それでは毎年恒例、青嵐賞とダービーのタイム比較をご覧ください
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ダービーと同日に行われる同条件の青嵐賞（古馬1000万条件）の比較と2着馬とのタイム差
2018ダービー2:23.6 青嵐賞2:22.9 (+0.7)ワグネリアン(0.1)
2017ダービー2:26.9 青嵐賞2:23.8 (+3.1)レイデオロ(0.1)
2016ダービー2:24.0 青嵐賞2:25.1 (-1.1)マカヒキ(0.0)
2015ダービー2:23.2 青嵐賞2:25.4 (-2.2)ドゥラメンテ(0.2)
2014ダービー2:24.6 青嵐賞2:26.2 (-1.6)ワンアンドオンリー(0.1)
2013ダービー2.24.3 ﾀﾞﾋﾞｽﾀ2.25.1 (-0.8) キズナ(0.1)
2012ダービー2.23.8 青嵐賞2.25.6 (-1.8) ディープブリランテ(0.0)
2011ダービー2.30.5 青嵐賞2.31.8 (-1.3) オルフェーヴル(0.3)
2010ダービー2.26.9 青嵐賞2.28.9 (-2.0) エイシンフラッシュ(0.0)
2009ダービー2:33.7 青嵐賞2:35.7 (-2.0) ロジユニヴァース(0.7)
2008ダービー2:26.7 青嵐賞2:26.3 (+0.4) ディープスカイ(0.2)
2007ダービー2:24.5 青嵐賞2.26.1 (-1.6) ウオッカ(0.5)
2006ダービー2:27.9 青嵐賞2:28.7 (-0.8) メイショウサムソン(0.1)
2005ダービー2:23.3 青嵐賞2:26.9 (-3.6) ディープインパクト(0.8)
2004ダービー2:23.3 青嵐賞2:24.1 (-0.8) キングカメハメハ(0.2)
2003ダービー2:28.5 青嵐賞2:29.4 (-0.9) ネオユニヴァース(0.1)
2002ダービー2:26.2 青嵐賞2:27.1 (-0.9) タニノギムレット(0.2)
2001ダービー2:27.0 青嵐賞2:28.2 (-1.2) ジャングルポケット(0.2)
2000ダービー2:26.2 青嵐賞2:28.7 (-0.5) アグネスフライト(0.0)
1999ダービー2:25.3 青嵐賞2:26.3 (-1.0) アドマイヤベガ(0.1)
1998ダービー2:25.8 青嵐賞2:26.0 (-0.2) スペシャルウィーク(0.9)
1997ダービー2:25.9 青嵐賞2:28.5 (-2.6) サニーブライアン(0.2)
1996ダービー2:26.1 青嵐賞2:25.6 (+0.5) フサイチコンコルド(0.0)
1995ダービー2:27.3 青嵐賞2:28.5 (-0.8) タヤスツヨシ(0.2)
1994ダービー2:25.7 青嵐賞2:31.0 (-5.3) ナリタブライアン(0.9)
1993ダービー2:25.5 青嵐賞2:29.3 (-3.8) ウイニングチケット(0.1)
去年よりマシだけど今年のダービーはレベルが低そう 今年は何が酷いかって、人気馬や上位馬が先行してレース作ってのタイムだからな。
実力がもろに反映した時計なんだよな 高速馬場にしても、ここ2年の青嵐賞が今までと比べておかしくね？ 今年はエポカが作った流れだからなぁ
馬鹿みたいに無理逃げしたわけじゃないから参考にはならんやろ >>4
同感
前残りみたいに見えるけど、実質ハイペースの追い込み有利なレース
エタリオウなんて前崩れを直線一気しただけで、全然強くない
ブラストもブレーキを掛ける不利がなければ勝ったかもしれないが
力が抜けてたら、安田のウオッカみたいにあそこから伸びて2馬身くらい
離してるはず >>14
有力馬が差し馬だからな
レイデオロはドスローに即気づいて前に出たが敵(スワーヴとアドミラ)ははるか後ろにいたからペースあげる必要が全くなかった >>15
ワンアンドオンリーは精神が壊れただけ。神戸新聞杯もレベル高かった >>14
上がりだけの超絶糞レースだからレベルうんぬん言えるレースではないわな エポカなんて馬体も血統もレースぶりも如何にもマイラー
ダノプレもしかり
ワグは距離は持つ方だから逆転したけど、今年は有力馬が
距離不安だったからエポカでも残れたんでしょ
距離適性的にはブラワンに勝って欲しかったレース 去年は空前絶後のどスローペースで参考外
史上最低（レベルじゃなくてレース内容）のダービーって言われてただろ
今年から競馬を始めた人かな？ 今年の3歳は弱い
ドープ産駒がクラシックとる世代は雑魚が定説 >>14言われてたよ
ただ去年はレイデオロの上がりは33.8でアドミラブルは33.3だからね
しかも青嵐賞は速い流れで、ルックトゥワイスという速い脚にはかけるけどスイスイ流れると
オープン特別級に近いタイム叩きだせる馬がぶっちぎりて勝ったレースなんで、実際の基準値は２着馬でいいからな
上がりでは大幅に上回ってるからペースの違いと言い訳できるわけで
そもそも上がり偏重にならなかった皐月賞が比較できるけど、それがやばいんだよな
エポカドーロが去年だと掲示板に乗れるかどうかのパフォで、そのエポカがアクシデントでもない限りは
負けようがないような完勝だったから(後続の馬とほとんど上がり変わらず) スペのやつは青嵐賞は前週のオークス週だぞ
スペのダービーは馬場補正するとタイムだけならブライアンに匹敵してる
ちょうどいい塩梅で追走できたスペと自分もオーバーペースで突っ掛けたブライアンだと後者のがパフォとしては優秀だけど あとチケ世代のダービーも地味にかなり優秀なんだよな
チケは早熟でそこから全く成長しなかったけど、それでJC3着に来たから大したもんだ(JC3着とダービーの走りが同程度) その年の青嵐のラップみると
ディープとブライアンはそうわからんな
やっぱ三冠馬強し なんか今年のメンツ一頭もジャパンカップに出そうな気がする馬がいないな 例年だと皐月賞掲示板級のエポカドーロが皐月を「完勝」して、その後反動で調整に苦しんで皐月よりそこそこパフォ落ちしたのに2着に残れてるのが今年のダービー
マジでヤバヤバだわ >>31シュヴァルグランもそこそこ衰えてきてるし、秋にはもっと衰えるだろうから、サクソンウォリアーマジでJC来てくんないかな
ラップで言えば怪物級のクラックスマンにはまず勝てないだろうから
今年のJCなんてレイデオロぐらいしかまともな馬いねーと思うんだけど
オブライエン日本嫌いだからまあないか JCなんてスワーヴが圧勝するだろw
苦手な右回りで相手にならないんだからな。左なら楽勝だわ やっぱりレベル高かったのはドゥラ、キタサン世代までだな 今年の3歳上位がJCいったらエアシャカ、フライト以下の成績になりそう >>35スワーヴいたの忘れてたわ
スワーヴ、レイデオロの２強だな ダービースタリオンズSじゃね
ダービー馬の産駒だけが出走できるレースがあったんだよ レイデオロ、スワーヴは近年にしては珍しくキッチリと成長したパターンだろ
去年のJCは馬場考えるとそこそこ淀みなく流れてて、まずまず優秀なタイムが出てる
皐月から全く成長してないマカヒキは同じくらいのレベルでしか走れなかったけど、皐月ダービー段階でマカヒキ世代より弱かったレイデオロ世代のトップ2は秋口にかけてキッチリ成長して逆転してる レコード馬場のスローペースで上がりがゴミレベルだな >>48
うむ。まともな騎手が乗ればG1も獲れると思う。 1989年 平成元年 ダービー馬 ウィナーズサークル
1991年秋 馬連本格導入 フルゲートの上限が18頭になる
2003年4月 府中馬場改修工事完了 ゴール板移動 新スタンド1期完成
2005年4月 新スタンド2期完成
2007年4月 新スタンド全面完成 フジビュースタンドと命名される
2018年 平成30年 ダービー馬 ワグネリアン >>54そもそも同じ週じゃない時のも混じってるからな 去年のダービー後
貴様ら「青嵐賞より三秒も遅い。史上最弱世代確定、この世代はソウルスターリングだけ」
二年前のダービー後
一流競馬評論家「この世代はハイレベル。三冠馬が三頭いた」
ダービー後の評価がいかにあてにならないかこの二年が教えてくれた >>14
めっちゃ言われてました
ディープスカイ世代を軽く超える最弱世代確定とか
ついでにソウルスターリングだけの世代とか 競馬は時計だけじゃないし
超スローだったダービー勝った馬はどれもその後それなりに走ってる こんなの意味があるのか？
古馬1000万の方も展開とか強弱があると思うんだが >>58
言われてたなぁ
何が酷いって、ソウルスターリングの過大評価が酷かった オリンピックのマラソン競技と同じで、タイムより勝つこと
ダービーは1位と2位以下では雲泥の差、走破タイムやレースレベルの高低は関係ない >>60
単純比較には意味がないよね
さらに言うなら高速馬場の方が差もつきにくいし、通ったコースにもよる >>49
パワーの必要な良馬場なら余裕で最強でしょ
最近の怪しい馬場でヨーイドンだとサンデー産駒の方が上かもしれんが
まあスローペースでも加速力出せる流れなら普通に勝てるだろうけど >>40
いません
皆無
タイムなんか下らない
皐月賞のタイムがどうこう言ってエポカ無印にした奴らの言うことなど、何の価値があろうか？ とりあえず二冠が終わった時点で3歳最強がエポカドーロって時点でレベル低そう ブライアン ダービー
12.7 - 23.5 - 35.9 - 47.9 - 60.0 - 72.1 - 84.6 - 96.8 - 109.3 - 121.9 - 133.1 - 145.7 (12.7-12.7)
同日青嵐賞
13.2 - 24.6 - 38.5 - 51.9 - 64.8 - 77.6 - 90.3 - 102.2 - 114.0 - 126.0 - 138.3 - 151.0 (13.2-13.2)
因みにブライアンは道中６番手４角大外回し２番手 >>68
タイムの重要性って同日の他のレースとの比較だぞｗ
皐月の日は普通にタイムかかる馬場 高速馬場だと道中の消耗が少ないから弱い馬でも上位争いに加わってくる
体力の無い馬でもロス無く立ち回っただけで勝ててしまうからラキ珍と呼ばれる馬が大量発生する
