早熟のディープと晩成のオルフェで交配させたら最強馬が産まれるのでは?
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ディープの子とオルフェの子で血統的にもサンデーのクロスが可能
基地同士の争いにも終止符が打たれて一石二鳥
俺ってば天才では? オルフェ=古馬2年でG1-2勝
ディープ=古馬1年でG1-4勝
あれ? >>7
お互いが酒池肉林すれば良い
ワグネリアンみたいなディープ×キンカメで国内じゃ相手を探しにくい馬でもこの組み合わせならいける オルフェ晩成でもないだろ
産駒も札幌2歳、JF、チューリップ、皐月と早めで皐月以降産駒のOP勝ち無しでどっちかっていうとオルフェも早熟傾向
そもそも晩成で活躍してる種牡馬なんて全然いない ガリデインがありならオルディープもありじゃなかろうか オルフェも早熟だぞ。早い時期に勝てないのは能力が低いだけ オルフェのヲタが新馬戦勝てなくてようやくこの時期の低レベル未勝利を勝ち出して都合よく晩成とか言ってんのが笑える ディープ産駒最強牝馬ファンディーナが引退
61 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/07/10(火) 20:59:09.90 ID:I5Ggf21c0
当時クソよえー同世代に負けやがったなんて散々言われたけど相手強かったんだよな
皐月の先頭に立った時は興奮したわ >>16
まあ初心者にありがちな勘違いだよな
2歳で新馬戦勝つ馬が早熟で3歳の夏にようやく未勝利脱出するのが晩成って言うなら晩成はただの駄馬ってことになる いや、オルフェは完全な晩成だな!
完成したのが4歳以降だ!
ステゴ産駒自体ほぼ成長は遅め。
ただ、産駒も晩成か早熟かとゆうと、実際の所はほぼ初年度しか走って無いから、まだわからんのでは?
もし晩成傾向にあるのなら、ディープ産駒と交配すればオモロイね。 オルフェのピークって3歳有馬じゃね?ゴルシもだけど
4歳になって初のG1惨敗してるしジェンティルに負けるしで別にめちゃくちゃ成長してる感はなかったけどな。どっちかっていうとカナロアみたいのが晩成だと思うわ >>15
能力が低いのに皐月賞1着、ダービー2着か
リーディングの馬が更に低いからこんな結果になったってことか
なるほど ステゴ産駒は成長遅いんじゃなくて衰えにくいって感じだけどな
ステゴの活躍馬は早い段階から活躍するし。アッシュゴールドなんて典型的な早熟早枯れ >>21
エポカは勝ち上がって活躍してるし能力高いじゃん。それ以外の勝ちあがれてない馬は晩成とかじゃなく単に能力が低いって話だろ。アスペかよ >>21
リーディングって今年日本ダービー、仏ダービー、英2000ギニー、NHKマイルとってるあの種牡馬? 早枯れの部分を取り除くことができるのなら大きいだろうが
キセキを見る限り早枯れの遺伝力は相当なものだから相殺するのは生半可なことじゃないな 晩成とかこのご時世使い物にならんわ。そういう意味じゃジュベナイル勝ったラッキーや皐月勝ったエポカ出して早熟性見せたオルフェは希望あるよ
早熟がダメだと思ってるのはゲーム脳のアホだけ オルフェの6歳は1年国内で見たかったな
環境の変化に敏感で以外と海外遠征苦手なタイプだよ >>25
同意
ディープの血は少し体調崩しただけで枯れる馬が多すぎるわ
そして今後はそんな血が日本競馬に溢れる
既にレベルは落ちているが今後更にレベルは低下するだろう レイデオロやワンオンもディープじゃないのに枯れてるからな
っていうかディープキンカメハーツ産駒でクラシック勝った馬はどれも枯れてる。ドゥラですら古馬全敗 >>1
マトゥラーの仔たちはディープの孫にしてオルフェの近親だけど今んとこさっぱり走らんからなあ
相性悪いんでないの >>30
んでジャスタウェイとかエイシンヒカリとかミッキーロケットみたいなクラシックとってないのが古馬G1取るんだよな なんでディープ本人は負けても心が折れず、無茶な競馬しても一度も怪我しなかったんだろう 最近はクラシックと古馬G1は別馬が勝つのがトレンドだから オルフェってオークスダービーまでもたなかった早枯れマイラー生産機じゃん 母父ディープなんてゴミ繁殖だろ
マトモな産駒が一頭もいない
こんなゴミ繁殖牝馬が数百頭もいるんだぜ 晩成って言葉が気に障ったんなら謝るわ
なら頑丈さの強化でも良い
ただ俺は三冠馬同士の組み合わせにロマンを感じるんだ
是非凱旋門賞勝って因縁を断ち切って欲しい そもそもサンデー系に晩成型なんていない
今はみんな早熟だから相対的に晩成型に見えるだけ >>20
ゴルシは2歳新馬で2歳レコード建ててる完璧早熟馬。もとは上がり最速だらけの馬だし
オルフェに関しては、引退してから体高2cm伸びたり、最後の成長の波を迎える前に引退してるように思う >>40
残念だが諦めろ基地に何言っても無駄だ
あいつらに妥協の言葉は存在しない
国内にステゴ系の馬が存在する限り片時も休まず噛み付くのがディープ基地という存在 今時、デビューの時が最高体重なんてのがゴロゴロ、三歳春までにはほとんどの馬は体が出来上がっていてひと夏越して体が大きくなる馬なんて皆無でしょ 早熟と晩成の配合で最強馬の発想がおかしい
最強馬というのはその時代に飛び抜けた強さを発揮した馬
早熟、晩成は関係ない
出来れば突っ込まれない為に古馬の斤量背負ってからの強さが望ましい おまえらメディアに騙されすぎ。
実際のところディープは晩成ステイヤー種牡馬。
実のところ皐月賞に間に合う馬すら少ない。
2歳リーディングとそれ以降を見比べれば分かるがダメジャーあたりが真の早熟種牡馬。
スプリンターが全くいないのもディープ産駒の特徴。
つまりディープ本人はステイヤーってこと。
産駒の勝利平均距離を見れば分かるがダメジャーあたりが真のマイラー種牡馬。 別にオルフェ晩成ちゃうやろ。
ラキチンライラックも大して成長してないし、
ここに来て産駒の勝ち上がり率
上がってるのは産駒が成長して
力をつけて来てるんじゃなくて、
もう終盤に差し掛かってスカスカの未勝利戦、
しかもダートという駄馬運動会で
順番が来て勝ち上がってるだけ。
新馬の頃走ったメンツともう一度走っても
また千切られるよ オルフェ自身は晩成だが能力が高すぎる故に三冠取れたタイプ
つまり最強 オルフェ産駒は晩成ではないかもしれないけど
他の産駒より成長が遅いのは間違いない
他のリーディングトップテン種牡馬にくらべれば2歳勝ち上がりより3歳勝ち上がり率が大分、上ではないのか
スカスカの未勝利戦はオルフェ産駒も他の種牡馬産駒も条件は同じ
そこで勝ち馬が増えるということは成長力の証
ディープ基地が馬鹿なのはダート適性がないのが要因の一つでディープ産駒に強い馬が排出、出来ないのが分かっていない オル屁みたいな欠陥馬つけたら勝つまでが大変だよ。エサになるだけ 馬体重420ぐらいのディープと440ぐらいのオルフェじゃチビ馬かもね >>60
直接じゃなくて産駒同士を配合させるわけだから馬格は問題じゃなくね オルフェの子は能力8割でいいから頭がまともなら化け物になると思う 早がれってオルフェ産駒のロックみたいな馬を言うんだよwww ロックは2歳の夏に重賞かって2歳の暮れにもう枯れてきて、3歳春ではビリ連発。 バカっぽい栗毛になったら最悪
馬は鹿毛か黒鹿毛なんだよ オルフェは凱旋門2着だけどディープは実質1着だから格が違う
イプラ+エクイロックス+スパイク蹄鉄をフル装備したディープは世界最強だった
体調が万全ならイプラパワー全開でレイルリンクに10馬身差くらいつけて圧勝して失格になってたよ >>69
こういうつまんねー奴って長々とよくこんなつまんねーもんを書き込むもんだとホント感心するわ
面白いと思ってんのか? 俺は面白いと思ったな
お前みたいな誰も笑わせられない奴より どっちかに似るからあんまオススメできない
何十頭かに一頭はちょうどいい感じのが産まれるかもしれんが >>71
は?
別に笑わせる気なんてねーけど
そもそも誰も笑わせられないとか何を根拠に言ってんの?
どうせID変えてんだろ >>73
俺はお前の必死さで笑ったぞw
もっと発狂しろよw うぉおおおおおおお!!!!お薬最強!お薬最強!お薬最強!お薬最強! 今年のセレクトセールはサンデーのインブリードが多数見られたけど成功すると思う?
ダビスタ的にいうとサンデーのクロスってスピードアップと気性難か? >>52
晩成だけど能力が高すぎて三冠馬になった
馬が古馬で何度も牝馬に負けるの? >>55
まだこんなやつがいるのか?
2歳の早い時期に勝ち上がってる
エリートがこの時期の未勝利に出てたら
大差で勝つし、今順番が来て勝ち上がってる
オルフェ産に出番はないよ。
成長ではなくレースのレベルが当初より下がってるだけ。
そりゃ強い馬は次々抜けていくんだから >>83
2歳の早い時期に勝ち上がるエリートと今の時期に勝ち上がる馬を比較するのが間違っている
他の種牡馬産駒がこの時期オルフェ産駒並に成長してくればオルフェ産駒もここまで勝ち上がりは増えていない
弱い馬同士でもそこから成長が優れているから順調に勝ち上がりが増えてる訳 ステイゴールドのG1馬は、
ドリームジャーニー、2歳新馬勝ち
ナカヤマフェスタ、2歳新馬勝ち
オルフェーヴル、2歳新馬勝ち
ゴールドシップ、2歳新馬勝ち
フェノーメノ、2歳新馬勝ち
レインボーライン、2歳新馬2着で2歳未勝利勝ち
アドマイヤリード 2歳新馬勝ち
レッドリヴェール、2歳新馬勝ち
G1馬全部2歳で勝ち上がり9割方は2歳で新馬勝ちしてるんだよ。
能力のあるやつは2歳から結果だす。
3歳夏に勝つような馬はほぼほぼ能力ない証明なんだ。 >>20
オルフェのピークは4歳宝塚か5歳有馬
ゴルシのピークは3歳有馬で合ってる
オルフェは3歳有馬から古馬にかけても大きく成長したけどゴルシは3歳有馬からは成長していない >>7
母父ディープはともかく、母父オルフェが出てくる頃にはディープ死んでるだろうからな必然的に母父ディープ×オルフェになる オルフェはダートでもつぶしがきくと分かって3歳以降勝ち上がりが上がった感じがする
今年は2歳戦から勝馬率もいいんじゃないかな >>91
ゴリシは母が超早熟だからね
でもだから産駒の勝馬率も期待できるし
皆が思っている鈍足=成功しない
の方程式に当てはまりながら意外と成功するかもしれない >>74
ほらな
また単発だよ
つまんねーこと書き込んで突っ込まれて発狂してんのはお前だ >>86
3歳になってからの勝ち上がり
ロードカナロア 28頭
オルフェーヴル 26頭
ディープ 36頭 むしろハーツと組み合わせたほうが良いんじゃね
ディープとハーツも見てみたいけど2×2じゃ無理だしな オルフェが晩成とか早熟とか昨日今日競馬始めたやつばかりかよ
兄貴を見てもわかるだろ
鍋底(普)だよ キンカメ×オルフェ
ディープ×オルフェ
ハーツ×オルフェ
カナロア×オルフェ
モーリス×オルフェ
ドゥラメンテ×オルフェ
国産馬でここまでなんでもいける血統は他にない
5年後には母父オルフェで溢れかえるよ そもそも早熟がダメで晩成がいいってのがおかしいだろ
クラシックが中心ならある程度の早熟性は必要
結局はクラシックの時期にも力を発揮しその後も成長し古馬になっても活躍せにゃ認めんて話だろ ディープ産のG1馬は、3/5が2歳新馬勝ち、2/5がそれ以外(ほぼ未勝利勝ち)
何気にディープ産は2歳新馬戦で負けてもそれなりにG1馬になってる。
ちなみに今年のヴィクトリアマイルを勝ったジュールポレールは
3歳6月に未勝利突破と、ディープ産G1馬の中で勝ち上がりが一番遅い。 >>101
そこはせめてエポカじゃね
サンデーの3×2もそれなりにリスクあるだろう
まあエネイブルという例外もいるがあれはレアケースな気がする ちなみにディープ産駒でデビューから初G1勝ちまで一番時間がかかった馬は
ダノンシャークの4年と1ヵ月(2歳新馬2着から6歳でG1初制覇) >>105
気がするって無知なら黙ってろよ
いまだにインブリ気にしたり血統に優劣つけて語ってるのは日本のヲタガイジだけ
海外ではベストトゥベストが基本
ましてオナブリが多い欧州は特に 三冠馬で種牡馬成功したのってディープしかいないけど、オルフェも成功出来る可能性ってどれくらいあるの? 10年かけてジワジワ浸透したディープ早枯れ説が基地に効きすぎで草生える ダノンシャークは5歳で重賞初勝利して6歳で初G1制覇。
2歳のデビューから大きなケガなく使われデビュー30戦目でG1初制覇。
そんな馬でも2歳の新馬戦で2着に来てんだよ。
能力のある馬は2歳から走る。 オルフェ×エルコン
オルフェ×グラス系
オルフェ×バクシンオー(キタサン)
これでいい ディープは素晴らしい種牡馬だと思うけど
正直もう飽きたよ
10年くらいディープディープってさ。
これからは父オルフェ、カナロア、キタサン、ドゥラメンテ、ゴルし等多種多様な種牡馬対決を楽しみたいよ >>108
現状はかなり厳しいだろうな
オルフェ産駒にスピード無し >>119
ミホシンザンでシンザンが成功扱いになるなら
テイオー出したルドルフも成功になるだろ >>117
ディープの受胎率が下がったり、突然死でもしない限り、まだまだディープです
ってヨッシーが言ってた >>120
G1級を他にミナガワマンナ、ロイヤルシンザンと出してて重賞馬も多数のシンザンと、トウカイテイオー以外は重賞馬が4,5頭程度のルドルフでは流石に差があるでしょ >>11
相手が違うからな。フォワ賞がG1みたいなもんだから。
凱旋門賞二着も日本のG12勝の価値あるし。 >>124
ダンカン「俺も実質G1馬かこの野郎!」 >>124
何言ってんの?
適当なこと言ってオルフェアンチかよ? >>97
オルフェの成長力が分かる数字だな
カナロアに対して2歳戦では大差つけられたが
3歳では僅差
3歳に限ればカナロアは追い抜くな >>122
ミナガワマンナとロイヤルシンザンはG1馬出したんか?
トウカイテイオーは出したけど この時期の超相手弱い未勝利戦を
ダートで勝ち数増えたとか、正直もうダメだ。
繁殖が集まらない。クロフネつけたんなら繁殖牧場も納得してくれてまたそういう繁殖を集めるんだけどな。。。 そもそもG1の価値が今とは相当違うから
それに生涯の産駒の数が全然違うから
全体数も今より多い中
ルドルフ700頭数、シービー600頭
ディープなんてもう1500超えだろ ランキング上位種牡馬
ディープ1100頭
キンカメ1340頭
ステイ1130頭
最近の若い種牡馬は年280頭と種付けしているから
ドゥラメンテとかものすごい頭数になりそうw >>1
欠点ばかり受け継いでサンデーの気性難が強調された駄馬が出来上がるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています