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101コメント32KB
ミオスタチン遺伝子C:CでメルボルンC勝ったヘロド系のドゥーナデン産駒が今年デビューする
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:12:03.87ID:8GVtmj4m0
主な勝ち鞍
メルボルンカップ　Ｔ３２００
香港ヴァーズ　Ｔ２４００
コーフィールドカップ　Ｔ２４００

父系
ヘロド系

Ｇ１勝ったらアガカーンがボーナス出すそうだが
成功するかな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:17:41.25ID:8GVtmj4m0
https://www.youtube.com/watch?v=s_MlOKoPP9c

ルメール
初めてドゥーナデンに騎乗したのはフランスのハンデ戦で
特にレベルの高いレースではありませんでした
しかし素晴らしい加速力を持ったいい馬だなと感じました
その後彼に騎乗したのはメルボルンカップで再び彼とコンビをを組み
幸運なことにこの大レースで勝利を収めることができ本当にうれしかったです
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:19:35.76ID:8GVtmj4m0
ドゥーナデンの産駒は成功すると確信しています
ドゥーナデン自身闘争心に溢れ　恵まれた能力を持った馬でした
また２１００ｍ〜３２００ｍという距離のレースを勝っており
産駒たちも距離を問わずに成功するはずです
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:20:42.49ID:8GVtmj4m0
>>4
今年トルコでヘロド系の馬が２０００ギニー勝ったってよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:21:21.07ID:vpS7E+Li0
そう言えばカナロアがCCだから
アーモンドアイはオークスで来ないとか力説してたのもおったな
あれサイン馬券並みのオカルトでしょ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:28:55.99ID:8GVtmj4m0
この馬とパールシークレットがヘロド系
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:29:33.30ID:eKBjeVIo0
>>7
パンドラがT TだったらアーモンドはＣＴだよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:30:40.51ID:arST0YfJ0
>>7
ディープが長距離タイプらしいけど産駒は2000前後ばっかりだからな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:42:44.86ID:PcGVbjtr0
厩舎は参考にもしていないと聞いたな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:46:20.73ID:8GVtmj4m0
>>15
古馬マイルＧ１勝利数歴代最多だからね
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:47:07.97ID:Uh3C/lkR0
日本の種牡馬って
CC
ロードカナロア
CT
キンカメ、オルフェ
TT
ディープ、ハーツ

こんな感じだっけ？
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:52:02.00ID:8GVtmj4m0
>>18
ハーツは多分ＣＴ
後悔されていたハーツクライ産駒でＣＣがいたから
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:59:20.21ID:8GVtmj4m0
>>21
そうらしい
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:14:00.49ID:xEh0zddT0
>>20
公開
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:14:45.09ID:wcTfkLSX0
CCとTTを交配したら、必ず子供はCT
みたいに血液型みたいになるんだっけ？そもそも
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:15:26.32ID:+cNNS1vo0
ディープはスプリンターとマイラーの方が多くね？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:28:51.19ID:xEh0zddT0
ミオスタチンは参考要素の一つに過ぎないのであって
絶対ではないってことでしょう
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:36:46.02ID:ACAYr5yw0
日本に輸入しよう
ヘロド系が絶えたからな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:49:06.12ID:uO1zHXzG0
ミオスタチン遺伝子ってざっくりいうと
ムキムキ系筋肉遺伝子タイプか
ほっそり系遺伝子ってことやろ

たしかにムキムキよりほっそり系のほうが距離持つけど
結局どんな長距離系筋肉持ってても肩が窮屈で小さい筋肉消費する走り方してたらすぐバテるし
どんなにムキムキでも体柔らかくて無理のないフォームで走れればペース次第で距離もつやろ

結局背中よくて柔軟性を遺伝させる種牡馬ならCCだろうとTTだろうとどうにでもなる
ただ短距離スペシャリストはCCしか無理
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 02:34:48.88ID:41oEYMvr0
ジェンティルが二連覇したＪＣに来てたやつか
ハービンもフランケルも産駒がＧ１取ってまずまずの成功を収めてるし
もう一頭ぐらい新しい血がはじける所が見られれば面白いね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 07:08:04.48ID:nAt2YP5m0
オルフェにボッコボコにされた馬やん
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 07:45:57.06ID:O2+X5Tvo0
ミオスタチン遺伝子って勝手に白筋と赤筋の割合に影響すんのかなー？とか思ってた。

けど検索したら筋肉増加を抑制する遺伝子なだけなのね。筋肉ムキムキな奴は相対的に短距離に出やすいって傾向の話か。

なお「サラブレッドの筋線維の割合は、長距離馬短距離馬の違いに関わらずほぼ遅筋：速筋=2：8の割合」だそーです。
とはいいつつやっぱりその割合も微妙に違うし影響あるんじゃないかと思っちゃう。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 10:15:53.55ID:iqAVBz1n0
ヘロド系はＣＣのドゥーナデンですら本職なはずの短距離で活躍出来るスピードがなく
長距離の鈍足相手に勝ち星拾う程度のスピードしかないってことだろう

つまりヘロド系はもう没落寸前てことだな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:32:18.41ID:mwbAZdxt0
その鈍足のドゥーナデンが
衰えた７歳にやってきて
JCで僅差５着まできてしまった
日本のレベルやばいってことになるけど
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:24:05.91ID:UtAzT+OB0
>>4
ドゥーナデン
ドリームアヘッド

この辺に掛かってるから
要はアホヌーラ経由の系統に掛かってる

ドームドライヴァー辺りがもうちょっと良い仔出すかなとは思ったんだけどなぁ
リンガリもイマイチだしノットナウケイトは障害専用種牡馬に
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:25:08.77ID:UtAzT+OB0
ドリームアヘッドじゃねぇわ、パールシークレットだｗ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:28:24.16ID:Aroz8t3R0
>>38
あの年のJCは史上最低レベルだったからな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:29:05.47ID:UtAzT+OB0
アホヌーラの中でもほぼインディアンリッジしか残ってないな
ドクターデヴィアスも後継出せなかったし
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:31:46.80ID:UtAzT+OB0
>>37
そんなことないだろう
リンガリは中距離で通用してたし近年でもドリームアヘッドはじめ短距離で活躍してる馬普通にいるんだけど？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:35:20.78ID:UtAzT+OB0
インディアンリッジの孫にヴィニーローがいるし短距離中心で時々ステイヤー出すのもこの系統の特徴
スピード不足云々ではない
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:04:04.41ID:wcTfkLSX0
ドリームアヘッドはマッチェム系じゃなかったっけ？
ほかにドリームアヘッドという名の馬はいたかな？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:15:10.03ID:B1IBWqzC0
>>39
ドリームアヘッドはヘロド系ちゃうで
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:54:43.89ID:JpmGWFR40
ごめん、CTとかTTってなに？
血液型か？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 16:44:06.40ID:yuvQd+Eg0
5着程度でやばいって
日本のサンド馬が5着に入るワールドカップもレベル低いんすか？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:02:43.94ID:UtAzT+OB0
どうも頭がごっちゃになってるわ
自分で>>40で訂正しといてまた>>43でドリームアヘッドとか言ってしまってるｗ
リッジウッドパールか何かに脳内変換してくれｗ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 21:06:25.29ID:xEh0zddT0
>>37
日本においてはスピードあるやつより
スタミナがある中距離馬やステイヤーのほうが成功しやすい
芝改造以後のリーディング見たら
上位は中距離馬やステイヤーだらけ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 03:04:45.94ID:nmLXCl+W0
このスレの趣旨て実は、ヘロドが滅ぶかどうかってことか？
最後のときのツガイを見守るようなもんだな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 04:02:27.92ID:ZNoPZ4T10
ドクターデヴィアスのダービーなんかはアホヌーラ産駒がエプソムダービーなんて勝てるかってメチャクチャ言われたが勝った
アホヌーラは徹底的にスプリンターで固められた血統にもかかわらず、母系に入ってダンジグ系でも極端なスプリント種牡馬のグリーデザートと配合されてケープクロスを出した
ヘロド系というのは距離適性を無視する事がある特異な系譜なのかね？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:41:20.06ID:ZX5Ro6Bh0
>>55
スピード能力が代を経て衰えてスピードが無くても勝てるクラシック路線でしか勝てなくなったってことだろう
スタミナは鍛練で何とかなってもスピードは絶対無理だからな
もうこの系統は終わりなんだろう
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:50:30.97ID:BdOSdb3L0
短距離血統のジャスティファイがベルモント勝ったように
短距離馬が長距離馬産むなんて
欧米じゃ当然の事

短距離馬の産駒は距離が持たない
なんていってるのは日本ぐらい
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 11:52:19.38ID:KaWtqFYd0
滅ぶかどうかで言えば
マックイーン直系のキンザグリングラス産駒が走ってるから
まだ日本でもヘロド系は滅んではいない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 12:03:59.37ID:H9TSzf2h0
>>57
お前まだそれ言ってるの？
完全に否定されてんじゃん、ヘロド系とくにイアホヌーラ経由で現役で種牡馬やってるのほぼ競走馬時代に短距離で結果出した馬やん
そもそもスプリント血統で短距離馬排出してたアホヌーラが英ダービー馬出したのは90年代だしな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 12:06:07.87ID:H9TSzf2h0
>>58
傾向の話と特異な例をごっちゃにするのはちょっと
アホヌーラの系統にしたって基本は短距離馬がほとんど
ドゥーナデンやヴィニーローが特異な例
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:13:31.31ID:mR+wWS440
>>7
それを言ってたやつもお前も理解が足りないだけ。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:15:04.31ID:mR+wWS440
>>57
スピードもスタミナも同じものだよ。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:18:17.52ID:9IiIP2ty0
血液型性格診断と同じだよな、遺伝子型距離適性診断
単なる占いの類なのに信者は統計的に正しいとか言いたがる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:18:35.78ID:mR+wWS440
>>34
遺伝子診断って馬の性質を遺伝子で判断するものであって、それが個別のレース結果に直接結びつくか
とは別だぞ？

お前が言ってるのは、人間の遺伝子検査でガンになるリスクが高いという判定が出たら、その人は
結婚しても不幸になると確定してるって誰かが言ってたから、遺伝子検査なんて占いと同じだ、というようなこと。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:19:31.80ID:mR+wWS440
>>64
統計的には正しいぞ。はっきり数字は出てる。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:22:37.44ID:q0QSBRxq0
日本だと
TT　ディープインパクト
CT　ハーツクライ
CT　フェノーメノ
CT　イスラボニータ
CT　ダイワメジャー
CC　ロードカナロア
この辺が判明してる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:33:07.18ID:C5LcrrEG0
どっかで言ってた気がする。
どこだったか。

つか、ディープ産駒のTT馬は、↓の印象が強くて距離持たないイメージある。
2着　1800m（新馬）
1着　1600m（未勝利）
9着　2000m（500万）
1着　1600m（500万）
11着　1400m（1000万）
2着　1400m（1000万）
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:35:45.35ID:mR+wWS440
ディープ自身がＴＴでも距離もってないから。
かかり癖が強くて3000以上だとパフォーマンスが落ちてる。
スペシャルウィークも同じ。

2000ｍだと（身体的に）やや距離が短くてベストのパフォーマンスはできないが、3000以上だと気性で問題が出る。
従って2400付近がベストになる。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:54:00.54ID:WI58a+yo0
>>18
キンカメがCTってとこにミオスタチン遺伝子を重要視しすぎてはいけないと感じる
TT産駒もそれなりにいるはずなのに2000を超えると明らかにパフォーマンス落ちるもんなあ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:02:19.00ID:BdOSdb3L0
>>71
種牡馬最強データより
キングカメハメハ産駒勝率
芝〜２０００　10.7％
芝〜２４００　9.6％
２５００〜8.4％

〜１６００　8.9％
〜1300　5.4％

ということで落ちるのは２０００より下の距離
とくに短距離は壊滅的
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:05:58.77ID:BdOSdb3L0
ミオスタチン年をとっても遺伝子は変わらないんだろうが
距離適性は変わることがあるらしい

ダンスインザダークは産駒もステイヤーが多いと思う人が多いだろうが
２００８年生まれの産駒から
急に距離が落ちて
ここから長距離の重賞やOP勝てる産駒がとんとでなくなった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:10:29.45ID:mR+wWS440
ミオスタチンって筋肉量を左右する遺伝子だから距離適性にもかかわるけれど、
それだけで適性が決まるわけではない。母の影響も半分以上あるんだし。

これですべて距離適性が決まるとか、レースの結果が決まるみたいに拡大解釈してる人が
オカルトだとか言い出すんだろう。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:17:07.59ID:ZX5Ro6Bh0
>>70
ディープは長距離向きなイメージだけどな
瞬発力よりもスタミナと心配機能が優れてるイメージ
中距離だったらオルフェのほうが強いだろな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:20:20.07ID:ZNoPZ4T10
血統の傾向というのもまあ9割くらいの馬には当てはまるが、オープン級の馬はその傾向に当てはまらない例外的な馬が多いし
重賞、特にG1なんかで血統からの傾向をアテにし過ぎると当然外れるよなぁ
理論はどこで用いるかも重要なんだが極論バカはこれがわかってない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:25:47.42ID:bYtWDC+l0
>>75
ほんこれ
速筋遅筋の違いじゃなくてあくまでも筋肉がつきやすいかどうかなのにね。

ディープＴＴ
カナロアＣＣ
ってとても納得しやすい。
確か父母からそれぞれ遺伝子をひとつ受け継ぐってかいてあった。
ディープなんかは馬格ないからっておそらくＣＣっぽい牝馬につけられて産駒はＴＣが多いのかな？と勝手に思ってる。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:32:38.74ID:H9TSzf2h0
>>78
いや極論は特殊例を持ち出すほうさじゃないか？
クラスの高いレースに出る馬でも基本的に傾向は同じだぞ
インディアンリッジ経由のステイヤーはドゥーナデン「だけ」なんだからまず基本的な傾向は重要視される
ドゥーナデンみたいなのが出てきたら「特異だね」で納得すりゃいいだけの話
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:32:45.86ID:ZNoPZ4T10
>>79
TCじゃなくてCTね
CT型は馬主からの人気が高く、CCとTTを交配させれば必ずCT型の産駒が得られる
ディープやガリレオといったTT型の種牡馬にはCC型の牝馬がかなり多くあてがわれてるよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:33:42.38ID:H9TSzf2h0
要はそこの特異性を認めるフレキシブさが必要なだけ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/10(日) 14:33:56.82ID:H9TSzf2h0
フレキシブル
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 15:40:39.40ID:C5LcrrEG0
>>79
そうそう、筋肉がつきやすいかどうかなんだよね
ディープとカナロアって背の高さ同じなんだけど、体重でいえば10%以上違うと考えたら分かりやすい。
TTの方が足が少し長くなる傾向もあるらしいが。

ディープ　TT　164cm　438〜448キロ
カナロア　CC　164cm　494〜502キロ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/10(日) 16:41:58.73ID:pkL+LN3i0
>>70
春天見たけどお前の意見はまとはず
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:28:22.22ID:KSTDKKzJ0
>>84
CTが一番好ましいのに、それを生産するのに適した種牡馬はCTじゃなくてTTやCCだからね…
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/10(日) 23:32:09.21ID:nmLXCl+W0
そうすると理屈でいえば競走用の馬は、ＣＣとTTを掛け合わせて作り種牡馬や繁殖牝馬は、競走にださずともＣＣ×ＣＣやTT×TTで生産すべみってことになる。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 23:46:03.76ID:LUNpIK2n0
>>86
SS時代以降に本当のステイヤーがいないから、実感しにくいのだよ。

ディープと同じ身体能力で気性が3000以上走るのに問題ない馬がいたら、現実のディープは
「掛かり癖あるからあの馬と比べると3000じゃきついよね」と多くの人から思われるようになる。

スぺも、相手が中距離馬のメジロブライトだから春天で逆転されなかった。メジロブライト級の能力で
本物のステイヤー（ライスシャワーみたいな馬）がライバルだったら、2400ｍではスぺが勝つけど
春天では逆転されてる。

ブライトは結局ライアンであって、ステイヤーではない。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 23:57:27.40ID:LUNpIK2n0
ディープはTTだから、それから言えば本来2000ｍは若干短いはずなのだけど、皐月や神戸新聞杯でも
圧倒的に強かった。

その要素だけで言えば、TTだと2000ｍは若干短いし、CTだと3000ｍ以上は長い。
しかし三冠馬になるためには皐月賞でも菊花賞でも圧倒的に強くなければならない。

つまり、若干適性から外れるところでもそれだけ強くあれる桁外れの能力を持っているのが三冠馬ということになる。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 00:04:52.71ID:GdMO0C3s0
ディープは効率よく走れるという事が調査で証明されている
それに加えて体重が軽いってことは
それだけ体を動かすために必要な燃料は少なくて済む

エンジンが同じならボディは軽い方が早く動ける
わかるだろ？
これでもしディープの体重が軽かったらまた違ってた
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:03:16.61ID:YNRsBywY0
箕輪やね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:05:23.06ID:ygUKJ3bU0
どうせ日本が輸入して途絶えるんだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:16:59.48ID:fb8gVV2I0
ミスターおちんちんが何だって？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 05:34:21.40ID:Mj55mQla0
CCのドゥーナデンがメルボルンC勝った理由説明早くしろよ
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