高速馬場にすることで種牡馬選定という意味合いの競馬は既に死んでいる 2着のエポカがムイトオブリガードより1秒近く遅いタイムでしかも上りも負けてる
これではどう逆立ちしても青嵐賞勝てないだろう >>72
時計がかかるような馬場で実績積み上げた馬は、大抵種牡馬で失敗してるんだけど
あなたの願望は理解するけど現実は非情 でもレベル低くてよかったよ
JCのレコードに迫るようなタイムで争ったら壊れる馬や成長阻害される馬続出だったろうから 今年は調子落ちとか順調さに欠けてる馬が
多かったかね？ >>74
お前はまず日本語を勉強しような
どこに時計のかかる馬場なんて書いてあるんだ？
高速馬場がゴミ＝時計のかかる馬場が優秀と解釈するお前の思い込みだろ 入りは遅かったが中盤緩まずスパートも早くゴール前600-200が11.2-11.2でこの距離に適正のない馬をふるい落とすラップ
展開的に後ろには向かなかったけどラップ作って凌いだ2着馬も差し切った1着馬も今後楽しみ
前が行くだけ行って後ろから好タイムの青嵐賞よりもレベルは高いなんてことは当たり前の話 今年に関してはダービー前から風向き変わってるやろ
目黒記念との比較では今年のダービー優秀な部類やで ダービーではっきりレベル低いとラップでわかったのはアグネスフライトの年くらいで、ほぼ全馬が勝ちに行くダービーはどの年も激戦になる >>34
来るわけねえだろ！
日本大好きオナニーレースに用事はないw >>71皐月の日は風向きが午後から向かい風に変わった
だから午前のレースから馬場差算出すると0.4秒ぐらいおおよその指数より低く出る
まあそれでも例年よりちょっと低い上に、エポカドーロはアクシデントがない限り負けようがないような完勝だったからね
世代のトータルレベルは相当低いと思ってもらっていいわ 青嵐は今後ダビスタステークスとして続けていってほしい。
別の種牡馬は前日に同ステージを用意すればいいだろ。 青嵐賞2:22.9で走ったムイトオブリガードはオープンまで行ける馬 ダノンとか下手したら前日の3歳500万でも負けてたかもしれないな >>16
スワーヴがはるか後方ってどんだけ節穴なんだよ
絶好のポジションだったじゃねーか まじでナリタブライアンはとんでもねーな
キンカメの年は激闘って感じだったからもっとタイム差あるのかと思ったわ でも青嵐勝の勝ち馬がダービー出てもボロ負けするんだよね キンカメの年は青嵐賞が勝ち馬以外全部上がり35秒台に入るハイペースでかつ勝ち馬が5馬身ぶっちぎってるからな
実質2秒くらいのタイム差はあるよ
勝ち馬準オープン休み明けで楽勝した馬だし、去年のルックトゥワイスとか、デキよくてペース流れればオープン級に爆走するこういう馬は比較対象から除いた方がいい
他のレースからタイム指数算出してもキンカメより高いのは改修後だとディープのみだし、21世紀て括りでも他にジャンポケしかいない >>76
自信無くても毎年ダービー買ってる俺ですら馬券は買わずに見送ったからな
今年は中間の経緯や調整がちょっと特殊だよ
中間の調整が全くダメなエポカ、ダノン、ブラストはあれが実力とは思えんな
追い切りの時計や本数を見たらダービー前とは思えないくらい酷いもんだった >>40
後に大成した馬がいないからこそ指標になるんだろ
これが実は後にG1勝つ馬が青嵐賞勝ってましたってんなら当てにならないけど青嵐賞は概ね1000万下レベルで安定してるってこった
もうちょっと考えてから書き込もうね
みっともないから >>96
>>1のは同日はおろか同週開催じゃない年のも混じってるけどな
それと梅雨時で当日降雨で一気に馬場悪化するので参考にしてはいけない年もある ブライアンが勝った日はロイスアンドロイスがむらさき賞1:47.5
4歳500万（現3歳500万）が1:49.4
これくらいの馬場で競馬ができれば紛れが無くて馬の強さが反映される競馬になるんだがな
仮に大外枠でも程よく時計がかかる馬場なら枠の不利も軽減されて良いんだが >>1
ダビスタ混ざってる
ナリタブライアン凄まじいな >>74
おまえは致命的な馬鹿だな
そもそもレースのレベルの話であって「種牡馬」の話なんざしてないんだわ
大体２０００ｍを２分ジャストは特別遅い馬場でもなんでもない
昨今の無理やり高速化しとる馬場が異常なだけで
１マイル程度で、ちょっと馬場がパワー型になった途端に１秒以上違うタイムになる最近のお馬さんの
パワー不足をまず心配したほうがいい アグネスフライトが-2.5の時点でなんの説得力も無いデータ ナリタブライアンの時代がいかに全体レベルが低かったかがわかる
ナリタブライアンの相手も今じゃOP馬にもなれないような馬ばっかだろ 青嵐賞は武豊がハイペースの逃げ
ダービーは戸崎がスローの逃げ 大スコールで僅か数十分のあいだに一気に泥沼化したのに2秒差をつけるロジさん強すぎる 雨中のダービーで最強と言われるオルへ世代
同じ雨中でも最弱世代と言われるワンアン世代
タイムはあんまり気にならんね、今回のダービーもフル馬と対戦してから ペース関係なく決着タイム比べは意味ないw
まあ、今年のダービーに2400に強い馬いなかったな。
マイラーだらけで、あのラップでラスト急落は、ひどいし
差してこれない中団もひどい
現時点では2400で見れば低レベルは明らか ナリタブライアン化け物すぎる
史上最強馬といわれるわけだな ナリブはタイム差出やすい荒れ馬場で最後ゼイゼイ言いながら必死に出したタイムだけど
ディープは涼しい顔で56秒台の末脚出してラストも余裕たっぷりのレコード
ディープだけが次元違いすぎるんだよな >>1
馬の状態
ペースや位置取りや仕掛け所
あまり意味が無いと思う 巨体で逃げたアイネスフウジンが
3コーナーから超ロングスパートして押し切ったのは凄かった
ライアンもホワイトストーンも届かなかった >>102フライトのときはそもそも青嵐賞は前日だからな
もっと言えば青嵐賞はドスローの上がり偏重競馬の逃げきりで上がり3fは当時の府中としてはかなり速い34.5 今年は福永がゴールしただけで他に見せ場は無し ほんとスローダービーは糞
そういう事なら来年は蛯名を持ってこさせる程の関東勢力で挑んでほしい >>110
涼しい顔のソースお願いします、お前の印象論以外で ダービーが甲子園で、古馬1000万下はプロの二軍くらいなもんだと思うから、そこまで差がなくても驚かない 本当に強い馬だと外からプレッシャーかけて
逃げ馬のペースを上げられるから
勝ち時計もそれなりになる 今年の青嵐賞ってドゥラメンテのレコードより速かったってこと？ 今年の青嵐賞は前走GⅡ7着と500万で8馬身差で勝った馬
例年よりはレベルが高そう 青嵐賞のムイトオブリガードとパリンジェネシスは他馬と実力差が違った模様
出走馬がG3級までなら勝ち負けしそう >>1
キズナの年だけ青嵐賞じゃなくてダビスタのタイムなのはなんで？ >>126
何でもかんでも聞くんじゃなくてさ、たまには自分で調べてみたら？ >>117
は？ラストバタバタでラップ落としてるナリブと
ラストも軽く11秒前半刻んで余裕たっぷりのディープとの
明らかな次元の差が分からんのか？ 西田式の数値を公表し出した92年からダービーで最高数値を出したのはミホノブルボンだよ
ナリタブライアンもミホノブルボンに1及ばなかっただけだから優秀だけど
馬場改修前だとチケット、スペシャルの数値も優秀
あと数値は未発表だが西田氏はトウカイテイオーのダービーも優秀な数値と言ってたよ ディープって余力たっぷり涼しい顔で軽く56秒台なんだよな
怖いくらい強いわ ダービーのラップで言えばインティライミ＞＞＞＞＞＞エポカドーロくらいなんで
いかにディープインパクトという化け物が凄まじいかよく分かる インティライミは今年の馬場換算だとエポカがラスト2ハロン目で10秒台刻んで
後続ぶっちぎりたおしたみたいなもんだから
ディープだけが10秒台のラップ刻んで軽くかわしていったけど
センスその他が全くついていけなかったのは当たり前レベルの鬼脚
格が違いすぎる >>129
ブルボン103
スペ102
ブライアン102
とかだっけ
mahmoudはブルボン101,ブライアン101,スペ101だか102だった気がする インティですら例年なら残り200時点で勝ち確定レベルの化け物ラップ
ディープは異常に強過ぎる
マジでキレそう >>136
西田式
＜ナリタブライアン＞
天皇春 105
阪神大 100
有馬記 101
Ｊ Ｃ 98
天皇秋 99
阪神大 100
有馬記 99
菊花賞 107
京都新 98
ダービー 105
皐月賞 105
＜ミホノブルボン＞
新馬 46
500万下 80
朝日杯３歳Ｓ 78
スプリングＳ 105
皐月賞 105
日本ダービー 106
京都新聞杯 99
菊花賞 97
スペシャルは102くらいだった覚えがある 西田式は正直馬場改修後と強風の日、長距離、それと90年代前半はデータ少なすぎてブレがでかい気がする
近年でもソウルスターリングのオークスとか明らかにおかしい ブライアンは皐月でコースレコード更新だからなあ
3歳前半でだぞ >>141
前日の条件戦より1秒速いだけ
GIとしては当然レベルかな >>141
でもその年の秋に1500万下のナカミアンデスにコンマ4秒更新されてしまった ディープは5馬身出遅れた皐月賞でも同条件の条件戦よりは2.5秒以上速かったからな
ナリブは条件戦より1秒速かっただけの凡戦
ディープインパクト強過ぎ インティに勝てる馬ですら数えるくるいしかいなさそう
ナリブとかブルボンはまぁ大丈夫っぽいけど
他に絶対勝てそうって馬はいないな なんだこの二台持ちでディープ推しの実はアンチディープさん ディープインパクトの皐月賞
出走全馬OP勝ちあり
ナリタブライアンの皐月賞
2着生涯条件馬
ディープインパクト強過ぎ ナリブの時は条件戦で皐月賞レコードより速いタイム出てたからな
相手も弱いし三冠全てディープの方が上
これは凄い事だ ID:WUJKPXFi0←コイツはどっちの人間やろなぁ 中央予想の際にいっちゃんいらないのがタイム
地方じゃねーんだしさ これ見るとこのデータで世代レベルは測れないみたいだね。 >>1
タイム基地死ねよ
ワグネリアンとディープインパクト
のタイム差、ちょっぴりだろ ナリタブライアンってやっぱり凄いのね
皐月賞の方が凄い感じだけど 90年代のタイムは補正をかけるのすら難しい
条件馬のレベルが当時と今じゃ違う可能性が高いしね
近年で言うと16世代はやっぱりレベル高いと思うんだよなぁ
あとキズナ、ドゥラメンテ
ただ、ダービーの指数が高いと古馬になって本当に伸び悩みが顕著
去年今年は低指数だけど、力を出しきれなかった馬も多数いる印象 やっぱひディープがナリブとかいてもダントツですごいんだな
確実に数字の根拠ついてくる >>154
時計とかラップに気をとられ過ぎている連中では見抜けない
結局はレース映像を徹底的に見て普段から目を鍛えてる人間しか見抜けない ディープがダントツで凄いとして次はナリブｏｒブルボンなの？ >>157キズナは上がり3fが優秀だったというだけでタイムは平凡そのものだよ
まあL2f11.1-11.3が示すようにゴール時の余力はかなりあったってことだろう
府中改修後のダービーで一番優秀なのはディープで次点はジャンポケとキンカメ
オルフェはスローすぎて、この時点での強さは計れないところがある(良馬場換算だと32秒台の上がりだけどね) ディープ以降だとディープの次に強い馬だったろうね
今のところディープ引退以降ディープを超える可能性を1ミリでも感じさせたのはロジユニだけ ナリタブライアンは数字的にも見た目も圧倒している。
しかも大外発走、改修前の府中、ボコボコの馬場、外々を周って実質2420m以上は走っている。
仮に高速馬場で１枠１番でインベタ、1000mを58～59秒台で引っ張っていく逃げ馬がいて、先行２～３馬番手で追走させたら昨日の馬場なら2.21秒台が楽に出ても驚かない。 条件馬のレベルって昔の方が上だろ
勝って即昇級の今と複数回勝たないと上に上がれない昔では層の厚さが違うわ
特にダート1000万（900万時代含む）条件のレベルは昔はすさまじかった
特別が少ないから2～3回勝たないと準オープンに上がれない時代だしな
実際に馬券買う時もキクノグリッターとかルポルタージュみたいな信用できる馬が多くて当てやすかった もうお前らタイム厨の>>1に付き合うなよ
どんな馬でも、土砂降りの不良馬場ならタイム遅いし
展開によっても変わるし、何もしらないアホ>>1に付き合うだけ無駄
ちなみに>>1は駅で女性のおっぱいに、わざとブツカル、ぶつかり男な ナリタブライアンの皐月賞で２着に条件馬が来たことは逆にそのレースが過酷だった、
ってことだぞ。
有力馬はナリタブライアンを一応負かしに行ってるわけだからHペースでもブライアン目標に
動いたりしているわけだ。
しかし相当タフなレースだから皆バテバテ。ゴールより前にばてている。そこをブライアンは先行したのに、
ラップを最後まで一定に保って走っている。
他の先行＆中団の馬が全部潰され歩いたところを後方にいてチンタラしていた
スーパーオーが漁夫の利で追い込めて２着は何の価値もない。
競馬を知っていればこれくらい常識でわかりそうなもんだ。 ロジユニって馬場で着差ついただけの典型的なニワカ評価の馬だからな
ラジニケが古馬準オープン以上レベルで時期考えるとかなり優秀だったてだけで、そっからはほとんど成長しなかった超早熟馬
ドスローの札幌記念で前残りしただけで並のオープン馬で終わった 今年の青嵐賞は１０００ｍの地点から全然中ゆるみしないレベルかなり高かった内容だった
昨年もルックトゥワイスが爆走してたけど
あれもそろそろOP行ける器だしなぁ そんなロジさんでもちゃんとダービー馬にはなりました
ダノンさんはどうですかね 青嵐賞は去年も今年も準オープン以上のレベルだったね
バリンジェネシスって５００万でくすぶってて前走思いっきりペース引き上げて逃げたら準ＯＰ以上の時計で
ぶっちぎって勝ったからな
今回は高速馬場でもかなり流れたのでギリ対応できたけど、川田の中で抑えても競馬出来るって勘違いが
起きてそうだから、次はやらかすだろう
末脚のキレは全くない馬だから 同じ1000万クラスでも昔は前年夏にクラス編成された後強い順に抜けていっての最後の最後 残りカスの古馬が集まってのレースになる場合があったからな
ディープの年なんかはそういう青嵐賞だった >>165
トウカイテイオーも大外20番からの発走で道中は常に外外を回り4角3番手から直線作戦通りに坂を斜めに駆け上がって楽勝しているが
仮に高速馬場で１枠１番でインベタ、1000mを58～59秒台で引っ張っていく逃げ馬がいて、先行２～３馬番手で追走させたら昨日の馬場ならどのくらいの時計で走れたのだろう？ 同じぐらいのペースになった昨年の青嵐賞と今年のダービーを比較するのが普通。
今年のダービーは古馬1000万クラスより少し上のレベルだったという事。
ダービーにしてはレベルの低いレース。
賞金を加算した1着2着馬はこれから先、古馬オープンクラスで走って行かないといけない。
苦労すると思う。 ディープインパクトの時は青嵐では34秒台前半で上がれた馬すら一頭しかいない
ディープは軽く残り1000で56秒台で上がり3ハロン33秒台前半
単なる化け物だよね まあドーピングしてるとほんとに全く力変わってくるからなんとも言えんわな タイムと上がり5f見ると古馬オープン特別に少し足りないぐらいぐらいかな
