G1 6勝馬の中で史上最弱の馬は？
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少し前にG1を７勝した馬のスレがありましたが、ほとんどの方がウオツカで意見がほほ一致して議論が深まりませんでした。
個人的にはブエナビスタとモーリスの一騎打ちかなと思ってますが。
１オルフェーヴル
２ゴールドシップ
３ロードカナロア
４ブエナビスタ
５モーリス
オルフェは論外
ゴルシは春天、グランプリ×3とレベル高い
ロードカナロアはモーリスの上位互換
ブエナビスタとモーリスは悩みどころ。
秋天は互角なのでその他で見るとブエナビスタのJC一着入線は２回ということでJCを連覇できる能力があると判断しブエナビスタを上と見ました。
どう思われますか？ カナロアは種牡馬としては優秀だけどそこまで強くなかったろ 強い順にオルフェ、カナロア、ブエナ、モーリス、ゴルシやな 135ポンド オルフェ
130ポンド モーリス
128ポンド カナロア
126ポンド ゴルシ
126ポンド ブエナ >>4
そら、ロードカナロアも2000mだと弱いと思うが…
どんな条件でも強い馬とかそうそういないだろ。 このスレは伸びない
オルフェ以外どうでもいい馬しかいねーじゃねーか 個人的にはゴルシかブエナ
カナロアはスプリントにおいて文句無しだしこの分野の比べる馬とはまた別区分
スプリントでこれ以上の実績はキツイのも
ゴルシはムラ
ブエナは勝ちのがしの多さが目につくかな モーリスとカナロアとオルフェーヴルは現役時代世界最上位クラスの馬だったし日本の歴代最上位クラスの馬でもある
あとの二頭はさすがにこの面子では落ちる そもそもブエナは混合GⅠ2勝だろ
カナロアは悪名高き安田での岩田タックルがあるから実質5勝
ゴルシは全盛期に負け過ぎ
オルフェ＞モーリス＞カナロア=ゴルシ＞＞＞＞＞＞＞＞ブエナ ‥‥‥なんだろう、誰か忘れているような
他に6勝馬っていないよな？ >>10
君はいい子だね
こんなとこ来ちゃダメだよ >>15
デジタルはダートを含んでるから除外したんだろ レート比較
オルフェ＝最高129でそれ以外にも127など高い水準を何度も見せてる
カナロア＝最高128だがそれ以外は120程度で一発屋の領域
モーリス＝最高127でそれ以外も124を2回出してるようにそこそこ高い水準をキープ
ゴルシ＝最高124でその付近の水準をキープ
ブエナ＝最高121で論外。たかが牝馬
レート
オルフェ＞＞モーリス≧カナロア＞＞＞ゴルシ＞＞＞ブエナ >>10
その通り。みんな強い
でもここにいる底辺負け組キモハゲデブ発達障害のジジイ共は頭がおかしいからどうしても順位をつけないと気が済まない
病気でかわいそうだしそっとしてあげて ゴルシ一択。ゴルシ以外の馬はさすがに凄みがある。G１６勝馬やばいな。 ゴールドシップはジェンティルドンナと同じくらいの強さはある >>19
モーリスってそれ海外の忖度数値で国内では120すら超えたの１回しかないんじゃなかったか？
ほとんど118とか国内マイラーでも低レベル。 モーリスは2回目の安田記念をもっとちゃんとした臨戦過程で走れてたらG1 7勝馬になっていたかもね >>19
●ソース ⇒ http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2017.html
＞・ 牝馬の数値を牡馬と比較する際には、負担重量（牝馬減量）の関係により、4ポンドを加えるものとします。
この通り、牡馬と牝馬の比較の場合、牝馬のレーティングには4ポンド加えたうえで比較しなきゃ駄目だろｗ
ま～同斤量でレース走ったらとかいう独自ルールでの優劣やら、牡馬牝馬関係なく馬個体の競走能力って話に固執するなら当て嵌まらないんだろうが
JRAの言う通りの比較であれば
RT 129 オルフェーヴル
RT 128 ロードカナロア
RT 127 モーリス
RT 125 ブエナビスタ
RT 124 ゴールドシップ 顕彰馬投票なら
オルフェ＞＞＞カナロア＞ブエナ＞＞ゴルシ >>30
強弱の話してるのに牝馬だからハンデ2キロくださいは通らないだろ >>30
実際に走るときに斤量差が設けられる以上、それ無視したら意味なくね？ >>35
レート上で普通にハンデ分は無しにされます うん、意味不明
牝馬は無駄に大差圧勝しないとレート上勝てないとなると競馬の目的とレートの相関性もなくなる モーリスって初期は馬券にも絡まないのが続いてた様な そりゃ元々はクラシックの落ちこぼれだからな
だから短距離路線は何でも割り引かれる 最強とか最弱とか決められないだろ
走った時期も距離も違うんだから 先週もその落ちこぼれマイル路線に出てたクラシック走ってた現役最強中長距離馬がどうなった？ 色んな条件で多数やりあったら結局ブエナが1番勝ちそうなメンツでしかない >>32
だから、その忖度数値だけであとは120すら超えれてないということだろ。
他馬は毎回120出すけど、モーリスの国内ナンバー3のレート言ってみろよw >>47
マイルに中長距離の現役最強なんて出てないだろ。
G1で一度しか掲示板に乗れなかったがたまたま初G1制覇できた馬がいただけで。
菊花賞２着で春天を初勝利したレインボーラインクラスの馬でしかない。 ゴルシだな
ムラがありすぎ
得意の中山阪神でも結構取りこぼしてたし >>52
大阪杯を1番人気で勝った馬が出てただろｗ ゴルシは少なくともジェンティルドンナと同レベルはある 1200～1400 カナロア
1600～2000 モーリス
2200～3000 オルフェ
3200～ ゴルシ
これで丸く収まるやろ 1200～1400 カナロア
1600～2000 モーリス
2200～3000 オルフェ
3200～ ゴルシ
牝馬限定戦 ブエナ
これでいいだろ みんな強いけどさすがにブエナになるしかない感じかな モーリスは香港でＧＩ数稼いだだけ
ＧＩ６勝できる実力はない 全員で走ったとシミュレーションしてみたらどうなるか
舞台としては2000がいいでしょ、オルフェ、ゴールドシップは皐月勝ってるしブエナとモーリスも
秋天勝ってるし
カナロアだって血統からいえば2000が走れないってことはないはず、父も娘も1600～2400勝ってんだから
その条件で何回も走った最弱は‥‥‥そりゃカナロアでしょ当然 勝ち鞍見るとさすがにこの面子ではブエナ一択では？
牝馬の世代限定3勝で、混合2勝だからなぁ 凱旋門レコードの
デインドリーム
ドバイＷＣのピサ
これで
最弱とか言ってるカスは
そいつの頭の方が最弱だな
岩田は
ジェンティルや
カナロアよりも
圧倒的にブエナの方が上 この中では一番ゴールドシップが好きやけどこの中ならさすがに下位やで
ブエナかゴールドシップのどっちかやろ レースで見るより
倒した馬で見た方が
いいんじゃねえの
ゴルシが弱いだろ この中で1番賞金稼いでるのはゴールドシップ。最弱はない。 ブエナかゴルシだろうけど、まぁゴルシだわな
ブエナは牝馬で王道走ってきたしな カナロアがモーリスの上位互換の意味が全くわかりません カナロアのライバルってカレンチャンとハクサンムーン以外強いのいた？ カナロアが下位互換だろ
マイルでは安田で底見せてスプリントに逃げ帰った1200限定の王様
マイル王でかつ王道中距離でも最強を証明した2階級の王様 前日か当日に雨が降らなきゃ未勝利の、オルフェーヴルかな 路線を考えればカナロアが下位だと思うわ
カナロアを上位といっているひとって、モーリスの本格化前の戦績の汚れをもっていってるのかな カナロアもモーリスも勝ったG1がしょぼすぎるんだよ
大体年末に香港なんて行く馬はJC有馬では勝てないから逃げてるだけだからな みんなすごくてみんないい 時代を刻んだというのが大事な事なのだ どれが一番強いだとかなんだとかは永遠にわかることはないのだし >>87
マツリダゴッホやアドマイヤムーンやエピファネイアは年末の香港よりレベルの低い春の香港ですら負けてるんだがｗ カナロアがモーリスの上位互換なのは、勝率もレートも最大着差も全てモーリスより上だから。
短距離のレベルを疑問視という理屈はあると思うが、その他の部分がほぼすべて上でモーリスがカナロアを上回ってる部分がほとんどないから上位互換と言っていいのでは？
他の馬の比較の場合は、分野別に優劣がそれぞれあって総合力判断必要だけど、カナロアはほぼすべてモーリスを上回ってる。 アグネスデジタルをあげてる方へすみません。
私が参考にしたのが以下のサイトでしたので。
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html
G1を７勝はウオツカが圧倒
G1を5勝はアパパネが圧倒と思われる。
G1を4勝はエイシンプレストンが圧倒と思われる。
G1を6勝は他のグループのように抜きんでた格下はいないと思いスレ建てました。
でもモーリスを高く評価する人はG1を4勝した馬でエイシンプレストンはダイワスカーレットやマヤノトップガンよりも評価高いのかなとも感じてきました。 >>90
あの恥ずかしい安田記念を誇るとかまるであの半島の人を思い出すわｗ
カナロアなんてたかが1200限定の王者じゃん
マイルだとタックルしないとダノンシャークにすら負けてた馬 自分の得意距離に、より引きこもったという点でカナロアの方がひどいよな
まぁオルフェやブエナやゴールドシップと比べれば、まさしく五十歩百歩なんだがモーリスも オルフェ、シップ、ブエナは中距離王道を走り続けた。モーリスは中途半端。カナロアはスプリントん走り続けた。モーリスが一番ダメ。牡とブエナを比較するのも違う ゴルシやオルフェやブエナが古馬混合マイルを勝ったわけでも挑戦したわけでもないのにな
出ればスワーヴみたいに負けるくせに デジタルは南部杯がJpnⅠだからGⅠじゃないってことなんだろ
だからGⅠは5勝という扱い 俺も個人的にはカナロアは弱いと思ってるわ
香港以外別に大して見れるレースもねえし
2軍走ってたって意味で最下位かな >>95
スワーヴみたいな雑魚と一緒にしたらダメだろ。昨年G1で勝ち負け一度もできずやっとG1勝てたような馬だぞ。
だいたい宝塚記念じゃ勝てないからマイルに逃げた馬なんだから宝塚記念に出たら掲示板すら無理 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 日本だとマイルは中長距離路線の落ちこぼれが走ってるだけだからな >>101
例えばディープインパクトやオフフェーヴルが安田記念やマイルCSに出走していたら勝てていたか？ ディープやオルフェは王道路線で勝てるんだから格下のマイルに出る必要はないよ >>96
2007年の改正前まではG1だったじゃん
ま、別にどうでもいいけどｗ 実際に走ってみないと分からないが、ディープやオルフェが古馬マイルGⅠ勝てていた可能性は
かなり高かったろうな
カナロアやモーリスがダービーや有馬を勝つ可能性よりはよっぽど高かろう あんな小さな馬をマイルを2400以上のパフォで評価するからおかしくなるんだよ
JCや秋天を勝てるブエナがヴィクトリアマイルだと雑魚と同タイムやアパパネに負けたりする
スワーヴだって走ってなければ勝てたと言えたんだよ ゴールドシップだろ
G3レベルの宝塚に価値なんてないわ ブエナビスタ混ぜたらブエナビスタに決まってるじゃん
G1５勝馬で比べて、ドーベルがどうなるか？
牝馬限定G1は数に入らないよ
デジタルの扱いも難しいが 短距離系のG1を軽視するなら牝馬限定も軽視するべきだよな 角居勝彦
『お祭りの有馬では
走らせませんでした』
松田国英
『本当に強い馬は
小手先で勝てる
中山では無くて東京です』
東京で勝てる馬は
本当に強い馬
古馬になってから
東京で勝て無かった奴が
１番の最弱 競馬関係者の
角居 松田国英の話を聞くと
三歳 古馬通して
東京のＧ１を
一つも勝って無い奴が
１番の最弱だな 桜花賞、オークスはまだしも
阪神ジュベナイルとVMなんて混合G3レベルだろ
他の6勝馬に失礼
80～100点で競う中1頭だけ50点で参加してるようなもん
混合G1は実際たった2勝しか出来なかった
6勝馬の中で最弱は間違いない >>112
充分条件ではあるけど、絶対条件じゃないだろ
まぁマツクニは知らんが >>113
桜花賞オークスも一緒だよ
何を目くそはなくそしてるんだ？ 競馬関係者の話を聞くと
中山のＧ１こそ
なんの価値も無いな
ダスカの松国でさえ
中山よりも東京と
証言して居るわけだし
東京１５位のゴルシじゃ
ブエナには勝て無い
ハープにも２戦２敗
ゴルシが１番の最弱だな ブエナ入れんな
マイルでもモーリス、カナロアに絶対勝てない
中長距離でもオルフェ、ゴルシに絶対勝てない
たまたまクソ弱い相手に恵まれただけの6勝 府中１５位のカスこそ
絶対ブエナには勝てねえよｗｗｗ
角居 松田以下の
クゾゴミの
ウスラ馬鹿だけだなｗｗｗ >>117
岩田はジェンティルや
カナロアよりも
ブエナの方が
もっと
すごかったってよｗｗｗ
おまえみたいな
ド素人の
ウスラ馬鹿だけなんじゃねｗｗｗ 角居勝彦
『天皇賞秋は
最高峰のレース
お祭りの有馬では
走らせませんでした』
松田国英
『本当に強い馬は
小手先で勝てる
中山では無くて東京です』
岩田康誠
『あとでジェンティルドンナやロードカナロアと言ったすごい馬でＧ１を
勝たせてもらったけど
ブエナはもっとすごかった
感謝してもし切れません』 >>119
お前の大好きなダイワスカーレットは府中未勝利
ジェンティルとは比べ物にならない駄馬なんだよ
超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
お前がG3レベルって言う宝塚を1度も勝てなかったG17勝馬は？最強っていわれてるけど 女王と名が付く投票じゃ
ジェンティルよりも上
史上最強牝馬の投票でも
ダスカは
１位になった事あるけどな
そっちの方が笑えるわｗｗｗ 有馬と宝塚こそ
Ｇ２に下げた方がいい
今年の宝塚のメンツも
最悪だし
有馬なんて公開抽選付きで
今じゃ中山大障害以下の
ただのゴミレース
角居が走らせませんでした
松国が小手先の中山と
馬鹿にするのもよくわかる >>116
府中の格が相対的に高いかといって、中山の価値がゼロになるわけではないからね
ブエナが府中点10を稼いでる間に、ゴルシは中山点9＋パフォーマンス加点を連発してるわけで、総合的には圧倒的大差でゴルシが上 中山がいいなんて話は
聞いた事が無い
府中勝て無いような馬で
最強なんて話も
聞いた事が無いな ガラケーが遂に大嫌いなジェンティルが大好きなダイワスカーレットよりも強いと認めちゃったよｗｗｗ じゃあＧ２位は
まともに走ってくれよなｗｗｗ
Ｇ２で二度も馬券から
消えるなんて
考えられ無いからなｗｗｗ >>127
府中しか勝てないのはゴミ
古馬になってから府中しか勝てないカタワなのがブエナ
ところで価値の無い有馬に3年連続で挑戦して惨敗したのなんで？ ガラケーさんの隠れファンだったけど、ガラケーさんがいい加減な人間だと分かってショックを受けました >>129
価値の無いレースのファン投票なんてクソ程の価値もないよねｗｗｗ >>129
ウオッカの事か
また自爆頂きましたｗｗｗ 中山評価して居る奴が
居るのかよｗｗｗ
角居 松田だけじゃ無い
岡部も江田も小牧も
ごまかしが聞く
競馬場らしいからなｗｗｗ
競馬関係者が
これほどまでに
認め無い競馬場は
どこにもねえよｗｗｗ >>131
角居や松田国英 岡部 江田
スミヨンが言ってる事
岩田もカナロア以上だと
認めて居る事
それを元に言ってる
逆に競馬関係者の言う事
それを
すべて無視して言う事の方こそ
いいかげんな
人間なんじゃ無いかな >>135
ダスカ最弱って事でよろしいんですねｗｗｗ 内田も横山も須貝もゴルシが上と言ってるから
やっぱブエナ最弱だわ 騎手の意見を聞くとG1 1勝馬のハープスターの方がブエナよりも強いようです
別の騎手の意見ではG1 2勝馬のエピファネイアはブエナよりも強いようです
岩田騎手の意見ではブエナは500万条件馬のアグレアーヴルと同等の実力のようです
ブエナ最弱は決定だな
騎手の意見が絶対らしいのでｗｗｗ >>129
＞じゃあＧ２位は
＞まともに走ってくれよなｗｗｗ
＞
＞Ｇ２で二度も馬券から
＞消えるなんて
＞考えられ無いからなｗｗｗ
お前の大嫌いなジェンティルドンナはG2で馬券感慨は1回だけだしな～
ってことは、お前が貶してるのは、G2で3回も馬券圏外に飛んだウオッカのことでいいんだよなぁ～？ｗｗｗ 内田は乗った事無いし
横山のベストはライアン
全然説得力無いから
ゴルシ一択 Ｇ３でも
馬券から消えたような
どこかの
カスみたいな馬よりは
はるかに上だな
ウオッカはｗｗｗ ゴルシが4歳の宝塚でジェンティルに勝って引退してたら
最弱はゴルシとか言われることもなかったろうな >>140
騎手だけじゃ無くて
角居 松田国英も
お祭りの有馬では
走らせませんでしたｗｗｗ
ほんとに強い馬は
小手先で勝てる
中山では無くて東京ですと
全否定だけどなｗｗｗ
岩田が言うのは
ファンディーナは
最低でも
ジェンティル以上だからｗｗｗ
最低なのが
ジェンティルで決定の
ただのゴミですｗｗｗ こんなかだとカナロアだろ
スプリンターは格落ちだろ >>147
このキチガイは何と戦ってるの？
変なクスリでもやってるん？
怖いわ ブエナ一択だろ
他は皆国際G1 6勝馬だ
ブエナはなんちゃって6勝馬 ゴルシかカナロア
凱旋門５馬身レコードの
デインドリームと
ドバイＷＣ馬のピサ
世界最高峰のレースの馬を
打ち破った馬に対して
失礼 >>148
ヴィクトリアマイルｗｗｗｗｗｗｗ
ジュベナイルフィリーズｗｗｗｗｗ
桜花賞ｗｗｗ
オークスｗｗｗ
こんなもんがスプリンターズSや香港スプリントよりも本気で上だと思ってんの？ ＪＲＡはジェンティルドンナをＧⅠ６勝馬と競馬博物館でも紹介してるので
最弱はジェンティルドンナ >>151
ピサが勝ったドバイWCでブエナ何着だよ
凱旋門帰りで披露困憊だったり、枯れたピサ程度にしか勝てないブエナ
そして海外で勝つなら未だしも日本で海外馬に勝っても何の自慢にもならない
アホだわコイツ
ガラケー使ってる貧乏人だしアホだわ >>154
ドバイSCがJRA主催だと思ってる無知な方ですかｗｗｗ 何でこのスレにジェンティルアンチのガラケーがいるんだよ
出て行けや >>154
それマジ？
ウイニング競馬では
Ｇ１七勝だと紹介してたな
俺もジェンティルドンナ ブエナ好きだけど流石に他の6勝馬には大分劣るだろと思ってスレ覗いたら
迷惑なキチガイが暴れてたでござる >>155
俺は関係者の話から
言って居るだけの事
角居や松国 岩田よりも
俺の方が正しいから
俺の言う事の方を聞けｗｗｗ >>154
それだとカナロアはGⅠ4勝馬、モーリスはGⅠ3勝馬になるな やっぱり古馬王道路線で幾つ勝てたかだよな
そう考えるとオルフェは当然論外
ゴルジは正直強いなんて思った事無いけどしょうがないｗ
マイル、スプリント路線はねぇ・・・
それでもカナロアは凄かったでしょ、あの馬 >>165
王道じゃないっていうのは裏ローテや限定戦のことであって、スプリントやマイルのg1は普通に王道だよ モーリスがもとから堀厩舎だったら、どれだけの実績を積めたんだろう モーリス以外にないね
モーリスが勝ったG1レースの2着馬を見てみろ
糞雑魚ばかりじゃねえか
ヴァンセンヌにフィエロ、リアルスティール国内の3勝全て2着馬がG1未勝利馬
香港のレースでも相手は日本で走ったら二桁着順になるレベルの馬ばかり
超絶低レベルG1で勝ちを重ねただけ
そもそも香港馬を相手に星を増やしただけで6勝分の価値がないのは言うまでもない まともなG1を１つしか勝ってないモーリスが最弱かな
ただ戦歴はブエナの方が汚いから何とも言えない 距離の違う馬をどれが強いか弱いかなんて決められないよ
なんでゴールドシップをそんな悪くいうんだろ
惨敗あったって、得手不得手あったっていいじゃない 完璧な馬なんてそうそういない
G1 6勝なんてなかなか出来ないよ
どの馬もりっぱだよ >>1
グランプリって何だ？
八大競走にも入れん宝塚は価値がモーレツ
に低い。 >>167
普通は逆でしょ。
堀厩舎にコネで入れてもらえたおかげでG1勝てただけで、堀厩舎じゃなきゃG3を少し勝てた程度だった。
馬主が吉田和子じゃなきゃあんな転厩実現しない。究極のラキちん >>170
心が洗われる気持ちだわ
>>1
GⅠ５勝した馬で最弱に代えて貰えんか >>173
オルフェーヴルは白老に産まれてサンデーが馬主だから池江厩舎に入れてあれだけの活躍ができた
究極のラキ珍
こんな言い換えも簡単に出来る非常に稚拙なレスだな
コレがスレ主とか程度が知れるわ ゴルシとか気分屋の上にやる気出したってたいしたことねーだろ
トーセンジョーダンと乳繰り合ってろ オルフェ、カナロア、ブエナ、モーリスはちゃんと世代や路線の王者だったけど
ゴルシは常に後塵拝してたからどうしても格落ちするな ヴィクトリアマイルやジュベナイルフィリーズが8大競争だったかな >>175
？そんな馬山ほどいるし別に池江厩舎じゃなくてもオルフェはG1勝てたろ。少なくとも勝てなかったと言える根拠は皆無
モーリスは堀厩舎のおかげでG1勝てただけで堀厩舎以外ならG3も勝てなかったのは結果として証明されてるよね？ ならオルフェもゴミだな
雨が降らなかったらGI勝てないのは結果が証明してるからな >>179
転厩する前に勝てなかったのは事実、転厩後に勝てたのは事実
転厩しなくても成長して勝てたかもしれないので、何が証明出来てるのか意味不明
他のレスも含めて、単にあんたは自分で挙げた馬の中でモーリスを貶めたいだけにしか見えない >>1の5頭でレースをして
5番人気のオッズが一番低くなるような条件だと中山1800くらいか？ >>179
オルフェは雨が降らなかったらGI勝てないのは
結果が示してるんだからゴミでいいよね？ >>154 >>158
●ソース ⇒ https://youtu.be/5s3hUINRlE4?t=336
2018/6/3
BSイレブン競馬中継「デビュー直前注目2歳馬」の特集の中のジェンティル全妹のドナアトラエンテの紹介で
「G1＿7勝 最強牝馬 ジェンティルドンナ」と紹介されちゃってるｗ
BSイレブンでは、G1＿7勝の最強牝馬ジェンンティルドンナって紹介されちゃってるな ブエナは天皇賞秋ＪＣなら余裕でゴルシには勝つだろｗ
有馬でもどっちが上かわからん 1. オルフェーヴル
は揺るがないとして。
2. ロードカナロア
3. モーリス
二頭ともその路線では世代チャンピオンどころか
史上最強クラスってのが見栄えがいい。
4. ブエナビスタ
低レベル世代のチャンピオンクラスだが
牝馬限定が入ってるので割引き。
5. ゴールドシップ
6歳まで走ってようやくGI6勝ってのが印象悪い。
惨敗も多いし世代チャンピオンにすらなれなかった。 >>154
JRAのウェブサイトで下記の通り「＞GI タイトル計７つの金字塔を打ち立てて、ジェンティルドンナは～」って紹介文あるんだけどなｗ
●ソース ⇒ http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/arima/result/arima2014.html
＞GI タイトル計７つの金字塔を打ち立てて、ジェンティルドンナは
ブエナでも、ウオッカでも勝てなかったドバイで2戦1勝2着1回の連対100％で、
シーマクラシックがG1になってから勝った日本馬はあのハーツクライとジェンティルドンナの2頭だけなのに、
ジェンティルがG1＿6勝でドバイシシーマはノーーカンとかいう訳ねーのにｗｗｗｗ >>111 まぁこれは確かに多くの競馬村の人がそういうからそうなんだろうな。
しかし中山も不良馬場も実際にレースとして存在するわけでねぇ。
ゴールドシップなんかは府中は全く合わなかったと思うし、
オルフェーブルでさえも本当は長い直線も距離も走方的には合ってはないんだろうとは思うけど能力でカバーしてた感じだと思う >>189
一応ゴールドシップは共同通信杯勝っている ブエナビスタって途中まで4着未満の無い堅実な馬だったけど、
ドバイだったかで大敗してしまって、しょぼい馬になってしまった ブエナはアンカツ自身が「そこまで強くない」と言ってたから、その程度の馬なんだろう >>111
そうなのかねぇ
本当に本当に強い馬は競馬場
選ばないと思うけどねェ ブエナは早熟だったんだよ
4歳時の秋3戦がピーク
5歳に入ってから衰えが目立ってた
JCを勝てたのは前年が可哀想だったから神様がプレゼントしてくれただけ G1を4勝で最弱は知ってるよ
マヤノトップガン
菊花賞 海外帰りの牝が一番人気wwww
有馬記念 誰もつつかず楽逃げ
春天 ローレル休み明けでベラサンとガチンコ中漁夫の利www
宝塚 近年最弱メンバーwww あー、ブエナもいい勝負だけど安定感あるからやっぱゴルシだな 競走馬としてはどう考えてもカナロアだろ。スプリンターは入れちゃいかん マイラーなら良いけどスプリンターはな。マイルだとカナロアそんなに強くなかったし
バクシンオーやデュランダルがは歴代の名馬に比べたらやっぱりな。競馬板だとマイラーですらディスられるのにスプリンターとか論外だろ まあカナロア出る前まで最強スプリンターだったバクシンオーが最強馬論争に上がった事はほとんどないからな
カナロアかモーリスが最弱だろ ゴルシ以外にないべ
ゲート開いて数秒で終わる
他の馬の名前上げる奴は天の邪鬼 単純にもう1年現役が長かったらと仮定して混合G1勝てたかどうか
オルフェ→勝てた
カナロア→勝てた
モーリス→勝てた
ゴルシ→勝てない
ブエナ→勝てない
やっぱブエナかゴルシだな しかしゴールドシップってビワハヤヒデにさらに皐月賞と宝塚記念と有馬記念を加えた実績なのにビワハヤヒデの方が断然強いイメージがあるから不思議
アベレージって大事だよな そもそもアグネスデジタルを挙げないのは、考えられない。
アグネスデジタルは最強クラスなのに。 そもそもオルフェ自体荒れ馬場専用機で能力低い雑魚じゃん 確かにブエナはまともなG1を２つしか勝ってないからなぁ 戦績的に見ればゴルシなんだけどね
まともに走れば強いから最下位はないと思う 得意な距離でばかり走り続けりゃ、成績もきれいになるよなぁ、とは思うからカナロア
次点でモーリス オルフェ、ゴルシ→荒れ馬場専用機
モーリス→2軍
カナロア→3軍
ブエナ→負け過ぎ
うーん…最下位はカナロアかなぁ >>210
ゴルシさんは、最強とか最弱とかどうでもいいw
走りたい時に走るだけだからw 運がないから何回もやったらブエナが一番成績悪くなりそう ゴルシは枯れてからが長すぎたわ
3歳有馬頃にはオルフェより強いとかで対立煽りされてたくらいだったのに
2歳夏からOP級のレース走ってレコードも持ってた馬だし、父ステゴのG1級牡馬では珍しい早熟馬だった ゴルシがMAX高いみたいな風潮あるけど普通に普通だからな ゴルシの気分屋説をマジで信じてる奴いるんだな
4歳のJC有馬を除いたらほぼ常に実力は出し切ってるんだけどな
馬場距離コース展開騎手の判断などに左右されやすいだけで不真面目は陣営の嘘
高速馬場で2000～2500で道中で極端に緩まないペースでいつもの出だと絶対に負ける ゴルシ!! ゴルシ!! ゴルシ!!
出遅れたぁぁぁぁぁぁぁ
地鳴りのような
歓声とどよめき
いや悲鳴と
言った方がいいでしょうか
５０万の人
御愁傷様です
(´-ω-`)ﾁｰﾝ♪
http://m.youtube.com/watch?v=__xvlXIzwGs&;itct=CBgQpDAYACITCOr51q2LyNsCFQasWAodAXcFkVIk44K044O844Or44OJ44K344OD44OX77yV77yQ5LiH5Yud6LKg&hl=ja&gl=JP&client=mv-google >>217
それいうならゴルシがムラ馬みたいな風潮あるけど全盛期はまともに走って勝ちまくってたからな ゴルシは3歳有馬で対決したらオルフェにも勝てるほど能力は高い
天皇賞の勝ち方見たら歴代でも最強クラス
ムラがあるだけで能力ではトップクラス
もちろんオルフェ、カナロア、モーリスもトップクラスなのは言うまでもない
ブエナはトップクラスには程遠いジョーダンとかアーネストリーとかペルーサ辺りと勝ったり負けたり
単純に能力不足 ゴールドシップが上がって行く
さあ一緒に行きましょう
しかし前とは
まだ１０馬身以上差がある
ゴールドシップが
馬群に沈んで行く
こんな事があっていいのかフェノーメノ
１００万掛けてた人
御愁傷様
(´-ω-`)ﾁｰﾝ♪
http://m.youtube.com/watch?v=2c-vGLGnG-M&;itct=CAYQpDAYCyITCIm6wtGNyNsCFU39WAod-oMGwDIHcmVsYXRlZEjrgM-R1_Kb_v8B&client=mv-google&hl=ja&gl=JP ゴールドシップで
５０万失った人の
眼鏡取った顔がイケメン
( ＾∀＾)♪ ゴルシは脚力はあるけどスタート直後がズブ過ぎてレースメイク出来ないから競争能力は低い 岩田
『ブエナは京都記念勝ったぞＧ２なんて楽勝だろ
ゴルシ』
『走れよ馬鹿野郎!!!』
http://m.youtube.com/watch?v=1UVFpy6a-JI&;itct=CA4QpDAYAyITCISEtuCRyNsCFUPWWAodVsoLxzIHcmVsYXRlZEit57OeyP6ez6MB&gl=JP&hl=ja&client=mv-google >>222
これ母父のメジロマックイーンと比べるとロングスパートの時の手応えが違いすぎますわ
メジロマックイーンはトウカイテイオーを破った春天とか登り坂で仕掛けて坂の頂上で先頭に立った早じかけだったけど
こんな押して押してではなくハミを噛ませてちょと手綱をしごいただけでスッと上がって行ったぞ
バラバラでのゴールになったのでペースが緩かったというわけでもないと思う 距離別最強馬論争で
1200カナロア、1600&2000モーリス、
それ以上の距離でオルフェは必ず候補に上がる
最弱は話題に出ないゴルジかブエナだろうなあ ゴルシの場合は騎手の指示に緩慢だから手応えが悪いのがデフォ ブエナが飛んだのは
ぶっつけ本番でレコードの超ハイペースだった天皇賞
あとは超ドスローのレースまだわかるんだよな
でもゴルシだけは
サッパリわからんなｗｗｗ
得意の中山
Ｇ２だし絶対来ると思うよなあ
なんで飛んだんだろｗｗｗ >>230
位置取りが悪過ぎ
ゴルシの場合はラップや馬場状態見ればほぼ敗因が分かる
異常に走ってないのが4歳の時のJC有馬だけで後は騎手の判断とか色々重なって着順が悪い ●混合G1勝利数
混合G1＿6勝 オルフェーヴル
混合G1＿6勝 ロードカナロア
混合G1＿6勝 モーリス
混合G1＿6勝 ゴールドシップ
----------------------------
混合G1＿2勝 ブエナビスタ
差が大きすぎてなｗｗｗこの馬しかいないだろｗ まあ、7勝馬と同様に牝馬のブエナビスタで決まりだと思うよ オルフェゴルシブエナが1200～1600使ってたらもっと戦績は汚くなると思うんだが
そもそもみんな得意な距離走ってただけで
日本の長距離なんて折り合いゲームで2400m折り合えるなら通用するしそこで距離適性幅稼いでるだけで カナロアだろ
スプリンターは論外。ダート馬を入れるのに近いものがある。ダートよりは2軍感ないけど1.5軍って感じ スプリンターは確かになぁ
バクシンオーもタイキシャトルも昔から最強馬論争には加わる事なかったもんな。カナロアに1票かな >>233
ブエナはなんちゃってG1が４つだからね >>238
問題は人によってはカナロアもなんちゃってG1を6勝、モーリスもなんちゃってG1を5勝と言えるということ。
JC勝ちに匹敵するのはカナロアとモーリスにはないし、レースでは負けたけどJCは一着入線を二回している。
勝ち負けの議論ではなく強さの議論なんだから一着入線を勝ちと同等に評価すればJCを２勝していないが２勝できる能力は証明されてるわけで。
だから難しい。 普通にゴールドシップ
グランプリはまだしも春天はインチキじゃん >>234
カナロアこそ得意距離だけ走ってた馬だろ？
カナロアに2000以上走らせたら全敗だったと思うぞ >>240
ブエナとか最高レート121の格下だぞ
強さの比較なのに2キロハンデくれはないだろ >>242
ゴルシも1600以下走ってたら全敗だろ バクシンオーやシャトルは単に実績が足りなっただけだよ
同じG1獲得数の中の比較では普通に最強候補で出てくる
狭い範囲で分かりやすく言うと、年度代表とかなってるよね >>244
ゴルシは1800m～3200mに勝ち鞍
カナロアは1200～1600mしか勝ち鞍がない。これじゃ高い評価出来んわ。安田も斜行しなきゃ負けてたろうし。少なくともカナロアはこの中だと格落ち >>240
>一着入線を勝ちと同等に評価すればJCを２勝していないが
２勝できる能力は証明されてるわけで。
って苦し過ぎだろｗ >>244
ゴルシは1800で4戦3勝してるけど、カナロアって1600ですら2戦1勝かつ1勝も実質敗北レースじゃん
ゴルシは全盛期までなら1600でも全敗はないと思うぞ
2歳時は4戦して上がり最速2回と2位が2回
3歳時は6戦して上がり最速5回と2位が1回
若い頃は反応悪いだけでズブくもなかったし府中で上がり最速での重賞勝ちもある馬だからな シャトルはスプリンターってよりマイラーだからな。スプリンターでマイル行って妨害して何とか勝ったカナロアはやっぱり評価下がるわ
あとは牝馬限定戦カウントされてるブエナもどうか >>248
低レベルの3歳の2月までだろ
古馬での走り見ると1600mなんて絶対に無理だろｗ >>251
まあGI4勝してやっとこさ年度代表馬になれたくらいだからな
仮にこの年にゴルシの3歳時の成績を持ってきたら年度代表馬は間違いなくゴルシだわな モーリス→グラスの完全下位互換
ブエナ→スペどころかシーザリオの完全下位互換
G1を4勝馬の方が強くない？ >>253
グラス=モーリス＞＞＞スペ＞＞＞ブエナ スプリントってことだけでカナロアを下げないと自分が最下位になっちゃう、ブエナやモーリス基地が必死なスレ >>252
年度代表馬になったのに最優秀古馬牡馬はG1一勝のオルフェに取られるという
それだけスプリント路線ってのは価値が低いって事だな >>256
取られるんじゃなくて、最優秀短距離の方で名前を挙げてるだけ
無理矢理な理由付けで必死ですねw >>255
ブエナ基地とかモーリス基地なんて居るのか？ タイキシャトルは年度代表馬とった年、最優秀短距離馬と最優秀5歳以上牡馬を両方ちゃんと取っていたからね
カナロアやモーリスは、やっぱり格落ちなんだよなぁ >>255
そもそもカナロアなんて岩田卑怯タックルなかったら安田勝ってないしなんちゃってGⅠ6勝馬じゃん >>257
は？最優秀短距離と最優秀4歳以上牡馬は重複して取れるんだが？1998年にマイラーのタイキシャトルが年度代表馬、最優秀4歳以上牡馬、最優秀短距離馬とってるんだが
やっぱスプリンター無理矢理持ち上げてる奴は無知のバカしかいないんだな >>260
97年で古馬でGⅠ2勝以上した牡馬が居ないからね
年間通して活躍した馬も居ないし
ラブリーデイの成績を残した馬が97年に居たら最優秀5歳以上牡馬は取られてるよ
あくまで相対評価 >>262
古馬王道路線の牡馬が低調な年だっただけ オルフェが有馬記念を勝った瞬間は「両方(カナロアとオルフェ)に年度代表馬をあげたい」って意見が多かったもんな
カナロアがセコセコと稼いだGI4勝がオルフェの大パフォーマンスの有馬記念1勝のみで同レベルに見られたのは事実 >>264
タイキシャトルはフランスの最優秀古馬も受賞してるよ 安田はブロックしなきゃ完全にカナロアが負けてたしな。そう考えると2軍のスプリント路線で無双してたカナロアはやっぱりイマイチ
種牡馬としてはこの中で1番の可能性大だけど >>266
フランスもカスみたいなのしかいなかったんだろ
勝ったジャックルなんて大本命が回避して超絶雑魚面でそこで辛勝だからレートはたった122だし
2年後のエルコンとか127とか134を欧州で取ってるのに >>263
＞97年で古馬でGⅠ2勝以上した牡馬が居ないからね
＞年間通して活躍した馬も居ないし
2013年もまったく同じなんですが
オルフェはGⅠ勝利有馬のみで、年間通して走っていたわけでもなし
なによりこの年、カナロアはGⅠ4勝、それでいてGⅠ1勝のオルフェに持ってかれてる
それならスズカがいても、やっぱり持ってかれてるよカナロアなら >>270
凱旋門2着＆有馬記念で大圧勝+引退する3冠馬だろ
97とかマベサンが対抗だろｗ カナロアは日本競馬のスプリンターとしては文句なしの史上最強。 98かすまん
98ならブライトが春天+有馬2着だな ＞凱旋門2着＆有馬記念で大圧勝+引退する3冠馬だろ
大逃げ連勝街道で伝説の毎日王冠を完勝後に秋天で劇的な最期
うん、5歳時オルフェに取られるならスズカにも取られるね
そもそも98年の次点はスズカなのにブライト持ち出すあたりリアルで知らないんだろうな ススズとか宝塚辛勝しかないしお涙投票だろ
常識的にススズに入れる奴がおかしいだけ ゴールドシップってそういえば状態最悪のハープスターに札幌記念で負けてたなあ 1抜け オルフェーヴル
以下
ゴールドシップ 重賞11勝 13億9776万
勝ち鞍距離1800～3200
レコード 1800m
ブエナビスタ 重賞8勝 14億7886万
1600～2400
モーリス 重賞7勝 10億8368万
1400～2000
レコード1400m、1600m
ロードカナロア 重賞9勝 9億866万
1200～1600
レコード1200m 他は混合G1 6勝なのにブエナ以外をあげてる奴は頭おかしい
牝馬限定でマイルも中距離も負けてるのに
他の6勝馬と比べたらカスだよ
せめてジュベナイルのように混合4勝してないと議論の余地ないだろ 古馬混合2勝馬
ビワハヤヒデ
トウカイテイオー
メイショウサムソン
ノースフライト
ドリームジャーニー
ブエナビスタ
これでもドリジャかブエナの争いだろ ブエナと言いたいところだけど他でも出てるようにスプリント路線は2軍の戦いだからやっぱりこの中で最弱はカナロアになるかな
歴代最強スプリンターはカナロアで間違いないけど 2軍から飛び出してマイルまでステージ上げた途端にショウナンマイティ以下だしなカナロアは G1を6つ勝つって大変な事なのにそのなかでも最弱決めて煽り会うとかお前ら悲しくならんのか モーリスはマイラーと馬鹿にされてたけど2000mに行って日本最高レートを連続更新だもんな >>286
モーリス下げしたい>>1にまず言おうな >>245
たしかにな
シャトルは安定感ある分だけオルフェより上でもいいくらいだもんな
バクシンオーはさすがにないけどｗ >>289
スレ見ればオルフェ以外は混戦。
ここまでの多数はブエナ。でも二番手はモーリスなのは事実だけど？ ブエナが断トツの支持を集めてて悲しい
解ってたけど
女には優しくしないともてへんぞ ブエナは議論以前に実績が足りないからそもそも対象外だろ
牝馬限定を同じ様に計上出来るものではない >>291
どう見てもゴルシの方が多いけど？
1年目265頭
2年目285頭
これが本当に評価されてる競走馬の待遇 >>291
スレ見たらゴールドシップが多い感じだな GI6勝もしてるから当たり前だけどどれも弱いと言うのが憚られるレベルの名馬だな 7勝馬と違って戦績に癖のあるのが多いからなぁ
オルフェ...三冠馬だが古馬G1は有馬と宝塚のみ
ゴルシ...王道を歩んだが安定せず戦績が汚い
カナロア ...層の薄い2軍扱いのスプリント路線で稼いだので価値が薄い
モーリス...カナロアほどではないが王道から外れているため評価イマイチ
ブエナ...牝馬限定戦抜くとG1二勝のみ。詰めが甘い感が強い >>298
オルフェだってオペやキタサンみたいに国内のみならGI7勝してるだろ オルフェはパンパン馬場の国内の方が負ける可能性余裕で高い ダスカ基地兼ブエナ基地のガラケーちゃん完全にボロッボロ状態だなｗ
ガラケー「小手先で勝てる中山でいくら勝っても意味なし！府中で勝つ馬こそ本当に強い馬！つまりG1・6勝馬で最弱はブエナではなくゴルシ！」
↓
えっ？じゃあ府中未勝利のダスカは？ｗ
↓
ガラケー「ダスカは記者の最強牝馬アンケートで1位がある！」
↓
それ、ジェンティルが有馬勝つ前のまだダスカの有馬に希少価値があった頃の記者の所属も名前も一切不明のアンケートだよねｗ
ジェンティル有馬勝利後に行われた名前出しTMアンケートではダスカは混合G1未勝利のアマゾン以下まで落ちぶれちゃってたよねｗ
↓
ガラケー「ぐぬぬぬぬう！！！！！」
こりゃ早めにダスカとブエナどっちか1頭を選ぶべきだなあガラケーちゃんｗ 通報をビビって曖昧にしかレスできないインコがいるな
あ、すまん、ウンコだったか 牝馬は基本、オークスまでは牝馬路線で行く馬がほとんどなんだからそれをなんちゃってG1ていうのは可哀想な気がするな 面白いのは短・中距離だと絶対的な馬だが
２４００ｍ以上の長距離カテゴリでは絶対無敗みたいな馬ではなくなるんだな。
クラシックでG1勝ち星を得るからだろうか。
実際にクラシックはハイレベルだから問題ないが。 >>298
7勝馬だってそういう難癖ならいくらでも付けられるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
