118.25ぐらいかな?
まあ、近年では抜けた強い年ってことでもないけど
格段に落ちる谷間の世代でもないってとこだね 谷間の世代ではないことは確かだな
エアシャカール世代はひどかったw 福島さんをダービージョッキーにするために存在しただけのドープ産駒だしここで引退しとくのがベスト
早熟ドープ産駒で斤量背負うことになる時点で今後未勝利は確定 言われるほど弱くもないような
軽斤量で出られる今年の天皇賞JCなら善戦しそう
来年はモブになってると思う 弱化版鰤
右回りだとポジション上げられなくて坂で垂れる馬 ブリランテは血統も馬のタイプも違いすぎる 鰤は欧州血統でバブル一族の前突進粘り込み型
ワグネリアンは母系に短距離スピード要素しかない 最後1ハロン11.8ぐらいらしいな
かなりギリギリの神騎乗だった まずは東スポ杯直後の過去スレをみんなで振り返って
馬の実力をちゃんと見極められているやつがいるのかどうかから始めないとw
ダービー無理とか言っているやつが、しれっとここで何かを語っている可能性あるしww 場合も薄いし、ロイヤルタッチクラス
普通のレベルなら勝ってない ワグネリアンが大阪杯や不良馬場の秋天やジャパンカップで掲示板来れるのかい?マカヒキさんをなめすぎ ダービーは運なんだとつくづく思うね
エピファネイアでダービー勝てなかったんだから
いっくんが乗った馬でエピファネイアが一番強いでしょ
とにかくダービー勝てて良かった 馬場造園課が必至こいてカチコチのディープ馬場作ってこれだから
エポカにはまず勝てないだろ 自分の期待通りの結果にならないと、過小評価される
マカヒキ級とか言ってるけど、マカヒキ世代はこの時点で史上最強世代との呼び声が高かった
なぜあんなに過大評価されたのかと言えば、ダービーが多数派の期待通りの結果になったから
今年の牡馬クラシックは皐月もダービーもある意味期待外れで、極端に過小評価されそうだが、レベル高いと思う
そして、過大評価されている牝馬路線はアーモンドアイ以外はそれほどレベルは高くない まあ、現状、3歳最強で、一つ上の世代で強いのはスワーヴリチャード程度
その上はレインボーとかシュバルくらいしかいないんだから、G12つ3つ勝ってもおかしくない ディープブリランテだろ。
この後GIを勝つことはないが、ディープってだけで種牡馬としては相手に恵まれまくりだろう。
今後エポカドーロがどれだけGIを勝とうが、例えキタサン級になろうが、種牡馬としては間違いなくワグネリアンの方が上になる。
ブリランテとゴルシを見てれば分かるよな。
だから虚塵は大嫌いなんだよ。虚カスはとっとと死に絶えろ!! 種牡馬としては、もはやありふれてるディープ産駒よりオルフェ産駒の方が魅力的だろ 福永でダービーを勝ったという事実は大きい
いつもちょっと足りないくらいの騎手に
日本ダービーを勝たせたわけだから
エピファネイアよりも当然上
ディープインパクトの最優良後継馬となる可能性が極めて高いと考えられる いっくんがダービージョッキーになれてよかったレース
馬の強さの話しはタブーだよな ワグネリアンってデビューから鞍上込みで強さ議論されてて、鞍上替えればダービー馬とか言われてたやんw
たぶん馬の強さは歴代ダービー馬の中でも上位クラスなんだよ
なのでスペシャルウィーク級 ナリタタイシン
このダービーは、毎回勝ち馬が変わるくらいの混戦
ゆえにユーイチの腕で勝ち取った エポカが秋になってさらに成長したら誰もこいつ止められないだろ
ワグは成長ストップだろ ドゥラメンテの可能性はワンチャンある。
秋初戦見てからだけど。 調教もまともに出来ないほど体調最悪のエポカ相手に府中のキチガイコンクリ忖度馬場でやっとだからなw
歴代ダービー馬の中でも相当ランク低いだろうなw 福永でダービー勝てる馬だからデムルメが乗ったらこの先負け無しで無双するよ >>250
違うな金子が勝てるのは徳があるからかんだよ
自己犠牲の精神
相手の気持ちを優先させる
福祉の心だな
外人にすればいいとか腹黒い奴は駄目 ワンアンドオンリーとかマカヒキとかハードル上げすぎだろ
重賞勝ってG1掲示板に来なきゃいけないんだぞ キラーカーン位かな。
引退後吉祥寺で飲食店開く位の蓄えを持つ 今のところウイニングチケットかな
福永にダービー勝たせるために生まれてきた >>247
ドゥラメンテなら怪物級じゃないか
ないない 今回は福永鞍上なので5馬身ハンデだから実質2分22秒8位のタイムに相応する
枠の不利を鑑みたらホーリックスと同タイム
過去最強馬と言ってい良い
だってあの福永で勝てるんだぜ?モノが違うと言っていい 酷い馬ばかりならんでるな笑
そんな馬を絶好の位置取りで
勝たせたいっくん凄えな。
武が勝たせたいや、勝たせてもらったダービー馬なんて見てみろよ 皐月賞の負けっぷりからも、直線の長い良馬場のみしか能力を発揮出来無いのは、良くいるディープ産駒。
キズナはそんな強くなかったが、キズナよりももっと下。 チケ、フライト、ロジユニ、レイデオロ枠だと考えてる人多いんやな
馬はまだ全然できてないからディープタイマーは発動しないと思うぞ
秋にさらに成長できる素材ではあるが、いっくんだからなー 武なら確実に溜め殺ししてますね
あの競馬は武には無理 上がり特化やめてさらに先行力&スタミナつけてくればいいんだけど
ダービーの走にりはロブロイぽくなれるかわずかな期待も >>233
唯一実のあるレス
このスレは自分の願望書いてるやつばっかだわ
勝ち馬以外スローで流れたまま決着したダービー自体のレースレベルは低かったけどね
世代どうこうまでは言えないけど 歴代で一番弱い馬がワグネリアン
しかもディープ産だから成長力はなし ラッキーライラックがダービーに出ていたら
確実に楽勝できていたと思われる
普通に回ってくるだけで5馬身抜け出る
勝つ気で乗ったら大差勝ち >>266
もうここ完全にメイチやったやん
後先考えない仕上げで 近10年で言うなら
オルフェ>ドゥラメンテ>フラッシュ>キズナ>レイデオロ>マカヒキ>ワグネリアン>ブリ>ロジ>ワンアン
ディープブリランテ以上マカヒキ以下 >>276
仕上げは究極だったな
それは現時点での限界点で
実はまだ入ってないと思うよ 斤量の軽い3歳のうちに活躍して今年で引退すればそこそこの評価をされるかも サトノダイヤモンドより確実に弱いから菊花賞、有馬記念は勝てないよ
ワンアンドオンリーコースじゃん ここ最近のダービー馬は秋以降の成績良くないよなあ
オペックホースをしのぶ会のメンバーが増えてしまうのか >>280
ディープ産駒は斤量あがるとマジで用無しだからなw ただのザコ
ワンオン以下
てかこんなんと並べちゃワンオンに失礼 なんかこれがすごい優れてるってとこがない馬
リアルスティールよりスピード、スタミナ少し劣る、切れ味は少し上、気性同レベル、自在性劣る
こんな馬 >>278
ダービーで究極仕上げすると後に響くケースが多い
故障引退したりダービーの時が過去最高の出来だったと毎回言われるマカヒキのように マカヒキは夏超えて驚く程成長しなかったな
ほぼ条件馬揃いのニエル賞で辛勝だったのみて絶対凱旋門賞無理と思った そっかー
マカヒキの6月時点の完成度と見てる人もいるんだな
そら失礼しましたもう何も言うことはありません ワグネリアンよりは流石にマカヒキのほうが上だわ
マカヒキバカにしすぎ あんまり強くない世代のような気がする
サトノダイヤモンドみたいに斤量差の恩恵で有馬記念勝つとかも無理そう ブロードアピールの血が強いから、将来的にはスプリントへ移行だろうな