マジでこの世代は古馬戦はかなり苦労すると思う
指数的にここまで弱いのはアグネスフライト以来
徹底的にスタミナ軽視した生産と育成したツケが来てると思う
この馬場ですらも2400ちゃんと走れるような馬がいない ディープは時計的に詰められる余裕がまだまだありすぎる
ホント余裕のよっちゃんで後半だけで持ってった時計だからな
神に近い 15年近く前にこの次元の時計を見ていたなんて俺らは幸せ者だよな
ディープインパクトを超える馬なんて一生出ないだろう あのナリタブライアンが10年で簡単に超えられた事実w
ディープ凄過ぎw ナリブの時計が屁に思えるレベル
ナリブですらめっちゃくちゃ凄いのに こんなん比べても意味ねーだろwww
逃げ馬が失速して大敗するような超ハイペースだと自動的に早いタイムになるだけな >>161
キズナのダービー指数低いかな？馬場差の計算の違いだろうか、スロー補正のちがいだろうか
指数って、人によって全然違ったりするのがまた面白いよね
馬場差の計算やスロー補正は永遠のテーマだと思うんだけど、いろんな人の意見を聞きたいと思う反面、自分のやり方をばらしたくないというのもあって、結局孤独な世界よね >>175
どうでもいいんなら、書き込むなよ
気持ちのわるい奴 短距離ならともかく2400Mのレースのタイム比べて意味があると思ってる奴ｗｗｗ でも今年の4歳馬強いやん
今年の5歳馬(史上最強世代)弱いやん
なんでなん？ >>194
短距離も馬場次第でいくらでも変わるし意味無いよ
エイシンバーリンが8秒台が当たり前の時代に1:06.9を出したしな
その後普通の馬場で走らせたらやはりバーリンも8～9秒台に戻った
長いこと競馬やってる人は近年の馬は馬場で下駄履かせてもらってるってことは知ってるよ ディープスカイ意外と遅かったんだね。
馬は結果的にけっこう強かったけど。 >>196
馬場比べるにしても短距離の方がマシって言ってるだけだぞｗ
中距離以上はペースでいくらでも変わるからな >>197
いきなり覚醒したよな。アーリントンの時には人気薄で毎日杯からトントンきたな ハイペースだったらサクラスターオーやトニーザプリンスでも従来のレコードを更新できてしまうからな 青嵐賞がレベル高くなったんじゃないのか
ダービー騎乗予定騎手に乗せるためにノーザン馬こぞって出てくる ディープスカイは上がりが超抜だったからね
ダービーはフラッシュとかレイデオロレベルのとんでもないドスローにならない限りは、ほどほどのスローからあんな感じで一頭抜けてる馬が外から速い上がりでぶっ差すんだよ
タニノギムレットやウオッカやエピファネイア抜きにしたキズナなんかは同じようなレース展開
今年はコーナーからラップ上がってるので差し脚を発揮しにくい展開ではあるけど、レベルそのものが低かったので、そこそこ強い馬がいたら外からラスト100でぶち抜いてたはず オルフェのオタが狂ったようにエポカの走りを絶賛してるけど現実は自分のペースで走って青嵐賞より遅いタイムでしか走れてないんだよな
誰がどう見てもスローなのにあいつらハイペース言いやがるし一体どうなってんだ まぁ目黒も大して速くないし何かしら要因はあったのかもしれんけどな
どっちにしろワグネリアンには力負けだが まあ、ムイトオブリガードは楽にオープンレベルある馬だけどな。 >>126は絶対ゲームのダビスタのことだと思っているはず >>203
ハイペースかスローペースかは馬のレベルにとって変わる
例を出すとオルフェのラストランはオルフェ以外の馬にとってはハイペースだったので他の馬は潰れてしまったが、オルフェにとってはスローペースだったのでぶっちぎった
今回のダービーは古馬1000万下レベルの馬にとったらスローペースだったけど貧弱3歳世代にとったらミドルペースだったから最後1ハロン12秒台まで落ち込んだ
それを勝手に消耗戦だとか緩みが長い流れだとか過大評価してるだけ
いや、確かに貧弱3歳世代にとったら消耗戦で緩みがない流れだったかもしれないけどそもそもあの遅い流れで消耗戦になるのがおかしいだろうがっていう話だよ
あいつらはそれに気づいていない 目黒記念は昼のレースから馬場差算出するとパフォーマープロミスが過去二走と同じくらいの指数なんだよな
ただ過去二走より上がり3fの値が少し遅いので、午前中から吹いてた強烈な追い風が午後は病んでいた可能性がなきにしもあらず
というか他の上位馬も全て近いタイムの近走より上がり3f指数が軒並み0.7～1.0秒分くらい落ちてるので目黒記念のときは風向き変わってたのは間違いない
問題はダービーのときどうだったかということだけど、やっぱり風向き変わってたと思う
ただダービーのレベルが高いというよりはそれより前のレースが追い風でかさましされて不当に指数が高く出てるって感じだね(ダービーの指数を上方修正するのではなく、青嵐賞までの芝レースを下方修正するのが妥当)
ムイトオブリガードとかイチダイとかコスモジャーベとか過去走と比べても明らかに高く出すぎてる ディープインパクトはダービーで武豊が最後まで追ってたらキンカメのレコードを更新してたかな？ >>168
2着に条件馬が来たんじゃなくて、2着に来た馬がその後条件勝ち止まりだったんだぞ（1500万勝ってるからオープンに上がったのかな？）
順序が逆。 そもそもドラゴンゼアーとかも残ってるからな
ディープの足下にも及ばない スーパーオーの2着には価値がある。あのレースで2番目に強かったかったとはっきり言うことはできないが
あのタイム、ブライアンからあの着差で入線したのは事実なんだから。
スーパーオーは皐月の後、故障で2年休養したんだよ？
これで、本来の実力が条件馬程度だと思うのならそれがどうかしている。 ディープのクラシックは条件馬がいない？
アドマイヤジャパンとかマイネルレコルトは世代戦で勝ってるだけで古馬と戦うようになってからは
全然勝負になってない。こういうのは古馬時は条件馬レベルだったのと同じ。
だけどこういうクラシックで燃え尽きてその後活躍してない馬なんてどの世代もいるので
これでレベルが低いということにはならない。 んな事言いだしたら2着クラッシャーであるディープインパクトの相手が弱いって言えなくなるね
サクラスーパーオーとかいう紛い物と違って
インティとかはほぼ10秒台に近いラップ使って3着ぶっちぎってた訳だし >>202
タニノギムレットはそんな抜けた上がりじゃないぞ？
ギムレットの年は中盤からそこそこ速く流れて、前が止まっている。
ギムレットより、タヤスツヨシの方が全体的にスローなのに傑出した上がりで差してるよ。 古馬戦楽勝してたセンス辺りを5馬身とか千切って楽勝してたジャパンも菊花賞のラスト5ハロンを1分でまとめた事実があるからね
菊花賞で残り5ハロンを1分以内にまとめて勝った先行馬はウンス、ビワ、ナリブくらいのもの
ましてやノーマークの先行馬にこれされて太刀打ちできる馬がいるわけない
二馬身余ってたディープは意味不明レベルでクソ強い >>219
ラスト2ハロン目に決まってんじゃん
10秒台使ってたディープに食らいついて後続ぶっちぎり倒してんだから
https://i.imgur.com/XqRrMWw.jpg あんま関係ない話だけど
オペが早仕掛けしたから負けたって言われるけど、それ言ったらゴールドアリュールも早仕掛けなんだよね。
アドマイヤベガはオペが早仕掛けしたから勝てた？ タニノギムレットはゴルアが早仕掛けしたから勝てた？
ま、どっちも勝ち馬が一番強かっただけのレースだけど、ギムレットはゴルアと比べてもそんな抜けてた
訳ではない。 直線入り口でこの隊列だからインティはほぼワープレベルだよ
ディープは単なる鬼
https://i.imgur.com/KzDlTyb.jpg インティすげーwwwwww
ディープはもっとすげー… >>221
ラス2はディープで10.7くらいだからインティライミは11秒台だと思うよ。
それに3Ｆは35.1なんだからラス2が10秒台だとその分他の2ハロンが遅いことになるし、ラストの失速率が
大き過ぎるだけでそんな意味はないけどな。
まあ、だから10秒台では走ってないんだけども。 元々ほぼ10秒台に近いラップって言ってるけど？
今年で言えばエポカが10秒台使って後続千切り倒した程度の脚かな
ディープがいなけりゃ楽勝してて当然レベルの レーススタイルが、94年までと95年以降とでは違うんだな。
90年代前半は勝ち馬がタイムトライアルになるようなペースで走っている。
だからタイム速くなり差が大きくなる。
95年以降は、勝ち馬は全てスロー。ロジユニの年だけちょっと例外だが、あの年は馬場が特殊だし。
キンカメも3コーナーからペースアップしただけでそこまではスロー。 ディープの2着やってる馬ってみんな壊れたけど
みんな強い競馬してるよな～ 今年みたいな条件戦で22秒台の馬場もらってなおかつスローでも皐月賞馬が11.2程度の脚しか使えないもんなんだよな
インティはほとんどの年で勝てるだろうな
ディープ強過ぎる ディープの上がりが11.2-10.9-11.3なんだからインティライミが10秒台なんて使ってるわけねーだろwwww >>227
あーそうごめんね。10秒台と読み間違えてたわ。
正確な値を言うとインティライミのラス1が11.9くらいなので
ラス3ラス2の合計が23.2。ラス3が12.0でもラス2が11.2。
実際のラス3はもっと速く、ラス2はもっと遅いだろうから、11.5は切って11秒台前半かも知れないけど
ほぼ10秒台ということはない。
そもそもほぼ10秒台に近いとか意味分からない表現だから使わない方がいいよ。
「11秒台前半」でいい。 わけねーだろwwwwwの意味が不明
レースラップ自体が11.0なのにw >>234
公式ラップが間違ってるだけだよ。
公式ラップが正しいなら、ブライアンの年はあのハイペースのあの荒れ馬場で
エアダブリンでも11秒台前半使ってることになる。
こっちの方がとんでもないことになるわ。 残り400時点の細かな位置が分からないけどインティが先頭なのは間違いない
残り200ではまだインティがここまで食らいついてるのでレースラップとの差は0.1程度だろう
ほぼ10秒台で問題無し
https://i.imgur.com/Jn99fDd.jpg そもそもレースラップが間違えまくりだからな
だいたいL2f目が速くなってL3f目が遅くなる
まさかあんないい加減なレースラップ信じてるバカいるのか
今年のダービーは11.3-11.4-11.9(公式は11.2-11.2-12.2)
日本の競馬場のコース形態でL1fで1秒も失速することはない
阪神外回りが残り600m～200mまで2mの下り坂で残り200mから2m登るので一番落差が出やすいけど、それでも0.6秒がせいぜい
エプソムダウンズとかだとL2→L1で1秒以上の落差は当たり前だけどね >>237
いや、間違え方の傾向としては、ラス2が速くなってラス1が遅くなるというのが多いよ。
これで落差が非常に大きくなる。
ブライアンの年のダービーもこれ。 ジャスタウェイの安田11.8 - 12.1 - 13.8
ジャスタウェイ天皇賞(秋)11.6 - 11.5 - 12.2
スペシャルウィークjc12.7 - 11.2 - 12.8
ダイワスカーレット天皇賞(秋)11.3-11.3-12.6
このへんは全部あり得ないよな 無知は罪。
公式ラップがずれていることを知らない。
公式ラップ通りにインティライミすごいとすると、エアダブリンがもっとすごいことになると知らない。
事実を知らないから。一部しか知らないから。自分の理論を他のものに当てはめると、大きな矛盾が
生まれることに気付けない。無知や無学は罪だよね。 でもそのラップはマームード頼みやろ
自分で数字出せんのやろ？
そっちのがよっぽど恥ずかしいわクソガイジ 一番ビックリしたのはこれだけど
2015新潟記念11.6 - 10.5 - 13.0
こんなんぜってーあり得ないだろwwww インティが凄いのはラップ抜きにしたってそうだからね
どこの誰がダービー直線であれだけ後ろを突き放せるのかと
ディープ以外全くついていけなかったのには理由がある
クソ強い >>242
君もマームード？
てかインティが凄いとエアダブリンが凄いの意味がわからないけど
ナリブは残り400ですでに先頭だから全然状況も違うし >>229 スペシャルのときはレース自体がかなり前のめりだったのでスペの位置でもスローとは言えないけど、あとの年は全てスローだな
94年までの勝ちタイム水準に達してるのも98のスペのみ
JCも99年までの勝ちタイム水準に近いタイムが出るような淀みないレースは改修後の16回で4回ぐらいしかない 番手から直線入り口先頭のインティとエアダブリンなんか関係あんの？ 今年のダービーは後半1200ｍが70秒5
この時計は2004年以降のダービーで、ディープが勝った年（70秒4）に次ぐ速さ
それ以外は全て71秒以上であり、如何に今年のレース後半が厳しいものであったかを物語る
しかもその殆どのラップを刻んだのが、0秒1差の2着に粘った馬
（ちなみに今年の青嵐賞の後半時計は71秒5）
並のダービーであれば加速ラップを刻むのは精々が4ハロン
しかし今回は後半辺りから6ハロンを加速し続ける消耗戦であった事を忘れてはならない >>250
今年はけっこう（良い）時計が出る馬場だからというのもあるんじゃないか >>197
ディープスカイの年ってダービーは回復して良馬場だが
青嵐賞は稍重だからな
突出して酷い >>250
逃げ馬がそのラップで厳しいの？
後方にいたディープがそれ以上のラップに押し上げてるのクソやばくね…？ むしろいかに前半ヌルいレースやってたかって話になりそう
後半そこまでやって全く青嵐のタイムに届いてないという ナリタブライアンのダービーは1000m通過が1分丁度はあの馬場としてはハイペースだったと思う
掲示板に上がった馬を見るとナリタブライアン以外は3角で10番手以下だったので先行馬はおろか好位からの競馬をしている馬も馬群に沈んでいる
その中で3角まで6～7番手の好位を走り大欅の辺りから上がってって4角2番手で直線独走したナリタブライアンは力が抜けていた
ブライアンと大欅までは同じような位置を走っていたナムラコクオーは着順こそ6位だがブライアンからは2秒近く離されている
ブライアンが終始馬場の良いところを通れたのも馬の力が抜けてて作戦通りの競馬ができたから 確認してみたら目黒記念は簡単にダービーより速い残り6ハロンだった
目黒記念は残り1マイルからずーっと12秒フラット以下クラスなのでダービーより余裕で速い
目黒記念も死ぬほど後半厳しいレースだったって事になるのかな
ノーブルマーズは次走確勝レベルとして覚えておこうか？ そもそも確認したらディープの年も71.1になった
何の数字なんだ？ >>244
これすごいねｗ
1600走った後に10.5でどれだけ余力あるんだよと思ったら13秒の大バテ
大逃げした馬が下がったわけでもないのにもうちょっとしっかり計ってほしいよな >>253
ディープの年の数字は誤りだった（ディープの年は71秒1）
あくまで逃げ馬の話なので、後ろで脚を溜めている後続勢は関係が無いよ >>261スペシャルウィークの年の青嵐賞はオークス週開催 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
