ダートはなぁ！！芝の二軍じゃねーんだよ！！！
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コテコテの砂馬ラインハルト金成師の嘆き/POGマル秘週報
東京スポーツ
2018年06月06日(水) 18:00 0 0
今年の日本ダービーで、ある意味目立ってしまったのはダート5戦3勝の経歴で参戦してきたテーオーエナジー。交流重賞・兵庫CSの勝ち馬で賞金上は堂々の出走有資格馬。
ルール上は異論を挟む余地はないのだが…。レースではスタートして最初のコーナーでフラつき、他馬に迷惑をかけてしまったうえに、
離れたシンガリ負けという結果も含め、出走に疑問を呈する声が複数聞こえてきたのは事実だ。
一方でいわゆるダート馬は“被害者”的な側面もある。
例えば今年も3回東京＆3回阪神開催で始まった新馬戦の番組内訳を見ても、各10鞍行われる中でダート戦は5日目(16日)に1鞍ずつ組まれているだけ。
ダート路線を完全に軽視した番組体系になっていることは否定できない。
JRAの狙いはあくまで「ダービーを頂点にした番組作り」。
適性がダートとハッキリしている馬にとっては、いろいろと厳しい状況下にあるのは確かだろう。
今回の当コラムは開催唯一のダート戦(東京1400メートル)でデビュー予定のラインハルト(牡、母フラーテイシャスミス・金成)にあえて注目してみた。
ゴールドアリュール産駒で、ベストウォーリア(南部杯連覇など、ダート現9勝)の半弟とくれば、血統的にはコテコテの砂馬。
調教での走りも含め、必然的にダートでのデビューがスンナリ決まったが、番組が他にないため、出走希望馬が集中しやすく、現時点では除外の可能性も否定できない。
仮に除外されるようだと、出走枠が空いているのを前提に、同日阪神の1200メートルに再投票する手もあるが…。
次開催の福島2鞍はともに1150メートル、函館は1000メートルと小回りのうえに、微妙に距離不足。
現実的な選択肢としては、次開催中京の1400メートル(7月7日)まで適鞍を失うことになる。 「ダート適性の高い馬に対しての○○○○(言葉が過激なため、字にできず)ですよね」と憤まんやるかたないのはラインハルトを管理する金成調教師。
現状の番組体系では手の打ちようがないとしたうえで、「例えば2月や3月頭の馬券が売れない時期に、ダートのGIを作るとか…。
もっと路線の整備をするなりして、強い馬はUAEダービーやケンタッキーダービーに挑戦すればいい。
今は海外のレースも馬券を売れるんですから。
あるいは、芝とは賞金体系を別にするとかすれば、(芝の)ダービー路線に流れることもなくなる。でないと(ダートの)スターホースが出る余地がない」
と持論を展開してくれた。
「(新馬戦を)勝っても(その後、使う番組がないから)夏休み」というラインハルトの走りが、ダート路線の拡充への機運上昇につながることを期待したい。 二軍です
芝しかないと芝が痛むのが早く芝の手入れ大変だから芝の保護の為に存在してるようなものです アメリカ独立時代の逆張りの産物だろ
ヨーロッパとは違う事したかっただけ >>5
ちがいます
ダート戦を舐めてるとアメリカやドバイ、韓国で走れる馬がいなくなり
日本の競馬が後進国になります 全ての路線を綺麗に整備できる訳無かろ
二軍に甘んじろダートは 馬の生息地なんて土の方が多そうだから
そこを走るように進化してきてんじゃねえの ダート適性の高い馬に対してのなんだ？アパルトヘイト？ 今の中央競馬で狙ってダート馬を生産してるわけじゃないんだから2軍でしゃーないわな >>3
若いダート馬が中央に居るのがアホなだけ
それ言い出すと中央の調教師なら困るから仕方無いんだろうけど ならダートで金稼いでダービーに出たりすんなやゴミが 中央のダートなんて馬場保護以外の意味は無いんだからOP以上のレースは全部廃止したらいい >>17
2017年ダートリーディング
1 ゴールドアリュール コパノリッキー
2 サウスヴィグラス(USA) ヒガシウィルウィン
3 キングカメハメハ グレイトパール
4 クロフネ(USA) テイエムジンソク
5 エンパイアメーカー(USA) ナムラアラシ
6 シニスターミニスター(USA) インカンテーション
7 カネヒキリ ロンドンタウン
8 ネオユニヴァース グレンツェント
9 ダイワメジャー ブルドッグボス
10 キンシャサノキセキ ストライクイーグル
11 シンボリクリスエス(USA) サンライズソア
12 パイロ(USA) クインズサターン
13 メイショウボーラー ニシケンモノノフ
14 ロージズインメイ(USA) ローズプリンスダム
15 ヴァーミリアン ラインシュナイダー
16 ハーツクライ タガノヴェリテ
17 プリサイスエンド(USA) カフジテイク
18 マンハッタンカフェ クイーンマンボ
19 アグネスデジタル(USA) コパノチャーリー
うーむ、ダートだけに絞って見るとやはりディープインパクト系がいないリーディングになる
これを二軍というのだろうか？ 二軍扱いでも路線が存在するだけまだマシ
昔は中央のダート重賞はフェブラリーHとウインターSしか無く
大半のダート馬は芝で走るしか無かった ダートは地方にお任せするのが住み分けのための知恵だろう 2軍という評価はかなりいい方で実際には独立リーグぐらいの扱いでしょ でもエピカリスやラニの海外遠征は正直
シビれたよな？ >>27
地方競馬嫌がる馬主や競馬関係者が多いからな
JRAのダートに不満はあっても地方の存在を考えにも入れない人が7・8割なのが今の日本競馬界の実状 テーオーエナジーは箔はついたよな
日本ダービー出走馬という １ クロフネ 牡1998 D 126.0 →
２ カネヒキリ 牡2002 D 121.8 →
３ ゴールドアリュール 牡1999 D 120.5 →
４ ホクトベガ 牝1990 D 119.5 →
５ スマートファルコン 牡2005 D 118.5 →
６ ヴァーミリアン 牡2002 D 118.3 →
７ メイセイオペラ 牡1994 D 117.8 →
８ ホッコータルマエ 牡2009 D 117.5 →
８ エスポワールシチー 牡2005 D 117.5 →
10 コパノリッキー 牡2010 D 117.3 → 「ダート適性の高い馬に対しての○○○○(言葉が過激なため、字にできず)ですよね」
この○○○○を埋めてくれ >>35
2軍でもまだ甘いぐらいで今は障害以下の3軍という評価の人も少なくない じゃあ、ダートでアメリカンファラオに勝てる日本の芝馬いるの？
https://i.imgur.com/WAz3YYp.jpg
セクレタリアトに勝てる日本の芝馬いるの？ >>39
それを使ってテーオーエナジーする奴が後を絶たないから最近問題になっている >>42
うーん
新馬と未勝利だけはダートで稼いでもいいけど、それ以外はダートの賞金はノーカンとかそういうふうにすればいいのかもね ダート路線を整備したって馬主が出たいのは「日本ダービー」だから意味無いよ >>40
セクレタリアトに米ダートで勝てる馬って日本以前に競馬史上に存在するのか？ 一軍 芝王道・クラシック
二軍 芝マイル
三軍 芝短距離
四軍 芝長距離
趣味の領域 障害
馬場整備用 ダート
こうなんだよなぁ
ダートは二軍ではないよ >>48
凱旋門信仰あるくせに
中・長距離をそういう扱いにする矛盾
だから取れないんじゃねーの？
そんなんなら
ペガサスワールドカップ アメリカ ダ9F 1200万ドル 720万ドル（8億円）
ドバイワールドカップ UAE ダ2000ｍ 1000万ドル 600万ドル（6.6億円）
ここを目指すレース体系の確立を目指すべきでは？ 賞金高額レースランキング
1位 ペガサスWC(ダート) 7億3500万
2位 ドバイWC(ダート) 6億3000万
3位 ジ・エベレスト(芝) 4億7000万
4位 凱旋門賞(芝) 3億7000万
5位 ドバイシーマC (芝) 3億6000万
5位 BCクラシック(ダート) 3億6000万
芝雑魚過ぎ >>51
そういう扱いとか言うならダートはそもそも砂ダートの時点で論外だからな >>51
砂ダートと土ダートが別物すぎて無理ゲーだし
かといって日本の芝馬の長所を考えると土ダート走らすのはいかにももったいない感じ >>53
土に総入れ替えでやってみたら？
水はけも良くなり造園課は大助かりやで？ >>46
水はけ悪くなるよ
そもそもアメリカでも雨降る地域は粒子の大きい砂の割合が多いんだし >>56
土ダートは札幌で1回やったことあるけど
日本の気候じゃあまりにも向いてない >>56
無いな
そんなの中長距離の整備以上にあり得ないよ と言うか土ダートで水捌けが良くなるなんて言っちゃう時点でもうね >>59
日本は余りにも軽い馬場偏重主義
スタミナ軽視主義の馬場で一律やってきた
これじゃ世界1高いレースには出せない
JRAの本気を見せてくれ アメリカの芝レースがダート並とか言う人間がいるか？
それと日本の生産規模で芝もダートもって両立できると思うか？ これだけ凱旋門取れてないんだから
目線を変えて行くことも必要だろうね
ダービーを土ダートに代えてもいいくらい >>21
ブライアンズタイム、フレンチデュピティ、ゴールドアリュール重ねてる馬も？
結構見るぞ。 2000m左できっちり取れる競馬場ないとな
アメリカでもマイルと2000別物だし >>61
何？アメリカみたいにドーピングフリーにしろって事？ >>68
盛岡があるじゃん 砂ダートの中では割と高速馬場だし まずダートって言い方が紛らわしくて勘違いする馬鹿が多いからやめたほうがいい
サンドって言えばみんなダートとは別物なんだなと理解できるだろ 下を見れば韓国が弱すぎて歯ごたえがなく
上を見ればアメリカが強すぎて全く対抗できない
韓国がもうちょっと強くなれば交流戦が盛り上がりそうだけどなぁ
内国産種牡馬がメインになってから芝ダート兼用の強い馬は減ってそうな気がする
サンデーにしろブライアンズタイムにしろ現役時代はダート走ってたわけだし >>73
そもそも対抗自体してないよな
アメリカ馬が日本に来る事はほぼ無いし日本馬がアメリカに行くのも数える程しかない
寧ろ何処で対抗してるの？ ダートと芝は全くの別物だが
今のダート馬のレベルは落ちまくってる こういうの気にする奴ってやっぱ最強馬がうんたらかんたら〜って奴らか？
馬券派の俺は目の前のレースは全部同じにしか見えん、
ダートも芝も未勝利もＧ1もかわらん ディープとかダート走ってたらぼろ負けだしな
1軍と言ってもダート適性がないと勝てない
本当の2軍なら楽勝できるけどね >>80
気にしないとダービーでテーオーエナジーを買ったりするのか まだ日本の砂場とアメリカの土が一緒だと思ってる勘違い君ているんだな 日本のダート馬は長く走って馬主さん孝行するからな
芝でポキポキ折れちまう芝馬よりは稼ぎになるやろ 2軍なら確実にダートでも1軍が勝つわけだけどそうでもないのがな
適性がかなり違うから本当に難しい
マイルを2軍だと言ってた王道厨は先週に恥かいたけど >>85
この前マンカフェ産駒の獲得賞金ランキング当てるのムリ、みたいなスレが立ってたけど
ほんとにムリだったｗもう満場一致で2位がｗ 韓国は土ダートで
アメリカやドバイを目指しているからな
１０年後には
日本馬が凱旋門賞勝つのと
韓国馬がブリーダーズC勝つのは
どっちが先かなんて事にさえなりかねない 興行的にも馬産業としてもダートは定着してるでしょう
ダート馬も種牡馬になってラインを残す流れできてるし
ダートは一昔前よりは待遇かなりよくなったよ 地方競馬がJRAダートの2軍
JRA芝は遥か雲の上 二流馬、ダート馬がいなきゃ、というかダートや下級条件があって初めて競馬が成り立つ
例外はあるが、芝でダメな馬の受け皿がダート、地方は血統や能力、預託料等から最下級に位置する
馬産も商売、競馬も経済活動であり興行、この事を理解されたい ダートも無いとな。
同じ料理だけ続けて食えないだろ？ >>5
いや、3軍です。
2軍は芝オープンレベルの馬 >>26
何年まえの話？
自分が子供の頃からあるゲーセンのコインゲームでもフェブラリーSだったんだが >>40
アメリカンファラオに勝った日本のダート馬いたっけ？ スケジュールの一部だけ取り上げて文句言われてもな
未勝利とかダートの方が多くて、優先ないと芝で適レースはなかなか出れないけど
ダートは結構出れるし、スーパー未勝利の開催だって、芝馬にはラストチャンスなのに
(ダート馬は地方転出しても戻るのに苦はない)ダートが多いし >>25
何でゴールドドリームが入ってないの？
G1二勝だぜ？ ダート界は中央と地方で分裂してるから、二軍にすら成れていないのが現実 >>111
プロ野球じゃないものを中央でやってるのはおかしいよな
馬場保護以外の要素、特に重賞とかは今すぐ廃止すべき 盛岡みたいな芝よりダートが外っていう競馬場あればな
結局直線短いのが面白みに欠ける >>113
馬場保護も金が掛かる訳だからより稼げる重賞の設置は普通にアリだわ
「俺が気に入らないものは存在自体許せない」みたいな馬鹿丸出し以外に廃止するメリットも無いしな Dirtの高額レースでドヤってるけど
日本にあるのは結局Sandコースだし
Sandでどんだけ強くなっても
近づける海外のレースは存在しないんだよな >>21
ダートは「潰しが利く」
狙って生産してる生産者も欲しがる馬主もたくさんいるよ アメリカのダート＝トラック陸上競技
日本のダート＝砂浜ビーチ競技
砂浜でどんだけ走っても
陸上で早く走れない 一軍 3歳以上の2000超の混合g1
二軍 古馬短距離混合g1
三軍 3歳以上の牝馬限定g1
四軍 jraダートg1
五軍 その他 >>118
ダートが潰しがきくってどういうこと？
番組多いとか、地方もあるってこと？
芝馬もそれは変わらんと思うけどなぁ
芝が駄目ならダート行きゃいいし、そっから先は同じじゃない？
狙ってダート馬作るほど潰しきくとは思えんけど
ダート血統じゃ値段もつかないし この時期に調教良くても出すレース無いからなぁ ホープフルs G1化の前にすることあるだろう >>126
JRAにとって2歳戦は三軍くらいの価値があるからな
馬場保護用扱いのダートより優先されるのは仕方ない ダートなんて芝でダメだった馬の敗者復活戦でいいんだよ
ダートで日本一になったところで世界では通じないし、先がない 中央のダートOP・重賞を全て廃止して
空いたとこに芝重賞を入れれば売上は大幅upする
ダートは買わないって人は多い >>17
日本のダートは砂だろーが
それ言うなら芝の方が根本は土だろ >>129
トランセンドはブエナビスタに先着して世界一の賞金レースで2位になったが。
ブエナ以外に先着された馬もその後世界中でG1勝ってたが。 >>132
そのレースで勝った馬はダート馬でしたか？ >>129
フォーティナイナーやエンパイアメーカーやらみてると
実は日本の芝馬の方が衰退の一途を辿る欧州しか通じないんじゃないか？
アメリカやドバイや豪州の主役はダートや短距離だし 実は競馬でブームといえるほど動員力あったのはハイセイコーとオグリキャップだけ
どっちも地方出身なんだよね
ウオッカやディープインパクトでもブームとまではいかんかった >>136
昔と違って地方馬から強い馬が出ることは永遠に有りえないぐらい
調教施設の格差によって差が開いたから、ダートや地方競馬は根本的には必要無い フリオーソみたいに中央勢と互角に渡り合える地方馬がいないとダートも面白くないわな 芝 メジャーリーグ
ダート 独立リーグ
障害 女子プロ野球 ラインハルト
「私には他の生き方（芝）はできないのだ...」 >>137
で、インドや韓国と同じパートに落ちて満足なの？ｗ >>3
＞「例えば2月や3月頭の馬券が売れない時期に、ダートのGIを作るとか…。
数少ないダートG1・フェブラリーSの存在感・・・ 来年の降級廃止で適鞍のない馬や頭打ちの馬は間違いなく南関に流れるし、
南関は賞金上げて来てるから、30年以上前のようにダート路線の格差は縮まるかもしれん。
JRAの2-3歳戦に関してはダービーが頂点なのは今後も変わらないだろうし
変える必要もないと思うから、そこは南関が担えばいいんじゃないの。
「ダートは芝に比して冷遇されてる、改善を」なんてしたり顔でメディアは書くけど、
お前ら普段は中央に比して地方を冷遇しててよくそれ書けるよねと。
レース総数が法で決まっている以上、拡充にはどこかを削らないといけないし、
そういうところには踏み込まずに大衆迎合やお得意さん（調教師）に忖度した
安易な文章を書く競馬記者たちの愚かさ。提言レベルにするなら代案も書け。 >>134
まず「ダート（砂」と「ダート（土」は別物だよね
「ダート（土」から流行血統は生まれても
「ダート（砂」発祥の血統なんて、どこにも存在しないんだよ そもそも砂と土の違いは要は粒子の大きさの違いだろ？
どこまでが土でどこから砂かとか誰が決めてんの？
国際基準とかあるの？ 芝の平場とかマジで糞だよな
俺の中じゃ平場の芝とか休憩時間
カチコチの糞レースばかりだからな
逃げ先行がダラダラ逃げて
結局強い人気馬に差されて終わる糞レース
馬鹿らしくてやる気も起きない
その点でダートの逃げ先行には魂を感じる
そしてその魂が行き過ぎて飛ばしすぎて前が潰れて
人気薄の差し追い込みが飛んでくる
ドラマティックさが芝とはまるで違う >>141
落ちないよ 一度パートI国になってしまえばそんな些細な問題は
対外的にはいくらでもどうにもなる >>144
競馬記者がどこの金の流れで飯を食わせてもらってるかを考えれば
地方競馬を無視するのは当然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
