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白井最強「スペシャルウィークが完敗したのはグラスのみ。エルコンには力負けしていない」
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:54:50.65ID:JFiyZbPY0
スペシャルが夏負けする馬だと当時気付いてた競馬ファンや評論家は凄いよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:00:53.01ID:7L3pP/KC0
虚しいな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:02:45.59ID:IBwOV9kG0
馬には得意なコースがあるからな
エアジハード、メイショウオウドウ程度に東京で苦戦するグラスが府中の鬼スペシャルウィークに勝てるわけがない
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:05:01.49ID:JFiyZbPY0
グラスは調教師に恵まれなかったな
勿体無い馬だよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:09:18.90ID:tH0oKQXE0
真っ先に死んだのがエルで一番長生きしたのがグラスなんだから白井最強の言うとおりなんだろう
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:13:26.29ID:YOl0p0lK0
乗り替わりと中２週の影響はあっただろうけど得意の東京二四で
３馬身ちぎられた３歳時のＪＣも十分完敗だと思うけどね
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:18:49.94ID:o1uRtOg00
蛯名の脳に「距離不安」が無けりゃもっとぶっちぎられてたよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:23:03.86ID:5biGhTIB0
>>7
復帰2戦がキングやエモシオンと同タイムで中1週のエアグルに負けてるスペだしな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:29:07.15ID:JFiyZbPY0
白井の言う通り、グラスの血統は素晴らしいよ
種牡馬として一番成功してると認めてるのが素晴らしいね白井は
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:33:56.58ID:1oatZPq/0
いやいや、菊花賞は完敗だろうｗ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:37:36.41ID:VNH9NzeY0
今考えるとすごい世代だよね。
エルグラスペってどれもすごい馬ばっかじゃんね。

今の時代は酷すぎだろ。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:40:52.08ID:kgACVgBl0
エルグラスペが血統表に載ってる強い馬が出ることを期待してたんだがなぁ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:42:38.32ID:DVgHBhLf0
>>4
オウドウに負けたのは腑に落ちないが当時のエアジハードは強かったのは確か。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:47:54.20ID:RXdpTUiD0
>>11
武豊TVでノリも武も菊のスペの乗り方は失敗だった、って言ってた
ノリは「その後の成績見ると豊が失敗してくれたから勝てた」って
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:49:47.33ID:JFiyZbPY0
皐月と菊は白井が言うように単なるグリーンベルトのお陰

グリーンベルトが無くなったダービーこそがスペシャルの真価
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:51:30.65ID:k3gAOi2H0
>>13
モーザリオorモエナビスタが種牡馬入りしたらマリアライトにつければワンチャン
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:52:54.41ID:JFiyZbPY0
エルコンの血が反映しなかったのは間違いなく生産者の問題

日本人は知識が無さすぎた
グラスに劣らないレベルの血統的価値がエルコンにはあった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:55:31.44ID:JFiyZbPY0
>>19
横山典弘は古馬になったウンスで失敗したのでそれを隠す為にあの様な言い方した節がある

彼はプライドが高かったので自分の非を認めない節があった
後輩の武豊はそれに合わせただけのこと
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:58:00.20ID:JFiyZbPY0
これだけ冷静に血統価値を論評できる調教師は実に貴重なこと

今の調教師はそれができない、できる知識がない
だからノーザンの餌やり要員等とバカにされるのだよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:58:38.10ID:DYRZz0IB0
記事に天皇賞(春）の三代制覇を果たしたメジロマックイーンて
書かれてるけどアサマ、ティターンが勝ったのは3200mの天皇賞（秋）
だから天皇賞（3200m)て書いとけばよかったのに。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:00:12.01ID:pSYj7ygq0
いつまでこんなクソみたいな話してるんだ
延々とやってるけど進歩ゼロだな
時間の無駄
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:11:23.94ID:pkn3TqYQ0
>>23
土曜の朝から書き込んでる人がそれ言っちゃうか
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:15:00.38ID:rGcEsrml0
セイウンスカイは古馬になって太らせたのが敗因。

3歳のときみたいにやせたままなら、先行で押しきりで来たわ。なぜか老古美馬になったり、めちゃくちゃだった。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:18:48.50ID:LF026bsu0
天皇賞春見たら普通に乗ればスペシャルウィークがセイウンスカイに負けることはあり得ないけどね

