クラシックしか勝ってない馬より古馬でGT勝った馬のほうが強い
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イスラボニータやワンアンドオンリーより
サトノアラジン、モーリス、ゴールドアクター、レッドファルクスのほうが強いし繁殖の価値がある
ドゥラメンテよりも
リアルスティール、サトノクラウン、シュヴァルグランのほうが強い 今でも
古馬GT勝たずに終わるだろう
レイデオロよりもスワーヴリチャードのほうが強いし繁殖でも成功する アグネスタキオンやキングカメハメハは?
クラシックすら勝ってないフジキセキ、クロフネとかどうよ。 クラシックも古馬G1も取れる父系となるとステゴーオルフェ系だな。
条件は先ず、身体が丈夫で怪我をしにくいので順調に成長していくこと、疲労回復が早くて連戦で力を発揮すること。 レイデオロやドゥラメンテがGT古馬で勝てないのは
成長力と底力がないから
つまりクラシックはレベルが低く、価値がない
ありがたがってる頭の古いやつは馬鹿だという事 >>3
世界一のジョッキーである
ライアン・ムーアが展開に恵まれただけだと言ってるから
無価値 亀男惨めだね
あと10年はキンカメの父系が残ることが確定して >>1
生産者が求めている馬はクラシックを勝てる馬なんだよ
若い内から完成されている馬は億円以上の値段で売れるからね 社台系のマイネル化
早いうちからビシビシ鍛えた馬が勝つだけのクラッシック 強いか弱いかという問題に先立つことがある。
それはサラブレッドは経済動物だということ。
意味は自分で調べて勉強しろ。 東京優駿
ラブリーデイ 17番人気238.2倍7着
ジャスタウェイ15番人気112.9倍11着 怪我で勝てなくなった馬と成長が早くて勝ってただけの馬は違うのでは アルアインやレイデオロよりスワーヴリチャードの方が強いだろうし 競走馬のピークは長くないってことだろ
他馬との比較で強い時期が、早く訪れるか遅く訪れるかだけ
遅く訪れた方が印象に残るし最終的には強いような気がするが、よく考えてみると本当にそうなのか? >>1
おまえだってそうだろ?
年収100万円と年収1億円 どっちが良いんだ? 3歳高校野球
古馬プロ野球
プロ野球の方がうまいっていってるし、間違いはないと思うが、
競馬界でどちらが価値が高いかは別の話。
あくまでも投資対象であり、早く結果が欲しいから早熟性が重宝されてきたわけで。 結論
クラシックと古馬G1の両方を勝つ馬は名馬ばかり 生物学的に馬の骨格は4歳秋まで成長するのでそこから鍛えた5歳ぐらいが能力のピークなんだよ
でもそこに至るまでに殆どの馬は故障するか気力が萎えちゃうってだけの話 クラシックを勝つことを目的としてるので晩成の馬をわざわざ種牡馬に大抜擢することはない
はい論破 グレード制以降、2000m以上の距離を含むG1を
6勝以上した馬は10頭。モーリスを除く9頭は全て…。 >>28
ワンアンやイスラボニータよりも
サトノアラジン、モーリス、レッドファルクスのほうが強いし繁殖価値認められてる クラシック至上主義の馬鹿って短距離種牡馬やダート種牡馬が人気してる現代を何だと思ってるのかねえw
関係者がクラシック至上主義で書き込んでるなら別にいいけどたぶんただのキモヲタだろう ワンオンもディーマジェも種牡馬でゴミ扱いだしな
ハンカチ王子の黒田みたいなもので
黒田は高校時代は控え投手 >>16
競馬板ってこんな極端なことしか言わんゆとり脳ばっかり 実際に成功するかは別としてG1勝ちで箔がつくのは皐月、ダービーの中距離クラシックだよな
菊花賞1勝とJCや秋天1勝だったら後者の方が圧倒的に肩書き的に良いだろうけど すげー馬鹿な論理展開だな
繁殖価値だけの議論ならまだしも、強さって…
今現在のオルフェ<新馬
だから何って話w 今はクラシックよりも海外実績の方が繁殖成績につながるんじゃない 競馬はダービーが全てなんだよ
ダービーが終わってから本格化されても困る
ワンオン>>>>>>>>>>>>>>>>>>キタサンブラック・ゴルシ 競馬の場合は同じ団体が施行してて、クラシックどころか2歳戦にも賞金稼ぎとしての価値はあるから、高校野球とプロ野球ほどの差はない。
同時代でいうなら、総獲得賞金というのもかなり公平な指標の一つ >>39
比べ方がおかしいだろ
G1 1勝のワンオンと比べるならオフサイドトラップとか同じG1を1勝した馬と比べろよ >>36
人気薄でのダービー1勝のみって馬もロクなもんじゃないけどな >>42
レイデオロは弱いし
繁殖価値もない
ナマクラキレなしだし
インハーの母系とはいえ
母も祖母も短距離馬で弱いし 前半はともかく
古馬になっての中山記念でもドゥラメンテに負けてるリアルスティールはちょっと… マカヒキはあの成績じゃまずいから現役ゆダラダラ続けてるんだろ
ダービー馬を横綱だと思ってるバカは死んでおけ >>46
GUなんて所詮たたき
みんな手を抜いて走ってるレース
あんなんで力関係どうこういうやつは馬鹿 キンカメやキセキやタキオンは怪我で走れなかっただけで古馬混合で通用しなかったわけじゃないからな
問題にされてるのはレイデオロにアルアインやマカヒキやらその辺だろ 古馬戦なぞ敗者復活戦
晩成馬を種牡馬入りさせても勝ち上がれない馬を量産するだけ 言うても6歳暮れの阪神カップでレコード勝ちするイスラボニータは単なる早熟じゃない気がする そら能力だけで言ったら
複数世代が激突する古馬G1勝った馬のほうが能力のてっぺんは高い可能性大きい
花形はクラシックだけどな
ただ、毎年ダービー出走馬の中で古馬になってもOPクラスにいるのは半分もない エイシンフラッシュがダービー勝ったときは「お前かよ…」みたいな雰囲気だったな
皐月賞3着なのに7番人気 ピサ、ルーラー、トグロ、ペルーサ、ローキン、ヒルノ、ダノン(取消)やアリゼオあたりが目立ってた
不調から秋天で勝った時も穴だったけどこの時はおめでとうの声多かったな それもこれも全て自然界には有りえない人工的に作り上げた芝が原因、ディープ産駒の様なバネだけ有るパワーも持久力も無いただ回転が速いタイプがどハマりしやすい芝にしてしまった またこんなスレ立てて
キンカメ>>>ラブリーデイだろ
以上 ディープ産駒は古馬になり筋肉量は増えてパワーは増えるものの走りの回転には逆に邪魔になる筋肉なのでプラスマイナスゼロという結果で成長力は無いという事、サトノダイヤモンドなんて明らかに3歳が1番速かった ダービーをターゲットに馬を作るならディープが最強だけど古馬でボチボチ稼ぎたいなら非ディープが良いのはデータに出てる 亀男さんのスレは伸びるからな
これはキンカメ基地達がことごとく返り討ちにされてるからで
論破されたあともネチネチ粘着発狂するからスレが伸びる
亀男さんはたったひとりで無双してほんと凄い いくら晩成で強くなっても未勝利で終われば意味ないから早熟がトレンドになるのは仕方ないだろ >>43
わかってないね
ワンオン・レイデオロ>>>>>>>>>>>>>>>メジロマックイーン・キタサン
ダービー馬は顕彰馬や年度代表馬より格上 厳然たる事実 レイデオロは弱い
古馬GTは決して勝てない
アンカツ
「アドミラブルより弱い」
これを論破して見せろよ
ほら
否定して見せろよ キンカメBSゼンノロブロイやね
ダービーで終わったキンカメ。クラシック無冠も秋王道三冠のロブロイ >>57
キンカメは古馬混合で走ってない未知数馬だからな
産駒のカナロアやルーラーみたいな晩成気味の方が活躍しててクラシックでも普通に戦えてるしね
ローキンみたいな早熟系は駄目だったけど >>64
そんなもの知るかよw
一つだけいえるのは
アンカツが今の立場でいられるのはダービージョッキーだから、だぞ 晩成だからと言って産駒が晩成でクラシック用無しなわけでもないからな ディープやキンカメよりステゴやスクリーンヒーローの方が種牡馬として大物だしてるからな
潜在能力は早仕上げを余裕で優る
ドゥラメンテはエアグルーヴ系だから同じ土俵では語れない例外 >>70
ドゥラメンテも早熟駄馬
大外捲った牝馬に負けた
ワンアンドオンリーやオペックホースと同等の古馬GT勝てずに終わった駄馬
近親のショパンやアドマイヤキングも駄馬だし
ルーラーシップも国内GT未勝利の駄馬
レイデオロも古馬GT勝てない 基地はこれを否定して見せて
レイデオロは古馬GT勝てない
ダービーはラキ珍
否定できないだろ
皇帝さざるを得ないだろ まあ今年のクラシックの結果みたら亀男がファビョるのも無理はないか クラシックを勝つ事が大前提
古馬のG1だけしか勝てない馬は全然駄目 >>74
フィリーサイアーのカナロアがどうしたって?
いいから根拠を以て否定して見せてよ
「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」 亀男って何だよ?
暇な理屈バカってことだけはわかった >>72
同じキンカメ産駒でG1も2勝
ドゥラメンテとラブリーデイどっちを付ける?
ドゥラメンテが圧勝
産駒も圧倒的にドゥラメンテが圧勝するだろう
キズナとスピルバーグも同じ事
クラシック勝てない種牡馬はダート専用とスプリンター以外成功しない いいから根拠を以て否定して見せてよ
「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」 クラシック単発の馬は漏れなく駄馬だから
まあ仕方ない面は有るな 日本の場合3歳で引退は少ないからな
古馬のGIのほうがレベルは高い場合が多いだろう >>80
おまえが推してるジャガーメイルとかトーセンジョーダンのほいがよっぽどラキチン駄馬だろうが
ローエングリンだのジャングルポケットだのも種牡馬として話にならない
どんな優秀な後継出したんだよこの駄馬どもは >>85
いいから根拠を以て以下を否定して見せてよ
〜〜のほうがとかはいらないから
「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」 キンカメ版亀男さんはメキメキ頭角現してきたね
グラスアンチのやつを既に超えた感じはする
キンカメ版亀男さんの言ってることは筋が通ってるし
キンカメ信者共が嫉妬するのも無理はない 古馬までしっかり走ってイマイチだったのに種牡馬で成功の方がレアだよな
ネオユニぐらいか 2歳馬→甲子園
皐月賞→プロ野球
ダービー→メジャーリーグ
菊花賞→プロ野球
古馬→解説者、バラエティ、居酒屋
種牡馬→監督、コーチ 時代はカメ男だな🐢🐢
カメ男にぐうの音も出ないキンカメ軍(失笑)
キンカメもカナロアもルーラーもダービー惨敗wwwwwm9(^Д^)プギャーwwwwwwwwww 3歳だけも古馬だけもどっちも片手落ちの欠陥馬
名馬はなんだかんだで3歳でも古馬も活躍してる
ディープインパクトだったりオルフェーヴルだったりウオッカだったりキタサンブラックだったりテイエムオペラオーだったり
スペシャルウィークだったりグラスワンダーだったりエルコンドルパサーだったりシンボリルドルフだったり… イスラとアラジンならイスラの方がチョッとだけ強いでしょ >>89
ネオユニヴァースのあれで古馬までしっかり走った扱いにするのはちょっと腑に落ちない
GT勝ちにこだわらなくても最低4歳秋いっぱいまで走ってて馬券圏内率5割ぐらいは欲しい ナリタブライアン最弱
秋天勝ってるシービーより弱い 「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」
根拠を以て以下を否定して見せてよ >>87
お前記憶力大丈夫か?
>>1で〜のほうがって言ってるの誰だよ
お前の論理を主張したいからこのスレ立てたんだろ
おまえが推してるジャガーメイルとかトーセンジョーダンがラキチン駄馬じゃないってことも主張しろよ
都合悪いとこだけ何話そらそうとしてんの? そいつらをおしたことはないが
まあ一応そいつらは古馬GT勝ってるな
いいからこれを否定して見せろよ
根拠を以て以下を否定して見せてよ
「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」 キンカメ豚男さん発狂定期
最強スプリンターのカナロアが種牡馬成功確実だからあと10年は発狂し続けるしかないっすね >>99
だからそいつらラキチンなのかどうか聞いてんだよ 「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」
根拠を以て以下を否定して見せてよ
「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」 >>102
都合の悪いことは言わないのか
早く答えろよ 古馬GTかったし複勝もあるからラキ珍じゃない
少なくともクラシックしか勝てないってやつよりもマシ
以上
根拠を以て以下を否定して見せてよ
「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」 古馬中距離GTかてないってことは
キングカメハメハの産駒は成長力がないんだよ
日本競馬のレベルを下げた元凶
(良血牝馬を交配されてるのに強い産駒出せないんだから
ほかの種馬場から大物の出現可能性を奪ってるんだから ラキ珍だろうがなんだろうがG1勝ちは栄誉
〜しか勝ってないとか価値が〜とかアホが喚くときよく使う言葉だな 根拠を以て以下を否定して見せてよ
「レイデオロはラキチン駄馬、古馬GT勝てない」 GT成績
ジャガーメイル
[1-1-1-12]
トーセンジョーダン
[1-2-1-10]
これがラキチンじゃないとか
馬の能力を見る目がなさすぎ
キンカメ版豚男って競馬素人だったのか >>1
いやリアルスティールはドゥラメンテより明らかに弱いだろ >>108
お前の考えだと古馬でGTを一回勝てればラキチンじゃないってことだろ
たとえそれまでにGT惨敗を繰り返してたとしても
だったらロードカナロアとかラブリーデイのほうがジャガーメイルとかトーセンジョーダンよりはるかに優秀だろ 負けることが圧倒的に多い競馬で>>108を平気で連呼できる頭の悪さ
無能かつ池沼である十分な証左 >>1
何が言いたい。
強い弱いは関係なしに、タイトルの重要さは
クラシック>古馬重賞
は変わらん。
有馬、天皇のタイトルは本質的にゴミタイトル。
英チャンピョンやインターナショナルを狙った方が価値は大幅に高い。 古馬戦なんて敗者復活戦みたいなもんダービー>その他クラシック>天皇賞>有馬記念>その他G1 競馬会では早熟>晩成だよ。
早いうちに稼いで引退したほうがコスパいいからね。 結局キンカメ版豚男は自分に都合が悪くなったら逃亡か
まあどうせまたスレ立てるだろうから立てたら今日の分も含めてまた追及してやるかなら
ちゃんと答えろよ>>1 3歳馬と4歳馬比べたら後者のほうが強いんだから当たり前 モーリスやカナロアの好待遇を見たら晩成だから不人気という事もないよね トップホース勢揃いの古馬G1なんてもう存在しないし揃わないメンツの中で勝ちを分け合ってるだけ
なんとなくローテ組んでるだけでこのレースを目標にして勝ちに行ってる馬なんて香港ドバイ以外への海外遠征か最近だとキタサンブラックくらいだろう
世代は限定されるがみんなが目指す割合の高いクラシックの方が真剣度高いし調整はシビアだし勝ちきろうと思ったら古馬G1よりよっぽど大変 >>108
スワーヴリチャードに完勝、一度も負けていない。キタサンブラックに先着。
まぁ、スワーヴリチャードもキタサンブラックも駄馬だって言うなら仕方ないなw >>123
でアルアインやレイデオロやマカヒキやサトイモやデーマジェはどうなった? >>125
松坂が今ボコボコに打たれたところで高校時代の記録やWBCでの活躍の価値がなくなる訳でもないだろう 三歳の5月に仕上がらないような駄馬のためにお情けで作ってるレースに価値見出しても… >>127
松坂はプロでもMLBでも活躍してるから問題ない
ここで下げられてるのはハンカチ王子みたいなタイプだろ
低レベルの3歳の時は活躍したけどレベルが上がると駄目になったタイプ >>122
アンチキンカメスレを立てたりネット競馬で複垢使って粘着してるよ 価値があるのはダービーだけ
あとは百歩譲って牝馬の桜花賞くらいで他はゴミなんだよなぁ 「クラシックの一冠馬」同士の古馬時代活躍度において、
日本ダービー一冠馬組っていうのが異常に信頼性低くね? クラシックなんて古馬1000万下クラスなんだからそらそうでしょ ドゥラメンテよりもキタサンブラック
レイデオロよりスワーヴリチャード 古馬と対戦しての成績云々は生産側、調教師サイドからは構想外
クラシックは種牡馬選定 そこが全て
敗者復活戦は出ること自体、格落ち
古馬になってから活躍なんてのは論外ですw 古馬でg1を1勝でもでもする馬ってクラシックほどはまぐれが多くないよな まれに田中まーさんを出せるより、コンスタントに斎藤佑樹を出せた方がいいんだよなぁ!(錯乱) >>117
キタサンはクラシックも古馬G1も勝ってるから対象外 クラシックは同世代、しかも一生に一度だけ
だから純粋な能力比較になる。これらを勝つには早熟性と完成度、夏を越しての成長力が必要だ。これらは全て種牡馬選定に必要なの能力なのだ。
古馬での活躍だけで最強馬になるには、半端でない実績が必要。
この現実を良く理解されたい >>138
ダービー馬のワンオンさん→50万
クラシック洋梨のモーリス→400万
現実を見よう モーリスは半端でない実績を重ねた最強馬
比較するなら三冠馬クラスだろ
クラシックだけ、古馬戦線だけ、そのバカげた思考を止める事だよ。極論はバカのいう事だ >>1
モーリス
>>ドゥラメンテ
≧サトノクラウン=シュヴァルグラン
≧イスラボニータ=リアルスティール
≧レッドファルクス
≧ゴールドアクター=サトノアラジン
>>ワンアンドオンリー で、モーリスやキタサン、ゴルシ・・・・これらの馬の関係者は
ダービージョッキー、ダービートレーナー、ダービーステーブル、
ダービーオーナーに成れたの?
生涯の栄光と羨望の眼差しをもたらしてくれたの? ワグネリアンにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>147
ダービー何て意味ないからな
レベルが低い
レイデオロでも勝てる程度だし ディープよりステゴかハーツ。オルフェはどうなるか? 昔からそんなもんだろ。ダービー勝った馬より皐月賞、菊花賞勝った馬の方が長く活躍する >>121
ハンカチ→レイデオロ
マーくん→スワーヴリチャード ダービーが微妙になって来たのは、コースの改修とか外的要因によるのかもね
ただ全部否定ではなくその中にも本当に強い馬は必ずいる
ソイツを見抜く目を養いたいね 全くそのとおり
ダービー取ったから強いとか古馬で勝ったから強いとか
そんな単純なものじゃない
実績からはわからない馬の能力が見抜けるかどうか それでもみんなダービー勝ちたいんだよ
これだけは不変 >>150
だからら歴史に残らないんだよ。
全てのホースマンはダービーが総意。
お前らがどう思おうが関係ない。
有馬やジャパンカップは別物。 クラシック単発馬は例外なく駄馬
クラシックのみで評価されるのは二冠以上 早熟って考え方がダビスタすぎると思うわ
走ってた馬が走らなくなるのは賢い馬だから
数値的なものが(あるとして)落ちていくとかとは違う 違う違う
ダビスタは成長曲線は間違ってる
3歳秋に衰退が始まってるんじゃなくて3歳春まで他の馬より早く成長してたから有利だっただけで年齢を重ねる度にその利がなくなって埋没するだけ 競走馬に必要なものは早熟性とスピード
ダービー終わってから本格化するのは駄馬
1年のサイクルは6月〜 5月末のダービー
今後は2歳2冠とダービーで終了
ダービーまでにトライアル5つとか有りすぎ
(ホープフルS→京成杯→弥生賞→スプリングS→皐月賞)→→ダービー ダービーまでも大事だけどあんま早熟重視しすぎるとサラブレッドの最大値が衰退する また馬鹿のスレか?
競馬の本質を理解していないアホの集まりか?
バカにわかりやすくいうと競馬は特殊なスポーツ。
ブラッドスポーツ。野球やサッカーなどと大いに
違う。
優秀なお馬さんは
新馬→前哨戦→三冠(2000ギニー、ダービー、セントレジャー)→引退→種牡馬 今時セントレジャー行って古馬戦走らず引退する馬なんて居ないぞ
戦前とかの話か? >>167
クラシックレースを勝った馬でセントレジャーに出走する馬は少ない。
マイル路線だと愛2000ギニー、セントジェームズパレスS、
サセックスS(ここから古馬と対戦)。
ダービー馬の場合だと愛ダービー、エクリプスS(ここから古馬と対戦)、
インターナショナルS、愛チャンピオンSのどれかに出走する場合が多い。
21世紀になってダービー馬がキングジョージに出走することは少なくなった。 菊を持ち上げたい捨て子一味ワロス
wwwwwwwwww ダービーというか競走馬の改良は早熟性とスピードをまず第一義に行われている
だから古馬で大活躍した馬でも繁殖では早熟性を求められる
事になる。古馬で活躍する事を期待されて生まれる競走馬はいない
ダービーからダービーへ、それが競馬のサイクルとなる所以である >>153
的外れもいいとこだな
マーは2年時にエースで全国制覇してる
スワーヴリチャードじゃなくブエナびすたなんだよ
そしてハンカチはジョワドビーブル >>171
牝馬は適当に繁殖入りさせてるのに競走馬の改良もクソも無いだろ 牝馬と牡馬、牝馬は時間がかかるので父系がどうしても改良の指針になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています