X
トップページ⇒競馬
1002コメント305KB
勝ったワグネリアンよりエポカドーロのほうが評価が高い件
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/28(月) 20:14:07.49ID:x1aWWLU+0
今後の期待も含めてどうなの？
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:07:28.26ID:2DL7GHN70
>>599
それはエポカに瞬発力もあった場合のみ通用する話だ
キタサンは少なからず世代でもトップクラスの瞬発力はあった
アンビシャスに負けたが完全に上がり勝負になった大阪杯では斤量差がありながらアンビシャスとはあの差だったわけだからな
秋天も馬場とインツキがハマったわけではない

瞬発力もあったからこそ出来るレース
エポカが瞬発力があまりない馬だった場合完全に合ったレースだったとも言える
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:07:55.97ID:XjaK0dXX0
2400の条件で走り慣れた4歳レースと初体験ばかりの3歳レースなら4歳の方が速くなるに決まってるよ
ダービーは2400走れないのも混ざってるから
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:13:39.50ID:D1LH1CJx0
エポカドーロは成長力でしょ
1月末に未勝利戦勝ち急速に力をつけてきたオルフェの3:歳春と似てるよね
秋にかなり期待できる
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:13:48.04ID:hs0mXnKX0
>>612
ディープの有力馬がいた年はほとんど秋走れてないからな
12年組は夏にほとんどリタイア、13年組はキズナが仏遠征
16年組は勝ってるんだから別に率は悪く無いだろ
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:16:44.29ID:GrSwSjWG0
>>615
12.0 - 11.7 - 11.2 - 11.2 - 12.2
ラスト５ハロンの使い方が今回は間違えている早仕掛け
ラスト４ハロン目の半分からほぼトップスピードで走って残り100Mで失速している
最後ゴール前一団だった大きな理由でもある

実際は先行の戸崎の仕掛けどころの失敗で先行も失敗
間にいてスムーズに競馬が出来たワグネリアンが漁夫の利を得た
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:16:48.34ID:iStc0Gmf0
ワグネリアンは今後GⅠ1個も勝てなさそうだけどエポカはまだ可能性あるな
古馬王道で言うなら春天以外ならどこでも勝ち負け出来そう
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:17:21.73ID:96k6Ubum0
オークスの週より1秒速い馬場このラップは出走馬まとめて雑魚だから安心しろ笑
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:21:29.40ID:+YkUpLaU0
12.1-11.7-11.3-11.4-12.0←これが実際のエポカのラップ

11.4-11.2-11.4-11.8-12.2←脚の使い方間違えてるっていうのはこういうことをいう(2004キンカメ)
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:22:26.35ID:r2BCoIRx0
>>620
元々強敵と言われ人気も吸ってたのはダノンとブラストだった
決め手勝負じゃ分が悪いと言われてた中だから戸崎のやり方は間違ってないと思う
現に人気の二強は下してる、ワグに関しては想定外と言うしかない
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:22:39.69ID:s9Lqfv270
この時期に使い過ぎのエポカに今後の成長があるかどうか秋には枯れてそう
ワグの方が距離伸びて良さそうだし上がり目あると思う
あとブラストとエタリオウあたりが伸びてくると予想してる
ダノンは距離短ければまだ見限れないって感じ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:25:39.01ID:nF2wnF7r0
願望だな
二頭とも秋ダメって最悪のシナリオもある
ダノンで分かるように、何のトラブルもなく順調に行く事は難しいからね
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:25:39.28ID:1zaV3M8q0
なんでエポカファンてヤベー奴しかいねーんだろうか
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:26:10.09ID:2DL7GHN70
>>620
ずっと外を回してたワグネリアンが漁夫の利を得たなんてことはない
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:29:18.48ID:iStc0Gmf0
>>629
ダノプレのファンに比べりゃまだマシだろ
毎週調教のたびに下らん糞スレ立てまくってうざいことこの上無かった
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:32:23.73ID:nMPEHBwZ0
>>629
現時点でオルフェやキタサンレベルとか凱旋門賞とか本気で言ってるのかね
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:33:10.19ID:CERUWq7V0
>>631
それだわな。
ダービーでどれだけ無駄な外を回らされたかを考えてみると、ワグネリアンは最後完璧に抜けてるしエグいわ。
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:35:39.91ID:tEpSA5sz0
まぁ１冠ずつ取ったんだから菊だな、間違いなくエポカのが上だわ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:39:35.30ID:iStc0Gmf0
>>635
オルフェレベルは有り得ないけど同時期で比較したらキタサンよりは間違いなく上だろうな
まぁキタサンは菊辺りから頭角現してきた馬だから今比較しても無駄だけど
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:42:07.83ID:98jaUfve0
戸崎のラップは珍しく完璧だよ
府中2400で逃げるとしたら後半はああいうラップ刻むしかない
キタサンが逃げてるJCとか前半のペースは違えどラスト5fはこんな感じ
いかに直線の差し脚を封じるかって考えると差し馬にコーナー区間で速い脚使わせるしかないからね
直線まで待ってしまうと3,4コーナーで脚使わせずに距離詰められて射程圏内に入れられてしまう
今回のレースは前半ドスローで3角過ぎから脚使って速めに踏んだのでスパートの前に脚をためる区間がなく、4角でトップスピードに乗ってるので外回ればその距離分すべてがスタミナロスとして跳ね返ってくる展開だったので、
ラスト200m相当失速してるにも関わらず差し馬は差してこれなかった
要はポジション取りゲームの雪崩れこみレース
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:42:24.91ID:1S0igGDh0
だって基本ダービーは2着馬のほうが出世するじゃん
今年も納得せざるをえん結果だし
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:42:31.23ID:85HUxMnA0
>>592
お前はまずあれのどこが超ハイペースか説明しろよ
話にならない
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:45:42.39ID:98jaUfve0
戸崎ってアホだから直線まで溜め込んで末脚勝負にしてキレる馬にやられると思ったけど、以外といい騎乗するのな
まあまぐれだと思うけど
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:48:57.23ID:hs0mXnKX0
予行演習通りのラップ刻んで、後ろの馬封じ込めて、付いてきてたワグネリアンにしか抜かれなかったんだから戸崎的には100点満点なんだよ
陣営も言ってる通りな
あれで抜かれたんだからワグネリアンが一枚上手だったってこった
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:57:48.08ID:PoIyDZD60
福永はいつもの消極的な騎乗から吹っ切ることができた
最悪枠引いて、一か八かの先行に出たことでプレッシャーなく行けた
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 12:58:26.65ID:aSLhIiBS0
ダービー終えた今の時点で
どちらの馬を持ちたいかと言われたら
エポカドーロかな

好位を取る上手さと
簡単に止まらないとことか
キタサンとよく似てるわ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:11:42.38ID:bplJ0lZC0
>>652
種牡馬としても魅力的
皐月賞1着・ダービー2着で種牡馬入り確定
サンデーの曾孫でサンデー系にほとんど気にせず配合できるのはデカい
母は短距離重賞2勝馬で母系はスピード型なのも美味しい
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:25:37.98ID:sRpjoDZz0
エポカドーロは弱かった
ワグネリアンは強かった
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:29:01.95ID:JHHLiwcm0
どう考えても8枠で1着とったワグネリアンが抜けとるわな

キッズでもわかることやぞ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:30:08.67ID:XZwX41Jd0
>>625
だから無知っていわれんだよ
キンカメのダービーなんてもろ中ゆるみしてるんだよ
- 12.5 - 13.0 - 12.5 - 11.5 - 11.7 - 12.7
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:32:25.51ID:wIcVbWWR0
中距離最強ダノンプレミアム
中長距離最強ワグネリアン

はっきりした
エポカドーロはマークされたらゴミ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:35:14.54ID:85HUxMnA0
>>599
ダノン持ち上げたとか意味のわからん妄想はどっから来るの？
根拠のない適当な妄想言われても困るね
中弛みもないキツいラップなら青嵐賞には勝たなきゃな
誰もがレコード出ると思ってたのによもやの自身のペースで走った結果青嵐賞7着相当だったっていうね
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:35:58.14ID:PcC3EKlN0
エポカドーロは敗者
何を言っても説得力がない敗者
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:36:46.90ID:25dm3G0M0
>>594
牡馬はよっぽど成長しないと現状見る限り厳しいかな・・・
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:37:03.87ID:RqkYUX7Q0
8枠で勝ったワグネリアンとは2400ではかなりの力量差がある　
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:43:17.78ID:SLLGqJtn0
ワグネリアンが怪物だった

中距離のダノンプレミアムと完全に2強世代
弥生賞のレベルがめちゃくちゃ高かった
エポカドーロは善戦マン
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:48:52.22ID:Nsk/jc7G0
本当に毎年毎年ディープ基地は同じ事ばかり
いい加減学習しろよ単細胞どもｗｗ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:50:00.65ID:CoHc83wX0
8枠ダービー馬伝説
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:52:28.30ID:COlxuf/c0
買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


昨日は１０時過ぎに競馬場につきました。
京都１レースは駅で歩いてる時にパットで買い５００円プラス、東京１レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京４レースは馬単で６５００円プラス東京５レースは断然の１番人気外しで買いましたが２着きちゃいました。
ただ１.３着のワイドは４０００円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは１枠外して買いました。目黒記念は５０００円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう１人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:53:03.90ID:jKAAw1D30
どうやってもエポカドーロはワグネリアンに勝てなかった
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:55:26.73ID:iStc0Gmf0
>>665
皐月賞馬に対して善戦マンとか頭湧いてんのか

つーかこの馬重馬場専用機扱いされてたけど結局どうなのよ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:56:18.74ID:baj0Z6ut0
ダノンプレミアムがいないから皐月賞勝てたってのが一般的な評価
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 13:57:15.71ID:CCQqPB2N0
エポカ小回りのほうが向きそうだな、距離はわからん。
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:03:21.54ID:/W7bKMgm0
何もかもワグネリアンが上だった
エポカドーロは秋は中距離戦線でダノンプレミアムの2着目指して頑張れ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:04:51.59ID:jy18My6w0
皐月賞にダノンが出てたら普通に勝ってるだろ
それでも２着２回のエポカの方が強い！と強弁するのがオル基地のユニークな所w
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:04:55.45ID:iStc0Gmf0
一般的な評価って今年のクラシックでは完全にでたらめだよね

皐月賞は1番人気が7着で1着は7番人気
ダービーは1番人気が7着で1着は5番人気

少なくとも世間の評価は全くの大外れだったわけだ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:05:06.99ID:racqt1GS0
競馬してる人間なら同然エポカだな

競馬してるふりのミーハーはドープの息子(笑)
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:05:10.42ID:85HUxMnA0
このタイムでしか走れないとこ見ても府中の直線と高速馬場では買えない
だが有馬や宝塚では確実に買いたい馬だね
あの抜け出す時の脚は素晴らしいからね
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:06:35.47ID:jOowJJVU0
低人気でG1勝ったまぐれ馬はその後善戦することはあって勝つことは滅多にない
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:12:17.70ID:wLBYmjyt0
もはやダノンプレミアム？なにそれ？状態だろw
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:13:41.59ID:XnEld/0F0
ダノンプレミアムは中距離最強馬の2400参戦って内容だった
エポカドーロはフロックだったのが明らかになった
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:17:47.09ID:A61dPemP0
ダノンは前があいてから伸びるから評価なやましい
川田がゴール後バタッと止まったとか言ってるけどゴール後もわりと伸びてんだよな
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:17:48.45ID:a5KFN8lF0
ダノンプレミアムは2歳戦勝って強いと勘違いした馬の2400参戦って内容だった
もう2度と勝つことはないのが明らかになった
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:18:16.07ID:adY4Dxi90
エポカドーロはラキ珍
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:18:26.17ID:JkNLs4H90
エポカは最速ギアに乗るまでが早いが、最高速度自体は遅い。コーナリングが上手くてトルクが強いので中山向き。
ワグネリアンは最速ギアに乗るまで時間が掛かるが、最高速度が速くかつ長く使える。コーナリングが下手でトルクが弱いので府中向き。
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:20:26.86ID:4ySnkglb0
秋初戦～年末まで待て！　エポカドーロ.ワグネリアン
どっちが上か(まずは短期的に)がわかるはず。
個人的には、ダノンプレミアムでもなく.ワグネリアンでもなく
3歳では、エポカドーロこそが・・・有馬記念を制する！と想ってる。
(スタート決めて3～4番手以内で折り合い、直線抜け出す画が既に浮かんでる)
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:21:20.91ID:WD52wCLB0
所詮はオルフェーヴル産駒
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:22:38.62ID:PVsJx93u0
ダービーはどうみてもワグの方が強かっただろ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:22:57.08ID:/jxiVtL30
皐月やダービーの結果見てると
世代間にそこまで実力の差はなくて適性次第で着順入れ替わってるだけっ感じだと思う
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:24:36.91ID:Lk5Ikw/G0
>>688
ワグネリアンのが上だよ
無理してエポカドーロ持ち上げんでいい
2400以上ではエポカドーロに勝ち目はない
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:27:44.38ID:iStc0Gmf0
>>683が何言ってるかさっぱりわからんのだが誰か翻訳してくれ
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:34:33.18ID:rCMS9KL60
もういいよエポカ
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:52:29.56ID:UzgMO/zu0
ダービーで見れば大外からそのまま常に2頭分外追走して差し切ってんだから普通にワグネリアンのが強かっただろ

皐月賞まで考慮に入れろってんなら分からなくは無いが
今後も府中ならワグネリアンのが上の評価だろう
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:53:50.15ID:H1LkZvX70
>>604
キタサンブラックがなんで負けたかわからないようでは
競馬がわかってるとは言えないな
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:55:34.49ID:4ySnkglb0
>>693
いや、持ち上げなくても有馬に関してはエポカドーロの方が上だょ
(別にワグネリアンの方が強い弱いとか言ってるのでは無く！)
暮れの中山(馬場荒&小回り&直線短い)というコース適性も含めてね。
それに中山の2500も何も問題無い！(府中2400を逃げて2着の内容で確信)
そこに持って来て、エポカが内枠を引いたら鬼に金棒位のアドバンテージを有する。
まずエポカとワグじゃコーナーワークを抜け出す脚がエポカの方が上(器用)だしね。
(エポカが番手近辺で脚を溜める事が出来たら、不器用なワグネリアンの1着は無い)
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:58:50.99ID:H1LkZvX70
同じ展開ならおそらく何度やってもワグネリアンが勝つ
ワグネリアンが負けるパターンとしては
出遅れたとか前が壁になったとかそのパターン
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 14:59:42.82ID:4Khsajbu0
エポカはマークされるからな今後
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:00:51.29ID:tEpSA5sz0
どう見たってエポカのが上だろ皐月賞見ればわかるだろ
ワグが勝てるのは東京の中距離だけ、しかも来年どうなってるかもわからんディープ産ダービー馬な
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:01:29.30ID:NKHBhKWW0
ワグはマカヒキのイメージだなー
仮に凱旋門エポカ ワグ走ってどっちが先着てエポカのイメージ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:01:29.71ID:r2BCoIRx0
確かに小回りはストライドよりピッチ向きだからね
ワグも2歳時はピッチだったが弥生前に友道が「ストライド気味に変わって来た」と言ってたな
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:04:24.24ID:Ty+vt6OM0
　直線、ジェネラーレウーノが脱落し、ダノンプレミアムもモタつく中、エポカドーロが抜け出し、先行勢にいたコズミックフォースが馬体を併せてきた
この時、コズミックフォースの石橋脩騎手は何発かムチを入れていたが、エポカドーロの戸崎圭太騎手は1発のムチだけ
そして、中団前目から追い上げてきたワグネリアンが並んできた
ここでコズミックフォースが下がると、ラスト100mはワグネリアンとエポカドーロの叩き合い
1/2馬身ワグネリアンが突き出てゴール。エポカドーロは2着に終わる
スイッチが入ったワグネリアンのスピードは凄まじく完勝に見えるが、エポカドーロのラップは残り600m11.3秒-残り400m11.4秒-残り200m12.0秒
最後はワグネリアンに交わされたものの、逃げた後の直線でムチを1発しか使わず、11～12秒台で後続を振り切るエポカドーロの脚は素晴らしいといえる
逸材だよ、これは
秋にはもっと良くなる
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:13:21.11ID:epy/KIPf0
>>681
オルフェもゴルシも４番人気やしロゴタイプは７番人気やったけど？
エイシンフラッシュやダイワジャー、マリアライトも人気薄で初G1制覇だったけど？
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:20:47.86ID:G6SI9xoF0
一冠づつってｗｗｗ
さつきしょうとダービーを一緒にされても

ダービー馬は今後無理することはないし
もう同じレースに出られないだろうね
秋は天皇賞かＪＣのどちらか
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:22:27.82ID:Q2W0jTeh0
ダノンプレミアムがしっかりしないからエポカス基地が調子のっちゃうんだよな
再戦して負けるまで永遠に言い続けるぞこいつら
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:24:14.52ID:1jy7egfZ0
ID:XZwX41Jd0
間違いだらけの公式レースラップ使って馬場差もろくに判断できないで、こういう無知のゴミがラップ語るなよ笑
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/29(火) 15:25:20.66ID:n2k9tTNz0
エポカドーロは弱い
印象にものこらない
ワグネリアンへの賞賛しかない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況