普通にタメ過ぎw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:19:58.60ID:ZmJitXLK0
ウンスは無駄に溜める競馬して壊れた
横山のせい
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:21:13.80ID:X3ieUgp40
白井「スクリーンヒーローの成功は母系の影響が強い」
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:23:57.50ID:ZmJitXLK0
ウンスを過小評価してる奴はこの世代を語る資格ない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:35:53.00ID:HwAbMPqv0
3頭の力関係どうのこうのよりも、このコラムの白井最強の血統論が面白すぎる。
さすがだね。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:38:56.09ID:Vp96UpXl0
眉毛の海老名
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:42:26.37ID:d1DCfcZb0
>>33
貴重なコラムだなこれは
永久保存版
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:47:05.61ID:jbwyPMlC0
>>8
あの早仕掛けでか？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:47:21.73ID:qv5+URK/0
産駒見てもエルコンはスタミナタイプの鈍重な産駒が多いからな
今の馬場ならスペの方が強いだろ
更にグラスの方が高速適性ありそうだが
白井はちゃんと分かってるな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:55:49.33ID:zZC9DVua0
スペ×グラの組み合わせで成功例が出たら
ステマ配合みたいにグラスぺ配合とか呼ばれるのか
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:59:04.99ID:FB0s1emW0
JCは岡部がスペを御しきれていなかった
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:06:29.40ID:orkQcESX0
スペって今の基準で行くと変なルックスだよな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:40:11.87ID:5fWH7Zsl0
スペって何気に体質弱かったよな
それでいてクラシックや王道路線皆勤賞だから多少の負けは仕方ないんじゃね？
エルコンみたいにユルユルローテやグラスみたいに苦手な府中避けたりとか
もっとピンポイントにレース選んで出てたらもっと強かったと思うぞ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:16:17.29ID:ZuUh5/E00
>>26
冗談じゃなくて某アニメのせいで真面目にこういうニワカ増えそうだなw
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:23:16.81ID:/eHeIQn30
>>4
>>46
エアジハードは相当強いぞ
ぶっつけの秋天でハイペース先行して残ったエアジハードが１番強い競馬したって言われてたし、次走のMCSは楽勝
故障しなかったらモーリス並の戦績の可能性あったよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:23:42.22ID:5vwa4ctq0
>>46
それはさすがにタイキシャトルを馬鹿にしすぎだよ
本気は出さないと勝てないけど100回やっても100回エアジハードが勝つくらいの実力差
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:24:11.58ID:s3Ji0Zd80
当時は菊からJCまで中二週だったしな
まあエアグルーヴかわせなかったのはねぇ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:45:57.30ID:lfXwhnU60
中２週ｶﾞｰ 中２週ｶﾞｰ言うけど
データ的には勝率連対率複勝率全てのダントツ１位は中２週で出走してきた馬なんだがな
中２週は走らないというデータ的根拠、科学的根拠はまるで無い
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:52:24.78ID:k5kdOwcq0
てか競馬板で歴代最強クラスの基地外度を誇る98基地がたくさん居たなんて今の競馬板民は想像つかんやろなw
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:54:29.92ID:Kb9V/ECG0
白井もあのJ Cは状態面での負けだという、認識だったのだな。
まぁ、あの程度のペースで最後手前10回ぐらい替えてたしどこか異常が出ていたのだろう。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:57:46.85ID:FqEwMNkC0
トウカイテイオーのダービーあたりから
競馬観てきたけど、
やっぱりエルグラスペの時代が
日本競馬史における頂点候補の筆頭格だと思うわ。

コレにアグネスタイオンが迫れたのか？
はたまた超えていたのか？という個人的な見解。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:01:22.88ID:xAF0ZKZ30
スペシャルは三冠クラスの能力あったよな
武が皐月と菊でやらかしたのと、セイウンスカイに上手く乗られた
ディープ世代にディープの代わりにスペシャルがいても三冠馬になててたと思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:06:43.28ID:FFn+eIqj0
皐月菊はグリーンベルト
ウンスはインベタしなきゃ勝てないキタサンブラックと同じ現象だから度外視でOK

グラスに力負け、エルコンには勝てる能力はあった

白井の言ってる事は全て正しい
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:07:58.51ID:q/NIa7kI0
98ダービーと99JCの公式ラップがおかしいのでわかりづらいけど、スペって短い区間で緩急問われるレース苦手だったからな
サンデー産駒だけど、アドベ以後のスタンダードなサンデー産駒の一戦級の馬と言うよりは、サンデー登場以前のスタンダードなトップホースに近いと思う
マックとかあのへんほど重くはないけど、ビワとかクリークみたいな感じ
典型的な重厚なスタミナ馬
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:08:18.61ID:FFn+eIqj0
グラス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペ>>>>>>>>エルコン


これが能力の真実

白井が言ってる事を否定したいのはエル基地のみ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:11:14.31ID:BvhHARFA0
ダービーよりパフォーマンス落ちてたしあの菊→JCのローテはキツいわな
前哨戦→本番の中２週と全然違うだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:11:30.98ID:FFn+eIqj0
種牡馬能力でも

グラス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エルコン


やはり能力はちゃんと産駒に受け継がれていくという事
ディープの様に世界中の良繁牝をつけなくてもグラスだけは血が生き残り続ける
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:21:45.27ID:DYRZz0IB0
>>54
菊花賞から中２週でＪＣに出走した馬で連対したのはいない。
ウイニングチケット、スペシャルウィークの３着が最高。
シンボリルドルフの時は菊花賞から中１週でＪＣに出走して３着だった。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:24:56.59ID:kbZUVT8H0
スズカが惜しいな
種牡馬価値で言うなら彼が抜けてただろう
アメリカからオファーあったのあの馬くらい
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:03:48.89ID:0n2NNhzD0
宝塚7着が何言ってんだよ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:04:21.41ID:FqEwMNkC0
少なくともダートでは
スペシャルウィークがエルコンドルパサーに敵わないという事を、
栄光の名馬たちのスペシャルウィーク編で、
白井最強本人が語っている。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:28:40.90ID:NKcjjpdU0
>>54
よくそんないい加減な事言えるな
スペアンチは頭ぶっ飛んでるわ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:31:28.31ID:7L3pP/KC0
スぺとかグラスって普通に低レベルだからな
国内のレベルが悲惨すぎた
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:46:29.06ID:Xyi+XG/y0
>>68
札幌記念で脚質転換してたけどファレノプシスと差のない競馬をしてる時にこんなんで秋勝てるわけがないと思ったわ。
秋天はスペシャルの状態から1番人気だったけど絶対勝てないと思ってた。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:59:03.18ID:p+geWEF20
菊外枠の世界レコードから中2週は無理
翌年のオペ世代よりも5秒くらい時計早くなかった？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:04:10.82ID:qHf0ZHi20
あれは無理、これは無理
雑魚刈りは得意だった馬だね

一流馬相手だとせいぜい高速芝が
苦手な欧州馬とJCで戦ってようやく勝てたくらいかな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:09:36.61ID:MvljYaDu0
20年経ってまだこんなこと言うほどエルコンドルコンプあるなら追っかけて凱旋門走りゃよかったのにスペも
まあ絶対勝てんだろうけど
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:14:07.42ID:yyFDS7bK0
まあ、そいつらまとめてディープの足元にも及ばないけどなｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:25:34.59ID:KPWVqCcQ0
たらればは要らん
結果が全て
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:32:01.07ID:9zusM+jH0
>>89
ディープなんて結果だけ見たらドーピング失格馬だしな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:46:34.39ID:lG73O5JJ0
セイウンスカイはどこ行ったの？

でもウマ娘で一番可愛いのはナイスネイチャだな
ウマ娘の中の人で一番可愛いのはススズだけども
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:55:02.38ID:EFyqsgxKO
エルグラオペ＞ドト＞＞＞スペ≧トプロ≧ステゴ＞ウンス＞ングヘ

まあこんな力関係だったんだろね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:56:10.72ID:1LPuHYZp0
スペシャルは長生きしそうだったけど案外早く亡くなったなぁ
サンデー産駒ってすぐ死ぬよな

ディープも親父が死んだ年になったからいつ死んでもおかしくないよな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:00:31.19ID:Hs4KkBDS0
まあ別にスぺエルコンに限らず１回しか戦ってなくて勝負付けってのは早計だと思う
２回は見たい
コースも展開も違うのを２回やればある程度総合的に判断することは出来るが１回で検証するのは難しいね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:05:05.27ID:aAGigM+00
レースというのは前もって決まってるんだから、ローテーションのせいで負けたというのは言い訳でしかないと、大川慶次郎が言ってたな
0096橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/06/23(土) 16:05:34.87ID:ZWko8Svr0
エルグラなんかエルは勝ってすらいないぞ
先着しただけで勝負付け済んだんで日本競馬とお別れで〜すだ
尾形も白井も今でも悔しいだろうが
１レース１レースが全てなんだよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:30:57.72ID:A8zupYl60
まあ１戦だけを参考にするとスズカ＞エル＞グラ＞スペとかになっちゃうし
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:33:38.34ID:MpJhI1Fz0
>>42
背垂れだからな。でもそのおかげか、身体全体がしなるように伸びる感じだった。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:42:15.62ID:qHf0ZHi20
残念ながらスペシャルウィークが自身をチャンピオン級の馬と同等の馬と証明できたレースは存在しない
あとでタラレバを言いたかったなら、もう一年現役を続けるなり、海外遠征をするなりすればよかっただけ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 16:53:47.10ID:1Jn6wvCb0
何言っているんだｗ
スペｗｗｗごとき1000回やってもエルには勝てない
グラぐらいなら勝てたかもだけどなぁｗ
所詮サンデーｗ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:15:11.72ID:z1maQGuZ0
糞アニメのダービー同着にキレてそうだな白井
スペのライバルはウンスのだろw
マル外差別の恩恵受けてエルグラがいないダービーや盾取れてよかったね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 17:56:19.54ID:HqefB+nA0
お前らもわかっただろう？
こういうことを言うことがどれだけかっこ悪いかが
白井レベルのホースマンですらそうなんだから、普段のお前らがどういう風に見えているか自覚できたか？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 17:59:47.31ID:290PmUFA0
白井が言ってる事に1000%同意だわ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 18:07:29.78ID:rAqhDait0
体質が弱い馬を鍛えてダービーや天皇賞を勝たせたのは俺みたいなポーズがない
淡々と客観的な事実を積み重ねて論じるのみ


白井最強
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:18:27.66ID:Ldm8GzlF0
ちなみに、白井師は、「スペとグラの種牡馬対決はどうなりますか？」という質問に
スペが種牡馬入りした当時に

・スペは少し重いところがあって残念だが後継種牡馬に恵まれる可能性は乏しい
・ただし牝馬からは大物が出るだろう
・父系をつなぐ可能性はグラスワンダーの方が高い
・グラスワンダーはおそらくマイラーで大物を出す

と述べている。
4番目は外れているが、スクリーンヒーロを介したもののモーリスを出したのは周知のとおり
これが白井師の見識

まさに白井最強
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 19:34:32.91ID:noyN7MNB0
>>80
何を根拠に言ってるのかわからんけど、フランスでメンバー揃ったG1勝った馬とそれに勝った馬が参戦したジャパンカップで勝った馬と更にそれに勝った馬がいたんだから低くはないだろう。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 19:40:09.03ID:Jzl6a6Nh0
>>109
フランスG1馬や凱旋門賞馬は他の年でも出てきているからその尺度はどうかと思うよ
0111しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/23(土) 20:19:18.87ID:qUkUG86U0
普通に考えて、３歳時はエルコンのほうが強かったにしても
翌年はエルに勝った直後のモンジューに完勝してるんだから
スぺのほうが強かったと見るべきだろう
0112しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/23(土) 20:23:38.65ID:qUkUG86U0
ボクシングに例えると、ラスベガスでタイソンに判定負けしたエルコン

その直後の防衛線で、東京ドームでKO勝ち下したスぺという

ただスぺは国内の試合で具志堅に２連続で負けてしまった
（２戦目は疑惑の判定だが）

そのせいで不当に安く見られている

可哀想なオウマ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:24:36.57ID:TfYkYz7h0
エルコンドルパサーは本気を出しているのか分からない不思議な馬だった
奥深いと評しているけど、まさにそんな感じだったわ
逆にグラスワンダーは闘志を表に出してゾクゾクしてくる馬
2歳を見てどんな馬に成長するのか楽しみで仕方がなかった
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:37:47.24ID:yyFDS7bK0
三段論法は素人がよくやる事
0116しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/23(土) 20:41:13.20ID:qUkUG86U0
武豊自身が言ってただろ

間接的にエルコンにリベンジできてうれしい、みたいなニュアンスで

本当のキスじゃなくても間接キスでもトキメクんだよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:44:14.11ID:E7gOMw4u0
グラスの走り方は前肢を高く上げて叩き付けるように走るからな
凄いパワフルな走りだけど脚の負担も凄そうだったな
実際最後は中手骨が折れたけども走り方だけみたらやっぱりグラスが一番怪物の名に相応しい
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:44:27.00ID:qHf0ZHi20
２０年くらい競馬見ていて、日本の馬場と欧州の馬場で走る馬が
別物ってことも理解できないというのはかなり可愛そうな頭だな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:03:46.26ID:noyN7MNB0
>>110
じゃあ何をどうすりゃ比較出来るんだよ
わかりやすい比較なんて他にねえわ。オペでも引き合いに出すか？やなやつになりたくないんだけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:05:01.65ID:IbkfbE7y0
対グラスはどんな言い訳も通用しない負け方
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:07:27.91ID:E7gOMw4u0
>>121
有馬宝塚の右周りは完敗だが4歳（旧5歳）ジャパンCなら流石にスペが勝ってんじゃないか？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:12:08.25ID:cJLutU0c0
やってないレース持ち出してタラレバなんてキリないわ
直接対決で一度ならず二度も負けて関係者も負けを認めてるのに
0125しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/23(土) 21:18:00.44ID:qUkUG86U0
>>118
じゃあハルウララのほうがフランケルより強い可能性もあるな







バーカｗｗ

そんなわけねえだだろキチョガオｗｗｗ
0127しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/23(土) 21:30:49.54ID:qUkUG86U0
白井って人結構血統詳しいね

なかなか語ってるじゃん

同じ調教師でも太や政人は、コラム読む限りダビスタ以下の血統知識しかなさげ
「リボー」とかも知らなそう
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:31:34.48ID:Om3pK9pJ0
白井師のような真の実力者にしてカリスマになると
いくつかのレースを見ただけで、
どっちがどういう能力なのか見極めるなんて簡単って事
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:35:04.71ID:Om3pK9pJ0
だいたい自厩舎でダービーを勝ってくれて、苦楽をともにし
勇躍社台SSにはいった直後のスペシャルウィークを目の前にして
>>108みたいな事を言える調教師がいるかって話
普通はみえみえの社交辞令でも、「当然種牡馬として成功する」ぐらいはいう
自分の発言にどれほどのプライドと責任感をもっていたかという具体例

まさに白井最強
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:45:16.16ID:pLlnlkcX0
王者の舞台である東京2400で完敗したのだから認めたくないのは分かる
98年ジャパンカップは確かに上手く走れなかったが宝塚だって掛かった上に早仕掛けで最後は脚が止まってしまった
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:50:09.61ID:noyN7MNB0
クラシック出れなかったりローテーションが特殊だったり、体調が整わなかったり判断が難しいよ、この世代は。
スペシャル派だけど、グラスには２回やっても勝てなかったので、東京だったらとかそういう事は悔しいが言えない
だけどエルコンに関してだけはそういう感情になれん
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:56:03.54ID:IbkfbE7y0
謎だから答えが出ない
菊からJCはきついよ
互いに最高のデキで府中でやらない限り
エルコン舐められすぎだけど
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:57:32.12ID:LfzAIEVl0
宝塚前には相当マスコミから凱旋門凱旋門煽られていたみたいで
かなり言葉を選びながら慎重に対応してたようなフシがあったな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 22:03:18.67ID:X7tFQ2xY0
ファンもそうだったろうけどグラスと違ってリベンジのチャンスすらなかったのは悔しかったろうな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 22:13:58.73ID:cIU1q+C50
エルコンが、凱旋門２着のあと、有馬に出走していれば
夢の三強決戦が実現したんだが・・
陣営にはそのくらいのサービス精神が欲しかった、
日本の競馬ファンのためにね
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 22:22:35.63ID:6dU3g6Zi0
エルコンが海外2戦にぐらいにしといて99JC有馬に出てたら色々はっきりしたんだけどなあ
色んな意味で陣営が計算高かった印象
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 23:06:37.79ID:ji9XzJPJ0
調教師
格付けチェック

超一流調教師
　平田修　庄野靖志

一流調教師
　藤原英昭　友道康夫　浅見秀一
　高橋義忠　目野哲也

普通調教師
　国枝栄　藤沢和雄　矢作芳人
　池江泰寿

二流調教師
　中内田充正　菊沢隆徳　西園正都
　上原博之

三流調教師
　木村哲也　松永幹夫　鮫島一歩
　西浦勝一　石坂正　福島信晴
　田村康仁　杉山晴紀　笹田和秀
　松元茂樹　二ノ宮敬宇　牧田和弥

そっくりさん
　角居勝彦　橋田満　畠山吉宏
　宮本博　佐藤賢二　松山将樹

預託する価値なし
　白井
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 23:44:35.99ID:QmelobrN0
>>4
毎日王冠グラス≒天皇賞スぺ

アンブラスモア：毎日王冠は斤量２ｋｇ貰いで０,１差の３着、天皇賞は同斤で０,４差の６着
スティンガー：毎日王冠は斤量５ｋｇ貰いで０,２差の４着、天皇賞は斤量４ｋｇ貰いで０,３差の４着
キングヘイロー：毎日王冠は斤量１ｋｇ貰いで０,４差の５着、天皇賞は同斤で０,６差の７着

ちなみに
エアジハード：ベストのマイルである安田記念でグラスと同タイム、ベストでない２０００をぶっつけで０,２差

どう考えても同レベル
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 00:13:53.26ID:uD8nXuVB0
グラスの方が上なのか、スペがグラスを苦手にしていただけなのか
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 00:21:07.77ID:CXEn3bNa0
リボーをだしてくるところでニヤニヤしてしまうな。
エポカドーロもリボーの血が覚醒した結果だし、ダビスタ、ダビマスを絶対やってるな間違いない。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 00:22:37.59ID:wv34G5s30
ウマ娘を見てたらわかるだろ？
わからない奴はDVDを買って1000回みろや
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 00:23:57.07ID:wv34G5s30
レーティング136のモンジューに大差勝ちしたスペシャルウイークに勝ったグラスワンダーが地球最強馬
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 00:57:40.99ID:tjo1iYrm0
宝塚は流石にスペが可哀想じゃね？

あの当時白井がもっと安心してレースが見たいと先行策を指示していて
あの宝塚ではグラスの良い目標になっただけじゃなくバタバタになっちまった
後ろから行けばそう差は無いんだよ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 01:14:09.75ID:C/R1OOA90
>>150
毎日王冠でサラブレッドの限界を越えてるレースの後だからな
高速走りに慣れているサイレンススズカでさえ
骨の耐久力を越えてポッキリ逝っちまったぐらいのローテーション
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 01:16:24.60ID:C/R1OOA90
ジャパンカップのスペシャルウイークは確かに絶好調ではなかったが（八割程度）

エルコンドルパサーは二割以下の仕上がりだったし、
実力の三割を出してたらサイレンススズカと同じようになっていた
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 01:39:15.49ID:adQuzUj50
圧勝したダービーと同条件のＪＣで初距離のエルコンに完敗した上にエルコンへのリベンジを諦めて凱旋門回避したんだから言い訳出来ないだろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 02:07:30.06ID:l4tzxoaz0
エルコンのオーナーが勝負付は済んでるとか傲慢なこと言って有馬出なかったからこそ
未だに論争が続いてるんだよな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 02:28:01.58ID:gM8QuCCd0
この時代海外が上と考えられてたのは間違いない事実
タイキシャトルが海外で勝利を上げ
サイレンススズカはアメリカにいく予定
エルコンドルパサーは遠征
そしてスペシャルウィークは宝塚記念に勝って凱旋門賞にいく予定
グラスワンダーだって00年に凱旋門賞いく予定だったからな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 05:05:04.63ID:CkyEDibe0
>>26
ぶっちぎりの圧勝だったろ？
なにいってんだこのバカ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 05:26:07.39ID:EegS1VZt0
実はスペシャルウィークがJCのゴール板を
駆け抜ける３時間以上前に、
エルコンドルパサーが先頭でゴール板を駆け抜けていたんだけどなw
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 07:23:27.39ID:1IvaN/410
>>135
エルコンへのリベンジチャンスの凱旋門賞からスペシャルが逃げたんだが
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 07:44:37.70ID:u+qDgaxn0
いつまで経ってもスペシャルありきの語り方しかされないところにグラスの格の低さが表れてる
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 07:57:54.86ID:gYGgdDPN0
凱旋門賞使ってたら、今度はグラスが同じ様な立場になってたしオペとも顔も合わせられなかった。
悪モンはエルコンだけでいいよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:03:55.01ID:pAndNvSj0
>>117
あの走法は唯一無二だよな
怪物といえばグラスワンダー
エルコンは強いけど怪物って感じじゃないな
スペはまあ人気者のエリート君って感じかな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:14:06.51ID:qsj7q2ur0
>>151
毎日王冠のスズカは全然仕上げてない
エルより斤量重い
鞭も使わず馬なりで圧勝
もしJCに出た時の為に溜め逃げを試した（武）
あの毎日王冠は6割りくらいのスズカに完敗したエルでしかない
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:52:49.98ID:RruXz8EF0
>>168
そんな事を知ってるおまえは競馬歴20年とかなんだろ？

サイレンススズカは鞭を入れても意味ないから誰も鞭を入れないんだよ
鞭を使用して勝ったレースが一度もない
そもそも逃げ馬に鞭を入れても意味がない
スタートの時点でほぼMAXスピードだし
そもそも鞭とはバテた馬を走らせるわけではなくスピードを出してない馬の速度を上げるために使ってるわけでスピードが出てる馬に使っても意味がない

こんな昨日から始めた人でも知ってるような知識もなくて競馬歴20年以上ってヤバすぎるぞ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:55:53.31ID:RruXz8EF0
その素人より下の人がプロ面して講釈たれてる
まあ素人でも誕生日馬券とかで馬券が当たればプロみたいな気になってしまう事もあるのかもしれないのか
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:07:02.15ID:6SrLCLkN0
スペよりセイウンスカイの方が三冠の可能性あったよなあ
長距離ではウンスに歯が立たないし中距離ではエルグラいるし2000以下ではキングヘイローにも勝てないよね
でも運だけはとても良い流石ダービー馬だよね
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:40:41.28ID:VzynOoU40
府中で１勝もしてない馬になにいってんのかなー
まあ皐月賞勝った時点で三冠の可能性はこの馬にしかなかったけど
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:06:13.45ID:5j+ewuEw0
まぁ確かにグラスには完敗だけど
エルコンよりはスペの方が強いわな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 12:03:26.79ID:Cgz4AcHi0
エルコン基地ってサイレンススズカにまったく歯が立たなかった事はノーカンにする癖に
スペに勝った事だけは声を大にしてマウント取ろうとするよなｗ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 12:50:19.01ID:ZFGJ2Hpm0
>>176
あの毎日王冠のゴール前シーンを180回くらい観てきなよ。
どう見たってサイレンススズカの脚は止まりかけている。

しかもエルコンドルパサーは、
この毎日王冠が古馬との初対戦。
いわゆる古馬の壁というやつにブチ当たったに過ぎない。

レイデオロもそうだった様に、
３歳馬の古馬対決２戦目は、
必ずと言って良いほどパフォーマンスは劇的に上がる。
なので、もしJCでエルコンドルパサーとサイレンススズカが再戦していたとしたら、
恐らくエルコンドルパサーの楽勝だったと思うわ。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 13:24:16.73ID:rOTjqngp0
>>179
何このスレ
さっきからお前ばっかレスしてんだけど…
毎回エル基地はIDコロコロして発狂しだすけど病気なの？
狂気を感じるわ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 14:30:14.60ID:awXqHw370
鉄砲成績イマイチな上に、休み明け3走使えない馬。
ダービー出走権あったとしても回避やむなしだっただろう。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 14:58:35.89ID:ZFGJ2Hpm0
>>180⇐何なの？この変人。

このスレにおいて俺の書き込みは
>>76>>162>>179だけなのにさw

お前自身の常套手段だから
IDコロコロなんて発想しちゃうんだろ？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 16:59:43.87ID:7jsrdd4E0
やっぱりあのJCなんかで勝負付けが終わったと思ってたのはエルコンのオーナーだけだったか。

それでも当時の超荒れた馬場での比較では劣勢かな。
現在の良馬場でやってたらスペが勝つだろうな。
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