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「スローの上がり勝負」と「スローの前残り」になる違いがよく分からない
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:42:49.60ID:Pn1WRfG80
スローだと前の馬も脚が残ってるから前残りだと思ってたが

今回の安田記念、「前行く馬が少ないからスローの上がり勝負（瞬発力勝負）でペルシアンやサングレーザーが有利だ」と言ってる人がいた


全く逆の考えとなるこの理論の違いが分からない
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:49:01.29ID:Pn1WRfG80
>>3
>>4
ああ、そういう言い方されるなら分かる気がする
ただ、馬群がどうなるかまで予想するのは難しくないか…

>>2
ラップも関係ある？自分はペースと脚質は考えてるけど、馬群に加えてラップまで予想するとなると…
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:52:24.74ID:/GlOHuS20
団子になるかどうかは有力馬が前にいるか後ろにいるか
前にいたら団子になる
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:52:43.64ID:dDzVF6Oo0
スローの前残り
■■□□□■■■□☆■☆■■★　

スローの瞬発力勝負
□□■□■■□■■☆☆■★■■

どちらもラップもタイムも同じとする
☆が上がりを叩き出せる馬
★を上がり最速馬
□一つ一馬身とする。

★は上がり勝負で10マスゴールまでに縮めれるとする☆はゴールまでに6 or 7個マス縮めれるとする。

こんなイメージ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:53:11.80ID:AaMuD7aE0
では、特別に安田語念を教えてやる。
と、その前にワダネリアン単勝一点2万円買っていたので25万円ごっつぁんです。(*^_^*)
福水はチーム山梨の教育英雄に昇格させていただく。
ちょっと感動しました。当たった当たった当たった当たった(*^_^*)
さて、ダービーも終わり夏本番の夏競馬だ！夏といえば日本一の美貌で西遊記において芦毛の名馬に騎乗していた三蔵法師でつるっぱげの故夏目雅子さんだが、だからといって夏は芦毛などと言ってるのは土方の方ぐらいだろう。
ここは、成績蘭姉ちゃんを見ればよく分かるのだが、
6.7.8月(７-１-０-１)
他の月(１-０-１-１５)
とにかく、暑ければ走るウインオニオン以外ありえない。
まず、8月に一度大敗しているのは2015年8月.不知火特別の1人気12着大敗だが、この時は8月とは思えない涼しい中での競馬。そして4月に一度圧勝しているのは2017年4月.谷川岳S、この時は4月とは思えない新潟灼熱地獄の中での競馬である。
このウインオニオンの成績、月別ではなく暑い寒いで分けると以下の通りに変わる。
暑い(８-１-０-０)
寒い(０-０-１-１５)
当然ながら、安田語念の日も暑ければ楽勝なわけだが、
さすがはタムロチェリー.エイシンアポロン.サダムパテック.ジュールポレールのG1マイラー4頭を管理した酉園師。
万が一、涼しい中での競馬でもウインオニオンが温まるように鞍上には津村バスクリン騎手を配する念の入れよう。万全だろう。
酉園師のかつての管理馬シルポートやハクサンムーンのようにビュンビュン飛ばして逃げるだけなのだから、バスクリン騎手でも大丈夫だ！
念の為、コート着用で観戦させていただく。(*^_^*)

まあ、俺は安田語念はウインオニオンの複勝一点100円買うんだけどね。



尚、
北島の件は、もう述べない。(*^_^*)
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:53:45.52ID:GdF3htog0
中山金杯〜桜花賞まで -173100
アーリントンC　-1000
中山GJ　-1000
アンタレスS　-1000
皐月賞　-200000
大井ブリリアントC -1000
大井東京スプリント -600000
新緑賞 +680000
福島牝馬S -5000
オアシスS +1440000
マイラーズC +594000
フローラS -990000
青葉賞 +495000
天皇賞春 -990000
香港QE -990000
かきつばた記念 +3168000
かしわ記念 -100
京都新聞杯 -200
プリンシパルS -100
新潟大賞典 -100
NHKマイル -100
夏木立賞 -100
京王杯SC -100
青竜S +40
ヴィクトリアマイル -100
メイS -100
平安S -100
下鴨S -100
オークス -100
ダービー +230000

トータル　+5161950
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:54:05.61ID:EgomalHp0
ざっくりいうと3F勝負になるか5F勝負になるかでしょ
同じことでハイペースの前崩れ、ハイペースのなだれ込みもあるから
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:54:57.75ID:x6Be45DA0
競馬場によっても多少言い方に左右されるからな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:57:02.10ID:sr2sJ1Z40
>>3
なるほど、ドスローなのに最後方でいつまでもチンタラしてた福永のジャスタ有馬は処刑ってことでおけ？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 11:59:31.21ID:Pn1WRfG80
>>8
スワーヴリチャードは距離が短い不安もあるし瞬発力タイプでは無い気がするから前目に付けるか？
となるとみんなマークして団子状態？
それならペースも上がるんじゃ？
あ、てことは瞬発力のある馬の差し決着ってことか…？
そんな単純には行かないだろうけど

>>9
なるほどねぇ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:00:54.93ID:/+6obLMl0
結果論
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:05:01.59ID:rOBdznqG0
>>15
のジャスタウェイの件を>>9のポジションでいうと☆がゴルシかな、ゴルシがポジション上げていったにも関わらず★の福永は動かず
■■□□□☆☆□■■■★■となったときにようやく鬼追い、届くわけがないゴルシについて行くとはいわないがゴルシを見て動くべきだったな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:07:10.99ID:6TZrV/R80
スローになるから普段前に付けれない馬が前に付ける、そうすると先行出来た上がりの速い馬が有利になる、と思えば良い
ダービーのワグネリアンがまさにその騎乗をした
スローで縦長かスローで団子か、ハイペースで縦長かハイペースでも団子という位置取りの関係で展開が変わってくる
だから前に付けれないタイプの上がりの速い馬はハイペースにならないと来ない、去年のサトノアラジンはこれ
ペルシアンやサングレーザーがスローなら前に付けれると思い込んでる人は外れる
マイル戦はラップ的に中弛みになることが少ないので前3ハロンが35秒台になったら自然と前残りになる
コーナー2つだと向こう正面で押し上げる余裕がないのでスワーヴリチャードでも出遅れると終了になる
京都外回りは3コーナーの坂の前でラップが緩んで下り坂から加速するので後方一気が決まる
東京だとこれができない、だから京都のマイラーズCで差しで好走した馬は安田でコケる
だいたい2500mのG1のスローペースと1600mのG1のスローペースはまた内容が全く違う
その2つを混同して同じスローペースと言ってしまう頭の悪いのがいるから余計にわからなくなる

結論だけ言えば、スローだからペルシアンやサングレーザーが有利とか言ってる奴はただのバカ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:10:30.95ID:rOBdznqG0
ただ馬券的にはスローの前のこりのほうが荒れる高配当がつくよな逃げ馬が断然一番人気って芝ではそうないし、

後ろが団子になれば有力馬が届かず詰まるそんなのよくみるな、よく前走最後方から上がり最速で届かず4着！とか人気したりする馬がいるがそんな馬はそもそも前線マン止まりなんだよな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:13:41.77ID:NHBdXftr0
スローの瞬発力勝負なんてもの自体
滅多に無いから

余程外差しの決まる馬場か
下級条件のディープ産駒とか

G 1とか論外
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:14:09.26ID:PBS/SyGy0
日曜8Rの小牧が逃げて勝ったサイモンラムセスは分かりやすかった
少頭数逃げ馬不在の時は逃げたやつが結構残る
しかも人気薄なら特に
非常にスローになりやすい
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:25:45.05ID:ZjuUPm4o0
馬場と風向きにもよる
向正面向かい風直線追い風で半周のコースだと、ラップだけ見れば前半スローに見えるけど実は向かい風浴びてるから厳しいペースで、直線はとにかく速い上がりが出るから前半温存して脚溜めてた馬が有利みたいな

あと4コーナー前で先頭集団が緩んで凝縮すると逃げ馬(ポジション利が大きく、ペースダウンを仕掛けた立場)+追込み馬(普通に追走してるだけで前と差詰まって惰性で4角回れる)決着になる
先行馬は逃げ馬に合わせてペース落として後ろに差詰められるわ再加速しなきゃいけないわで割食らう(特に内にいる馬)
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:33:42.42ID:16quUhzm0
騎手でもこのスレの内容理解してない奴いそうだよな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:37:49.23ID:tRW07Ddh0
前が馬鹿逃げしてても離れた番手が実質逃げだったってパターンもあるからなあ
ハナに拘らず自分でペース作れる馬を基準に考えた方が正確な流れを把握できる
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:39:08.92ID:0n0xmkxY0
縦長スローなら前残り
逃げがいないと一団で直線迎える
そうなると実質直線だけのヨーイドンになる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:43:59.78ID:bXd7xi4R0
瞬発力ってのは一瞬の脚だから
スローの団子なら瞬発力の違いが無いと前に出られんわな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:44:32.79ID:cQq6HO6c0
上がり32秒台の勝負になると後ろからでも届く
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:47:10.37ID:bkG3Bk0u0
溜め逃げしても脚が使える馬と溜めても無駄な逃げ馬がいる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:52:50.95ID:H5A8n6zE0
切れ比べ、加速力勝負にウエイトが寄るかどうかでしょ
ざっくりと、同じウンコスローでも終盤3F勝負なら末脚自慢優勢、4F勝負なら前に位置取った馬優勢
隊列がどの程度伸びてるか、上がり最速候補達がどこまで押し上げてるか、でも変わってくるけども

キタサンのように前半楽した恩恵からラスト4Fまたは5Fを思っきり詰まったラップで駆け抜けた場合、
後方の馬はそれを上回る4Fまたは5Fのラップを叩かねばならない訳で、これは確実に物理的限界にブチ当たる
もしキタサンに武以外のド下手が乗ってウンコスローから持ったまま、団子で4角回ってきて
直線向いてから慌てて追ったとしたら、これはひとたまりもなく末脚自慢に差される
そういった話
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:53:50.68ID:6TZrV/R80
>>43
近年の夏の新潟でスイッチ入った上がり馬が秋の東京京都G1で好走するのはそのせいだよね
逆に馬場改装して高速馬場になった函館札幌で勝ち上がってきた馬は飽きに全く勝てなくなった
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 12:58:18.34ID:c6egUvVA0
>>38
そんな言葉はとっくに死語だぞ 競馬は前に行った方が有利なのは間違いないが
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:12:14.26ID:B/0rhtOW0
>>38
20数頭でレースしてて不利・ロスありまくりだった時代の格言ですやん
18頭なってサンデー出て来て武がタメ勝ちするようなって死んだ言葉
まあ前いないとスロー団子の馬群の中に閉じ込められてなんもできずに終わる可能性もあるわな
外出せても団子を交わしていくには縦長を交わして行くよりも外ブン回して脚使うし
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:23:36.77ID:Oy0Px4ZY0
>>48
今年のダービー見ると案外今でも意味があるように思える
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:23:55.15ID:AAuWbFmV0
前残りは縦長上がり勝負は馬群が詰まってるってのは多い気がする
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 13:44:35.90ID:UIftn5Xu0
>>46
ディアドラさん！？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:02:24.56ID:COlxuf/c0
買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


昨日は１０時過ぎに競馬場につきました。
京都１レースは駅で歩いてる時にパットで買い５００円プラス、東京１レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京４レースは馬単で６５００円プラス東京５レースは断然の１番人気外しで買いましたが２着きちゃいました。
ただ１.３着のワイドは４０００円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは１枠外して買いました。目黒記念は５０００円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう１人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:08:53.68ID:U0FlW7jf0
デムーロやルメールが大舞台になればなるほど前につけるからやっぱそれが一番勝率高いんやろ

勝率というか詰まったりため殺しになる確率が下がる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:28:33.14ID:H5A8n6zE0
>>54
全盛の猿なんて掛かったらしゃあない、で実際ジェットスキーしまくりだったがｗ
それでも位置取り放題のアドバンテージが上回ってた
競馬はタイムアタックじゃないんだから
自分の望む位置と進路を取ってしまう事は
イコール他人の通りたいところを奪ってしまう事でもある
そのへん考えてんのかなあ？てな騎乗する騎手ばっかりだね、最近は
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:31:05.91ID:16quUhzm0
戸崎や福永のようにＧ１でかかって失敗するのを恐れて上手に乗ろうとする騎手には、
調教師が前へ行けって指示するのが有効
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 14:47:52.11ID:96k6Ubum0
今年のダービーあたりて話すと、
ラスト4F目で先行馬が12.2あたりまで落として3F目で慌てて11.1まで噴かすようだと馬群も縮まり、急加速で末も失い後ろに呑まれてる。
4F目から11.6-11.4-11.4-11.8ぐらいだと、位置取りのアドバンテージを持ったまま、後ろが届かない前残りになってる。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 15:17:42.99ID:wZlrJPyb0
スローだと前有利
スローでサングレーザーやペルシアンが有利ってアホなこと言うからおかしくなるんだ
相対的に前の脚が遅いなら向く、しかし有利とは違う
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 15:52:22.38ID:3JSlhCiz0
>>1
極端に言えば
スローの瞬発力勝負
スローペースで直線で団子状態でそこからの競走
直線での瞬発力が物を言うから基本的に上がりが早い差し追い込みが有利

スローの前残り
縦長で直線無いた時点で物理的に後ろが届かないレース
ロングスパートの王者の競馬パターンもあるから全馬の上がりを見る必要がある
極端にいえば前残りの馬が３６秒くらいで後ろの馬が33秒で届かない場合はスローの前残り
前の馬と後ろの馬との上がりの差がすくなければ単に横綱競馬
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 16:34:35.84ID:0cuEPE4w0
世の中にはスローからの差し追い込みしか出来ない馬も居るからなぁ
そういう馬が下手に前を走るとたとえスローでも最後に垂れるし
ハイペースになったら後方から競馬してもあっさり失速
瞬発力には優れているが長い脚が使えないタイプの馬は得てしてそんな感じ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 17:16:32.59ID:wZlrJPyb0
瞬発力はあるが長く続かない＆基礎スピードが足りない
このパターンはスロー一団から2ハロン仕掛けだと伸びることになる
猛ピッチで走る馬とかこんなんじだね
最近だとインディチャンプ500万とか
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 20:08:01.04ID:CNkv9Yod0
馬群が団子状態か縦長状態の違いだろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/29(火) 22:33:31.80ID:SwB1jb630
速い上りで前が残るか後ろが差すかは
馬場の硬度が最も関連性があるんだよ
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