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勝ったワグネリアンよりエポカドーロのほうが評価が高い件
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/28(月) 20:14:07.49ID:x1aWWLU+0
今後の期待も含めてどうなの？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 09:57:02.79ID:XZwX41Jd0
>>507
エポカ推しは一貫してるよ
皐月賞前の時点でも
展開面からスプリングＳ組のほうが弥生賞組のほうが強い
エポカはスプリングＳで前傾ラップでステルと鼻差だからエポカが強い
結果皐月賞圧勝

皐月賞も四角ロングスパート押しきりの横綱相撲だから強い
結果外枠から足使って自ら鼻切り府中2400で2着

一貫して春からエポカが一番強いと理解してた
当然秋も順調にいけば一番強い
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:06:08.08ID:lFGgRZUP0
>>536
どのコースも不問ってことはないと思う
やっぱり走りを見ても血統的にも小回りでこその馬
8枠のワグネリアンに負けたのはやっぱり適性の差が大きい
今回は自分で展開を作れた利点もある
東京で他の馬に展開作られたら2着もなかったんじゃないかと
ただこの馬ワンペースでも相当強そう
やっぱり鞍上が戸崎ってのがあまり良くない
今回のようなペースにするよりはある程度ワンペースで行き先行馬にも目一杯脚を使わせ二の脚を出す競馬が一番良いと思う
だから一定のそこそこ速いペースでなんて走れない戸崎なら今後もけっこう負けると思う
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:06:09.16ID:cIdnE/8HO
エポカはキタサンの穴を埋められる馬になるかもしれない
キタサンの初期同様人気なんてなくて結構
まあ戸崎のままじゃ無理とは思うが

ワグは
ダービー馬のジンクスとディープ産のジンクスを破れたら上々
某十番勝負に指名してた馬なので期待してる
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:07:59.79ID:Nsk/jc7G0
そもそも勝ち確の皐月賞で7番人気にしちゃうわ
パンパンの良馬場は走らないとか言っちゃうわ
エポカ否定してる奴らの見る目なんてゴミレベルｗｗ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:12:47.50ID:cXb0Feaq0
コース、馬場を選ばないとゆう意味ではそうなんやろ
今回早めに仕掛けたうえに東京とゆう直線の長さが生きたのがワグネリアン
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:16:22.44ID:FdljsasN0
ワグネリアン：サウスポーダービー単発馬の軌跡　秋偏

３歳路線（基本右回り）
神戸新聞杯（恵まれても３着あるかどうか)＞菊花賞（道中で終わり）＞有馬（死亡)

古馬戦線（基本左回り）
毎日王冠＞＞＞天皇賞秋＞＞＞ジャパンカップ
スワーヴリチャード仁王立ちで早枯れワグネリアンを半殺し

どちらを選んでも見込み０　Ｇ２すら見込み０　ただ馬券的に人気だけしてくれｗ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:30:33.53ID:a5KFN8lF0
パドックで誘導馬と歩いてたのは直前に激しくイレ込んだから
調教内容からも皐月賞勝馬と、参加しただけの馬では消耗度合が違うのは明らか
万全+得意の競馬場+馬場でこの着差なのを考慮すると
今後の成長力から考えてワグネリアンが先着する事は2度となさそう
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:31:38.53ID:AR6tAeyo0
なんかディープファンがいつもよりワグネリアン持ち上げて無いんよな
無敗の超大物ダノンプレミアム誕生に期待しすぎてた感じ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:35:35.52ID:lFGgRZUP0
ワグネリアンは神戸新聞杯、菊花賞は勝負になると思うけどな
阪神外回りの勝ちっぷりも良かったしダービーのラップ自体が中、長距離向きの展開だった
外外を回しての内容だし内々を回して完全に脚が止まったダノンプレミアムはマイラーだろうし
少なくとも世代戦の神戸新聞杯、菊花賞が惨敗することはないわ
多分今後中山は使わないだろうな
阪神内回りも使いたくだろうしワグネリアンは来年の春のローテは京都記念から春天とかになるんじゃないかな
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:38:24.17ID:wcaMKWvQ0
ワグネリアンも強かったけど、ダノンとウーノとコズミックにプレッシャーをかけ続けられても2着に粘ったエポカも強いな
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:45:55.97ID:XZwX41Jd0
スプリングのパフォーマンスでみても皐月のパフォーマンスでみても
ダービーのパフォーマンスでみてもやっぱりエポカが一番強いよね
12.7 - 11.0 - 12.3 - 12.4 - 12.4 - 12.3 - 12.2 - 12.0 - 11.7 - 11.2 - 11.2 - 12.2
戸崎が言ってたように
中盤ラップでどこか＋0.3位で走ってたらエポカ圧勝してただろう

青嵐賞も前つけた９．５．１１番沈んでるし上がりも３６後半～３８秒
エポカが如何に横綱相撲してたかが分かる。
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:49:03.77ID:ranZ/REZ0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 10:51:36.24ID:MBe+KYyQ0
今のところは最優秀3歳牡馬に近いのはエポカドーロ

だがワグネリアンが秋天かJCとればほぼ確定
年度代表馬も見えてくる
JCでvs古馬，アーモンドアイ楽しみ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:04:50.14ID:XZwX41Jd0
>>555
単騎逃げでそれはキツイw
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:08:39.87ID:7xvm0P5m0
１月末まで未勝利だった馬が皐月賞１着ダービー２着になるまで成長したのに驚くわ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:13:27.30ID:EgomalHp0
2着を誇るのはオルフェ基地くらい
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:25:15.16ID:EgomalHp0
他の馬オタが「2着のウチの方が強い」これ言ったら総スカン。だから普通言わない
負けたのが悔しい認めたくない2着のほうが強い
こんなこというのはオルフェだけ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:27:04.43ID:P94cwAn30
ブエナ基地「エリ女負けたけどブエナが一番強い！」
ダスカ基地「ウオッカに負けたけどダスカが一番強い！」

ふーん
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:27:29.77ID:I8bfIrhHO
>>492
コパノリッキーのときもそうだったが戸崎は逃げは下手と言うか無難過ぎる。
ワグにマークしてくださいって言ってるような逃げは駄目だろ。
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:28:04.01ID:MBe+KYyQ0
>>573
オルフェは言ってない
馬だからな
戸崎と藤原もウチのが強いなんて言ってない
負けを認めてる

オルフェ基地の言うことなんて何の影響力もないゴミだよ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:29:19.36ID:XZwX41Jd0
リーディングをやたら気にしてそれでオルフェ批判するアンチが
リーディングに必要な獲得賞金増やしても意味がない！価値がない！は笑えるｗ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:30:24.28ID:H1LkZvX70
>>105
東京ではワグネリアンの方が上
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:30:31.24ID:BZpuGlF80
>>573
負けたのは展開のせい
馬場のせい
と散々わめき散らしていたのはどこの薬だったかなw
どの口で言ってんだ？
猿かお前らは
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:32:11.12ID:CogZCf+Z0
負けて強しと言われて本当に強かった例なんてごく僅かだわ
それも戦闘で脚を出し切って外から差されてるんだから
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:33:24.58ID:tEpSA5sz0
皐月1着ダービー2着
皐月7着ダービー1着

そりゃエポカのが上だろ現時点じゃ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:34:50.68ID:H1LkZvX70
どっちも強いでいいんじゃない？
どっちも同じG1馬なんだし
子供じゃあるまいしピーピーピーピー
ホントうるさいな
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:35:17.80ID:85HUxMnA0
全然キツくない、淡々としたラップで誰からも絡まれず楽なペースでいって最後バテて青嵐賞より劣るタイムでゴール
マジでこれのどこが強いの？
マジでどこがキツいの？
別に先行馬が全滅して自身だけが残ったわけじゃない
先行馬がきっちり残ってる楽ペースの前残りレースだろ
結局高速馬場じゃ全然速く走れないってことを証明しただけじゃねーか
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:38:58.73ID:BZpuGlF80
条件次第で惨敗するのは偽物駄馬の証
本物ってのはどんな条件でもかっこぐらいつけるんだよ
府中珍馬なんざ偽物の典型だわ
中山で二度も千切り棄てられたこいつはただの府中珍馬w
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:40:57.58ID:FzFQ8wU50
>>589
この超ハイペースで勝てた馬を挙げてから言えよ。
このペースより早く逃げた馬はいるけど４コーナーで失速して大敗してるだろ？

このスピードを持続させれる馬なんてキタサンやダスカなどごく一部のみ。
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:41:04.67ID:6LUxetmo0
ワグネリアンはどうせマカヒキみたいな感じでしょって判りきってるからなｗ
エポカドーロはまだ先が読めないだけに面白い存在
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:43:29.18ID:XZwX41Jd0
最近レベル低い時代が続いてたから新種牡馬活躍してるこの時代はハイレベルになってほしいと思う
現実的な範囲として
アーモンドアイ三冠＋襟女orＪＣ
ラッキーライラックかリリー　襟女
エポカドーロ　菊花賞＋有馬記念
ワグネリアン　天皇賞orＪＣ
ダノンプレミアム　マイルＣＳ
これくらいは活躍できなくはないと思う
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:43:35.35ID:duUKeASw0
ワグネリアンが強いに決まってるんだろ。
福永乗せてダービー取ったんだぜ。

今まで福永が乗ってた馬の事も考えろ。
第一福永はエポカ乗り捨ててるんだぜ。
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:45:03.38ID:tEpSA5sz0
今年の有馬はエポカで決めてる
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:47:24.75ID:G6SI9xoF0
>>585
競馬はそういう側面もあるから否定はしないが
条件戦やオープンまでだろ　そういう考えは
本賞金のでる５着までと６着は違うし着順一つやからね

だがダービー馬の称号を得られるか、それ以外か
ダービーは騎手も調教師も馬主も一生に一度あるなしやから
このレースに限り２着になんの意味も価値も無いわけ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:48:03.97ID:XZwX41Jd0
>>589
お前は競馬知らな過ぎるから話にならない
だからダノンみたいな雑魚を持ち上げてたんだろうけど

キタサンの勝ったＪＣ
13.3 - 11.3 - 12.6 - 12.3 - 12.2 - 12.5 - 12.7 - 12.3 - 11.9 - 11.2 - 11.4 - 12.1

キタサンの負けたＪＣ
13.0 - 11.2 - 12.1 - 12.1 - 11.8 - 12.1 - 12.3 - 12.2 - 11.8 - 11.3 - 11.8 - 12.0
府中2400で中盤ラップの重さも分からないんだろうな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:49:01.51ID:XZwX41Jd0
>>596タイムランクの意味もわからないんだろう
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:49:09.47ID:MBe+KYyQ0
ゴミ同士マウントの取り合いやめろや

おまえらはワグネリアンやエポカドーロとは無関係

>>598
ダービー馬と2着馬は大きく違うのは同意だが何の意味もないとは言い過ぎやで
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:49:29.41ID:H1LkZvX70
馬場もメンバーも違うのにラップ持ち出してるけど
条件が全く異なるんだしさすがにアホとしか言い様がない
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:53:57.05ID:XZwX41Jd0
>>602
知ったかぶりの無知ほど恥ずかしいものはないぞｗ
馬場差あれどラップ解析全否定してるようなもん
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:55:15.42ID:r2BCoIRx0
そもそも野芝が綺麗に生え揃う5月と力の要る洋芝の11月じゃ時計が全く違う(秋でも昔のコンクリ馬場時代は別だが)
仮にJCが5月に行われてたらとっくに21秒台、下手すりゃ20秒台出ててもおかしくない
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:59:26.10ID:MPxTS8vk0
エポカドーロってステイラストランの香港ヴァーズの時のエクラーみたいな
上げ下げするラップに対応出来そうだから一回やってみて欲しいわ
んでもあれってやっぱ一握りのトップジョッキーしか出来んのかな
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:00:55.11ID:Nvxz2UKA0
>>531
勝ち馬強し、皐月賞圧勝、ダービー半馬身
皐月賞7着、ダービー1着
だからエポカが上だというわけ
一戦で判断するならコズミックフォースよりダノプレが下になるぞ
そんなの誰も思わないだろ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:01:01.23ID:vJkTpwnE0
これでもエポカもろとも3歳が異常に弱いんじゃね？先行馬にはこれ以上ない展開だったのにこれで残れないともなると・・・
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:02:25.85ID:+YkUpLaU0
今はオーバーシードで野芝が枯れる前に洋芝が生え揃うJCは無茶苦茶馬場速い場合が多い
2012JCとか春先の府中より速い馬場
2013年もかなりの高速馬場だった
キタサンの２年は1年目は突然の降雨で2年目は向かい風で時計かかってただけ
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:03:09.20ID:D1LH1CJx0
3歳秋に活躍したディープ牡馬はサトノダイヤモンドしかいないからな
神戸新聞杯、菊花賞、有馬記念買ったディープ牡馬もサトノダイヤモンドだけ
ワグネリアンは期待できないよ
3歳時のスケールはサトノダイヤモンド圧倒してるワグネリアンなんか比較にならん
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:07:28.26ID:2DL7GHN70
>>599
それはエポカに瞬発力もあった場合のみ通用する話だ
キタサンは少なからず世代でもトップクラスの瞬発力はあった
アンビシャスに負けたが完全に上がり勝負になった大阪杯では斤量差がありながらアンビシャスとはあの差だったわけだからな
秋天も馬場とインツキがハマったわけではない

瞬発力もあったからこそ出来るレース
エポカが瞬発力があまりない馬だった場合完全に合ったレースだったとも言える
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:07:55.97ID:XjaK0dXX0
2400の条件で走り慣れた4歳レースと初体験ばかりの3歳レースなら4歳の方が速くなるに決まってるよ
ダービーは2400走れないのも混ざってるから
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:13:39.50ID:D1LH1CJx0
エポカドーロは成長力でしょ
1月末に未勝利戦勝ち急速に力をつけてきたオルフェの3:歳春と似てるよね
秋にかなり期待できる
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:13:48.04ID:hs0mXnKX0
>>612
ディープの有力馬がいた年はほとんど秋走れてないからな
12年組は夏にほとんどリタイア、13年組はキズナが仏遠征
16年組は勝ってるんだから別に率は悪く無いだろ
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:16:44.29ID:GrSwSjWG0
>>615
12.0 - 11.7 - 11.2 - 11.2 - 12.2
ラスト５ハロンの使い方が今回は間違えている早仕掛け
ラスト４ハロン目の半分からほぼトップスピードで走って残り100Mで失速している
最後ゴール前一団だった大きな理由でもある

実際は先行の戸崎の仕掛けどころの失敗で先行も失敗
間にいてスムーズに競馬が出来たワグネリアンが漁夫の利を得た
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:16:48.34ID:iStc0Gmf0
ワグネリアンは今後GⅠ1個も勝てなさそうだけどエポカはまだ可能性あるな
古馬王道で言うなら春天以外ならどこでも勝ち負け出来そう
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:17:21.73ID:96k6Ubum0
オークスの週より1秒速い馬場このラップは出走馬まとめて雑魚だから安心しろ笑
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:21:29.40ID:+YkUpLaU0
12.1-11.7-11.3-11.4-12.0←これが実際のエポカのラップ

11.4-11.2-11.4-11.8-12.2←脚の使い方間違えてるっていうのはこういうことをいう(2004キンカメ)
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:22:26.35ID:r2BCoIRx0
>>620
元々強敵と言われ人気も吸ってたのはダノンとブラストだった
決め手勝負じゃ分が悪いと言われてた中だから戸崎のやり方は間違ってないと思う
現に人気の二強は下してる、ワグに関しては想定外と言うしかない
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:22:39.69ID:s9Lqfv270
この時期に使い過ぎのエポカに今後の成長があるかどうか秋には枯れてそう
ワグの方が距離伸びて良さそうだし上がり目あると思う
あとブラストとエタリオウあたりが伸びてくると予想してる
ダノンは距離短ければまだ見限れないって感じ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:25:39.01ID:nF2wnF7r0
願望だな
二頭とも秋ダメって最悪のシナリオもある
ダノンで分かるように、何のトラブルもなく順調に行く事は難しいからね
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:25:39.28ID:1zaV3M8q0
なんでエポカファンてヤベー奴しかいねーんだろうか
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:26:10.09ID:2DL7GHN70
>>620
ずっと外を回してたワグネリアンが漁夫の利を得たなんてことはない
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:29:18.48ID:iStc0Gmf0
>>629
ダノプレのファンに比べりゃまだマシだろ
毎週調教のたびに下らん糞スレ立てまくってうざいことこの上無かった
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:32:23.73ID:nMPEHBwZ0
>>629
現時点でオルフェやキタサンレベルとか凱旋門賞とか本気で言ってるのかね
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:33:10.19ID:CERUWq7V0
>>631
それだわな。
ダービーでどれだけ無駄な外を回らされたかを考えてみると、ワグネリアンは最後完璧に抜けてるしエグいわ。
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:35:39.91ID:tEpSA5sz0
まぁ１冠ずつ取ったんだから菊だな、間違いなくエポカのが上だわ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:39:35.30ID:iStc0Gmf0
>>635
オルフェレベルは有り得ないけど同時期で比較したらキタサンよりは間違いなく上だろうな
まぁキタサンは菊辺りから頭角現してきた馬だから今比較しても無駄だけど
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