あと、長持ちするだろう
2年後に高松宮記念を勝ち名スプリンターになる 最近のダービー馬がパッとしないのは勘違いして凱旋門に行くのも一因 ディープ産駒ってめっちゃ母系が出るのに、ワグネリアンを母父ストームキャットのリアルスティールとダブらせてるやつとか、馬を見る目がなさすぎる
体型も馬体も走り方も大きさも脚質も何もかも違う 直線長くないとダメなようだから、スピルバーグに近いね
秋天が目標 コース改修などのあの枠で勝ったんだから歴代最強だろ 菊はキタサンみたいなエポカか
レインボーラインみたいな
エタリオウでしょ
ワグネリアンは秋天へ向かった方かいいぞ ほう。母系が同じなら同じような馬が出ると。なるほど
ウリウリとマカヒキは同じかな?
ワグネリアンの全姉はかろうじて未勝利勝っただけの能力でなんでダート走ってるのかな(笑) このレベルのディープ産種牡馬もう需要ないだろ
底見せる前に引退するかボロボロになるまで走るか >>302
同じような馬が出るとか誰も言ってないのに一人で話進めててコミュ障丸出しで草 枠みたらマカヒキより期待できるわ
ドゥラメンテより2枚くらい落ちるけど >>307
じゃあどういう説明なのかな?(笑)
母系がめっちゃ出るなら母系が同じなら同じようなのが出ないと論理破綻してるぞ
そして反論も論理的にやろうよ!
どの内容からコミュ障に繋がるのかよくわからないよね。馬の話からコミュ障とか回路が突然繋がる人はちょっとヤバイよね(笑) 確実に弱い世代だと思う
それにくわえてディープ産駒だろ?
秋以降は絶望だろうな 最初の1000m以降2200mまでラップが上がり続けるふるい落としレースで
最後1ハロンはばてばての消耗戦
これでエポカドーロを競り落としたのだから、通常のディープ産駒よりタフなかんじはする >>311
弱い?弱いってのはどういうこと?
多分このダービーのレーティングは120から118の間で決められるよ
サニブやアドマイヤベガ、アグネスフライトよりは全然マシな世代
18 ワグネリアン 牡3 東京 T-2400 良 18 5 2:23.6 [先] (?)
17 レイデオロ 牡3 東京 T-2400 良 18 2 2:26.9 [先] 120
16 マカヒキ 牡3 東京 T-2400 良 18 3 2:24.0 [差] 121
15 ドゥラメンテ 牡3 東京 T-2400 良 18 1 2:23.2 [差] 121
14 ワンアンドオンリー 牡3 東京 T-2400 良 17 3 2:24.6 [先] 119
13 キズナ 牡3 東京 T-2400 良 18 1 2:24.3 [追] 119
12 ディープブリランテ 牡3 東京 T-2400 良 18 3 2:23.8 [先] 118
11 オルフェーヴル 牡3 東京 T-2400 不 18 1 2:30.5 [追] 122
10 エイシンフラッシュ 牡3 東京 T-2400 良 17 7 2:26.9 [差] 118
09 ロジユニヴァース 牡3 東京 T-2400 不 18 2 2:33.7 [先] 118
08 ディープスカイ 牡3 東京 T-2400 良 18 1 2:26.7 [追] 117
07 ウオッカ 牝3 東京 T-2400 良 18 3 2:24.5 [差] 117 いっくんが一世一代の神騎乗してくれたからなあ昨日のは
今後もあれを続けるなんてムリだしそんなに勝てないと思う
それよりエポカドーロの方がバケモノ級になる可能性高そうだ エポカは強いと思うがそのエポカに勝ったんだから強いだろ
ただエポカに勝てるのは府中だけだな ディープ産駒って時点で、ここからの成長力には期待できない
晩成のステゴの血を引くエポカ・エタリオウあたりには抜かれそう ワグネリアンはヘンリーバローズとの叩き合いになったデビュー戦のラップも変なんだよな
1秒のペースアップを10Fの中で2回もしてる持続力戦
単純に3Fの上がり勝負に強いわけじゃないと新馬で証明してる エポカは上積みが考えられるが
ワグネリアンは一世一代の好騎乗だろ
勝つならあれしかないみたいな 道悪のキングジョージで800mロンスパ決められて最後歩いただけでブリランテの過小評価やべえな
ラップも優秀なのに
少なくともワグネリアンよりは強いわ
マカヒキ世代は去年のJCのマカヒキが皐月賞やダービーと=レベルの走りだから、サトダイ以外は単純に成長力がなかったってだけ
ワグネリアンはここから二段階ぐらい成長しないとマカヒキの域にすらいけないのに ブリランテはエポカより上
ワグネリアンはフェノーメノより上 >>277
それは後出しじゃんけん
もしくはキャリア通しての馬の評価でしかない
ダービー直後での評価ならオルフェ=ドゥラ>>>マカヒキ>フラッシュ=ブリ>ワンオン>ワグ>ロジ
まず春2冠と1冠に大きな差が有る、1冠馬の順位は皐月の成績込み
皐月出てないキズナはダービーだけならブリとワンオンの間位
レイデオロは最下位(糞スローで上がりもイマイチなのでそうなる) ディープ産牡馬の時点で大して強くはならないだろう。 福永にダービー勝たすんだから、そりゃ福永史上最強馬だわな こんな馬のほうが海外でビッグレース獲っちゃったりして
レベル論争が更に荒れる所まで見えた。 断言するがもうG1取れない
ワンアンよりワンアンすると思う 指数的にもワンオン以来の最弱ダービー馬でしょう
マカヒキなんて畏れ多いよ タヤスツヨシは違うよ
下手したら2冠だったし
完全に2着争い
ジェニュイン飛びそうでヤバかった >>338
いよいよ実績を作ると、むしろ認めたくないディープアンチが活発になってきただけ
勝てば勝つほどわめきだすよ 正直まだ分からんな
確かにあの展開じゃ他の馬が頭でもおかしくなかったけど、
外枠から持ってこれたという点で完全否定は難しい
まぁエポカのあの走りがあったからこそという見方が強いが >>338
弥生完敗、皐月着外
450キロの小さい馬体 中山ならエポカが世代最強だと思う
昨日のようなラップを刻んだら有馬確勝レベルだわ
あのラップは小回りでこそ生きるラップ
正直エポカを見くびってた 全く強いとは思わなかったよね
福永勝ったからドラマ性はあったけど冷静に見ると秋以降は微妙
古馬も今弱いのしかいないから勝てないとは言わないけどね 最初にダービーを取らせた馬って他の馬とは考えが違ってくるし
福永はより大事に乗ると思う
武豊→スペシャル
目標はこれだがまあキツいだろうな >>352
秋はふつうに秋天使ってJCだろ
ただ、来年以降はマイルへ移行だな 福永が中団前目の位置を取りに行った好騎乗があったからな
福永がダービーを勝ちワグの役目は終わりかな ワグネリアンダービー勝つ前はカデナ感とか終わった扱いされて勝っても強いと思われてないのかわいそう
おれもあんま強く感じないけど実は普通に強いって信じてるよ カデナ臭とか言ってた奴が今度はワンアンドオンリーだの言ってるだけだからな
どんどん譲歩していけばそらいつかは当たる
ヘタクソの妄言は気にしないこと 3着馬を強いと評価できるならワグも強いよ
前目に位置した馬で決まったレース ロバート>ジャングルポケット>ワグネリアン≧パンサー 東京03>>>ジャンポケ>ロバート≧ワグ≧パンサーだと思う 秋になったらキ甲も抜けきって腰高からバランスのいい体型になってるだろ
今年の馬は馬体が未完成の馬が多すぎる レベルはワンアンドオンリーだけど
タイプはイスラボニータの方に近そう ワンアンドオンリーって神戸新聞杯までは強かったよ
あの年の菊花賞は上位3頭が半年休むくらいキツかったのに、その後にJC→有馬を使って壊れたよね >>372
イスラポニータに近いだろ
マイル寄りだし 今後勝つことはないだろうな
福永をダービー勝たせるためだけに生まれた馬 ワグネリアンが短距離馬はないわ
短距離馬って言うのはインベタしながらも完全に足が止まったダノンプレミアムみたいな馬のこと 秋にアルアイン・マカヒキ・サトノダイヤモンド負かしてG1勝って
ディープ牡馬の最高傑作になる可能性 コネ力を目一杯形成し一番楽な競馬して得た称号ダービー馬 先は無し 別にディープ産駒だからとかは思ってないが将来性は全然感じないんだよね。エポカやダノンのが能力高いのは明白だから なんでそこまで評価低いかわからん
普通に強いぞ
前2走は騎乗ミス まさにマカヒキの再来
古馬とやって買えるのは去年の毎日王冠みたいな馬場作って貰った時だけだろう
んで他のディープに負ける マカヒキじゃねえの?
GT今後馬券圏内0で最弱ダービー馬争いする程度
ワンアンドオンリーさんはドバイ3着あるからマカヒキより格上だしなあ エイシンフラッシュみたくまたしばらく停滞して、天皇賞秋で勝ちそう ウイナーズサークルレベルだけど
秋以降下手したらオペックホース化もありえる >>1
17番枠から福永でダービー馬だぞ?
オルフェ超えてディープ級だろ? ダノンプレミアムが順当だったらまた違ってたんだろうけど
怪我すると馬は2段階は落ちるな。
ましては成長期のこの時期の怪我は挽回しようがない。 >>399
力は無いけど震災復興のシンボル馬として祭り上げられた
クラシック3冠馬オルフェと比較してしまうあたりがw
だから弥生直行1人気毎日杯直行2人気のおかしな馬を本命にしてしまうんだな
お前は来年も同じ過ちをするw マイネルフロストがイスラワンオンいなくてダービー勝っちゃいましたって感じだろ >>408
勝ち負けじゃなくてワグネリアンは惨敗
ディープは三冠とって3歳有馬で2着だろ
ワグネリアンはそれ以上には思えない >>411
世代レベルの差だよ
まあさすがにディープのほうがほんのわずかに強いかもね
あと勝ち負けじゃないって言った後に惨敗がどーのとか何言ってるの? >>412
ディープなら負けても馬券内はくるだろ
ワグネリアンは掲示板もなかったんだが
世代レベルで言えばマカヒキと同等
3歳で古馬に勝てればダイヤモンド級 >>413
お前はディープなら掲示板にこれると思ってるし俺はこれないと思ってる
それで終わりの話
意見押しつけなくていいよ >レベル的には既にディープと同じくらいだと思う
まあブリランテと同じくらいだな やっぱり実力はワールドエース。きゃくしつも似てる。
ただし、タニノギムレットみたいに、
ダービー勝ったら居なくなっちゃう気がして。そんな危うい気がするんですけど! スゲー強い
↑
テイエムオペラオー
ドゥラメンテ
エイシンフラッシュ
メイショウサムソン
ワグネリアン ←この辺かな
マカヒキ
ディープスカイ
ワンアンドオンリー
メジロライアン
アンビシャス
ローゼンカバリー
↓
それほど ディープスカイってダービー以降全て3着以内
JCと安田が2着、秋天と宝塚が3着だぞ
マカヒキより下のはずがない たまたま勝ったレースがダービーだっただけ
カデナとの違いが判らないお >>418
確かにオペラオーはダービー勝ってないけど、確かアドマイヤなんとかより強い競馬した。 >>101
でも現にキタサンは内枠しか勝てないじゃん S スワーヴリチャード ペルシアンナイト ゴールドドリーム
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++ レイデオロ(´・ω・`)
A++ ワグネリアン(^∀^) レインボーライン
A+ エポカドーロ(^∀^) ケイティブレイブ ファインニードル
A- ケイアイノーテック(^∀^) キセキ ヒガシウィルウィン(´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++ ヴィブロス
B++++ サトノダイヤモンド
B+++ アーモンドアイ(^∀^)
B+ アエロリット モズカッチャン アルアイン ウインブライト
B ダノンプレミアム(^∀^) ディアドラ サングレーザー ジュールポレール マカヒキ
B- ステルヴィオ(^∀^) クリンチャー ダンビュライト ウインテンダネス ガンコ セイウンコウセイ
ムーンクエイク
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+++ ソウルスターリング
C++ ラッキーライラック(^∀^) リスグラシュー
C+ アンジュデジール ミスパンテール レーヌミノル クロコスミア エアスピネル
C タワーオブロンドン(^∀^) クイーンマンボ ジューヌエコール(´・ω・`) サトノクロニクル サンライズソア ダイアナヘイロー
ゼーヴィント(´・ω・`) ロンドンタウン(´・ω・`) ワンアン言ってる奴はセンスないか競馬歴浅いにわかだな
ここまでの戦績の汚れ方が全然違うだろうに
アグネスフライトが1番ベストな例えだよ 最強世代と言われたマカヒキがあのザマだ
現時点での評価なんてまるでアテにならん >>420
全盛期に負けた相手がウォッカ、ダスカ、スクリーンヒーローだからな 不運すぎる >>428
マカヒキは凱旋門使ったのが裏目
3歳の時に国内使えばG1をひとつぐらいは勝っていた >>428
激しいレースで消耗してないというのはこれからの伸びしろですよ ダービー勝った直後にこんなにボロクソに言われた馬っていた?ww 感覚的には
最弱ダービー馬をワンアンドオンリーと争うレベル。
エポカドーロが皐月メイチで走って
ダービーがおつりでの出走にならなければ、楽勝してたし、
エポカドーロはこの世代で唯一、結構強い馬だと思うんだけどな。 ワグネリアンが今後GT戦線で活躍する画が全く思い浮かばない
たぶんマカヒキのせい ワンアンドオンリーってタイムフライヤーのピークがもうちょい遅かったような感じでしょ
ハーツの早枯れはほんまもんの早枯れだからそこまではいかないと思う 皐月賞のワグネリアンは調教もゆるいしあの調教見て
陣営がどう言っていてもダービー一本狙いだなと気づけないのはダメだろ
直線でも真っ先に追うのを止めてる時点で消耗させないことが第一だったのは分かる 難しいな
今年の天皇賞秋にダノンプレミアムと
ワグネリアンが出てきたとして
どっちが先着しそうかね アグネスフライトがダービーなんか勝っていなければエアシャカールがサンデー産三冠馬
後にドーピングまでしてディープを作る必要もなかったし
いい繁殖牝馬を与えられ、
粗末に扱われて早死にすることもなかっただろう >>439
ワンアンドオンリーは調教師の引退のために3歳秋に無理使いさせすぎて枯れた 自分で競馬作ったわけでもなく、
他の馬と比べて特別優れた馬でもない
厳しい事言うが良い馬止まりでしょう
ダービー一本に絞ったとしてもあれで納得はできない
そもそも一本に絞らざるを得ないような力量ではね そうかな、ダノンいるから
よーいどん嫌う奴等多かった場合と
エポカ先行でなんかとやり合ったようなレースになれば
漁夫ネリアンできそうだけど ダービー勝って「最強!」って言われる馬はだいたい調子に乗ってヘンなローテして壊れるから、過小評価されてる方が丁度いいのかもね
まともなローテを取りそうなダービー馬って久々では ブリランテレベルだなw
GI勝つことはもうないだろうw 先行したら勝っちゃったって
今までの乗り方全否定されたようなw ブリランテもキズナも海外行って壊れたから、海外行かないワグネリアンがどうなるかは分からん ディープ初めてのダービー馬が国内専念だから普通にレイデオロより結果出すよ。まあみとけ >>442
まだダノンと言う奴は素人
もう早枯れで終わってる
距離短縮でも伸びないまでが
ダノンプレミアムのテンプレ >>460
母系のブロードアピールがディープの早枯れ体質を緩和すると思う
正直菊花賞は苦しいと思うが、古馬になってから大阪杯、秋天あたるを勝つ可能性はある ディープスカイ>ブリブリランテ>ロジユニ>ワグネリアン、マカヒキ ブリラン、マカヒキ、ワグネリアン
ディープ産の金太郎飴 >>455
繰り上がりとはいえJC勝てると思うのか? >>184
は?
お前テイオーが弱い思ってんのか? クライムカイザー
TTGはエポカ、ブラワン、グレイルあらり キズナ マカヒキ ブリランテ ワグネリアン
これらを実力順に並べてくれ >>474
キズナ マカヒキ ブリランテ ワグネリアン >>376
止まったと見える時点でお前の目は信用できない >>184
テイオーの強さがわからないとはな
驚きだぜ 悲しいけど現状ではサイレンススズカ程度の評価しかできないな
今後もG1で勝ち負けするなら
ジェニュインレベルと評価を改めるわ 皐月賞で負けてダービー好走というとやはり
ワンアンドオンリーかアグネスホープか ワグネリアンは成長力あると思う
馬体も小さくてヒョロッとしてるし
完成度も世代No. 1では無いからな
良くも悪くもディープに近いから
フレンチが強く出てるマカヒキとはタイプが違う ブリブリブリランテはゴルシやフェノーメノと勝ったり負けたりの馬だよ?評価低すぎない? >>490
今年の出走馬にもG1レベルが一杯いると思う
プレミアム、ブラスト、エポカ、ステル 外枠スタートで道中掛かり気味で外外を走って最後に伸びたから
どう考えてもマカヒキより強い
インベタのエポカドーロと差が付いてるのは言うまでもない ダービー馬は基本的にみんな強い
がしかし燃えつきるのが早い マカヒキと比べ用もなくタイムも上がりも指数もゴミ屑だから成長次第かな。 現状は
ロジ>>>>>マカヒキ>ブリ≒ワグネリアン
といったとこ。これからの成長次第だけど・・・ ディーマジェスティと似たレベルかな
マカヒキほどは強くないだろう それはいえるね
マカヒキより少し下だと思う
あくまで現状だけど
伸びしろはどうだろう、淡々とさして入着系の馬な気もするのだが 悲しいけど
ロジユニバースとかワンアンドオンリーコースやな みんな同じような感覚持ってるんだな
マカヒキよりチョイ下でワンアンドオンリーと同じくらい 平成末覇王ワグネリアン
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念
大阪杯
天皇賞春
まで連戦連勝予定 それはお前じゃね?
ワンアンドオンリー程度が普通だろ マカヒキより下ならもう終わりじゃねぇか
ラストインパクトくらい走れば御の字 お前らワグネリアンなめすぎ、10キロ相当のハンデ背負ってダービー勝ったんだぞ
デムルメ乗り替わりで覚醒すっから見てろ ダービー馬では例えにくいけど
秋は惨敗して
来年マイラーズカップ始動はあるかも >>515
これだね、政人にダービー勝たせただけの馬、ワグネリアンも そうなるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています