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エルコンドルパサーが最強なのは20年前からの揺るぎない事実
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 20:50:04.72ID:gFIBcNAB0
理想的な万能馬
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 20:54:11.10ID:hgMNM72x0
20年もたったのかよ、、、
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 20:58:46.11ID:N1wHPRWO0
古馬で走らないと意味が無い。強さは認めても、ドラマ性が０。おまけにサイレンススズカの影も踏めてないのは残念。
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:01:56.05ID:vmIbt/K50
凱旋門賞２着に勝るドラマないだろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:03:19.99ID:BT/uEuPx0
肝心の宝塚と有馬で負けたドラマ性皆無のスペシャルの凋落ぶりをみると
やはりエルグラは千両役者だったよな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:06:36.78ID:gFIBcNAB0
>>3
毎日王冠のスズカの影を踏める馬なんてないから
ディープでも無理タイキシャトルでも無理
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:09:27.24ID:gFIBcNAB0
>>7
上がりタイム比べろ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:12:44.86ID:gFIBcNAB0
>>10
距離ながいのにスズカのほうが早いわけだが
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:14:40.51ID:QPMr70zs0
おじいちゃん達さぁ昔話は10年前までにしてよ。最近の若い者は！的なダサい人間になってるの気付かない？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:15:28.86ID:gFIBcNAB0
まあその毎日王冠ではエルコンの上がりタイムがスズカをうわ待ってるわけですが
すまんな>>12俺はエルコンと同級生なんだよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:17:59.27ID:PYWak+JL0
今世界で一番破壊力のある配合サドラー×キングマンボは世界中の生産者がエルコンを真似る事から始まったんだよな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:18:17.57ID:gFIBcNAB0
>>14
じゃあこのスレから出てけや（笑）
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:19:04.28ID:QPMr70zs0
もうエルコン？が最強で良いよ。ハイハイ最強です。それが何？今の競馬と関係ないでしょ？
今エルコン？が走ったらどの馬にも負けない？
そうですね。それで良いよ。何か解決した？おじいちゃん？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:20:20.03ID:gFIBcNAB0
>>17
キミ何歳？
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:22:52.80ID:gFIBcNAB0
>>19
スルースキルもとうや（笑）
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:26:08.92ID:gFIBcNAB0
>>21
クソスレだと思ってくせにいするわるとかドMかな？ｗｗ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:29:32.92ID:gFIBcNAB0
全盛期スズカ>エルコン>タイキシャトル
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:33:16.83ID:gFIBcNAB0
>>25
在日だけどキミは在日じゃないの？ｗ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:36:53.80ID:gFIBcNAB0
というのは冗談だが
まさか在日が韓国人だけだとは思ってないよな？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:40:27.41ID:gFIBcNAB0
理解してるが？ｗｗ
俺が在日フランス人だったらお前は嫉妬するだろ？ｗｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:43:52.44ID:gFIBcNAB0
>>31
うわ、つまんな...
0033ガラケーあきらめ王者 ◆vaQaC7FpVc
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2018/06/04(月) 21:44:19.73ID:bZctM/b70
スタディオブマンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:47:35.80ID:AsLyXjhH0
エルコンが最強とか冗談きついっすw
スペシャルウィーク＞モンジュー＞オワコン(笑)
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:47:47.47ID:gFIBcNAB0
>>34
うわ、つまんな...
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:50:55.48ID:nsUdM02Y0
スペシャルウィークやエアグルーヴに負けたモンジュー程度に負けてるのに
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:52:02.10ID:gFIBcNAB0
>>37
凱旋門で活躍した馬がJCでは勝ちにくい
期間短いし馬場が違うからな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:52:03.56ID:nsUdM02Y0
>>37
ごめん
勘違いしてた
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 21:55:55.49ID:gFIBcNAB0
>>38
きゃはははｗｗｗ
お前のレス面白すぎぃぃｗｗｗｗｗｗｗ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:00:04.17ID:2Cmavmdj0
最強と思う人もいれば、そうでないと思う人もいる
サイアーラインも続きそうにないし、思い出話で盛り上がるしかないんだから
もうちょっとまったりしましょうよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:04:12.92ID:gFIBcNAB0
>>42
実際関係あるが？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:05:19.93ID:zMr4r/M+0
そもそもJC1戦で勝負付けが済んだ的な事を言うけど

秋3戦目で2戦目が3000mのG1で世界レコードの2着のスペシャルウィーク
秋2戦目で前走叩きのG2でサイレンススズカ相手に勝ちに行かなかったエルコンドルパサー

翌年のJCでまともに勝負だったら普通にわからんかったよね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:07:48.28ID:gFIBcNAB0
>>46
あのさあ
サイレンスズカ相手にとかいうが全盛期は1800m最強レベルだぞ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:32:14.21ID:vfhY7Zkb0
主な勝鞍が
JC
NHK
低額海外G1少頭数数立て

こんなんが最強なわけ ねーっつーの
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:38:36.74ID:gFIBcNAB0
>>48
いうても戦ったメンツはすごいけどな
そして走りがすばらしい
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:42:22.71ID:EUEUECU90
サイレンススズカはもう永遠に現れない名馬だったね
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:42:23.91ID:gFIBcNAB0
ダートも芝もいける距離適性も幅がある
そして何よりキレのあるストライド（日本時代）
最強ですわ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:43:16.46ID:EUEUECU90
エルコンドルパサーはいつも脇役なんだ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:47:20.63ID:gFIBcNAB0
日本にあった走法から向こうの馬場にあった走法にかえるのはいくら調教しようが普通の馬ではかなり難しいな
エルコンは天才
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:47:51.65ID:A2M62zPW0
>>21
くっさwって、
お前さけでる君だろw w w
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 22:50:48.40ID:gFIBcNAB0
エルコンは体力もあるし脚のキレもある
いくらキレがあろうが体力がなければ98凱旋門の稀に見る不良馬場で先行すれば潰れる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 23:14:42.78ID:EUEUECU90
蛯名はエルコンドルパサーではサイレンススズカには絶対に敵わないと何度も言っていた
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 23:40:13.85ID:gFIBcNAB0
動画すらみてないやつにはわからんだろうなエルコンの走法のすばらしさは
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 23:46:05.38ID:O+xYj0Zt0
毎日王冠ってさぁ状態いまいちのグラスはスズカに勝ちにいって惨敗したけど我関せずで走って先着しただけのエルコンがあの一戦でグラスに対して勝負付け済んだとか言ってしまうの酷くないか？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/04(月) 23:51:56.00ID:gFIBcNAB0
>>61
そんなこと言ってねえぞ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 00:10:14.65ID:NdqRxak70
海外含めGⅠを3勝のエルコンドルは、
たかがGⅠ1勝のサイレンススズカなんかよりはるかに上だろ？

一度GⅡを大差勝ちしたくらいで、
サイレンスを神格化するのは止めてくれないか？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 00:12:45.61ID:Pzs23GIh0
２年連続有馬逃亡は最強と呼ぶにふさわしくない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 00:46:54.44ID:sv4wT4lf0
ウマ娘効果か
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 01:02:55.29ID:jj84dA5V0
デジタル以上の変態だった可能性
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 01:08:06.13ID:yBeQAPI90
エルコン、グラス＞＞スペ、ディープ、オルフェ＞＞オペ
力関係はこんな感じだったと思ってる
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 01:12:14.60ID:Ydw50xOM0
2400mではエルコン　1800mではスズカ

これはゆるぎない。

適性というものがあるんだよ。

エルコンはそもそも1800mではクロコルージュにも負ける。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 01:27:41.18ID:fk7flzxo0
>>3
ドラマ性めちゃくちゃあるだろニワカ
ワタナベの7年かけた夢やぞ
これがドラマじゃなかったらなんなんだよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 01:41:45.12ID:4nm0dNRM0
ウマ娘でまるわかり
スペのほうが最強馬
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 01:51:48.91ID:Ne6EnUmF0
不可能と言われ全ての生産者に拒否された配合をやりたくては世界中を探し歩いて探した繁殖牝馬に種付けして日本馬を全て倒して世界の最強馬と総当たり対戦してるあたりドラマ性は一番ありなんだが

馬主の偉そうな態度に問題ありなんだよ
マスコミにも嫌われてたし
好かれようと言う思いが足りない
ジャパンカップにも出ろと言われたら予定変更してでも出なきゃ日本のファンは面白くない
この馬主は競馬はファンを楽しませてこその商売だって事を忘れている
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 01:57:22.42ID:Ne6EnUmF0
>>76
関係者に聞いたアンケート　一番嫌いな馬
1位だけは圧倒的
エルコンドルパサーだ

みんなも同じ事を言うぞ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 02:02:22.42ID:fk7flzxo0
>>78
キンツェム「同着や単走はセーフだよな？」
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 02:29:48.74ID:RFisVC4x0
歴代最強って言葉が悪い
2400で1番強いのはエルコンドルで間違いないだろうけど
他の距離ではディープにほとんど負けそう
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 02:34:47.51ID:RFisVC4x0
毎日王冠のエルグラスズカは
武豊が案の定予後った秋天の叩き1戦と考えずに無茶してるだけで
普通にエルコンドルは勝とうと思えば勝てたんじゃないかと思ってる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 02:49:48.05ID:8NlHZ/NZ0
>>82
勝てるわけないだろ
33秒ぐらいの脚使わないと交わせない計算なんだから
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 03:53:24.89ID:XLupiN/j0
日本でも海外でもG1を勝ち
マイルでも2400でもG1を勝ち
なおかつ連対率100%
レーティングも日本調教場最高

最強議論するなら第一に上がってくるのは間違いない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 03:54:07.29ID:XLupiN/j0
>>81
マイルでもエルコンだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 04:26:48.38ID:pJCIdHSv0
>>81
ディープなんてどこが凄いのかイマイチ判らん
スピードが無い、スタミナが無い、さらに致命的に瞬発力が無い
だから弱い相手にしか勝てない（しかも千切って勝った事も無し
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 04:28:10.49ID:rraSq/o40
エルコンはスーパー万能馬だからどんな条件でも上位に来そう
ただ最強馬って言うとうーん
エルコンのベストレースってどれなんだろう
やっぱ凱旋門賞になるのかな
オルフェーヴルは凱旋門賞じゃなくて最後の有馬記念だよな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 04:46:54.80ID:XLupiN/j0
>>78
無敗馬ダノンプレミアムがダービーで負けて
無敗馬サクソンウォーリアが英ダービーで負けて
無敗の三冠馬のディープが有馬で負ける

それが競馬の無敗馬
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 06:31:40.29ID:igCN8uco0
このスレ香ばし過ぎる
ただの煽りスレか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 06:36:25.75ID:6mp9nN+20
怪我でもないのに年4戦で最強は流石にないわ
クラシック出れなかったのは仕方ないにしてもその後がなぁ
オルフェみたいに大体のレース走りきって最後の年に年4戦とかならまだ分かるけど
実力をしっかり出しきる堅実な走りでモンジューやスズカにきっちり完敗してるし
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 06:50:40.14ID:EG1Icxep0
最強ならスズカにもモンジューにも勝ってないとな
デットーリ乗せればモンジューには勝てたような気もするがスズカにはどうあがいてもあの距離じゃ勝てないように見えたぞ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/05(火) 06:55:26.86ID:INV9ZMvn0
いつもの競馬板で安心した。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 07:20:29.55ID:+QfVzcgW0
>>92
最強だからたくさん走る必要なかったんだよ
世界的にも強い馬ってそういう傾向
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 08:12:09.01ID:JQWwUrE10
ダート適正も高いからBCクラシックでみたかった
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 09:29:24.34ID:U21skaEL0
エルコンはエポカドーロにさらに瞬発力を足したような馬
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 09:44:27.69ID:058H4U3i0
関係ないけどグラス最強なんてＳＮＳでしか見たことないｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 09:56:28.18ID:JiL4A6pp0
最強クラスと比べると器用貧乏。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 10:08:35.77ID:t06oHc1S0
宝塚から遠征して滞在期間短い中で凱旋門2着になってる馬がいるのに
丸々1年フランスの馬場と環境でやってようやく2着じゃだからな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 10:15:15.09ID:VMyAEtcQ0
グラスとスペシャルがすごかった古馬時代に日本でまったく走ってないから評価難しいのよな
ある意味逃げたと思われても仕方ない感じだったし
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 10:16:37.29ID:pPPmsW8F0
何でフランス遠征が逃げになるんだよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 10:35:13.09ID:oOiRp/S30
こいつ雑魚だよ？そもそも有馬から逃げた雑魚じゃん
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 10:42:19.23ID:6PDCldXA0
スズカの影も踏めないって言ってるヤツ多いけど
あの時は背中から日差しを受けてたから影は馬の前にあるんだよ
後ろから踏めるわけもねーし、前に入ったら妨害になるし

無茶言うなっての
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 11:13:23.52ID:jj84dA5V0
やること無くなったのに国内に引きこもってたオペよりはマシ
だいたい海外に挑戦することがなんで逃げることになんねん
あとそもそも検疫の問題でJCと有馬は出れなかったはず
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 11:16:15.98ID:EuwomwnG0
>>112
有馬はおそらく三歳時かと思われ
逃げるなにも毎日王冠の時点で、マイルCSかJC使ったら来季の遠征に備える予定だったんだしな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 11:19:29.71ID:BipTd6Ag0
ヲタが最強とか言わないならとても良い馬だと思う
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 11:46:37.49ID:U21skaEL0
エルコンにとってジャパンカップはただの通過点
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 11:48:21.59ID:/XwJtJ/i0
グラスペにビビって引退したラキ珍だっけ？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 12:10:04.28ID:3uetLwsQ0
99JCでモンジューとスペぶったおすか　有馬でグラスペ倒してればまた評価違っただろうな
グラスペの古馬時代のパフォーマンスがすさまじいのと毎日王冠でスズカに離された印象が
どうしても残っちまうからな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 12:32:01.13ID:auSR4veu0
凱旋門でエルコンに圧勝したモンジューがスペに全く叶わなかったんだからスペよりも圧倒的に弱いと思うよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 12:36:28.84ID:h08ZdQG30
キングマンボは重厚すぎてラインを伸ばせない
ってのをエルコンドルパサーの現役時代がすでに示唆していたのかもしれないね
初期の産駒のレモンドロップキッドもベルモントステークス勝ちだし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/05(火) 12:46:45.24ID:IVnJ4fMx0
>>7
タイキシャトルはビックサンデーに重馬場ハイペースで5馬身差だけど、
毎日王冠のエルコンは良馬場ミドルペースで6馬身差だよ。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:12:10.72ID:Iuzyc7ex0
>>117
普通にエルコンが勝ってんじゃん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:13:45.51ID:Iuzyc7ex0
>>70
だいたいあってる
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:17:49.22ID:Iuzyc7ex0
グラスもスぺも99年ではだいぶ弱くなった

>>125
3歳も4歳もエルコンが一番つえわ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:21:30.00ID:Iuzyc7ex0
スぺの最盛レースは98年日本ダービー
グラスは朝日杯のケガ以後弱くなったそれでも99年宝塚記念では気合でいい走りしたけどな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:21:43.66ID:h1lGUWOR0
>>126
ねーよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:24:31.22ID:Iuzyc7ex0
>>128
>>127
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:40:56.18ID:Iuzyc7ex0
>>131
99年凱旋門の不良馬場で先行しながら踏ん張れる能力ないからスぺやグラスには
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:47:33.86ID:Iuzyc7ex0
99年のエルコンが弱いと思ってるのは98年の走法と違うから？
適応した走り方してるだけなんですけどねえ...
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:54:21.91ID:6ynW/dJL0
抜けて強い訳ではないからな
オールラウンダーでどんな条件でもG1クラスの力を発揮できるサイボーグみたいな馬
馬主としては最高の競走馬だろうな
ただ能力的にはガチの化け物クラスには勝てない感じ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:56:32.64ID:WiiL1I4o0
なんか認めないけどエルも馬場悪いの得意だから
モンジューに負けたのは事実
モンジューがスペに負けたのも事実
エル基地理論では4歳時はスペ＞エルも確定
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 17:58:48.30ID:Iuzyc7ex0
凱旋門で活躍した馬はJCで勝てないのは常識レベルなのにモンジューよりスペが強いとか言っちゃってる痛い奴まだおるんか
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:03:08.72ID:GwswnOW00
エルコンのダサい所はモンジューがわざわざ来日してリベンジのチャンスをくれたのに
逃げるように種牡馬入りした事だな
JCの日の引退式見たらまだまだ走れそうだったにも関わらず
万が一そこで負けたら評価が下がるとか考えたのかもしれんが
そこはモンジューとスペシャルまとめて負かしてやるみたいな気概が欲しかった
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:04:30.35ID:Iuzyc7ex0
>>137
ジャパンカップより凱旋門が最後のレースにふさわしいと思うのは当然のこと
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:05:09.80ID:h1lGUWOR0
>>130
エルコンが1番つえーがねーって言ってんの
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:07:48.40ID:Iuzyc7ex0
>>139
一番強いが？
>>140
ビワハヤヒデも最強レベルだろ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:10:47.37ID:GwswnOW00
>>138
確かに最後2着はエルコンっぽいと言えばエルコンっぽい
あれで良かったのかもな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:12:23.77ID:Iuzyc7ex0
>>142
じゃあお前は何が最強だと
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:14:48.99ID:WWyI7N920
お前ら帰化した外人やハーフの日本代表には冷たいのに
エルコンドルパサーは大好きやな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:17:27.90ID:Li+fScfo0
>>144
最強グループは
ディープ、オルフェーヴルのどっちか
次のグループに
エルコンやらグラスやらがくるイメージだな

古い馬だと
シンボリルドルフ、ナリタブライアン
次のグループに
ビワハヤヒデ、マックやらがくるイメージ

エル基地は一番上のグループに入りそうな勢いで推して来るから嫌なんだよね
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:20:49.81ID:pGwbzYiy0
負けて年内まだレースがあるのに敗走とか情けない
まあグラスペには勝てないと思ったんだろうな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:20:57.34ID:Iuzyc7ex0
>>147
お前がそう思うならそう思ってればいい
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:22:51.27ID:n5z/gszG0
マックとかは三世代春天制覇とか日本感あったけどな
オルフェもそのマックにサッカーボーイにと日本人向けの配合だし
スペやウオッカも日本に100年以上前からいる牝系だし
やっぱりそういう馬の方が人気が全然ある
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:24:08.53ID:Iuzyc7ex0
>>153
エルコンドルパサー一択なんだが？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:27:14.92ID:Iuzyc7ex0
>>155
ディープやオルフェにも勝てるが？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:30:46.67ID:Iuzyc7ex0
>>157
ハーツなんかにエルコンが負けるわけないからなｗｗ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:30:53.90ID:bCpDjS1D0
>>137
モンジューはエルコンのJC回避を確認してから参戦決めたから、元々エルコンにリベンジの機会なんてないよ。
たからモンジューの来日はレースの一週間前とか通常ありえない時期になった。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:33:28.90ID:WiiL1I4o0
故障明け状態イマイチながらスズカに勝ちにいって惨敗したグラスに対してスズカを潰しにいくことすらせずグラスに先着しただけで勝負付けは済んだグラスより強いというエル陣営
完勝ではあったが当時の菊→JCのハードなローテでダービーを下回るパフォーマンスのすぺに対しても勝負付けは済んだという陣営
エル基地も出るからには状態やローテなど関係ないといいながらエルが負けたレースやモンジューのJCでの結果には言い訳多いタラタラ
グラスやスペの基地はさすがにそこまでみっともない言い訳などしていない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:36:18.14ID:9IEVzKDF0
エルコンは最後に逃げたのが全て
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:40:45.68ID:fORnnSQh0
コンドルなんて大層なもんじゃない
エルチキンパサーで十分
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:44:11.02ID:M9VWE7Q40
何か最近、アニメ兼競馬ヲタを見かける
あのアニメのせいだろうけど
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:54:20.01ID:ofY3g1wa0
マルゼンスキー 92
シンボリルドルフ 94
オグリキャップ 94
メジロマックイーン 96
ライスシャワー 93
トウカイテイオー 92
ビワハヤヒデ 99
ナリタブライアン 102
ヒシアマゾン 93
サクラローレル 94
サイレンススズカ 96
タイキシャトル 92
エルコンドルパサー(3歳時) 93
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
スぺシャルウィーク 92
クロフネ 98
ジャングルポケット 94
テイエムオペラオー 93
シンボリクリスエス 94
ディープインパクト 99
ブエナビスタ 92
オルフェーヴル 101
ジャスタウェイ 95
エピファネイア 96
エイシンヒカリ 92
モーリス 94
キタサンブラック 91
スワーヴリチャード 88
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 18:59:48.77ID:KQ3khX6Y0
凱旋門賞で引退しますて条件でシンジケート組んだからＪＣとか有馬に出る事はありえない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:01:58.60ID:pPPmsW8F0
>>147
レートはエルコンが最強
生涯連対率100%
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:02:05.62ID:iMFj20tI0
>>167
それで勝って引退ならかっこいいけどしっかり負けて2着だからな
まぁエルコンらしい最後だったよｗ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:04:57.24ID:s0O6+obs0
>>168
レース数少なすぎんだよ
そんな少ないレース数ならオルフェだって2000～2500mで12戦9勝2着3回で連対率100％だぞ
しかも全て重賞
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:05:32.10ID:Iuzyc7ex0
>>169
凱旋門2着がどれだけすごいかわかってないなお前
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:11:05.39ID:WbJp0DMk0
エルコン｢2位じゃ駄目なんですか？｣

別にいいんじゃないのw
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:12:24.52ID:Iuzyc7ex0
エルコンが2着になったおかげでその後日本の馬が凱旋門挑戦するようになったし功績が偉大だわ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:15:34.39ID:dV4n8UG70
何だかんだエルが最強だろ
３歳でJC圧勝して４歳で凱旋門2着だし
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/05(火) 19:31:51.28ID:tjNTrZ5v0
モンジューの調教師が馬場が固かったら敵わなかったとか言ってたね
多少外交辞令もあるだろうけど一考に値すると思うよ
それとこの馬の関係者は国内逃亡ではないね
挑戦。負けたレースは素直に負けと受け入れてる潔さがあって好感が持てる
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 19:39:47.56ID:xJVkN3O90
>>175
社交辞令じゃないでしょ
実際モンジューは速い時計の馬場では尽く敗れてる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/05(火) 19:55:32.19ID:8q0BebGj0
能力は最強である資格はあった。
でも、馬主や調教師が日本のファンを無視した。だから、最強とは評価されない。

以上w
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:03:16.31ID:pjcTHM4y0
>>164
前からいっぱいいるだろ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/05(火) 20:04:43.04ID:pjcTHM4y0
>>171
ナカヤマフェスタでもとれる
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:07:21.47ID:AmOJp71u0
>>172
レーティング日本調教馬で1位だけどな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:14:42.06ID:8gSn1dvv0
レーディングなんて日本じゃゴミみたいな数字しか出なかった頃だろ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:22:01.81ID:Iuzyc7ex0
>>179
ナカヤマフェスタが強かったってだけだが何か？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:23:48.77ID:Iuzyc7ex0
>>181
なぜなら日本の馬は弱いと思われていたからな
エルコンが活躍したおかげで日本の地位もあげたわけだ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/05(火) 20:25:02.08ID:8gSn1dvv0
>>182
中日新聞杯13着だった馬だしね
凄さを感じない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:25:39.47ID:XiWtWogv0
>>183
活躍したのはタイキシャトルとかアグネスワールドだろアホ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:25:50.41ID:Iuzyc7ex0
>>184
凱旋門のときは強かったんだろ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:27:53.69ID:Iuzyc7ex0
>>185
エルコンは活躍したが？アホかな？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:30:02.23ID:XiWtWogv0
>>187
タイキとアグネスの勝利の方が影響でけーよハゲ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:30:53.09ID:s4MkD/gg0
>>186
うんだから凄さを感じられない
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:31:09.71ID:Iuzyc7ex0
>>188
タイキは一回しかいってねえしわーるそはエルコンより後なんだが
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:31:44.95ID:9i8CmibP0
凱旋門2着ってエル基地はよく誇ってたけど
今じゃポコポコ2着取るからなんか薄れたよね
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:32:13.33ID:Iuzyc7ex0
>>191
ポコポコ？
エルコンナカヤマオルフェしかとれてないが？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:32:53.33ID:RhY0WP/Z0
>>190
日本語でどうぞ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:33:30.81ID:a012SiXP0
>>192
3回も取られちゃうともうなんか昔ほどの価値ないよね
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:33:39.54ID:Iuzyc7ex0
エルコンの凄さ認められないやつってアホばっかだな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:34:13.40ID:F+VbtZWd0
>>190
あととか関係ある？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:34:56.28ID:JJLDuSyY0
>>195
エルコンは凄いけどお前は凄くないよね
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:35:32.14ID:Iuzyc7ex0
>>196
関係あるが？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:38:05.23ID:1F4vQfrC0
>>198
エルコンのすぐ後に日本レースのレーディング上がったの？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:38:44.55ID:Iuzyc7ex0
エルコンのすごいところは相手がモンジューに僅差
クロコルージュデイラミタイガーヒルの一流とやって勝てたからレーティング高いんだよあ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:39:52.30ID:1F4vQfrC0
都合が悪くなるとスルーする
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:40:17.23ID:ZFX3Zd0A0
イプラなしでモンジューと接戦>ドーピングで3着なのね
ナカヤマフェスタ>ディープインパクト
イプラ使えばソレミアには勝てたかもしれんがまあ失格だからな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:42:11.99ID:jfcSLSHj0
海外の相手関係みてもエルコンが最強だろうな。レーディング134がそれを表してる。
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:42:29.67ID:Iuzyc7ex0
>>203
むしろ東京だと弱いと思うんですけど
阪神や京都のほうが適正たかいと思うわ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:49:41.02ID:33bgBNh10
>>205
さすがに走ってない競馬場が適正とかいうのはガイジすぎでしょ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 20:50:37.68ID:Iuzyc7ex0
>>207
は？予想したらガイジ扱いとか意味不明
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 21:36:12.46ID:33bgBNh10
>>208
根拠がないだろたわけ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 21:41:19.70ID:ifJmgVQ50
凱旋門賞の勝ち馬が日本にやってきたのに、
エルコンドルがJCに出なかったのは何故？
ディープインパクトは凱旋門賞から帰って来てJCに出たのに
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 21:42:59.24ID:wxV/5ju40
>>214
スペグラに敗北したら価値落ちるからな
0216ガラケーあきらめ王者 ◆vaQaC7FpVc
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2018/06/05(火) 21:47:38.78ID:LP36nOls0
スタディオブマンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 21:47:38.82ID:6QZ7DtrF0
ディープは不正してＪＣ出たよな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 21:53:04.30ID:ML8MhAQg0
>>214
半年滞在してたエルコンは、ディープとは検疫の期間も内容も段違いにキツいのだよ、ボク。
帰国してからレース出走okの特例出されても、出れない筈だったもんだから、馬体は緩めてるし、当のエルコンはトレセンも使えないし助手も乗れないしの隔離状態。
普通なら出ませんわ。
それを確認の上でモンジューは日本にやってきたのですよ。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 23:56:48.33ID:u2unKisB0
>>218 ジャパンカップは元々頭になかったけど、BCクラシックは考えてたしいな。
気候の問題で止めたけど。
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/05(火) 23:58:43.35ID:bW25KVVL0
トウカイテイオー最強！
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 04:27:10.42ID:L9K8R7Ns0
NHKマイル、ダービー、秋天、JC、サンクルー大賞
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 05:52:55.12ID:wOZyWew80
アイルランドやケンタッキーの大牧場がエルコンの血統を真似した配合の馬を大量に生産してるというのが全て
エルコンが活躍するまでタブー視されてた配合理論だったのに
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 06:14:48.83ID:ARrb+iL00
大量に生産されたというなら具体的な馬名頼むわw
逃げんなよ？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 06:21:31.48ID:crvdZejJ0
>>224
さすがに無理がある
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 06:39:37.30ID:0aQBuHUI0
欧州の二千以上のレースにゃ必ずキングマンボ×サドラーいるよな。凱旋門賞だけでも毎年３～４頭はいる。ウォーエンブレムもサンデーと好愛称だが実数はキングマンボのが上
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 10:42:14.24ID:XRU4zw390
>>138
勝ってたらなｗ
負けたんだから出たほうが良かったんじゃにの
ＪＲＡも外国馬には厳しい検疫だけど日本のスターホースにはいくらでも融通きかしてくれるしｗ

>>161
スペグラはそれ以前に世界最高峰の舞台から逃げたけどねｗ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 10:48:58.22ID:XRU4zw390
>>177
たしかに陣営は失礼すぎたね
一応やったスペグラを貶すだけならまだしも
マイルＣＳでも勝てたとかｗ

>>191
といっても顕彰馬の票は他の凱旋門2着馬が出てきても増えて選出されたんだけどね
ワークフォースやソレミアとモンジューじゃまあ相手が違うが
2着とはいえトレヴには惨敗でＴヴィクトリーのドバイＷＣみたいなもんだしね
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 10:53:35.94ID:XRU4zw390
>>215
まあエルコンの最後は勝ち逃げと言われてもしかたないだろうね
実際負けることを恐れてたんだろうし
もっともスペグラは世界最高峰の舞台から逃げてるけど
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 11:10:34.38ID:qbWo3eFD0
バカってすぐ逃げた逃げたって連呼するよな
自分は人生からずっと逃げ続けてるゴミ以下の存在という自覚がないらしい
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 11:47:36.55ID:C2ST25sC0
>>232
やめたれw
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 11:51:52.71ID:qkGJZ2pf0
>>91
負けたレースがベストレースのはずねーだろ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 14:29:42.61ID:qjwFxqB70
>>99
>>205
>>207

適正じゃなくて適性だろバカ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 14:31:16.45ID:NXy8FCsF0
産駒はスタミナタイプばっかだったな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 16:14:41.03ID:waLsnoiX0
丸外が最強って日本に生まれた
数十万の馬たちの立場ねーな

海外に勝てない頃の最強馬

オルフェやジャスタウェイ、場合によっては
ジェンティルの方が強いんじゃない
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 17:19:52.43ID:qjwFxqB70
>>99
>>205
>>207

適正じゃなくて適性だろバカ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 18:39:23.51ID:lRjOI5VC0
日程的に厳しかったスペシャルと怪我明けのグラスに勝った程度で日本での決着はついたとか
言っちまう陣営　　グラスに先着した毎日王冠だってスズカに歯が立たずに離されて負けてるってのに
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 18:44:45.92ID:TfWr+U0y0
キタサンよりちょい弱い感じ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 19:18:08.42ID:7zhDRlUe0
>>244
キタサンｗｗ
低レベル時代に無双しただけで98年ならG1は一つも取れてねえわｗｗ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 19:28:55.23ID:NVHj8Dyn0
>>247
影も踏めなかったのになw
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 19:32:49.07ID:7zhDRlUe0
>>248
あのスズカをとらえられるのは位置取りが成功したタニノギムレットくらいだから
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 19:34:46.35ID:titvH3vB0
>>247
スペグラ基地が、エルには3歳で負けただけだから惨敗でノーカンって言うのに、
3歳オペに僅差先着しただけで
「オペより強い！オペより強い！」って言うよりはまだマシな方
しかも結局2戦1勝なのに
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 20:59:00.95ID:LHPsKZ2k0
有馬はあの後3キロ続いてもオペはグラスペに追いつくことはできなかったな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/06(水) 23:54:24.62ID:LBxq2VUI0
>>247
そのスズカにしたって3歳はノーカンだしなw
結局古馬が強いってだけ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 00:00:52.28ID:UkXjLzgL0
外国生まれで外国で走って、そもそも日本の馬要素ほとんどないだろ
すぐ死んだし
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 01:29:42.09ID:zWlF6Fhv0
>>253
毎日王冠のスズカは調整不足の上に斤量59だったからな　これに負けたら言い訳でない
そもそもNHKマイルとJC取ってる時点で早熟だしなエルコンは
古馬時代は日本で走ってないから本当にグラスペに勝てたのかは微妙だし
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 02:28:28.20ID:DQ1ggYm/0
エルコン信者は毎日王冠はエルコンの方が不利ってことにしたいみたいだが
春5戦使って宝塚まで休みなし　そこから毎日王冠までの間隔考えると明らかにスズカの方がきつい
実際調整不足も脚ぶつけて回避考えてたことも当時から報道されてたからな
逆にエルコンは仕上がり順調だった　NHKマイルからの間隔考えれば休養も調教期間もたっぷりだったからな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 03:50:56.43ID:SZpo9sNb0
初戦はG2でしかないから
エルコンは休み明けは走らないしな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 04:19:09.63ID:VdOpq+vD0
3着に5馬身差付けた事考えるとマイルCよりは全然走ってる気がするけどねえ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 06:23:07.71ID:K89M1nIZ0
サイレンススズカは過大評価の代表格
パフォもＧⅡとしては強いがＧⅠとしては並
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 08:16:51.22ID:w+4Sq2Pu0
適性距離は違うけどロードカナロアと似た感じの強さかなぁ。同じキングマンボ系でもあるし。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 08:27:27.61ID:1u7i83jD0
３歳
エルコン>オルフェ>ディープ
古馬
日本
オルフェ>ディープ>エル
海外
エル>オルフェ>ディープ
こんな感じかな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 10:13:23.25ID:gGP4F8eZ0
>>264
いや凱旋門失格馬と凱旋門怪物と僅差の2着のエルコンが同等なわけないだろアホ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 10:18:02.63ID:sfwQtG3l0
>>263
そもそもエルは古馬日本で走ってないのに解りようがないｗ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 10:26:02.62ID:w+4Sq2Pu0
国内でも名馬、海外でも名馬、それがエルコンドルパサー
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 10:35:21.57ID:n0MYwdxk0
エルコンもオルフェも国内外で強い所みせたけど
エルコンは長期滞在でほぼ現地馬
オルフェはアウェー
でもエルコンは日本で３歳しか走ってないにも関わらず古馬含めた歴代最強レベルのパフォーマンスをしてるからね
レートこそ126だがすくなくともオルフェ宝塚ルーラーに２馬身勝ち127　ディープのＪＣ有馬ドリパスに２馬身勝ち、３馬身勝ち
より確実に強いパフォーマンス見せてる

そんな馬が古馬になって海外の名馬相手に圧勝したり大接戦
いくら国内で走ってないつってもどうあがいたって強い

ただ三冠を重んじる日本ではオルフェやディープに総合的な評価で劣るのは仕方ない
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 10:45:49.46ID:sfwQtG3l0
まあエルコンは出走数が少ないからな
3歳秋以降シーズン2走しかしなくなったし
他の一線級はだいたい3走が多いんだが
ただ3歳でも古馬でも日本馬の歴代レート1位は持ってるんだったかな
それは凄いね
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 11:05:35.25ID:aeHbPFfP0
>>262
自分はカナロアとは大分違うと思う
カナロアは芝スプリントの頂点、香港スプリントを５馬身差勝ちしてる
エルコンが凱旋門８馬身差くらいで勝ってないとカナロアと似た強さとは言いがたい
もちろん田んぼじゃなくて良馬場でね
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 11:38:38.64ID:w+4Sq2Pu0
>>271
相手関係やレースレベルもあると思うけどね。
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 11:43:04.06ID:ZCJUmrh+0
>>271
ブラックキャヴィアがいたのかに頂点はない
香港はオセアニアの出涸らしで成り立っているようなものだし
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 12:54:36.03ID:5/TR+wt00
>>275
オルフェをエルの後ろにしたら正解
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 13:01:17.06ID:DHB9fQRJ0
>>273
そんなこと言い出したら当時の欧州も日本もアメリカの出涸らしやん
エルグラはもちろんスペの親父もモンジューの親父も全部アメリカ産やん
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 13:29:58.01ID:PSXtZjQK0
二年連続有馬から逃亡
モンジュー来日してるのにJCから逃亡
凱旋門賞2着でホルホル（笑）
年度代表馬（笑）

今の日本競馬界の糞問題の何割かはエルコンのせいじゃないのってレベル
もちろん日本史上最強クラスの馬だったことには疑いの余地はないが
ファンからもレースからも逃げたヒールという印象しかない
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 14:16:58.97ID:3yv7O8Cy0
レースを使ってこその競走馬。
レースを使える馬と、使えない馬では、使えない馬を弱いと評価するのは当然。
回避しまくりで、同レースに出走したモンジュー、ボルジアらと比べても酷すぎるローテ。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 14:18:55.74ID:3yv7O8Cy0
JRAの2つの規定変更の原因となった馬。

①年度代表馬の選考方法変更
1999年の年度代表馬はおかしいという理由で2000年より選考方法が変更となった。
2000年に制定された規定で選考していれば1999年の年度代表馬は別の馬。

②海外指定競走優勝による褒賞金の規定変更
海外実績で箔をつけた馬がJRAを盛り上げてくれることを期待してJRAは海外指定競走優勝に対して褒賞金を出していた。
実際タイキシャトルはジャックルマロワ賞の優勝賞金の何倍もの褒賞金をJRAから貰った。
しかし海外で実績をあげた馬がJRAを盛り上げるという期待を大きく裏切った馬がいたことにより、海外指定競走優勝＋指定国内ＧⅠでの結果が必須となった。

この2つの規定変更の原因は同じ馬。
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 14:21:23.35ID:AHOK9H/m0
オルフェの次に強い
オルフェがすごいのって何気にフォア賞を
きっちり2連勝してるところだと思う

エルコンはJCのパドックで見たときに格の
違いが明確だった。スペやエアでは何回やっても
勝てなかったと思う
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 14:43:36.01ID:M77QMNXk0
https://goo.gl/B8c672
ブライアンすごいね
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 14:58:16.77ID:ZCJUmrh+0
>>277
少なくともエルコンは出涸らしではないし他の輸入馬もセレクトセール出身の一流馬
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 15:10:34.09ID:3Og8DIRa0
>>280
前者はそうだろうけと後者は違うよ。
シャトルとパールが立て続けに勝ったことで、JRAは遠征にかかる補助金の支給をあっさり止めてしまったからね。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 15:13:07.79ID:3Og8DIRa0
なので、レース賞金の補助金打ち切りや減額も元々規定の流れ。
世界に行って欲しいのか欲しくないのかどっちやねん、というのは当時から言われていたよ。
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/07(木) 15:52:11.37ID:dGwF0w8t0
>>273
ダイアモンドジュビリーめっちゃ辛勝だったブラックキャビアさん
香港で勝負にならない欧州スプリンター相手に頭差では説得力不足
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 16:02:55.21ID:XcHCLZD20
年度代表馬で揉めたのもエルコンが嫌われる要因の一つだろうな
スペシャルは古馬G1を3勝　2着2回　エルコンはフランスで健闘したと言っても
勝てたG1はサンクルーのみだしな　テイオー　スズカの例を見ればエルコンが特別賞で
スペが年度代表馬でよかった
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 17:08:14.94ID:DPsOU4/90
母父エルコンで活躍したのはマリアライトとクリソライトの兄妹くらいだな
マリアライトは繁殖入り　クリソも種牡馬にはなれそうだからそれでどれだけ繋げるか
父系はもう完全に終わってる感じだしな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 17:31:28.05ID:zcirfFf/0
>>287
実際世間の評価も
香港のロードカナロア＞＞＞＞＞欧州G1馬のシーキングザパールとアグネスワールドだからな
香港、特にスプリントは世界トップレベル
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 19:39:28.64ID:KP9GEDM+0
>>292
香港Ｇ１馬で顕彰馬になった馬は一頭もいないが？
欧州Ｇ１を1勝だけでも顕彰馬になり（無論国内Ｇ１は制しているが）、香港Ｇ１を複数勝っても顕彰馬になれない
故に欧州Ｇ１＞香港Ｇ１
Ｑ．Ｅ．Ｄ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 20:41:23.49ID:ZCJUmrh+0
香港スプリント連覇は凄いけど世界的にもスプリントはマイナー路線だからな
他路線なんだから素直にレートで序列をつけていいんでないの
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 20:52:49.52ID:iSp/ad/50
>>292
年代離れすぎてて比べられてなくない？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 23:50:49.99ID:jtKd70Q40
>>256
3歳馬相手に故障で回避も考えてたとか
休暇間隔が短い帰りますとかを
考慮してる時点でたいした馬じゃない

それまで3歳に勝った古馬が強いと評価された馬は一頭もいない

3歳に勝ったから強いとされるのはむしろスズカにとってはマイナス評価

3歳と古馬では古馬が勝って当たり前だということは
他ならぬスズカ自身が証明してることだしね
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/07(木) 23:58:09.27ID:ZXB7J8y30
マリアライトってエルコン入ってたのか
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 00:08:27.42ID:qO7yPhWs0
4歳ススズ＞3歳エルは完成度の差なので、同じ斤量ならと考えると実質エルの勝ちらしい
3歳モンジュ＞4歳エルは斤量差なので、同じ完成度ならと考えると実質エルの勝ちらしい
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 01:13:29.42ID:ekfgjM4K0
>>300
馬鹿の見本みたいな解釈乙
ススズという蔑称使うということはソコソコの年齢だと思うが、自分のレス省みて少しは考えたほうがお前のためにもよいぞ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 01:13:52.93ID:bR00JD8j0
毎日王冠とか凄くどうでもいいと思うよ
グラスに迫ったメイショウオウドウはグラス並みに強い！とか
ツルマルツヨシはあの豪華メンバーに勝ったからG1を3勝するくらいの実力がある！とか
スズカ基地はそういうレベルのことを言ってるんだよね
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 01:16:38.25ID:bR00JD8j0
>>300
> 3歳モンジュ＞4歳エルは斤量差なので、同じ完成度ならと考えると実質エルの勝ちらしい

こんな主張ほとんど見たことないな
前者のスズカは59キロで勝ったから凄いみたいなのはよく見るけど
真の最強クラスでない馬は負けはノーカンで派手に勝つと過大に評価される傾向にあるね
スズカとかグラスとかがそう
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 02:52:42.77ID:TMpOrU5E0
毎日王冠をノーカンにしようとしてるのはむしろエルコン信者
てか客観的に見ればNHKマイル勝って毎日王冠から2ヶ月もないJC勝ってる時点でエルコンが晩成馬はありえんし
逆にスズカは97なかなか勝てなかったのが98に連勝しだしたから所謂上がり馬なのは明白なんだよな
別にノーカンにしてるわけでもなんでもなく客観的事実
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 04:09:25.49ID:zCS4zc1r0
毎日王冠はノーカンだとかノーカンじゃないとかじゃなくて論外なだけ
弥生賞でディープにクビ差だったアドマイヤジャパンを見てディープと同じくらい強いと言ってるようなもの
最強論争でＧ２を持ち出すのはさすがにアホだわ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 05:03:06.76ID:gEGcnmJJ0
前哨戦の負けをノーカンにできるかできないかは本番の結果次第だろ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 07:47:03.63ID:TMpOrU5E0
>>307
ディープの場合は勝ってますけどね
エルコンもスズカとクビ差くらいなら評価変わったかもなｗ
調整不足の逃げ馬（斤量59)にまったく追いつけなかったのをノーカンとか調子よすぎ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 07:51:02.72ID:hx1Wm8Rq0
ディープの薬物失格はノーカンなの？

薬物使わなかったらどれくらいなのか教えて欲しい
そんなレースないじゃん
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 08:05:11.35ID:gd8xlB6I0
日本のダービーでれなかったら
ケッタキーダビー出たら勝ってだと思う
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 08:10:14.92ID:2aO8XT000
リアルクワイエットだからいけたかもね
翌年のシルバーチャームだと厳しいけど
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 08:10:45.29ID:gd8xlB6I0
1998年はリアルクエストの2.02.32の勝ちタイム
をエルコンなら最低6馬身はちぎってるな
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 08:13:41.05ID:olSmvEWM0
>>288
スペとグラでどっちかに決められなかったので
間をとってエルになったんだよ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 08:19:41.08ID:oFIC1uUI0
2400
３歳エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古馬ススズ
1800
古馬ススズ＞＞＞＞３歳エルコン
これだけ
得意距離でのパフォーマンスは
三歳のエルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期ススズなんだから
１回かった位でエルとどうこういうのはバカすぎる
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 08:25:20.75ID:3fQ4C/nV0
JCのエルコン糞強いからなあ。
横綱相撲すぎてやばい
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 08:35:15.20ID:mUKdo4xU0
結局1800勝ちきれないってスピード能力が劣ってるんだろエルコンは
実際千切られたわけだし、産駒の傾向見てもスタミナよりのダート馬ばかり
中距離で勝てないのはズブくて使える脚がたいしたことないからだよ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 08:57:54.69ID:LD6zPwOP0
エルコンは産駒にダート馬や長距離馬が多いから
本質はそういう馬なんでしょう
能力の違いでマイルC勝ったが
だからスズカのスピードに付いて来れなかったのは仕方ない
2400mならエルコンが勝つと思う
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 09:05:41.25ID:xPtsUC+60
キタサンブラックやモーリスとはどっちが上なの？
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 09:09:41.28ID:DuSoSY+Q0
>>310
でも、スズカもサニーブライアンに連敗、MSC惨敗なんかをノーカンにしてるんだろｗ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 09:16:04.97ID:mUKdo4xU0
別にノーカンにはしてなくね？
サニーブライアンより弱いかもしれないけどエルコンよりは確実に強い　ただそれだけのことだ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 09:21:43.31ID:q5oQPjT80
エルコンはスタミナある馬だろうけど結局スズカくらいのスピード馬相手だと
追いかけるだけで精一杯でヘロヘロになってしまう　まああのペースで息切らさず
鞭すら入れる走りきれるスズカの能力がかなり異常だったけど
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 09:23:26.14ID:z4QvTKsv0
エル基地はスズカとの勝敗をノーカンにしたがる癖に
グラスやスペとは勝敗付けが済んだとか平気で宣うからな
そういうダブルスタンダードが嫌われる
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 09:25:50.80ID:UZyaXLoN0
怪我明けグラスに先着しただけで格上の気でいるからな
そのくせ同じレースでスズカに千切られたのはノーカン
もうアホかと
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 09:31:18.08ID:fOZWM8YV0
モンジューはJC４着だったから力を発揮できてない、よってモンジュー＞スペ
グラスは毎日王冠５着だったから２着のエルの方が格上

これがエル基地
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 09:52:38.88ID:0i2r9S3Z0
ところでエルコンが最強じゃないならどの馬が最強なんだ？
少なくとも公式ではエルコンが最強（しかもダントツ）
公式がおかしいと言うのなら１３５以上のレートに匹敵するような馬がいるのか？
又はエルコンの１３４がおかしいのか？
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 09:57:39.62ID:D4jjwZjP0
レートで決めるとジャスタウェイが日本競馬歴代2位の馬になってしまうけど
それはいいの？
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 09:59:46.71ID:aBtfXOj/0
>>321
2400でスズカに勝てそうな馬は他にもいるわな
実はマックに近いのがエルコンドルパサーと言えるかもね
切れる脚は無いが先行力とスピードの持続力が抜けてる
逃げ馬が引っ張る縦長の展開は先行力を活かして好位追走できる強みがある
JCはサイレントハンターの逃げで展開が向いたわけで、スローのヨーイドンならどうだったかな
自分でトップ引かざるを得なかった凱旋門はキツかったと思うが、
馬場の助けがあったので粘れたんだろう
トップ引きの馬を連れて行っとけば勝ってたね
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 10:24:00.08ID:uX2cK7u40
>>330
いいよ
ジャスタウェイ強いし
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 10:43:16.54ID:TF5cVxMt0
>>330
逆に何でジャスタウェイの２位に異論があるか聞きたい
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 10:57:14.23ID:zCS4zc1r0
>>310
> 調整不足の逃げ馬（斤量59)にまったく追いつけなかったのをノーカンとか調子よすぎ

エルコンは休み明け走らんからな
ひと叩きもしてない三歳馬にたかだかＧ２で勝ったのが勲章の最強馬？
ないわなあ
５９キロ？てお互いＧ１馬だから２キロ差は変わらんけどな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 11:07:11.02ID:VDvUnFpm0
サイレンススズカに勝ち逃げされたのがイメージ良くない
レースを見ると2頭ともムチすら使ってないたんなる調教レースで実力の2割も出してないG2だが
成績だけ見れば1着2着　
勝ち逃げされるぐらいなら何発ムチを使ってこの毎日王冠一戦で骨が粉砕する事も覚悟して全力で競り合うべきだったと思う
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 11:08:43.61ID:G6N5rBYd0
>>335
そこまでする価値ねーよ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 11:22:45.89ID:VDvUnFpm0
>>336
価値はある
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 11:24:30.90ID:G6N5rBYd0
>>337
骨折させてまで取りに行く価値ねーだろハゲ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 11:27:46.43ID:VDvUnFpm0
>>338
上がり3Ｆ30秒切るぐらいは脚が見れたかもしれない
上がり3Ｆのレコード記録に残る
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 11:32:42.69ID:G6N5rBYd0
ダメだまるで話が通じない
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:00:22.28ID:oFIC1uUI0
Ｌ区分強さ　エルコン＞オルフェ＞他
Ｍ区分　ジャスタウェイ＞他
何の異論もないだろｗ

まんまそのままで違和感なし
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:24:50.09ID:H9KF0K1h0
1998年はリアルクエストの2.02.32の勝ちタイム
をエルコンなら最低6馬身はちぎってるな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:28:04.88ID:2U0GDqcK0
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらしながら大笑いしたｗ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:49:27.01ID:FIXXEZ6I0
故障明けで万全でもない状態でスズカを負かしにいって惨敗したグラスに対してたかだか先着しただけで勝ち誇るエル基地
スズカに負けたことに対しては>>334のようにノーカン
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 12:51:09.88ID:wEOGfp0a0
エルからしたらススズとかグラスとかどーでもいい存在でしかない
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:35:12.35ID:uEZ/e+6k0
>>344
負かしに行ったと言えば聞こえはいいが、あれは単なる玉砕だから
それなのに並びかけることすらできなくて草生えるというやつだな
まあ体調悪かったのは確かだろうが、どうせなら捨て身で潰しにかかれっての
実際、あのレースで豊が一番懸念してたのは二頭のどちらかにそれをやられることだったんだからな
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 13:49:21.79ID:zCS4zc1r0
>>344
カウントしたところで総合的に見たら圧倒的にエルコンなんだよな
スズカとエルコンのキャリアをノーカンはなしで見たらの話な
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:58:21.46ID:oFIC1uUI0
エルコンの強さってそういう次元にないからな
誰に負けたとか勝ったとかじゃなく
エルコン自体が強いから評価されてるだけであって
グラスに勝ったとかスぺに勝ったとかほんとどうでもいいだろ

ススズに負けたのもだから何？レベル
エルコンが王冠で引退してるとかならススズのほうが強かったね
でいいけどそうじゃないんだから
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 14:43:37.51ID:lQTeLKgK0
G2の毎日王冠を目標にしてる馬じゃないからなぁ
きっちりそのあとのジャパンCは勝ってるし
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:56:07.60ID:4qNu8mT+0
>>349
それはスズカも同じだからなｗ
てか直線のシーン見てるとエルコンはヨレヨレになりながら鞭連打されてるのに
スズカはマジで武の手綱動いてないからなｗ　これで2馬身半離されたらねどこが最強なの？ってなるわな
上がりで比べても鞭連打のエルコンが35.0　持ったまんまのスズカが35.1　ハイペースで飛ばしてる逃げ馬に
上がりで0.1しか詰められないって時点でもうね
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:59:06.68ID:Px77f0FR0
>>350
鞭いれなくても全速力走る馬だったってことだろ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:01:30.78ID:U10NcLDF0
>>350
そんなに細かく内容を吟味する価値はないレース
大事なのは本番な→エルコンJC1着、ススズ秋天着外
これが現実
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:02:42.64ID:4qNu8mT+0
>>353
現実はスズカに離されて負けたエルコンドル　これだけだよ
互いにぶつかってないレース持ち出して比較ほどアホなものはない
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:05:10.25ID:oFIC1uUI0
JC>>>>>>>>>>>>>GⅡ
だからな
ＧⅡ自慢しかできない時点で弱い馬だって言ってるようなもん
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:05:55.46ID:8EiUVh5Z0
怪我明けグラスと宝塚からの間隔が短かった調整不足のスズカと違って
エルコンは日程的にも時間たっぷりあったからな
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:08:41.92ID:yt8sTOml0
そもそもスペが勝ったモンジューに勝ててない時点でどこが最強なのか
怪我明けグラスに勝った程度で決着つけた気になってるけどさ
宝塚のグラスの走りとかエルコンができるとは到底思えない
この時点で最強はありえないな
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:09:31.96ID:U10NcLDF0
G1実績
ススズ5戦1勝　5着以下4回
エルコン5戦3勝　2着2回

これを見たらススズ基地はG2での勝ちを持ち出すしかないのはよく分かるｗ
エルコンに勝ったのが自慢の格下馬ｗｗ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:10:11.17ID:PXhaiQVB0
1800でスズカに負けたが2000なら勝ててた
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:13:14.50ID:Px77f0FR0
>>358
ソレミア2012凱旋門一着→2012JC13着
凱旋門からJC行った馬の成績を調べてからいえ無知野郎が
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:13:47.21ID:U10NcLDF0
>>358
グラスなんか惨敗だらけだし全盛期ですらエアジにねじ伏せられオウドウに追い詰められてるじゃん→君らが重要視するG2だけどね
真の最強クラスじゃない馬ってのはこうやって良いところだけピックアップされるんだよねｗ
そして真の最強クラスはたった一つの負けをネチネチと叩かれ続ける
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:14:15.84ID:PXhaiQVB0
>>361
最後の方つめてたんだが
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:15:45.54ID:jOlW+mBl0
ソレミアに負けたオルフェはＪＣ何着だったかなｗ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:16:21.54ID:AtUf5xj40
少なくともエルコンの毎日王冠のパフォーマンスはNHKマイルCより上でしょ
その上であの完敗だから
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:17:45.52ID:PXhaiQVB0
>>366
坂で差つけられて登りきってから差つめたんだが
動画みろ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:18:17.45ID:Px77f0FR0
>>367
そりゃ日本がホームだからな
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:19:58.52ID:Px77f0FR0
1800はスズカは最強の部類でしょ歴代でも
じゃあ他の距離はどうなんのって話
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:21:01.04ID:N1oWVvE80
怪我明けグラスや間隔短かったスズカに比べて日程的にも仕上がりでもその二頭より
エルコンの方が状態よかったのは間違いないからな
スズカは脚ぶつけた影響もあってそれほど強い調教はできてないし
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:25:54.16ID:Px77f0FR0
>>374
いやスズカは流したように見えてないが
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:27:29.57ID:Px77f0FR0
>>376
動画みてねえなお前
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:29:11.78ID:Px77f0FR0
1800ならスズカがエルコンより強いのは認めるわ
200なら逆だけどな
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:30:24.47ID:U10NcLDF0
あのキタサンブラックにG2で勝ったアンビシャス！
あのエルコンドルパサーにG2で勝ったサイレンススズカ！

まあこういうことですよ。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:31:51.77ID:Px77f0FR0
>>379
ラップだと坂とその後の区別してないだろ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:32:18.65ID:lpvNdBup0
>>350
どちらにとっても所詮はG2であるなら、スズカは次走の天皇賞を想定した走りをした
エルコンは未経験の2400、JCを見据えた走りをした
距離もペースも違うレースを先に据えていたのだから、その違いが結果として出ただけなんだと思うけれど

着差だけ見て内容を考慮しないのはよくないと思うよ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:34:07.85ID:k57qWsmM0
内容で言えば斤量59背負ってノンステッキで勝ったスズカの方が上って評価になるぞ
てか詰めた詰めた言ってるけど詰めて2馬身半差ってそれ全然すごくねえだろ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:35:25.63ID:U10NcLDF0
>>383
それはグラス単体を指したコメントだったっけ？
陣営のコメントまで拡大解釈で叩くのか
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:35:34.51ID:Px77f0FR0
>>384
いいよそれで
スズカが歴代も1800最強レベルだから負けてしょうがない
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:39:02.08ID:U10NcLDF0
そもそもススズのG1実績は5戦1勝の着外5回だからね
G1での実績がショボいからG2の話ばかりしてるけど大舞台だと落ちる馬
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:39:46.56ID:XPOaKVa70
てか直接戦ってないレースで実績を距離別で考えると
2000m エルコン出走レースなし　　スズカ　金鯱賞G2で11馬身差勝利
2200m エルコン出走レースなし　スズカ　2200出走はプリンシパルと宝塚記念G1で共に勝利だからな
2400はJCとってるエルコンてことになるけど　2600以降はともに走ったレースなし
こんな感じか
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:40:01.86ID:Px77f0FR0
>>387
覚醒前はな
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:41:35.83ID:Px77f0FR0
>>388
毎日王冠だと最後のほうは詰めてるからエルコンが勝つと思いますわ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:49:20.67ID:2qW02hAo0
勝負付けがついた、なんて陣営は一言も言ってないんだよなあ

陣営が言ってたのは国際G1のJCを勝ったので、大目標としたいレースは日本にはない、っていう発言なのよね
そもそも出れるG1自体、短距離行かないならあとは有馬宝塚くらいしかないしな
アンチの捏造で、いつのまにか勝負付けついた発言にされちゃったけど
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:50:21.75ID:oFIC1uUI0
極論でいうとシーバードが新馬戦まけたからなんだってレベル
ようはそれよりはるかにレベルの高い舞台で結果だしてりゃそんな話はどうでもよくなるんだよ

エルコンが評価されてるのはＪＣ圧勝でありサンクルー圧勝であり凱旋門当時欧州最強馬モンジューとの接戦
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:54:26.24ID:oFIC1uUI0
いやノーカンにする必要がねーんだよｗ
だから何？レベルススズの負けまくったレースはノーカンだろ？
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 15:55:13.42ID:oFIC1uUI0
負けたレースはノーカンとか言ってるバカは
日本にリボーやフランケル並みの無敗の最強レベルの馬がいるとでも思ってるのか？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:55:31.43ID:xvFPJSlD0
宝塚記念から短期遠征で凱旋門2着に入った馬がいるのにフランスに丸1年いて環境に完全に慣れされて
それでようやく2着ってどこがすごいの？　
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:56:55.77ID:oFIC1uUI0
すごいのは内容であり着順ではないからだよ
そもそも凱旋門２着だけじゃないからね
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:57:39.44ID:Px77f0FR0
>>397
相手がモンジューだから
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:58:40.12ID:U10NcLDF0
エルコンの負けはノーカンにしたくないけど自分の支持する馬の負けはノーカンにしたいんだよな
もうどっちもノーカンなしでいいじゃんｗ
惨敗もしっかりと評価して比較しようよｗｗ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 16:00:04.45ID:oFIC1uUI0
負けたレースがノーカンにされないと
サイレンススズカなんてＧⅠ５戦して１勝しかできない雑魚馬なんだけど
そんな馬いちいち構う必要がエルコンには一切ないｗ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:01:13.20ID:oFIC1uUI0
>>401
安心しろお前が思えなくても年度代表馬であり殿堂馬であり
日本最高レート保持してるのがエルコンドルパサーっていう馬だからｗ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:02:03.71ID:U10NcLDF0
>>397
凱旋門には短期遠征で十分対応できるだけのノウハウが構築されたから
中長期遠征ならシリウスシンボリとかスピードシンボリもやってるけど全く成績は伸びてないし
結局のところは能力が問題
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:03:26.23ID:oFIC1uUI0
>>404
高いから>>403の内容なんだよｗ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:04:09.59ID:U10NcLDF0
>>404
それはG1では5戦1勝着外4回の微妙な馬だから
勝った宝塚もステゴに辛勝
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:04:43.42ID:oFIC1uUI0
シリウスシンボリやスピードシンボリなんて
ノウハウ低かったとか言い訳できないほど長期滞在なんだけどｗ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:05:02.81ID:wphhtFME0
でも実際のレースで千切られたのは確かだからなｗ
レートだのほかのところの評価持ち出してるけどスズカに手も足も出なかった現実は揺るぎようがない
だから今でも競馬投票やるとエルコンはスズカより下になるわけで
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:06:33.49ID:oFIC1uUI0
ちなみにエルコンは６か月弱滞在な
4月半ばにいってる。１年いってるわけじゃない
その6か月の間に４戦してるわけで
ディープなんかそれこそノウハウが上がって二か月も滞在してるのに悲惨な状況
結局は馬の能力次第
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 16:06:35.11ID:U10NcLDF0
>>406
難易度高いから中長期遠征したんだろ
エルコンのときも森厩舎が遠征しまくってただけでエルコンが出るまで重賞未勝利だった二ノ宮厩舎にノウハウがあったとも思えない
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:06:37.16ID:Px77f0FR0
>>410
1800だとスズカのほうが強い
これで納得か
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:07:59.99ID:oFIC1uUI0
>>410
むなしいねｗ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:08:04.03ID:Px77f0FR0
>>414
まるで長期滞在すれば絶対凱旋門で勝てるみたいな言いぐさだな
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:08:45.93ID:H0sqfUWT0
1800mまで強いとか言ってる馬鹿が存在する事実。

クロコルージュにも負けるし、1800mでは結構接戦にもなるレベル。
府中1800mで完敗したんだから他のコース、とくに中山1800mでもスズカに勝てない。

2400mでは違うけどな。


距離を一緒にしちゃって強い弱いを言ってる奴のなんと頭の悪い事よ。
競馬偏差値32くらいだな。
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:10:29.59ID:oFIC1uUI0
>>414
しょうがないね３歳王道で圧倒的パフォ―マンスを国内でして
4歳で欧州ＧⅠ圧勝
凱旋門モンジューと接戦で２着だもの
現状の日本馬ですら到達で気ないレベルを20年も前にやってんだからお手上げ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:10:41.63ID:8v47+4T00
結局のところエルコンいくら持ち上げたところでそれを千切ったスズカスゲーになるだけなんだよなｗ
本当に最強ならなんで勝てなかったの？となるし　条件面ではスズカの方がきつかったのに
色々言い訳つけてノーカンにしようとしてる時点でね　なんかスズカとエルコンの争いみたいになってるけど
”最強”てイメージは自分にはまったくないな
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:12:09.31ID:Px77f0FR0
>>419
お前の理屈ならマルゼンスキー最強ってことだな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:12:31.35ID:oFIC1uUI0
そもそも長期滞在云々凱旋門自体が世界最高峰なんだから
2着が限界とか意味不明なんだよな
その年の世界最強の１頭を決めるレースなんだから
長期遠征しようがしまいがそこで活躍できたら強い以外のなんでもない
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:13:31.69ID:oFIC1uUI0
>>419
他に最強馬ってどの馬がいるの具体的にｗ
エルコンより上の馬を１頭あげてみてよｗほらｗ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:13:42.79ID:Pln152EB0
>>419
どんなに取り繕ってもエルコン信者が一番スズカに負けたの気にしてるからな
エルコンの話題出た時スズカの名前出せばわかるｗ面白いくらい顔真っ赤でレスしてくるからな
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:15:00.31ID:oFIC1uUI0
ｗ違うだろ雑魚馬を必死に最強馬エルコンドルパサーを出しにして
持ち上げようとしてるからバカにされてんだよ

エルコンは自ら最強であるパフォーマンスをしてススズは何もないだろ？
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:15:12.53ID:H0sqfUWT0
無知って質が悪い。

長期滞在は重要な要素がある。

それは動物っていうのは腸内細菌が健康維持に重要なのだが、
最近は場所や地域によって全然違う。

欧州に居て日本にいない細菌はたくさんいるし、逆も然り。
日本人は生魚を分解できる腸内細菌はたくさん体に宿してるが欧州の人は居ないので、
分解が苦手とかがその例だ。

馬は草食動物だから腸内細菌を大量に胃腸に宿している。環境が替わればまずこの腸内細菌を
現地に適応するまで入れ替えないとならない。
万全を期すならばそりゃ慣れさす必要がある。
水も同じ。日本の軟質な水と違っ欧州は硬度が高い。

短期期間で結果を残しまくっている馬は凄いよ。
前ならピルサドスキーとかシングスピールとかね。
どの大陸行っても成績が安定している。
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:16:00.81ID:12cq5BNL0
シンボリルドルフ　ナリタブライアン　オルフェーヴル　ディープインパクト　サイレンススズカ
テイエムオペラオー　グラスワンダー
最強議論で名前挙がるのはだいたいここらへんか
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:16:55.73ID:oFIC1uUI0
>>425
根本的にわかってないね
長期滞在しようがしまいが
世界最強の舞台で活躍するという意味を
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:17:56.62ID:oFIC1uUI0
>>426
どの馬も雑魚すぎるので帰ってくださいレベルなのが悲しいねｗ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:21:14.81ID:UeNeliLy0
>>423
スズカに全力出させて負けた、あるいは差をもっと詰められてれば本当に評価は違っていたと思う
着差より内容なんだよね結局、大逃げというスタイルで勝ち続けるのも異常だけど
鞭入れずに勝てちまったからどうしても負けたほうの印象は悪くなるわな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:22:33.60ID:H0sqfUWT0
>>427

お前もわかっていない。

日本馬が長期滞在して得られた結果のデータがないのにどうしてわかる？

たかが10や20個のデータで証明されましたというつもりか？
本当に馬鹿なんだよ。

名馬クラスの馬を全馬エルコンドルパサーと全く同じ条件で走らせた結果の
データって必要だろう。有意になる数まで。

ディープインパクトやオルフェーヴルがそういう条件のもと走ったら勝てる可能性も残されているし。
だから言ってるじゃないか、短期滞在で世界の様々な地域で安定した成績を残しているピルサドなどは凄いと。
例えばエルコンドルパサーがBCターフ　凱旋門賞、ジャパンカップなど空輸も入れて
参戦したらどんな成績になるかってこと。
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:23:50.97ID:Px77f0FR0
>>429
なんでスズカが全力だしてないと言い切れるんですかねえ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:24:39.78ID:js/fajHX0
日本自体が競馬後発国だし明らかに欧州>日本が背景にある上に
日本馬評価されるためにはアウェイで結果ださなきゃいけないのがキツイ

エルは確かに３歳でJC圧勝、４歳で欧州に行き欧州馬として見てもかなり強い部類に入る内容で走ってたけど
あんまり日本馬馬鹿にするなよ
後30年位したらエルコンレベルの日本馬がチラホラでるようになると思う
エルコンはマルガイだからね
後発国の日本はコツコツレベル上げていけばいい
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:25:32.52ID:jOlW+mBl0
たしかにピルサドのローテとか見てると日本馬てしょっぱいのしか居ないなて思う
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:26:58.75ID:oFIC1uUI0
>>430
だからわかってないね凱旋門ってレースが
世界最強を狙う馬が集まりレースレートもほぼ毎回１位のレース
ホームだろうがなんだろうが勝つことが難しいんだよ

日本の三冠馬２頭が
ディープ二か月滞在　オルフェ１か月半滞在
十分すぎるほど万全体制で走ってるよ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:27:29.65ID:H0sqfUWT0
だからエルコンドルパサーは凱旋門賞を２着だった後、ジャパンカップでモンジューやスペシャルウィークと走って欲しかったし、
有馬記念でグラスなどとやって欲しかった。

ディープやオルフェは少なくとも帰国後出ているだろう。

しかしエルコンは長期滞在によって「欧州用の競争フォームに変えてた」
これはあちらで走る意味は大きい。フォームが変ったってことは日本に来ても
軽い馬場に即対応できない可能性も高い。

そういう意味で長期滞在というのはフォームの適応性で有利な条件もある。
馬はロボットじゃない。フォームだって全然変わるのよ。
そういう部分も全く考慮しないから競馬偏差値32だと言ってるんだ。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:40:01.27ID:WFfqFhS70
>>436
日本で走る方が女々しくないか？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:42:56.42ID:Px77f0FR0
俺がエルコンを評価してるのは成績と脚の動きのよさ
向こういってから走法変わったからそういう視覚的な強さは感じられなくなったが凱旋門で不良馬場で先行しながらもったのが評価できる
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:45:38.66ID:oFIC1uUI0
そもそも相手みりゃエルコンが抜けてることくらい分かりそうだけどな
３歳ＪＣ　126
エルコンの2馬身半後ろ
２着ＧⅠ馬３着ＧⅠ馬４着ＧⅠ馬
サンクルー大賞　128
エルコンの2馬身半後ろ
２着ＧⅠ馬３着ＧⅠ馬4着前年凱旋門賞馬
凱旋門賞　134
エルコンの６馬身後ろ
３着ＧⅠ馬４着ＧⅠ馬

ディープインパクト
３歳有馬（２着）　123
１着ＧⅠ未勝利馬、３着ＧⅠ未勝利馬４着ＧⅠ未勝利馬５着重賞未勝利馬ｗ
ＪＣ　126
ディープの２馬身後ろ
２着ＧⅠ未勝利馬３着ＧⅠ馬4着ＧⅠ未勝利馬
ディープの３馬身後ろ
２着ＧⅠ未勝利馬３着ＧⅠ馬４着ＧⅠ未勝利馬
普通は比べるのが恥ずかして出てこれないレベル差なんだけどｗ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 16:47:17.50ID:WFfqFhS70
ディープなんて相手も着差もショボいのにな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:06:19.01ID:rOIqmI4g0
なにこれ。日本馬5位でも決めてんの？
エルコンはきっちりと強い馬に負けてるのに言い訳がましいな
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:09:00.81ID:Px77f0FR0
>>442
その理屈ならクリフジかマルゼンスキーが最強だな
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:21:15.68ID:z42FOWgE0
>>439
好位追走できる先行力と追ってバテないスピードの持続力は理想的
鞍上がペース読み間違えてスローなのに控えてしまって瞬発力勝負にならない限りほぼ負けない
毎日王冠の場合は展開は向いたほうだけど道中でスズカを潰しに行かなかったのが全て
あのペースに付き合ってれば面白かったが、楽逃げさせちゃったな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:34:24.93ID:WGmQmP9B0
ペースには付き合ってたぞ　そもそもスズカのペースになんか付き合ったら間違いなく
付き合った馬が先にバテる　エルコンも最後の方ヨレヨレだったし
あのレースはスズカは1000m57.7だけど一番後ろにいたサンライズフラッグですら59秒ジャストくらいで通過してるからな
どの馬もいつもよりオーバーペースで追走してたのは間違いない
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:39:13.97ID:z42FOWgE0
>>446
4角手前で仕掛けず直線向いてからでしょ
仕掛けたのはグラスの方で、あのとき行ってればちょっとおもしろかったなと
やや早い上がりのかかる流れで好位追走という自分の得意な展開で負けたのはあれだけだし、
もともとあそこから更にギア上げてキレ勝負できる馬でもないし
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:54:46.47ID:oFIC1uUI0
マルゼンスキーやクリフジ、トキノミノルみたいなクソ雑魚時代を最強いうならそれもいいけど
そうじゃないならエルコン以外いない
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:58:00.66ID:jRm4eyel0
>>425
ただの頭でっかちだな
短期滞在でも適応できてるから結果を残しているんだよ
現地の環境に適応できてなかったらまともな結果など残せるはずがない
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:02:37.41ID:az1ttDoN0
>>447
直線で仕掛けてもかなりバテバテの状態だったのに
直線前に仕掛けなんてしたら途中でバテてさらに差開いてたと思うぞ
それこそグラスの二の舞になる
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:06:57.69ID:Az76s96R0
マルゼンスキーはニジンスキーの最高傑作が間違って日本にやって来ちまった可能性もある
すでに当時の欧米は現代と遜色ないレベルに達してるし
当時の日本の平均レベルをもってマルゼンスキーを判断はできないｶﾓｼﾚﾅｲ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:25:18.78ID:Px77f0FR0
スぺがJCで良状態だったらよれずに2着になっただろうな
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:31:28.82ID:oFIC1uUI0
日本じゃインディジェナスでも勝てるからな
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:56:12.35ID:cxJ6GqZ30
相手の土俵で、当時の欧州のレジェンドモンジューと勝ち負け
国内では3歳でチャンピオンレースのジャパンカップを勝ち
国内、国外通して一度も失格や連帯を外すことがない史上最強馬がエルコンだよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:13:34.08ID:AaNBTOx/0
欧州以外のモンジューは正直雑魚でしょ
JCもBCも惨敗してる
欧州でも速い時計の決着となった翌年の凱旋門賞は完敗
要するにスピードが無い
エルコンと同じで
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:32:16.78ID:5/9NBNNh0
強いかどうかは置いといて
99のJCと有馬はエルじゃ厳しかったでしょ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:38:07.31ID:Px77f0FR0
モンジューもエルコンも重に強いだけで鈍足じゃない
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:40:24.60ID:Px77f0FR0
毎日王冠は良だがエルコンのタイムは例年なら勝ってるからな
スズカと比べて鈍足というなら納得するが
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:50:16.69ID:fLdQh3dn0
3着サンライズフラッグに5馬身差付けてるしな
翌年の毎日王冠なら余裕で勝ってると思う
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:07:27.49ID:FFweDBii0
>>346
骨折明けで将来性抜群の馬で捨て身で潰しにいけとかバカ丸出しで草すら生えん
仮にお前があのレースでグラスに乗ってたらそうするの？そんな事したら大ひんしゅく買うだけってわかりそうなもんだが
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:20:21.14ID:nS/4JAiR0
>>458
だからその欧州のエリート馬で
凱旋門賞馬の中では
種牡馬選定としては極めてレベルの高いレースで
134ポンドの評価を得たのがエルコンな訳だが？
そのあとモンジュー系に
オルフェやジェンティルがチンチンにされたように
欧州のエリート血統馬相手に
相手のホームで勝ち負けしたのがすごいわけだが？
その点ではソレミアやワークフォースとか
プライドとかに負けてる馬は
正直欧州では時評低い
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:40:39.94ID:MYDWrxxN0
>>463
それならそもそも出る必要がないっていうね。状態戻るまで調整してればいい。
勝ち目ないの分かってて出てきて、納得の行くレースしてこいって言いつつ中途半端なことしてるなら、最初から出なきゃいいだけ。
将来性抜群なんだろ？なんで復調途上で出てきたのよ。
勝ちに行くならスズカがペース落とす３コーナーから勝負かけるぐらいの事しなきゃ意味ねーじゃん。
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:59:08.48ID:nS/4JAiR0
そもそもエルコン最強派の主張は
相手のホームで欧州のエリート血統馬相手に勝ち負けして
尚且つ国内のチャンピオンレースのジャパンカップを圧勝してる事だからな
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