オルフェみたいに安定感ない馬は最強じゃない
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スズカみたいに能力あっても逃げしかできない諸刃の剣は強い舞台では勝てない。
オペラオーみたいに安定感あってしっかり勝つ馬でも千切らないと強い舞台では善戦マン。 インチキ内枠じゃないと勝てないキタサンみたいなもんか オルフェって安定感ないイメージ持つやついるけどスプリングステークス以降連対はずしたの天皇賞春だけなんだよな 京王杯はともかく天皇賞のイメージ強いのかなむしろ安定感あるだろと思う ディープ=最強、能力2番目、安定感2番
オルフェーヴル=能力1番、安定感最下位
ルドルフ=安定感1番、能力3番目 >>8
一度でも負けたら安定感ないことでいいんだな? 3冠+有馬を達成した年は最強だったかもしれんが、12世代と決着を付けずに引退したのが惜しい
ジェンティルにはリベンジできず、ジャスタとは未対戦
海外ではG1未勝利馬ソレミアに敗れ、トレヴに完敗
最強にはあと一歩足りない感じ スプリングS以降は春天以外全レースで連対してるのに安定感ないんだったら殆どの馬が安定感ないことになるな いわゆる運動能力ならオルフェが1番かも知れんが、単純に駆けっこ能力No.1はやはりディープだろ >>16
そういう事だろう
人気競艇漫画で言うと
洞口=ディープ 安定感抜群
波多野=オルフェ かなり1発屋 生涯2着以内
エルコンドルパサー
ダイワスカーレット
ドゥラメンテ
この辺の馬は負けたレースで色々突っ込まれて過小評価
安定感ないほうが負けたレースに理由を付けて評価される傾向にありそう マルゼンスキー最強だろ
陣営+馬主+騎手「賞金は要らない、だからダービーに出させてくれ!!」
JRA「帰れ外車」 最強ではないだろうな
でも制御効かない荒さも魅力ではある ディープってキレっキレの(末脚を武器に一時代を築いた)薬物使用馬で、凱旋門失格になったやつだろ?
なんか(精神的にも)全然安定してなさそうだけど オルフェが自身最高のパフォーマンスを出したとしても、ディープが春天で出したようなラスト4F44秒前半なんて脚を使われたら絶対に勝てない
競争能力のマックスでも
ディープ>オルフェ >>16
そうだろう
大事なレース(GI)でより安定して勝つことが安定感でGIIとか意味無い。
ディープはオルフェに基本能力は劣ると言っても100の数字で表せば98と97ぐらいの差でしかなくて安定感は98と90ぐらいの差がある。 オルフェーヴル I区分L区分
12戦9勝連対率100%海外4戦
レート129
L区分最強ってこと? ディープはねぇ
最も注目を浴びたレースであろう凱旋門がショボかったから
とても安定感のある馬には見えない 最弱凱旋門馬ソレミア雑魚に差し返されて完敗
トレブには5馬身ちぎられて惨敗 しょぼかったけどオルフェみたいに惨敗したわけではない 東京皐月で2分オーバーの低レベルレース雑魚
ダービー田んぼ
菊、ジメジメ馬場、雨のおかげ
古馬になってからは晴天良馬場G1の春天とJC惨敗で2戦2敗 馬の安定感なんて騎手次第だろ
まぁたまにゴルシみたいに変なのもいるけど大抵の場合は騎手でしょ 春天の前に池江がテレビで「スーパーホースってのは惨敗しいものです」とか答えてて
春天で二ケタ惨敗は笑えた JCの差で惨敗なら3歳有馬記念で負けたディープは大惨敗だろ ディープインパクト シンボリルドルフ ダイワスカーレット >>7
安定感はGIで勝つ確率やで
2着でも負けは負け。
ディープは有馬と凱旋門しか負けてないけどオルフェは凱旋門2回、ジャパンカップ、天皇賞負けてる 輸送で15キロがれて調教師が「う〜ん」と唸ってた3歳牝馬に
JCでねじ伏せられて泡吹いてたのは笑えたw そんなに負けてないけど、そんなに走ってないからな
ディープも一緒 最後の有馬の馬場も台風のおかげで
ダート馬が朝日杯勝つようなしょうもない中山馬場だったからな >>45
それだとモーリス強化板みたいな感じだな
やはり2400でも強さを見せて欲しい おいおい、ムラとか安定感とか言ってるけど、オルフェに乗ってたのはあの池添だぜ?
池添であの強さなら、最強だろw 知名度も天地の差
オルフェの知名度は一般人皆無w
サンデーレーシングのキモイ勝負服wwwwwww 一般人はもう「ドーピングで失格になってみのもんだが切れてた馬」としか覚えてない オルフェも肺出血の治療のために薬使ってるんだけどな これね
>>1が何故こういう事を言い出すのか。彼の好きな馬がベスト時の実力じゃオルフェに勝てないとわかっているかならなんだよね 普通にデュランダル、スイープ、パンドラとかで結果出してる オルフェとルドルフは競馬ファンしか知らないから最強ではない
競馬知らない北野武がドーピング馬と認識してるディープが最強
オル屁とルドル負はドーピングバレてから出直してこい 最強はディープで衆目一致してるのにこういうスレ立てる意味ない >>63
いつまでそんな時代遅れなこと言ってんだw
今時海外実績もないドーピング馬は除外
そんなに強きゃ汚名返上に翌年また海外行けば良かっただろ
高額仔馬生産機で役目終える運命なんだよ 中山2500でシンボリクリスエスに勝てる馬いない説 4着以下2回でボロクソ言われたら、マックスも高くない上にボロ負け経験してるキタサンは立つ瀬ないな ディープが強かったのは間違いない
だけどアレが薬のせいなのか元々の能力なのかわからない以上最強論争から除外すべき こういうスレでエルコンはわかるが、薬物馬とダスカは論外だろ 安定感て2着3着に残る力じゃなくて持ってる能力を発揮する力だしな。
GIクラス馬が2着なら安定感ありだけど
歴代最強クラスが2着になるのは安定感とは言えない。 とりあえず北か南か知らんが金子イプラクトの祖国のサッカーでも見て落ち着け
ドーピングロシア開催だからって汚いラフプレーはするなよ お薬使ったのに負けた上失格とかベンジョンソンにすら成れなかったゴミ馬 >>48
いくら怪我とはいえ最後のレース連対外してるし 安定感っていうけど、ただ能力抜けて高いから、成績も必然的に安定するってだけやろ
安定感はないって言われてる馬は、単に力がそこまで抜けてないってだけ エルコンもスズカとかいう格下の雑魚に負けてるしあんま安定感ないな 安定感のディープ、能力no.1のオルフェって事だな
産駒にもその傾向が現れている。
勝ち上がり率の高いディープ産駒だが大物クラスの馬が出てこない
勝ち上がり率はイマイチだが、はまれば超大物が出てきそう。 >>83
エポカごときで大物でいいなら、ディープも毎年出してるぞw >>84
皐月賞、ダービーを両方とも連対したディープ産駒はマカヒキしか知らないが?
8世代も産駒を送り出して、エポカクラスが一頭って少なすぎだろ >>85
なんで連対までなんだ?w
3着以内なら腐る程いるだろ
てか勝てなきゃ意味ないし
キズナとかサトダイ等は普通にエポカ以上だろ
煽りたきゃこれからのエポカに期待するんだなw >>87
先に因縁つけるのは、いつもオルフェ側なんだけどねw >>88
と思いたいドープ基地であったw
100%ドープ基地側が発狂しているだけなんだがなーw サトノダイヤが産駒代表クラスな時点で大物いないって言ってるようなもんだろw >>89
どうみても先にディープを煽ってるのオルフェ基地だろ
てかスレよく見ろや >>90
エポカがこの後さっぱりだったらと考えると、オルフェって絶望だよなw
他に駒いないし
アベレージの大切さを思い知らされる オルフェのどこに嫉妬すれば良いんだ?
信者のよくいうMAXパフォーマンスってやつ?w オルフェにトリプルスコア付けて馬鹿にしてるくらいの化け物さんのスレ 薬込みのディープは強い
強いけど迫力はない
トップに立つのが保々直線なかば過ぎてからだろ
ディープとオルフェ、同じ位置から仕掛けたら瞬発力の違いで絶対オルフェが勝つぞ ディープは禁止薬物でケチついてるから論外
競走においてもっともやってはいけないこと >>23
その理屈だと
オグリ>ディープオルフェだな
キタサン>ディープオルフェにもなる 生涯連対率100%
日本でも海外でもG1勝利
2400でも1600でもG1勝利
芝でもダートでも重賞勝利
日本調教馬歴代最高レート
エルコンドルパサーが暫定の最強で良い
日本でフランケルみたいな化物が出てくるまではな >>100
異議なし
ディープみたいな薬物失格してないし
オルフェみたいに安定感を欠くこともない
エルコンこそ最強にふさわしい オルフェは鈍足
スピードが不足してる
毎年よくいる2流の馬 自分の好きな馬を上げるのに他の馬を下げるしか能がないゴミムシが集まるスレ エルコン>>オルフェ>ディープ>>>>>他
現実的にこんなもんだろ ディープはドーピング無しの成績残ってないからノーカン エルコン、オルフェ、どちらもファンだが客観的にみてエルコン>オルフェ仕方なし
一番みたいレースは凱旋門不良馬場でのエルコン対オルフェ
どちらが強いか
この条件ならこの2頭は世界歴代最強かもしれない 毎年よくいる二流馬なら、日本馬が凱旋門勝つの簡単だな。2年に一回は凱旋門勝つじゃん。まあ、サトノダイヤだのキズナだの3着にも入れない糞駄馬もいるが >>99
単純なレコードタイムってことじゃないぞ
中距離以上でラスト4Fを44秒前半なんて出した馬はディープだけ
ラストにこんな脚を使われたら勝てる馬なんていない
マックスパフォーマンスでも
ディープ>オルフェ 研究所 ディープとオルフェ
良馬場コース次第 重馬場オルフェ
オルフェが上だな >>108
それ言ってることは単純なレコードタイム以下の話しだから まさかとは思うが800mのタイムと
2400や3200のタイムが同価値だと思ってるバカはいないよな? 3200で4f44秒台だから強い!⇒じゃあ2400ではもっと強いんだね→・・・・
まぁディープのパフォって春位しかアピールできるところないからしょうがないけど ディープが圧倒的に強いのはわかるけど、オルフェが負けたJCも上がり4F結構な脚使ってるんじゃないの?
確認しようとしたらMahmoudブログ閉鎖してるんだな 上がりを重視するやつって頭悪いな
どんな展開でも44秒台前半を出せるわけじゃない
ドスロー最高峰からという条件で出せるだけではなんの意味もない
ディープより前で競馬できるやつの上がり45秒台とかわらん
上がり言い出したらディープは上がり32秒台出したことないんだよな
ロブロイすら18頭中6-8番手の位置から出したことあるのにw 強くて面白い馬だったからいいじゃん
こういう個性のある馬好きだわ 例えばの話、20戦6勝GI1勝レコード6回全て大馬身差勝ちの馬と、
16戦16勝GI8勝レコード1回全て4〜5馬身差勝ちの馬と
どっちが最強馬にふさわしいのか?
自分は後者だと思うが。 それなら自分も後者だが、どちらを選ぶかは個人の自由だからな
前者を選ぶ人がいても否定はしないよ >>117
G1を1勝と8勝で迷うヤツなんているのか? >>11
オルフェが負けたのって一度だったの?
もっと負けてるのかと思ってた >>119
それならGI6勝と7勝で迷うか?って話になる。
たらればでいろいろ理由付けて、前者みたいな馬でも、毎回まともに走ってれば最強っていう奴がいるだろ? >>29
ジェンティルにも競り負けるしな。
牝馬に負けすぎ >>118
前者のファンが、「後者は1回しかレコードが無い駄馬、前者こそ最強!」とか言ってたら滑稽だろ? >>123
戦績だけで見るなら
A 14戦12勝 G1.7勝 レコード3
B 21戦12勝 G1.6勝 レコード0
C 11戦8勝 G1.3勝 レコード0
BやCを最強というヤツがいる方が滑稽だろ >>125
レコードは昔の時代のが有利
現在更新されたらレコードホルダーではない >>125
A 14戦12勝 G1.7勝 薬物失格、海外実績なし 連対率92%
B 21戦12勝 G1.6勝 凱旋門賞2着2回 連対率87%
C 11戦8勝 G1.3勝 海外G1勝利 凱旋門賞2着 レJRA所属馬最高レート 連対率100% 普通の馬がドーピングしてもふーんハナホジだけど強い馬がやればいつからとかあの時もだなってなるのは当然
子供見るとスピードはやはり最強クラスの馬だがイプラピロピロでスタミナと中長距離適性や心肺機能をアップさせてたのは間違いないからな レコードを重視するなら
キタサン、アルカセット、トーセンジョーダンをもっと評価しろ
G1で出した最新のレコードホルダーだぞ >>128
戦績はA>C>Bだから、Aにケチが付いて除外するならCが最強。 ついでに欧州最強候補のフランケルもレコード勝ちはなかったはず >>130
>イプラピロピロでスタミナと中長距離適性や心肺機能をアップさせてたのは間違いないからな
君の脳内妄想でワロタwww
間違いないという科学的なデータでも証拠でも出せば宜し
フランスで走った凱旋門賞は風邪の治療だの、フランス人獣医云々だの言ってイプラを使ってたらしいが、それは事実だし消しようのない汚点
だが、国内で使用してた証拠もない
3000以上のG1である菊花賞や春天を勝って、春天については当時の世界レコードだった訳で、国内でイプラうぃ使用していた証拠を出さない限り「>間違いない」なんて使えないんだよね 戦績と最強は別だけどな
オペがいなきゃドトウの戦績すごいことになってるし
オペがいたら平凡な戦績になる
時代が違う馬を戦績で単純に強さを比べることはできない >>128
今の時代に海外実績ないのは駄目だな
C>B>A
Aは和田が乗ってないオペでしかない オルフェでレコードが出るような流れになったのは菊くらいだろ?
春天は酷すぎて覚えてないけどディープならレコード出る流れ? フランケル(レコードなし)が最強だったり
セクレタリアト(結構負けてる)が最強だったりするし
最強馬の答えは人それぞれ違う
実際にエルコンディープオルフェが走ったら毎回勝ち馬が変わるレベルだろうなとは思う
どれが明確に強いなんてない
強いて言えば最強クラスで戦うなら前目でレースできる方が有利ではある >>134
子供じみた誤魔化しは要らない
一回発覚すれば全て黒歴史になるのがスポーツ界
ディープ基地の女々しいところ >>134
ごめんゴメンあれは影武者だったんだよな
ドープがディープ使ってあんな弱いわけないもんな
最後の直線なんておたくどちらさん(*^_^*)って感じだったしな オルフェってそんなに安定感ないか?
ゴールドシップみたいなのは安定感ないけど エルコンドルパサーは凱旋門の後JCでてきてスペやモンジュー撃破してたら最強馬論争にも入ってきたかもね エルコンがウインバリアシオン、リンカーン、ナリタセンチュリー、ポップロック、ドリームパスポートに勝てるかと言われりゃ勝てるだろう >>144
ないことは無いけど最上位クラスと比べれば少し劣るんじゃね?
GIで4回負けてるし 安定感以前にG1で牝馬に3回も負けてる時点で最強馬の候補に挙がる資格があるかどうかすら怪しい オルフェーヴルは高速馬場に対応できなかったというのが2ちゃん5ちゃんでの定説? オルフェはディープが出したことがない上がり32秒台を2回出してるし
高速馬場に対応できてないってのはないだろ >>149
菊花賞は好タイムだし32秒台の脚も使えるから、高速馬場に対応出来なかったというより、瞬発力はあるけど長く良い脚が使えなかったイメージがあるな オルフェ強かったけど弱いのにも負け過ぎなんだよね
最強の馬が牝馬や高齢馬に負けたらダメでしょ >>147
4回っつっても
2回は凱旋門賞かつ2着
1回は斤量差がモロ不利とされる上がり決着で3冠馬とハナ差の2着
なんだけどな。少なくともJC2着まではディープのハーツに完敗2着よりは価値上回ってると思う >>151
長く足が使えないとかいっても、一回目フォワ賞って欧州2400最強馬ミアンドルと5Fロンスパ対決で叩きのめしたレースだぞ?
日本なら俺が覚えている限りでも5F56秒台のレースは知ってるし、俺はロンスパ駄目だとももわんぞ。引退有馬もあのクソ時計かかる馬場であの仕掛けはめちゃくちゃ早い >>153
ディープのハーツに負けより、ソレミアに完敗食らった方が恥ずかしいよ >>155
雨のソレミアは凱旋門賞2着のシャレータにも複数回先着できる能力の持ち主だし
そもそも前提が大外枠だろ
当たり前だけど府中以上の絶望感
且つ、当日の馬場は追い込み効いたの直線レースをハイペースから最内通って勝った1レースだけ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>155
何より恥ずかしいのはドーピングしてシロッコに負けることだけどな >>40
凱旋門はカウントしなくてもいいんじゃないかなあ… 今32秒台出まくるけど今の馬が強いってことでOK? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています