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三大なぜ種牡馬失敗したか分からない馬　テイエムオペラオー、シンボリクリスエス
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0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 22:34:58.38ID:UY0gTEN10
バブルは兄弟がインヴァソール出したりと期待したけど全然ダメだったね
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 22:38:21.36ID:LZQG9wF70
タキオン後継のディープスカイってどういう扱いなんや
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 23:04:26.41ID:azVN+qJ10
>>98
あーほんこれ
キレっキレの馬一杯だすとか思った
だらっとしたイメージしかない
サンデーもノーザンも母父の特徴出すから母母父の特徴でもでたのかね(どんな馬か全然知らんけど)
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 23:10:13.41ID:ko4svTRF0
ブライアンは２シーズンで重賞すら勝てなかったんだからさすがに期待外れ
エルコンは３年でG1複数取って重賞馬も何頭も出してるんだから、さすがに比較にならないでしょ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 23:20:09.63ID:4hsgUxZJ0
>>13
エルコンって失敗やん
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 23:21:08.05ID:azVN+qJ10
>>129
ニジンスキーん中では動けたマルゼンスキーだから大丈夫だと思ってたんだけどねー

だから活躍馬は牝馬と母父ミスプロなんだわな

でも種牡馬としては重かったけど母父になって大物出すんだから血統は多様性が必要だよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 23:30:21.95ID:TqgDbu9M0
>>128
ブライアンの場合は早田が
「最初の数年間はナリタタイシンの株主優先」というアホな事したせいで
ごく一部を除き質の低い繁殖牝馬しか貰えなかったのが成績奮わなかった原因
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/18(水) 23:44:41.08ID:1i9+IO8H0
>>99
デルタブルースが種牡馬になれないのはおかしいよね
日本で需要がないならオーストラリアにでも輸出すればよかったのに
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 00:58:57.49ID:7x+gvAl30
今ほど日本はセリやクラブが活発ではなく庭先取引が大半
アメリカはトレーニングセールに出すのが基本で、そこでいいタイムを出すために日本より早い時期から鍛えられてる
なので◯外は圧倒的に早熟が多かった
エルコンやボリクリ、タイキの馬は親を買い海外で生産して持ち込み、馬の成長に合わせて調教した馬
だから比較的晩成気味
なんか勘違いしてそうだけど、グラスが弱いと言ってるんじゃない
馬の成長に合わせず早めから調教した分が早熟に見えただけで、血統から見ても早熟ではなかったと思うし、能力の高さで勝ってた
もっと大事に育ていたら怪我も減って、もっと強くなってた可能性があった馬
ソースどうこうとか当時の◯外の常識だろ
鍛えてセールで早いタイム出すだけで日本人がアホみたいに買い漁って行ったんだから
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 01:31:48.51ID:eGrLEAeF0
マンカフェ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 01:42:28.77ID:y1uyZ0tJ0
アルカセットは絶対日本に合ってて成功すると思ってたのなや
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 01:42:28.96ID:y1uyZ0tJ0
アルカセットは絶対日本に合ってて成功すると思ってたのなや
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 01:43:32.77ID:y1uyZ0tJ0
なんだこれ連投されちまった
成功すると思ってたのに
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 01:45:51.27ID:rzkbS3lV0
ディープインパクト

あんなの数の暴力。ゴールドシップでも同じ繁殖なら似たような数字になる
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 01:55:49.95ID:Sz8o7JTI0
クリスエスって自身より強いエピファネイア出してるのに失敗扱いなの？
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 01:58:22.05ID:w9MN/q2X0
オペラオーは竹園の立ち位置に尽きる。
ブライアンもそうだけどこっちは更に
母父ノーザンダンサーでその上早逝・・・
早田も終わりかかってたしどーにもならんね。

グラスは孫が絶対王者だし成功じゃねーの？
ディープ牡馬を何頭並べても
背中も見えないぐらいブッチギリの大成功でしょ。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:00:45.58ID:pOyQYJe30
オペラオーは失敗するって言われてただろ
現役時代から実績ほどの能力はないってずっと言われてた
種牡馬期待度は最初から凄く低かった
今で言えばゴールドシップやキタサンブラックみたいな感じ

クリスエスの方は本当に当初の期待が高かっただけに残念感は高かったね
ロードカナロアくらいの活躍を期待されてた
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:01:52.99ID:pOyQYJe30
>>147
グラスは繁殖牝馬のレベルからすれば大成功の部類
というか種牡馬失敗とか言われてないだろ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:03:23.60ID:pOyQYJe30
>>102
タキオンはディープと違って大物出せる種牡馬だから違う
足が半端なく脆いって弱点があるけどね
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:04:21.06ID:QR+gvbSb0
>>1
レベルが低かったと思われガチの馬はG1をたくさん勝ってても失敗に終わる事が多い
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:12:22.29ID:+B1/0N3J0
競走能力＝種牡馬能力だと思ってるバカがいるみたいだな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:15:41.81ID:yYDMp6I50
ボリクリはサンデーが付けてた繁殖を
5年くらい独占しててこの成績だからなぁ

その後引き継いだキンカメ→ディープの成績みたら
とても成功とは言えないわな
失敗と言い切るのも微妙だけど
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:16:06.17ID:QR+gvbSb0
>>153
ほぼ引き継いでいる

母父や母母までは影響してないと思われるけど、母と父はかなり影響している
してなかったらわざわざ付ける意味ないだろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:17:33.63ID:QR+gvbSb0
ちなみに母父の場合は
ステイゴールド、ディープ、タキオンですごい事になってたから影響してないのわかった
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:17:47.35ID:1AH+kgUl0
ナリタブライアン
確か血統登録が150頭以下で繁殖のCPIも2を下回っている
これで結果を出すのは運も必要
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 02:36:13.99ID:W2Ucmq6x0
エルコンドルパサーは寿命が短すぎた
ソングオウインド、ヴァーミリアン、アロンダイトをあの短さで出したんだぞ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 03:04:31.84ID:ZXocaZ2J0
シンボリクリスエスは渋いな
3年目の産駒位までは繁殖の割には駄目駄目な評価だったけど、最近は地味で渋い活躍馬を出すなw
代表産駒はエピファネイアって所も渋いな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 03:33:32.30ID:KERi6Vz50
父エルコンドルパサーは夭折言われるが繁殖自体は滅茶苦茶数こなしてるからな
きっついインブリとタイトな繁殖スケジュールが間接的な死因だろう
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 04:01:31.92ID:tw5JUgqQ0
ビワハヤヒデ、ナリタブライアンだけではなく全世界で母父ノーザンダンサーの種牡馬が活躍できなかったのは謎と言われてるな
ノーザンダンサーの血が近いから種付け選ぶとか言われるけどガリレオディンヒルみたいな組み合わせで成功してるわけだし関係なくね
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 04:04:45.92ID:lUNqkq6Z0
サンシャインフォーエバー
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 04:05:58.91ID:AzI40TID0
ピルサドスキー
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 06:33:36.73ID:ry5cDEbX0
>>149
さすがに大成功はない
初期は結構恵まれてたけど大物は出ないアベレージは低いで社台を追い出された
社台を追い出されてからは酷いなんてもんじゃない あれじゃ完全に三流種牡馬だ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 07:43:00.80ID:PJbDqKGW0
タイキシャトルかなあ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 08:14:31.72ID:Po8yRNix0
スマートファルコン


逃げ馬って種牡馬成功しにくいイメージ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 08:45:35.95ID:ash2f7rr0
ビワハヤヒデ・ナリタブライアン兄弟やな

パシフィカスの血が繁栄しなかったのは残念
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 08:53:00.20ID:cCZJjk0/0
オグリキャップ
イナリワン
スーパークリーク
この御三家が揃いも揃って撃沈は悲しかった


早死にで残念なのはアドマイヤベガ、エルコンドルパサー
サイレンススズカは失敗しそうな気が気がした
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 09:42:09.59ID:iqYuqZq30
>>168
結構恵まれてたつっても、まるで大したことないだろ
繁殖実績の高いやつなんて、数頭しかつけてない
タイムパラドックスの母と、ツィンクルブライドとか
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 09:54:54.16ID:eEvBXlIIO
>>176
ベルシャザールは走法から芝馬だろ
それにボリクリに比べて遥かに糞繁殖

>>1
オペとボリクリは繁殖質量に恵まれ過ぎて悲惨な結果
３頭目はエイシンフラッシュ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 10:01:03.00ID:eEvBXlIIO
>>176
まだ
つい最近デビューしたてで芝向き血統なのに殆どがダート中心に使われてる不運さ
オペやボリクリは十年以上も豪華繁殖を食わせ続けた実績
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 10:26:36.28ID:PWISXH3C0
>>110
ネオユニヴァース…
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 11:20:38.70ID:Po8yRNix0
スペは牡馬のクラシック馬がジャッカルしか居なかっただけでシーザリオとブエナビスタ輩出してるから失敗って言うのは違う気がする
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 11:25:27.42ID:FovBDm960
失敗するとわかって失敗した種牡馬は
モンジューの孫（未出走）のロッコウオロシ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 12:19:12.27ID:LAf9Cq5X0
テイエムオーシャンは競走馬実績はともかく血統的には古臭い母系だしな
オペラオーに種付けさせつづけられるという罰ゲームになったが

母父ブラッシングブルームが種牡馬としてBMSに入ると日本じゃ重すぎたのかなと思わないでもない
何頭か重賞ばいるけど本質的に軽い馬場にあってない印象
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 12:25:29.93ID:ukDsklJe0
アドマイヤジャパン
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 12:35:36.33ID:MEE1rDNpO
>>175
イナリワンは繁殖考えたら成功したと言っても良いのでは？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 12:37:42.77ID:/aZRDkHH0
サンデーはイかれてるから根性馬とは考えてないけど
日本の根性タイプの馬はだいたい失敗する
キタサンもあんまり走らないと思ってる
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 12:57:00.91ID:e9XsVyrQ0
>>172
今のリーディング上位種牡馬

ディープインパクト　追い込み
キングカメハメハ　差し
ステイゴールド　差し
ハーツクライ　差し
ダイワメジャー　先行
ハービンジャー　差し？
ルーラーシップ　差し
クロフネ　先行
マンハッタンカフェ　差し
ロードカナロア　先行
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 12:58:25.61ID:pH/Z2HGl0
>>178
ジャンポケ母とかトウカイナチュラルとかケイシュウハーブとかアドマイヤサンデーとかマジックナイトとか
別に失敗とは思わんが500万取ってたんだからそれなり以上の期待馬や実績馬につけられてる
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:01:28.24ID:T5EfHRuF0
ダメジャーもクロフネもキレがないから1400までなんだよな
カナロアは最後の香港スプリントスローの上り勝負でぶっちぎったから潜在的には差し馬だったんだろうな

決め手のあったドゥラモーリスは成功してキタブラゴルシエピファとかが危険だな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:02:01.34ID:o+tNUX0X0
>>192
しょぼw
こんなんディープなら毎年100頭つけてるレベル
典型的なCPIだけ上がるけど、あまり期待できない繁殖じゃん
トウカイナチュラルとかw

あとグラスの種付け料は400万円な
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:09:25.88ID:Gjl37R3S0
ディープならとかいってる時点で逃げてるのと同じだな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:19:23.83ID:IxOrL60U0
むしろボリクリより成功してる種牡馬なんて
ディープ、ステゴ、ハーツ、キンカメとか位しかいなくね？

母父としても活躍して後継種牡馬もそこそこ出してるし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:29:40.24ID:ZNYFASVP0
>>175
御三家の先輩タマモクロスはセーフ
というか後継頑張って欲しかった
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:33:11.54ID:eEvBXlIIO
>>196
ボリクリはゴミクズだろ
豪華繁殖の質量が半端なぁい
なのに毎年度勝率が平均値を遥かに下回ってる
平均的な質量なら十の昔には馬肉だよ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:34:27.00ID:D0NBsZTR0
ボリクリ
2005年世代別リーディング2位
2006年世代別リーディング1位

産駒
エピファネイア、サクセスブロッケン、サンカルロ、ストロングリターン、アルフレート
ストロングリターン種付け料100万、エピファネイア種付け料250万

母父
オジュウチョウサン、レイデオロ、アドミラル、レイエンダ

地味に成功しすぎ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:36:39.89ID:FahDAJ3A0
つかなんでトウカイナチュラルが馬鹿にされてんだよ
オークス馬の半妹でダービー馬以外にも重賞馬やＯＰ馬出してるのに
古くさいってイメージか？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:42:19.10ID:IxOrL60U0
>>198
クロフネ　　　　　　　ＣＰＩ　１．69
ゼンノロブロイ　　　ＣＰＩ　1.95
ダイワメジャー　　　ＣＰＩ1.99
シンボリクリスエス　ＣＰＩ　1.87
キングカメハメハ　　ＣＰＩ　1.99
ヴィクトワールピサ　ＣＰＩ　2.38

クリスエスよりましなのってキンカメしかいない
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:44:04.90ID:W2Ucmq6x0
>>167
トーセンジョーダン
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 13:46:26.38ID:IxOrL60U0
>>167
父系残す兆しすらない馬なんてほとんどがそうだよ
スペシャルウィーク、ギム、ポケ、クロフネ、マンカフェ、ロブ、ダンス、
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 15:05:01.46ID:f4I7E+Ss0
マックイーンは成功しないのがわかってたからお前ら挙げないのか　シビアだな
4代天皇賞は見たかったよ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 15:18:52.89ID:LAf9Cq5X0
>>206
力のいる馬場()が残ってればまだ芽はあったのにな、
全競馬場コンクリート馬場化が進んで決め手の無いスタミナ血統は無価値になったのだよ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 15:35:04.65ID:CqJlvav/0
>>198
シンボリクリスエスが貰った繁殖牝馬の質なんてダイワメジャーやゼンノロブロイより下だぞ
お前はシーザリオグラスの牝馬ばかり貰ったと勘違いしている
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 15:41:53.37ID:r+ZMWFc70
クロフネも代表産駒は牝馬ばっかりだな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 17:11:39.12ID:lHkpZnJc0
>>132
しかしナリタタイシンこそ全然アカンかったなあれ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 17:14:50.29ID:CqJlvav/0
>>211
その埋め合わせの意味も含めての判断だったんだろうけど
余計に負の連鎖を生む結果に
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 18:27:19.67ID:3Q1skXhC0
>>208
SSにあてがってた繁殖がゴミ？
SS死んだ社台の後釜がボリクリだけど

SSってゴミ繁殖であれだけの成績残してたのか
化物種牡馬だな、本当に
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 18:50:43.22ID:CqJlvav/0
>>215
実際にボリクリのCPIはロブロイやダメジャーより下なわけだが
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/19(木) 18:55:30.24ID:CqJlvav/0
繁殖牝馬の質を示すCPI
サンデーサイレンス 2.19
シンボリクリスエス 1.89
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