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1002コメント393KB
ごくごく公平な目線で2010年代最強馬ランキングを考えてみたんだがw
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:45:07.47ID:wWw/IGJJ0
1オルフェーヴル
2ロードカナロア
3キタサンブラック
4ジェンティルドンナ
5ジャスタウェイ
6モーリス
7ヴィクトワールピサ
8ゴールドシップ
9ナカヤマフェスタ
10ドゥラメンテ

いい線行ってるなw
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:53:48.72ID:0lTWXYkv0
総合的に見ればジャスタよりはモーリスの方が上だろう
おた戦績だけならドゥラはここには入れない
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:57:02.92ID:qmrW6lC70
確かに全盛期フェスタはブエナより上だよな〜短かったけど…
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:57:33.70ID:CaNYv3zB0
ちがーう!
って言いたかったが、まぁいいや。
並びは気になるが
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:59:37.61ID:6iIpU8/y0
ジェンティルとゴルシは2勝2敗
キタサンどドゥラはドゥラが全勝
よってジェンティルとゴルシは同じくらい
キタサンとドゥラはドゥラの方が上じゃないとおかしい
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:04:04.64ID:gTNlif8P0
現時点で上位4頭は不動だろうね
キタサンとジェンティルは順位逆かもだけど
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:09:31.78ID:gAGeARsz0
ジェンティルよりジャスタの方が遥かに強いだろ
ジェンティルは高くても7位くらいじゃね?
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:09:46.73ID:l/zrBJKi0
まあ、単勝も複勝も1.1倍だから複勝一点50万円に変更するんだけどね。(*^_^*)
ちょっと緊張感。(*^_^*)

さてと、そろそろ名古屋に遊びに行くんだがや。(*^_^*)

と、その前に特別に盛岡マーキューリー夫人を教えてやる。
これは簡単。ヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複でハズレようがない。まあ、土方の方は違うの買ってハズレちゃうんだろうが、馬鹿だからしょうがないことだ。

では、特別にトヨタ車中京語念を教えてやる。
ここは簡単。トヨタ車と名前がつく以上、当然トヨタ車の中から選べばいいだけである。ここはスピード違反全開のスピードで犬作騎乗のムーンクレスタが炸裂だ。
まあ、俺は1980年代ゲームセンターのムーンクレスタを50円で一日中ゲームオーバーしないプロだったんだけどね。

では、特別には〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪を教えてやる。
ここは、エママンセーごっつぁんでしたのFUGIOKAハ騎乗の馬体重480キロの小兵カルイーノが軽々と勝つだろう。

では、最も重要な松前特別を教えてやる。
さあ、無敗の弟レイエンドウ3戦目である。まあ、ここも楽勝間違いなし。
だが、一つ不満が。
おいFUGISAWA先生!いくらなんでもレイコオロギの使い方が過保護すぎませんかね?負けてもいいからもうちょっと出走させてくれよ!置き物じゃねえんだから。

まあ、俺は盛岡マーキューリー夫人はヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺はトヨタ車中京語念はムーンクレスタの単勝一点5000円買うんだけどね。

まあ、俺はは〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪はカルイーノの複勝一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺は松前特別はレイエンドウの複勝一点50万円買うんだけどね。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:14:18.57ID:Y11NRjMn0
こんな感じかな

1オルフェーヴル
2ジャスタウェイ
3ロードカナロア
4ドゥラメンテ
5モーリス
6キタサンブラック
7ジェンティルドンナ
8ゴールドシップ
9エピファネイア
10ルーラーシップ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:16:48.70ID:n+5OM/Lp0
正直このレベルの細かい順位だと好みによるとしか言えないだろ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:20:04.77ID:4BrnE8CM0
見るセンスないな、

1 ドゥラ
2 オルフェ
3 ルーラー
に決まってんだろ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:22:20.71ID:advnllMT0
>>15
そこまでは満場一致だろうな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:22:52.87ID:pfPFYJAM0
>>12
ドゥラメンテ高すぎない?
皐月ダービーは強かったけどモーリス、キタサン、ジェンティルドンナ、ゴルシのが上やろ
血統はめちゃくちゃカッコええんだけどな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:23:49.26ID:pfPFYJAM0
>>15
これは異議なしだわ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:25:14.70ID:SQnlaDs80
エイシンヒカリを入れろやカスども
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:26:42.20ID:oQ+7vN1g0
>>20
迷馬枠ならいいぞ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:28:37.07ID:GWbq2nFE0
ピーク時の強さ

オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ロードカナロア
モーリス
エピファネイア
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
ドゥラメンテ
ルーラーシップ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:29:37.80ID:e1gTcerP0
ジャスタウェイは爆発力があっただけでゴルシのほうが能力は上
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:34:44.74ID:9yrnqhm90
馬体ならエイシンフラッシュ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:41:37.75ID:ryDc0Hpc0
てかみんなキズナよりエピファのほうを評価しているんだな
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:47:26.08ID:8R8P1Y5j0
流石に顕彰馬組は別格だろ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:51:49.06ID:pfPFYJAM0
>>25
ピーク時より落ちてたかもしれんけど2着ジャスタウェイに強い競馬したからな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:51:53.60ID:GWbq2nFE0
振り返るとフラッシュ世代〜キズナ世代辺りがピークだったな
あそこら辺の世代と走って勝てそうなのは近年じゃモーリスくらい
ラブリーデイの覚醒が終わった辺りからは完全に暗黒期
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:53:45.81ID:pfPFYJAM0
>>28
キタサンブラックもいるやろ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:00:38.98ID:4craNIdo0
>>30
たられば言ってもしゃあないけど
モーリスは通用してキタサンブラック通用しないってのは理解できんわ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:04:23.81ID:8rPIeI9R0
好みもあるし、馬券の思い出もあるから、感情を排除することは難しいね。
しかも正しい答えはないから、オレの順位は発表しない。
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:06:16.77ID:Xp+jBnZ10
1 オルフェーヴル
2 エピファネイア
3 ジャスタウェイ
4 モーリス
5 ロードカナロア
6 ブエナビスタ
7 ドゥラメンテ
  ナカヤマフェスタ
  キタサンブラック
  ルーラーシップ
  ゴールドシップ
11 ジェンティルドンナ
  ダークシャドウ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:06:28.03ID:m9bREXRG0
ブエナビスタを入れたいけどこの中だときついな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:08:30.76ID:Xp+jBnZ10
訂正

1 オルフェーヴル
2 エピファネイア
3 ジャスタウェイ
4 モーリス
5 ロードカナロア
  エイシンヒカリ
7 ブエナビスタ
8 ドゥラメンテ
  ナカヤマフェスタ
  キタサンブラック
  ルーラーシップ
  ゴールドシップ
12 ジェンティルドンナ
  ダークシャドウ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:09:39.88ID:uvsl2PFe0
キタサンの相手は、シュヴァルグラン、サトノクラウン、サトノダイヤモンド、マカヒキ辺りだから、一目でレベルが違うと分かる
ここらの相手よりは、時代に恵まれずG勝てなかったダークシャドウ、ショウナンマイティ、ウインバリアシオンの方が強いわ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:13:02.16ID:gXayepvb0
結果が全て
1キタサンブラック
2ジェンティルドンナ
3オルフェーヴル
4ゴールドシップ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:13:03.20ID:vJDeqxLh0
>>25
キズナのが強いのにな。
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:52:58.46ID:PhRP1mTq0
>>6
実績が足りなさすぎるからおかしくない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:05:37.11ID:D6lZUJdn0
公平に考えたら
1キズナ
2サトノダイヤモンド
3マカヒキ
4ワールドエース
5ワグネリアン
6リアルスティール
7ディープブリランテ
8トーセンラー
9ディーマジェスティ
10アルアイン
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:06:58.56ID:D6lZUJdn0
99ゴールドシップwww
100オルフェーブルwww
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:08:33.89ID:WD5yC4yz0
>>37
そんなこと言ったらロードカナロアの相手なんて弱すぎて話にならんが。
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:11:26.10ID:WD5yC4yz0
>>1
上位4頭はこれでいいな。下位とは格段の差がある。
ナカヤマフェスタ入れるとか渋いな。
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 01:12:16.37ID:SUFbMG/P0
国内海外別格
ジェンティルドンナ、モーリス、ロードカナロアがSクラス

続いてオルフェーヴルがAクラス

そして海外G1勝ったネオリアリズム、エイシンヒカリ、リアルスティール、ヴィブロスがBクラス

その後に国内大将や海外G1惜敗のキタサンブラック、ゴールドシップ、ドゥラメンテ、ヌーヴォレコルトがCクラス

印象論を捨て去って冷ややかに並べるとこうなる
お前らみたいに好きな馬、嫌いな馬を作ってる奴らが最強馬論争をするのはちゃんちゃらおかしい
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:15:09.48ID:WD5yC4yz0
>>46
凱旋門賞2着2回が香港G1複数回やドバイの一勝に劣るとは思えんが。

JC2着とVM1着くらいレースレベルが違う
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:18:11.93ID:xgwy3o3n0
>>46
ドバイターフで従来レコード2秒以上更新で2着以下を6馬身以上突き放し
レーティング130で世界No.1に輝いたジャスタウェイはSクラスじゃねーのか?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:31:28.60ID:GpraQBvzO
ジェンティル上位の奴は
センスねえな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:32:01.67ID:kBqPJDfj0
>>46
海外実績を重視してるのはお前の好みだろ(笑)
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:43:29.22ID:yNwNhHd/0
ジェンティル?ジャスタに4馬身ぶっ千切られたてJCでも先着されたくせに?まさかあんなクソ有馬で先着したからチャラとか言わないよな?
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:45:52.82ID:mWxMyZu30
>>1が妥当だと盛り上がらんな
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:46:08.81ID:J2GVX4+H0
1オルフェ
2モーリス
3ロードカナロア
4ドゥラメンテ
5ジェンティルドンナ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:49:58.10ID:dBoWmhOr0
1 ロードカナロア
2 オルフェーヴル
3 キタサンブラック
4 ゴールドシップ
5 ドゥラメンテ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 01:50:23.11ID:xIfUmPSO0
オルフェーヴルって世界最高峰のレース含めて主要距離の2000mから3000mだと
14戦10勝2着4回と連対率100%だからオルフェ最強でいいんじゃね?
国内海外最高峰のレースばかりでこんなに安定してる馬は歴代でもオルフェだけだぞ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:52:12.78ID:Bcz9AvX40
>>55
言うほど3000は主要か?
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:53:52.96ID:dBoWmhOr0
ドゥラメンテは潜在的には最強かもしれんが、実際は三歳で骨折の後は不利などもあったが調整段階のレース内容しか見せてないからな
全快していたか、怪我の影響はどの程度か、が見えない上に、8〜9割の出来の馬がオルフェーヴルやキタサンブラックの最盛期の最高パフォレースを上回っていたとはちょっと思えないな
全開の古馬ドゥラメンテが見たかったけどね
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:55:14.59ID:xIfUmPSO0
>>56
日本のクラシックは2000m〜3000mだろ
海外だと2000m〜2400m
だから2000m〜3000mって言ったんだが不満なら3000m抜かしてもオルフェは
12戦9勝3回で連対率100%であんまり変わらんぞ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 01:56:48.39ID:xIfUmPSO0
>>58
×12戦9勝3回で連対率100%
○12戦9勝2着3回で連対率100%
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:02:32.25ID:q0lmZrfc0
>>57
オルフェとキタサンで差があり過ぎるんだが?
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 02:03:40.73ID:WD5yC4yz0
>>58
海外でもクラシックは2900メートル超ですが。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 02:05:29.41ID:AapcTVyk0
府中2000でモーリス対ジャスタは見たい
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:07:43.02ID:q0lmZrfc0
まず2014年の年度代表馬はおかしい。

ジェンティルは京都記念惨敗からドバイ勝ち、帰国して宝塚惨敗。
秋は国内専念で有馬勝ち。

ジャスタは中山記念勝ちからドバイ勝ち、帰国して安田勝ち。
秋は国内専念のジェンティルより難易度の高い凱旋門賞遠征で、JCと有馬の直接対決は
ジェンティルと1勝1敗。

難易度の高い果敢なローテーションを組みながら、実績はジェンティルと五分。
これでジャスタが年度代表馬にならなかったのは記者の不見識によるもの。
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:11:05.98ID:lSf4h71L0
>>64
そりゃ牝馬でやってる方が価値が高いからな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:13:34.95ID:q0lmZrfc0
モーリスも勝ち易いところを選んで走っている。
あの当時の現役最強だったのは確かだが、それでいて王道から微妙に外れたところだけを走る。
宝塚もJCも出ない。

難しいことに挑戦したジャスタと、傷が付かないように易しいところだけを選んで走ったモーリス。
戦績が綺麗な馬を選ぶならモーリスで文句なしだが、強い馬を選ぶならそもそものやろうとしたことの
難易度の差は頭に入れた上で比べなけらばならない。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:14:50.02ID:WD5yC4yz0
>>64
凱旋門賞で勝ち負けしてないだろ。
そもそも直接対決は有馬記念でジェンティル。
JCは両馬とも敗者だ。

王道G1を全2着の馬がG1勝ち馬より表彰として上になることはない。それは強さと表彰をごっちゃにしている。
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:27:41.58ID:q0lmZrfc0
>>68
2着以下は10着でも同じなんて考えは採用してないから、1勝1敗でいいんだよ。

凱旋門で連対したかは問題にしていない。
凱旋門帰りでJCと有馬に出ることは、秋天から出るより難しいと言っている。

春の実績はジャスタが圧倒的に上。
秋の実績は有馬を勝ったジェンティルが上だが、そもそものローテーションの難易度の差を考えれば
実力的にジャスタが上なのは秋だけ見てもはっきりしている。

実績だけで言っても春秋総合すれば五分。
やろうとしたことの難易度、挑戦的な姿勢、レーティング世界一の話題性、注目度、この辺を考えれば
ジャスタの方が年度代表馬には全く相応しい。
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:28:29.17ID:B35ABIbn0
10回走ったら3回はジャスタが圧勝するけど7回はモーリスが勝つとしか思えねぇ
ジャスタは上がり最速で勝てないってレースを何回もやってる、モーリスは追い込みでも強いが先行でもG1を数回勝ってる
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:36:34.06ID:yNfoDbGM0
年度代表馬ってそういうものだからな
単純に
有馬記念+ドバイ>>安田記念+ドバイ
だからな
内容はジャスタウェイが上としても
有馬記念+ドバイ>安田記念+ドバイ
まで
陣営(馬主)も年度代表馬を取る気ならジャスタウェイを秋天に使っておけば確実だったろうけどそうしなかったのはそんなのは眼中になくどこまで通用するか試してみたかったんだろうな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:38:45.85ID:YNkB3uvy0
A馬 5戦(5.0.0.0) 獲得賞金2億円 朝日杯、皐月賞優勝で三冠期待されるも故障引退 B馬に2戦2勝
B馬 10勝(8.2.0.0) 獲得賞金6億円 ダービー、菊花賞優勝で古馬戦線での活躍を期待されるも故障引退 C馬に4戦4勝
C馬 30戦(14.4.4.8) 獲得賞金20億円 クラシックでは善戦止まりだったが、古馬になって稼ぎまくる

こういった場合どれを最強と評価するかだな。
馬主や会員だとC馬がありがたいが、生産者だとA馬かB馬を付けたくなる。
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:45:53.20ID:xgwy3o3n0
>>64 >>69
君の個人的な主観ではそうであっても、多くの競馬で飯を食ってる連中は
圧倒的に2014年の年度代表馬はジェンティルドンナだと考えてるからな

 ●2014年度  ◆投票総数 : 285票 ◆支持率 : 81.2%
 231票 ジェンティルドンナ ( 選出年度タイトル : ドバイシーマクラシック、有馬記念 )
 *51票 ジャスタウェイ
 **1票 エピファネイア
 **2票 該当馬なし

未だに、国内で唯一ディープに土を付けたハーツクライと、ジェンティルドンナしか勝っていない
古馬混合G1のクラシックディスタンスの海外の大レースであるシーマクラシック勝ったんだから、それプラス有馬ってのは大きだろ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 03:08:32.49ID:v/5sZx8C0
>>6 こういう奴って本気で言ってるの?かわいそう頭悪くて。
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 03:09:50.15ID:5kw37Y8m0
ジャスタウェイはオルフェより余裕で強かったよな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 03:48:07.33ID:yzNTCCnZ0
何故か無用に低レベルに見られているけど
ヴィクトワールピサの勝ったDWCは
普通にメンツも内容も鬼だぞ。

ラストの秋がガタガタだったけど
それ以外はかなりの基地外スペックだよ。
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 03:48:48.86ID:WD5yC4yz0
>>69

まず実力的になんてこと言ってる時点で年度代表馬がわかってない。
そもそも実績的に互角じゃねえし。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 03:51:43.14ID:yzNTCCnZ0
ネオリアさんは中距離ならモーリスより強い、
モーリスの中距離挑戦のために
マイル路線に回された一年が勿体無さすぎたわ。
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 05:28:27.58ID:Jx226E0E0
topオルフェでカナロアとモーリスがその下
二列目にキタサン ジャスタ ジェンティル ゴルシ
キタサンとドゥラは能力はドゥラだが実績上でキタサンが上
三列目にドゥラ ピサ
大体>>1で文句はない
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 05:44:56.59ID:tjEc3ljD0
ドラはキンカメ産駒ってとこが成長力疑わしかった
ディープ程じゃないけどキンカメも3歳に比べて古馬が微妙だから怪我なくてもあんなもんだったかも
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:12:11.93ID:pFLpTuTo0
実績と戦ってきた相手とパフォーマンスをポイント制にして公平にすると

実績
キタサンブラック、オルフェーヴル 10
ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、ロードカナロア、モーリス 9
ブエナビスタ 8
ヴィクトワールピサ、ジャスタウェイ 7
ドゥラメンテ、エピファネイア 6
ルーラーシップ 4

相手
ジェンティルドンナ、ゴールドシップ 10
ジャスタウェイ 9
オルフェーヴル、ロードカナロア 8
ヴィクトワールピサ、エピファネイア、ルーラーシップ 7
キタサンブラック、ドゥラメンテ、モーリス 5
ブエナビスタ 3
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:12:27.91ID:pFLpTuTo0
>>82の続き

パフォーマンス(レート)
オルフェーヴル、ジャスタウェイ 10
ロードカナロア、モーリス、エピファネイア 9
ジェンティルドンナ、ブエナビスタ 7
キタサンブラック、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ 6
ドゥラメンテ 5
ルーラーシップ 4

総合
1位 オルフェーヴル 28
2位 ジェンティルドンナ 26
2位 ロードカナロア 26
2位 ジャスタウェイ 26
5位 ゴールドシップ 25
6位 モーリス 24
7位 エピファネイア 22
8位 キタサンブラック 21
9位 ヴィクトワールピサ 20
10位 ブエナビスタ 18
11位 ドゥラメンテ 16
12位 ルーラーシップ 15

何も考えずデータ的なランクにしたらこんな感じか
キタサンがちょっと低いがまぁまぁだな
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:19:26.54ID:lffXFKOoO
活躍期間が短い馬をどう評価するかだよね
ジャスタはジェンティルより強いけど実績はジェンティルが上だし
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:30:53.98ID:lffXFKOoO
ちなみにGI六勝以上の馬で倒した相手のGI数累計トップはジェンティルなんだよな
逆に最低はディープ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:40:39.75ID:KmzTGb+K0
>>83
ロードカナロア低くね?
古馬G1を6連勝はオペと並んで日本記録
世代G1勝つより価値あるだろ
生涯複勝率100%も十分実績だと思うんだけどな香港で5馬身千切った相手がその後次々とG1勝ってるし
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:43:28.81ID:6Xdg62UD0
MAXポテンシャルで言えば
1オルフェーヴル
2モーリス
3ジャスタウェイ
だな

カナロアは爆発力が足りない様な感じがするし、ドゥラは宝塚の内容が今一だし、キタサンはデキ落ちしたJCでシュバルに千切られているからな
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:45:12.15ID:KmzTGb+K0
>>80
ロードカナロア、ルーラーシップ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、ミッキーロケット

むしろ古馬になってから強くなるやつのほうが多くね?
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:47:24.73ID:TJmDGnLx0
>>87
他のランキングが正しいのかは置いといてカナロアに関しては2位だったら十分じゃね?
パフォーマンスの面でも実績の面でも2位で妥当だと思うが
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:50:20.50ID:hW6riI070
>>1
シルバーステートとかは入らないのか?
それだとG1勝っただけの馬だろ?
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:50:59.21ID:h/82T91G0
オルフェーヴル


ジャスタウェイ

キタサンブラック
ドゥラメンテ
モーリス
ゴールドシップ

ジェンティルドンナ
ロードカナロア


エピファネイア
ヴィクトワールピサ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 07:54:48.09ID:KmzTGb+K0
>>90
実績ってG1勝利数だけじゃないでしょ
5歳まで走って海外挑戦もして生涯複勝率100%ってすごい実績だと思うけどな
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:03:22.80ID:u+Narypf0
>>1
つまんね
ちょっとはひねれよ
公平過ぎマンかよ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:06:53.60ID:lvDtr2kQ0
短距離カナロア、中距離ジャスタ、長距離オルフェ、これはほとんど異論がないんじゃないの

こいつらが揃って現役だった13年は近年でも異常なレベルの高さだった
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:21:15.72ID:vewTD2hx0
>>95
適当言うなよ
オルフェなんて大阪杯の後は有馬しかいないし覚醒ジャスタは天皇賞のみ
当然カナロアは短距離は敵無しだったけど国内王道走りきる馬はおらずゴルシジェンティルが交代で主役張るスカスカ感あったのが2013だろ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:30:42.65ID:/a/jjxsW0
オルフェ、ジャスタ、カナロア、モーリスがBIG4でいいよ。
実績抜群のキタサン、ジェンティルはこの4頭より下
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:31:06.39ID:w+78//NP0
>>97
オルフェやカナロアの11世代とジェンティルやゴルシやジャスタの12世代は近年最強世代やん
12世代なんて古馬G1歴代最多勝利数だぞ
11世代はスプリントマイルG1それぞれ歴代最多勝利数
ほとんどこの2世代が古馬G1総ナメして他の世代があまり勝てなかった時代なのにスカスカは流石に無いわ
この時代は短距離から長距離まで激戦区だぞ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:31:10.08ID:zoSiEHmq0
実績と実力加味するとオルフェ、カナロア、ジェンティル、ジャスタ、キタサン
ここまでで5強
その次はモーリス
その下にゴールドシップ
その下にピサ、エピファ、ドゥラメンテ

10頭はこれで確定だろ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:36:21.75ID:WJ4EWj9J0
11位にラブリーデイ入れてください(小声)
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:44:27.47ID:vewTD2hx0
>>100
2013の王道スカスカって主張に対して歴代GI勝利数持ってくる神経が分からん
そいつらが走ってた時代だからレベル高かったに決まってる!って言いたいのか?
そもそもレベルがどれだけ低くても勝てば同じ一勝の勝利数はレベルの参考に相性悪いの理解するべき
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:44:33.12ID:qewJZZZS0
>>1
内枠以外でのキタサンブラックの成績をみましょう
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:46:57.45ID:LLt2hkpf0
オルフェとドゥメランテはダービーまで
だと互角な感じだが、ドゥメランテの
宝塚はオルフェだとぶっちぎってたと
思うので大分力差がある感じ。
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:53:32.23ID:z+xtAG140
そりゃ「世界最強」の肩書きがあるからな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 08:56:52.94ID:w+78//NP0
オルフェがトップは大体総意だろうけど
次のカナロア、モーリス、ジェンティルでみんな迷うよな
ジャスタは能力だけならトップクラスだが如何せん実績が足りないからもうワンランク下がるな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:06:46.59ID:WJ4EWj9J0
>>114
そうなると
アドマイヤリードが2位
シルバーステート3位だな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:16:04.82ID:TJmDGnLx0
ジャスタウェイって2000m以下でしか勝った事ないのに何故か長めの距離何回も挑戦させてたよな
2000mより長い距離は5戦(0.1.0.4)と酷い戦績なんだが
逆に2000m以下は安定してるしレース選択明らかに間違ってたよな
勿体ない
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:29:01.64ID:nPk6SDRS0
>>107
凱旋門あたりの記憶とか故意に捨ててるわなw
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:31:46.06ID:z+xtAG140
>>116
突然覚醒したから何でもいけると思ったんだろ
「世界最強」に舞い上がってしまったオーナーサイド
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:35:07.57ID:Rs0Ogv4y0
瞬間最大風速で考えると、
JRA史上最強馬はジャスタウェイだと思ってるけどな。
秋天のパフォーマンスがJRA史上最強。

オルフェは小回り巧者で、府中で弱かったのがね。
真の最強馬と言いにくいところ。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:49:22.88ID:WYMN4ewT0
>>119
府中で弱い(ダービー、皐月賞、JC2着 府中G1連対率100%)
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:49:41.65ID:nPk6SDRS0
ディープに勝ったハーツはレアな馬だけどキタサンやジャスタに勝った馬は沢山いるから大して記憶に残らないんだよな
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 09:56:45.10ID:LfbW1pw20
>>119
府中で弱かったってまだ全然出来上がってない2歳戦のG3での話しか?
3歳以降府中で負けたのってジャパンCでジェンティルより4kg斤量重い鼻差の2着しかないぞ
後は全勝してんだからこれで弱かったら名前上がってる馬みんな府中弱い事になるぞw
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 10:14:16.77ID:OOANTlax0
>>57
宝塚で全開だったから故障したんだろ
それでもマリアライトに負けてキタサンとはハナ差
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 10:28:57.15ID:Alzlht4q0
>>105
まず13年の王道がスカスカというのに賛同できないが、もしそうだとしてあんたが思う「近年で王道がスカスカでなくレベルの高かった年」を教えてくれ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 10:30:11.65ID:bANtYZ6t0
ピーク時の能力なのかピークの長さなのか実績もなのかいろいろ迷うな。
ブエナビスタとヴィクトワールピサをもっと上にしたいところだが
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 11:13:11.11ID:ckF4Eaia0
>>30
さすがにその発言はアホ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 11:33:04.31ID:FHlXK+sJ0
>>122
勝ったのも世代限定戦だけw
しかもサダムパテックは天皇賞秋で全く通用しないし
バリアシもJCで全く通用してない
要するにオルフェはルーラーよりは強いだけで府中未知数
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:03:26.31ID:vewTD2hx0
>>124
最初のレス見れば分かると思うんだがまず俺はレベルの高い低いは問題としてなくてその時代の馬の抜けが多いことを「スカスカ」と表現してることは分かってるか?
>>97が歴代トップ馬が一緒にいたからレベル高かったと言ってたのに対してそいつら戦ってないのにレベルもクソもないだろと
それを踏まえて質問に答えると2014は相変わらずゴルシジェンティルが得意条件選んで来たから秋天までのスカスカは否めない
それ以降のjc有馬含め2015〜2017はラブリーデイ、キタサンブラックの時代トップホースが王道出続けていてスカスカ状態は解消されてた
キタサン不在の2016秋天が怪しかったくらい
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:04:13.26ID:vewTD2hx0
>>97の部分は>>95に訂正
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:14:47.62ID:9Y1Iak8d0
フェノーメノはキタサンブラックの下位互換
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:18:38.12ID:mIFvdua10
>>122
相対的にみたら弱いんじゃね?
ジャパンカップが中山でやってたらどんな状態でも負けんでしょ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:19:17.69ID:On9F5N0a0
ジャスタウェイの秋天は2秒以上前傾でバタバタのジェティルは離したけど
指数上ジョーダンに負けてるし怪物級とは言えまい

距離適性は素晴らしく伸びのある馬体見ても2400なんて全く問題ない
現役時は乗り方やペースの噛み合わなさで結果出なかったが
これから産駒が証明してくれるだろうよ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:22:28.04ID:tSSeFd0c0
相手関係なんて言い出したらロードカナロアは下位に落ちるし、モーリスもだいぶ落ちるわな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:22:35.51ID:On9F5N0a0
13世代は近年最強だけど、王道路線はゴルシとジェンティルが
得意条件で星の譲り合いしてただけ感はあるな

実際指数上位もカナロアとジャスタウェイ以外しょっぼいからキタさんを笑えない
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:24:36.54ID:nkI1k4n00
>>119
オルフェは普通の一流馬としては府中も強かったが他の馬場に比べてそこまでパフォーマンス高くなかったってだけだな
府中の戦績見りゃ立派なもんだし
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:30:33.15ID:WqtTyuE20
カナロアは最後の香港だけで大分印象が吊り上げられてる。国内では安定感は凄かったが、相手弱いし普通のスプリント王者
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:32:17.18ID:lffXFKOoO
スプリント カナロア
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 キタサン
ダート ?
AW ピサ
障害 オジュウ
牝馬 ジェンティル
せん馬 ?

これで良いでしょ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:34:25.75ID:ShSVqcs50
府中理論使うとウオッカが最強になるからそれは違うでしょ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:36:19.87ID:ShSVqcs50
>>139
ダートはタルマエ、リッキー、ゴールドドリーム、スマートファルコン、トランセンドの5択かね
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:36:51.69ID:nlk59z/H0
>>138
確かに香港程のパフォを国内で見せたことはないがこの戦績を残したスプリンターは他にいるのかって話でスプリンターに限っては絶対的王者だろ
相手関係も競馬史上強いスプリンターが揃ってたことはないしなんならカレンチャンがいたカナロアは最強の相手がいた時代説まである
中長距離合わせて考えるなら上位に食い込むほどでもないってのは同意だけどな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:38:14.65ID:nlk59z/H0
>>140
エイジアンウインズ、カンパニーその他大勢に負けまくってるウオッカがなんで最強なんだよ…
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:41:39.91ID:cY9ell8e0
カナロア(オルフェ)の世代はマイル以下のG1勝ち数と勝ち頭数が歴代の中で段違いに多いんだから
相手が弱いってのはおかしな話だぞ
中央の短距離とマイルの芝G1何勝したと思ってんだよ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:43:41.10ID:nlk59z/H0
中山記念のパフォ比べてもピサが中距離でジャスタに劣るとは思えんのだがな
AW最強ってことになってるがこんな馬場適性あるのかなんてわからんし一応2000m6戦6勝だし
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:49:29.23ID:BZN95izk0
>>144
負けだけをピックアップしたらルドルフだってディープだってオルフェだって最強なんて言えなくなるだろ
芝の府中古馬G1完全制覇した馬はウオッカのみ
更にダービーまで勝ってて色々な距離で府中G1全6勝
これで府中最強じゃなかったらもう府中最強なんて存在しないレベル
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:50:09.61ID:dBoWmhOr0
>>144
単に自身が崩れてるだけだから
カナロアがG3負けてるのと同じ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:50:18.21ID:vewTD2hx0
>>145
だからその一緒に走ってもない馬のGI勝ち数でドヤるの笑えてくるからやめろ
カナロアの相手レベルにグランプリボス、リアルインパクト、スノードラゴン、トーセンラー、ホエールキャプチャのGI勝ち数関係ないの。分かる?
カナロアの相手はカレンチャン、サンカルロ、ドリームバレンチノ、ハクサンムーンら全部別世代の馬な
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:52:47.92ID:lros7Bd90
>>144
オルフェアンチの府中理論に対しての皮肉だろ
アスペかよ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:55:37.98ID:nlk59z/H0
>>147
積み上げた実績だけで語るならそれもいいんじゃないと思うけどそこらで挙げたルドルフディープオルフェとは負け数違いすぎるだろ
>>148が言うように自身が崩れただけだからノーカンってするならどれだけの数崩れてんだよ
そんな脆い馬が府中最強でいいのか?見せてきたパフォーマンスからもディープの方が上だと見るのが普通だと思うけど
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 12:58:12.10ID:nlk59z/H0
>>150
ああ、上の流れ見てなかったわスマン
確かに自身の相対適性考えるならウオッカ府中最強で間違いないな
ただ>>147-148はガチで府中最強と言ってるようだが…
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:58:59.05ID:EEMaxMMG0
>>1
身体障害者かな?
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 13:01:59.22ID:ShSVqcs50
>>144
勘違いさせたのはすまんが8歳時のカンパニーは普通に強いぞ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 13:03:48.46ID:yydRP/040
とりあえず海外行ってない組は除外で
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 13:04:38.53ID:zd33redl0
ディープに1回でも勝てば英雄なのに
キタサンに3回勝っても雑魚だからなあ

イメージって不思議だ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 13:12:38.59ID:FHlXK+sJ0
ヅラメンテは普通に強いでしょ
古馬ではハーツのが強いだろうけど
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 13:30:45.04ID:hrx7Wgav0
古馬王道  3
牡馬世代限定2
牝馬古馬混合2
1600以下2
牝馬世代限定1

1キタサンブラック 20
2ゴールドシップ  16
3オルフェーヴル  15
3ジェンティルドンナ15
4モーリス     14
5ロードカナロア  12
6ジャスタウェイ  8
 ヴィクトワールピサ8
7ラブリーデイ   6
8エピファネイア  5
 エイシンフラッシュ5
 サトノダイヤモンド5
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 13:41:06.52ID:sgk6rinP0
中央一走あたり
オルフェーヴル 7906万
ジェンティルドンナ 7801万
キタサンブラック 9384万
ゴールドシップ 5176万
ジャスタウェイ 2978万
モーリス 3574万
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 13:56:18.30ID:a3c+dQDn0
>>120
釣りか?皐月賞は中山だろw
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 14:00:10.86ID:KmzTGb+K0
>>162
2011年は震災の影響で皐月賞は府中
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 14:03:10.30ID:5LGUybEK0
>>151
馬なんて脆いもんだよ、生き物なんだから
戦績がきれいな馬ってのは、それがたまたま出なかっただけに過ぎない
安定してるのが良いのならマルゼンスキーのような無敗馬以外は門前払いだな
0166名無しさん@実況で競馬版アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 14:21:07.54ID:Dm9wtsRQ0
>>164
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 14:35:35.29ID:nlk59z/H0
>>165
論が無さ過ぎて話にならんな
なんだよたまたま出なかったって
その割に無敗馬は安定してるということで認めるのも意味不明
そもそも崩れまくってるウオッカと府中負け無しのディープ比べてディープ優秀という論をひっくり返す根拠に全くなっていない
何が言いたいんだ?
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 14:40:00.39ID:CURWzdfc0
自身の中の適性における相対的なものと考えればウオッカの府中適性はエリモハリアー、マツリダゴッホ、メイショウカイドウと同じ枠
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 14:55:15.25ID:5LGUybEK0
>>168
無敗馬が安定してるってのはお前の言い分に則ると、ってことだろ
国語からやり直したら?
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 15:16:42.71ID:nlk59z/H0
>>172
俺の言い分に則るなら>>151で言ってるように崩れて1,2戦負けるのも安定のうちだろ
いきなり無敗馬以外は門前払いなんて主張を俺の言い分に則るなんてそら分からんわ
人に勉強勧めるよりまずは自分で正しい文章書いてくれ
結局論がないままだけどこの先にあるとも思えんな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 15:19:33.84ID:2isg/+xs0
ピークの話するなら
2012.2013で凱旋門2着になれる馬は居ない
間違いなくトップはオルフェ

あとはどれも似たり寄ったり
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 15:22:12.29ID:dBoWmhOr0
実績を積み上げていることがすなわち安定感だろうな

安定感がないってのは一発屋みたいなものを言う

G1を5勝6勝としている事実がハイレベルを安定して出してるということ
無敗でもフジキセキやタキオンみたいのは安定もくそもない
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 15:57:59.38ID:Bku3nfFD0
>>174
2着って言っても1着はソレミアだぞ3着〜5着は重賞未勝利
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 16:02:32.47ID:Bku3nfFD0
サラブレッドは日々進化し続けるとJRAとマスコミが言っている
この事を考慮して現役の馬が最強だろうな
実際に来週の競馬でオルフェとかディープを連れてきてレースに出しても勝てないだろ?
長期してない不足とか4年の休み開けとか言い訳は通じないぞ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 16:12:54.32ID:Rs0Ogv4y0
オルフェはG3くらいなら勝てるだろ。
ディープはオープンに上がれるか微妙。
オグリは未勝利のまま引退だろうな。
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 16:23:29.04ID:Rs0Ogv4y0
4kgの斤量差があったとは言え、
それは成長曲線を踏まえて公平に定められたハンデなんだから、
言い訳にならんっしょ。

3歳牝馬のジェンティルごときに競り落とされてる馬が最強なのって話。
タックルされたとかなんとか言い訳も見苦しすぎる。
作用反作用の法則ってのがあって、
オルフェにかかった負荷と同じ負荷がジェンティルにもかかってるからね。
何の言い訳にもなってないw
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 16:39:03.30ID:bbtYPteK0
>>163
で?
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 17:00:52.48ID:Bku3nfFD0
>>178
骨しか残ってないオグリキャップが未勝利を勝てるかと(笑)
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 17:14:26.69ID:3izIa1H00
俺的公平ランキング
1 オルフェーヴル
2 キタサンブラック
3 モーリス
4 ジェンティルドンナ
5 ロードカナロア
6 モーリス
7 ゴールドシップ
8 ドゥラメンテ
9 エピファネイア
10 スマートファルコン
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 18:09:38.45ID:IBC9crFP0
相手のレベルや海外実績を考慮すれば
オルフェ、ジャスタ、カナロア、モーリス、ジェンティルが自然とトップ5に来る
その下にゴールドシップ、エピファネイア辺りだな
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 18:35:09.92ID:Nz+hCMdE0
エピファネイアってなんでそんな評価されてんの
最強馬のランキングに入るには負け過ぎだと思うんだけど
特に古馬になってからがひどい
G1勝利数もそんな多くないしな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 18:40:23.49ID:GK44fs9Q0
>>188
ほとんど皆あんたと同意見だな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 19:15:16.97ID:EMEIbx6F0
実績は
オルフェ、キタサン、ジェンティル、ゴルシ、カナロア、モーリス
の順か

能力は
オルフェ、ジャスタ、カナロア、 モーリス、エピファ、ジェンティル
の順だな

オルフェは不動だが その下の争いが熱い
オルフェ、カナロア、モーリスのトップ3はほぼ確定かな
普通なら実績重視だろうから次はキタサン、ジェンティルって感じかな
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 19:37:46.14ID:CURWzdfc0
カナロアはいらないでしょ
東京2400や中山2500で名前挙がってる馬と勝負できる根拠がない
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 19:47:45.76ID:JUOfd87a0
顕彰入りしてない馬は全て除外すべき
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 19:52:35.34ID:AD3tWxTA0
>>1
良い線行ってるがナカヤマフェスタなんて要らないと思うよ。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:22:13.55ID:5kw37Y8m0
ジャスタウェイってオルフェと比較して絶対下に見られるほど弱くなかったけどな
実績こそ足りてないかもしれんがオルフェより強いと思う
実際レーティングでもジャスタウェイの方が上だし
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:29:38.66ID:uToOUYMZ0
こういうランキングってそれぞれの基地が言いたい放題、妄想し放題でグダグダになるよね
サッと目を通した感じこのスレではジャスタとジェンティルの基地が多いみたいだな
ジャスタとジェンティルが1位でいいよ めんどくせえ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:29:59.88ID:rb7Y3zA00
モーリスとカナロアは土俵が違うから排除した方が決まりやすい
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:37:43.90ID:sq3AC2f10
エピファってドバイワールドカップ最下位じゃなかった?
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:39:10.66ID:1Hw5l7Uw0
>>187
何でモーリスが2頭いるんだよ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:39:59.37ID:sq3AC2f10
サトノ"セガサミー"ダイヤモンドは60位くらい?
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:41:06.01ID:1Hw5l7Uw0
>>190
そうでもない
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:44:11.66ID:GK44fs9Q0
>>199
モーリスはジャスタと同じ土俵でしょ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 20:51:08.83ID:UhiAJNcW0
イケメン賞→オルフェーヴル、フェノーメノ、モーリス

健康優良賞→キタサン、スノードラゴン、ゴールドシップ

お騒がせ賞→エイシンヒカリ、ブチコ、ラニ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 21:10:55.91ID:tuQwlzX30
>>25
キズナはラキ珍枠だからな
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 21:19:01.39ID:dpSoiEEE0
>>197
正気か?w
どうやってもジャスタウェイがオルフェに勝てる事は無いと思うがww
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 21:23:08.30ID:RAWKafsg0
>>189
躓いてなきゃ99%ダービー馬だったしね
皐月賞は相手が悪かった

JCのパフォは圧倒的だったし、そういう走りしてればもっと勝ってた期待込み
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 21:24:49.54ID:GK44fs9Q0
キズナは強かったと思うけどな、全盛期に秋天・JCを走れなかったのが痛い
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 22:00:23.22ID:o/jy8gdJ0
>>208
気性がまともで鞍上がF以外だったらねえ
まあオルフェとかもキチガイみたいな気性だったしそれを言い訳にはできんけど
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 22:45:29.94ID:A1iRbuUQ0
皐月賞が中山だと知らない奴が叩いてて草w
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 22:59:55.24ID:GK44fs9Q0
オルフェの皐月賞が東京開催だったのを知らない奴がいたとはな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 23:01:49.76ID:Rs0Ogv4y0
オルフェの皐月賞は実は中山で行われていたんだよ・・・
理由はわからんけど、反転して放映してたらしい・・・
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 23:46:01.48ID:v4mL+D5R0
キタサンとか結果の数字だけ見てると強そうに見えるわな
レースみるとただのG1一勝馬程度だがな
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 01:06:49.08ID:qho5SKd10
オルフェが一位とは思わないな
単なる荒れ馬場専用機のイメージが強すぎて
そう言う意味じゃキタサンよりも弱かった
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 01:58:23.42ID:SuFBErF10
1 オルフェーヴル
2 ロードカナロア
3 キタサンブラック
4 モーリス
5 ジャスタウェイ
6 ゴールドシップ
7 ジェンティルドンナ
8 エピファネイア
9 ブエナビスタ
10 ドゥラメンテ

オルフェーヴルとカナロアは確定
キタサンの位置付けが迷うところだがやっぱり実績が凄いから3位
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 02:03:04.99ID:cXuhQ+RR0
1〜4位は確定だな
ジャスタとモーリスは難しいところだけど最大値を取ればジャスタかな
本当に公平な目線だと思う ヘタな煽りがない
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 02:57:10.22ID:XkvEuUrPO
ジェンティルはもっと下
実績ほどの能力は無い
古馬になってからの
最高レートは118
113以上もたったの8回
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 03:13:41.31ID:GpIYoKFZ0
カナロアだけ小物過ぎてウケる
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 04:02:58.34ID:qb6QXsys0
改めて並べてみると2010年代ってとてつもないレベル、記憶に残る時代だったんだなぁ
オルフェの1回目の凱旋門とベルギー戦が重なって見えたのは俺だけじゃないはず
2020年代も歴史的名馬たくさん出るといいな
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 04:45:51.37ID:zCEb3E0G0
オルフェはジェンティル以下だったからな
そもそも半分は負けてる雑魚だし
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 05:50:41.40ID:MHrT3gy40
ジャスタやエピファが評価されてるの見ると
安定した走りより1戦でもいいから爆発的なパフォーマンスした方が最強候補に上がりやすいんだな
モーリスも安定して強かったけどレートではこの2頭を下回ってるもんなあ
それでもタイキシャトルよりは全然上なんだけど
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 07:17:54.92ID:UtA8KwGg0
>>1
1と4逆だろ
完全に力負けしてるんだから
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 08:01:34.96ID:mtIGiD6J0
カナロアは自身の強さ云々より短距離に対する価値観だな
俺は短距離は王道より下に位置付けたい
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 08:46:40.88ID:DZvvP0Ru0
実績能力の面でもオルフェがトップなのは揺るがないと思うが
カナロアに関しては確かに評価が難しいな
ただ短距離馬として国際レート128貰ってる訳でそれでいて安定感も抜群だし
世界的に見ても歴代短距離馬としてならブラックキャビアの次の2番手グループに入るようなレベルだから
十分評価に値すると思う
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 09:09:23.73ID:Ay1Qul2w0
>>226
ジャスタやエピファのパフォーマンスはまぐれで出来る代物じゃないからね。
タイムも着差も桁違い。負かした相手がまた強いし。
野球でいうなら、ジャスタ、エピファがバレンティンで、オルフェ、モーリスがバースみたいなもんだな。ジェンティル、キタサンはラミレスだな。
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 09:42:17.75ID:mmWvEJI90
>>226
最強馬論争でジャスタウェイやエピファネイアの名前をあげるやつはいないと思うけどなぁ
勝率が低すぎだからね
安定感とパフォーマンスを併せ持った馬が最強馬ではないだろうか
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 11:09:45.92ID:G71wTKgq0
>>207
オルフェに勝ってる馬なんて何頭も居るぞw
生涯で4割以上負けてる馬なのにw
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 11:11:23.67ID:tlI4XLl00
強さにムラがある馬だと勝っても覚醒前だからノーカン糞騎乗だからノーカンで話が終わってしまうんだよな
そこが面白くない
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 11:13:04.96ID:G71wTKgq0
>>226
一発屋のエピファはともかく
ジャスタは覚醒した天皇賞秋からドバイまでの3戦は最強の走りだった
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 11:15:19.62ID:7xLSbcHe0
オルフェーヴルL区分最強(生涯2着以下なし実績レートともに日本史上最強)
ロードカナロアS区分最強(生涯3着以下無し実績レートともに日本史上最強)

違う舞台で戦ってるのに優劣ってドやってつけるの?
ジャスタやモーリスもM、I区分最強レベル
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 11:16:47.48ID:oJQhF6Y40
>>55
やっぱオルフェ最強やな
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 11:21:39.36ID:tlI4XLl00
全レースで馬券内に来るカナロアでも悪いなりに走ってるだけで好調不調の並はあるはずなのに
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 12:17:10.35ID:jijthcrq0
>>226
エピファネイアが安定していなかったのは自らの気性による自滅。

2014年のジャスタウェイが安定していなかったのは難易度の高いローテーションによるもの。
中山記念(叩きにしては)とドバイはハイパフォーマンス。
遠征帰りで不良の安田→ぶっつけ凱旋門→遠征帰りでJC→有馬(これは溜め殺しだが)

この区別が出来ないと馬の評価を大きく誤ることになる。

2016年のモーリスも遠征帰りで調整が難しかった安田と、馬場が合わなかった札幌記念は
パフォーマンスを落として負けている。この馬だってそれほど安定しているとは言えない。
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 12:20:54.75ID:jijthcrq0
ちなみにジャスタウェイの秋天はそんなに強くないよ。
あれはドバイと比べたらかなり劣る。
秋天は他が自滅する流れだっただけで一般的に過大評価されている。

逆に、有馬はあんな位置から届く訳がないんだけど、ちゃんと分析していない人には過小評価されている。
パフォーマンスは秋天より有馬の方が上だよ。
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 12:27:20.76ID:jijthcrq0
2010年以降なら、マイル以上はオルフェが最強。多分、1200mでも最強だけど。

ジャスタウェイやモーリスと、オルフェの距離適性はほとんど変わらない。
オルフェの方がさらに高次元にいるから、三冠という高次元の目標を持ちそして達成し
その後はマイルなんて出る意味がないから出なかっただけ。
オルフェにとって3000以上なんて全く向いてないけど、菊も春天も凱旋門も勝てるという現実的に
考えられるほど強かったから全て出走したのだよ。

得意なところだけ走っていればいいならずっと2000mくらいを走って、もっと楽な競走生活だった
筈だよ。
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 12:33:54.36ID:JITD3JwK0
オルフェは馬格がないからマイルだと能力減だったと思うけどね

現実に1600以下の重賞でダメダメだったし
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 12:37:23.20ID:jijthcrq0
オグリキャップがなぜマイルCSで苦戦したのか? マイルは大得意なのに。

あれは中距離のスローを走っていたところから距離短縮したから、馬がペースに戸惑ったんだよ。
本質的にその距離が得意な馬でも、臨戦過程によっては苦戦する。

いきなり違う距離を走らせると苦戦するが、その距離を走るためにちゃんとした準備をしていけば
馬の距離適性はかなり幅広くなる。

多くの人は、臨戦過程による不具合をその馬の本質と混同しているの。
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 12:47:52.04ID:J1zTOtFQ0
諸々分析していくと、やっぱり言い訳なく実績残した馬こそが最強に相応しい

オルフェ、キタサン、ジェンティル、ゴルシの長い戦歴の中での下と、ジャスタ、エピファの上を比べてるなら逆に後者の方が弱いと認めてるようなものかなと
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 12:54:41.74ID:SpWwqLaJ0
オルフェはある程度タメが効いたレースのが強かったからね
ピッチ走法だから小回りならマイルでもいけたかも
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 14:09:15.05ID:qho5SKd10
荒れ馬場だったらマイルでもいけたんじゃね?
パンパンだったら確実に惨敗だろうけど
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 14:21:56.59ID:YKfqpf/j0
ジャスタウェイが悩ましいな。
秋天、ドバイは最強馬の走りなんだが、以降を見るとエイシンヒカリ並みにハマっただけとも言える。
ハイペース中距離限定の強さ。
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 15:08:15.88ID:bzFWloO30
ジャスタウェイは少なくとも府中ならオルフェには余裕で勝てたと思う
有馬でもジャスタウェイ引退の時の方ならオルフェは確実に掲示板外だろう
よってジャスタウェイ>>>オルフェはレート通り揺るがない
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 15:33:38.49ID:7xLSbcHe0
>>243
それはないw
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 15:37:50.69ID:iDL8Z5uF0
おっさんの自分はクラシックディスタンスというか東京2400mを勝ってない馬は評価が下がるので
オルフェ
ジェンティル ドゥラ
キタサン エピファ
ゴルシ モーリス ジャスタ カナロア
の順になるかな

クラシック路線を歩んだ馬と短距離馬とは正直比べられないけど
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 15:40:29.66ID:I/ZkB6oV0
オルフェはカナロアとジャスタウェイより下
種牡馬成績でも海外成績でも
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 15:50:58.48ID:UwDDbna60
ジャスタウェイの最後の秋3戦はちょっと評価に困る

凱旋門賞8着 そもそもローテが無謀
JC2着 再びジェンティルを競り落とすもJC史上最高のパフォをしたエピファが前にいた
有馬4着 誰がどう見ても騎乗ミス
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 16:07:37.75ID:cDMvNZmX0
オルフェの阪神大賞典を見て思うのは
余力たっぷりに勝つ馬が本気を出したらあのくらいの差はあるということ
着差と余力を考慮するとやっぱりオルフェが抜けてるよ
次いでジャスタ
着差はなくても余力のあるキタサンは評価できるけど、余力のないジェンティルはあんま評価できないかな
あとエピファのJCは余力がないから着差通りには受け取れない
だからあんなにコロコロ負けるんだよ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 16:10:55.09ID:JITD3JwK0
キタブラは余力がないからちょっと厳し競馬になるとJCや宝塚のように負けるんじゃん
あれはジェンティルドンナの系譜だよ
レース巧者
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 16:21:21.81ID:UPHDtGcs0
レース巧者こそ王者
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 16:33:13.92ID:I/ZkB6oV0
>>260
童貞中年が書き込みしててわろた
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 16:33:43.26ID:G71wTKgq0
キタブラは余力てか全部出てるからだろ
そら余力も残らん
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 16:45:13.46ID:yJAb7AAL0
>>44
だよなぁ
香港はあれだとしても国内は雑魚
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 16:46:13.77ID:qho5SKd10
「阪神大賞典を見て思うのは」の意味が分からん
あれはそもそも素人以外からすればオルフェの情けなさが露呈したレースなんだが
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 16:56:47.15ID:cDMvNZmX0
>>265
負けなんてみんなそうだろ

むしろ余力を残して勝てるオルフェ、ジャスタ、キタサンは負けて強しが多い
ジェンティルとかエピファの負け方なんて酷いもんだろ
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 16:58:13.99ID:/fdy81qs0
みんなそうではないな
差し損ね、展開負けの馬はたくさんいる
オルフェはバテ負けばかりだから基本実力負けと思っていい
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 17:07:39.64ID:JITD3JwK0
>>268
キタブラはいつも一杯で余力なんてないだろ
内枠から完ぺきに乗って僅差勝ちばっか
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 17:47:08.04ID:mtIGiD6J0
バクシンオーやタイキシャトルはこの手の争いで短距離カテゴリ扱いされて入ったことないのに、カナロアを入れる人が多いのはなぜなのか
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 17:51:43.40ID:vjPJHb/Z0
ディケイド代表馬:オルフェ
最優秀スプリンター:カナロア
最優秀マイラー:モーリス
最優秀牝馬:ジェンティル
最優秀障害馬:オジュウチョウサン
最優秀人気馬:ゴールドシップ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:02:12.79ID:I/ZkB6oV0
>>271
高卒の童貞かな?
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:27:53.84ID:cxPY/1V40
最強馬で顕彰馬になれないなんてこと有り得ない
最強馬論争に加えるなら最低限は顕彰馬であること
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:29:06.11ID:UoPYBgg60

オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、キタサンブラック、ロードカナロア


モーリス、ブエナビスタ、ジャスタウェイ、ヴィクトワールピサ


ドゥラメンテ、ゴールドシップ、フェノーメノ、ラブリーデイ


エイシンヒカリ、ホッコータルマエ


サトノダイヤモンド、エピファネイア、キズナ、ロゴタイプ
エイシンフラッシュ、ヴィルシーナ、ショウナンパンドラ
ストレイトガール、トランセンド、コパノリッキー


サトノクラウン、レッドファルクス、ナカヤマフェスタ、マリアライト
スマートファルコン、ヴィヴロス、リアルスティール、ヌーヴォレコルト



パッとみた感じでグループ分けしたらこういう序列になった
「なんでこいつらが同ランクなんだ」とかはあると思うが、細かい順位付けは無理だ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:31:51.70ID:JITD3JwK0
カナロアはG16勝だけど卑怯タックルなしだと3着ぐらいだったしな
マイルだと完全に底見せてスプリントに逃げ帰った馬をそこまで高く評価できんわ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:39:36.35ID:cxPY/1V40
最強馬なんけど勝ち星が稼げず殿堂入りできなかった
かー最強馬なんだけどなー かー
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:42:09.47ID:CBCKZrS10
キタサンブラックがジャスタウェイより強いと思ってる奴なんて競馬ファンにいないと思ってたわ
まだまだ競馬ファンのレベルってクソ低いんだな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:56:18.70ID:VOooL3J90
これまでのレスを総合するとやはりオルフェがダントツ、次いでカナロア・ジャスタ・モーリスぐらいか
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 18:57:09.52ID:l8QttWOo0
ピーク時の強さで言えば多士済々だけど
1回勝てば死ぬまで自慢できるくらいの馬はディープ以降いないのでは
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 19:10:59.98ID:cH7qrPQo0
>>281
確かに
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 19:46:15.62ID:YKfqpf/j0
ジャスタウェイはちょっと過剰評価なんだよな。
ドバイの勝ち方凄かったが、トウケイのような引っ張る馬がいないと普通の強豪馬に過ぎない。
ましてやオルフェ以上はありえんよ。
キタサンとの比較は、安定のキタサン、最大出力でジャスタでトータルでほぼ同格で良いのでは。
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:02:48.85ID:r92o2sCI0
>>289
単なるマイラー好きだな
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:03:50.20ID:r92o2sCI0
>>286
アホすぎワロタw
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:07:36.05ID:r92o2sCI0
GI1勝だとか2勝の馬は論外
単にハマった可能性がある
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:20:07.87ID:FKPLXaUE0
オルフェとジャスタを比べるとか、ウケるんだけどw
レーティングでジャスタが上と言ってる奴、国内のレートは日本史上最高レートはオルフェな。
ジャスタウェイはハマって勝ったドバイの1800だっけ?
オルフェと同距離で勝てるわけもねーしなw
流石にレベルが違い過ぎる。

オルフェの次はトータルで考えてもカナロアだな。
3番目からは色々変わると思う。
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:23:40.65ID:qho5SKd10
国内とか関係ないけどな
オルフェと比較してオルフェより強いから130つけたってハッキリ公式のコメント残されてるから

オルフェ哀れ
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:37:15.71ID:s88gEHQJ0
>>297
頼むから死んでくれ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:46:40.90ID:a018Qdzc0
パンパンの京都府中 5戦全敗
古馬GIで勝てたレース グランプリのみ
オルフェーヴルは雨がなかったら2流でいいと思う
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 20:49:23.16ID:s88gEHQJ0
>>301
お前も死んだ方がいい
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 21:12:15.49ID:1kxYD68O0
そんなこと言ったらカナロアだって長距離走らせたら3流かもしれないしなあ。
仮に良馬場だと2流馬だとしても超一流の走りができる条件が他にあるなら超一流馬だろ。
ダート馬だろうが欧州の馬場限定だろうが関係ない。
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 21:25:26.12ID:mtvUKK5h0
それはさすがに関係あるわw
得意な条件が割とハッキリしててその得意条件に恵まれまくってたオルフェは雑魚と見るしかない
得意条件に恵まれなかったら負けまくりな雑魚なだけになおさら
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:04:16.57ID:lkAvJrM40
>>1
公平に見ようとすることは重要だが、それだけでは全く不十分。

知識や技術がない人間が「公平にやろうと思いました」ってだけでスポーツの審判が務まるか?
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:32:06.00ID:Q5zjqwL80
オルフェくらいのもんだろ
京都府中パンパン全敗してグランプリ以外勝てなかった
血統そのまんまのラキ珍なんてさ
ディープとかナリブとかどんな条件でもクッソ強かったからな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:34:05.90ID:mxEFATGI0
まぁディープは喉なりになる前のハーツには勝てなかったけどな
クッソ強かったは嘘だな
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:38:50.87ID:mxEFATGI0
クッソ強かったとか適当なこといってナリブに乗っかろうとするやつ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 22:38:54.79ID:o4DYjgdC0
10世代 フラッシュ、ルーラー、ピサ
11世代 オルフェ、カナロア、ウイン
12世代 ジャスタ、ジェンティル、Gシップ
13世代 エピファ、キズナ、ラブリー
14世代 モーリス、パンドラ、ハープ
15世代 ドゥラ、キタサン、クラウン
16世代 マカヒキ、サトD、ディーマ
17世代 レイデオロ、スワーヴ、クリンチャー

こう見ると13世代までが黄金期だったのが一変して、14世代から暗黒期になったのが一目で分かる
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:40:09.50ID:Q5zjqwL80
そりゃそうだ
京都府中で2度と勝てなかったゴミクズと違って
ディープは同じ有馬というGIの条件で完全にぶっちぎり倒してるからな
ちょっと次元が違いすぎるだろ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 22:45:19.05ID:sbNTybsr0
>>248
オルフェ2000m〜3000m(世界でも最もレーティングが高い距離)
14戦して(10.4.0.0)全て重賞
安定感抜群
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:46:51.05ID:nEPJWlMr0
平均レートだとオルフェだな
あんだけの数走ってディープ以上なんだからオルフェがトップじゃなかったらオルフェ以下のディープなんてどうすんだよw
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:51:18.14ID:YKfqpf/j0
どの馬もそうだが、結局アンチが入ると議論にならんね。
特にディープアンチが酷いと思ってたが、オルフェアンチも負けず劣らずキモいね。
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:51:52.05ID:qho5SKd10
阪神の重馬場だったら逸走しても好走してたのには逆に
春天への繋がりで面白かったな、荒れ馬場専用機バレバレで
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 22:53:37.04ID:4geuDh9s0
オルフェ基地って本当のこと言うとすぐ発狂するからね
あんだけ京都府中パンパンで全敗したステマ血統なのに
条件不問ぶったところでどこの誰が信じてくれんだって話
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 22:56:33.48ID:W/qv5y5t0
ディープ基地イライラwwwww
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 23:03:21.08ID:MoX7hyFw0
ジェンティル最強でいいと思うけどね
オルフェーヴルを力でねじ伏せてて実績も余裕で上
シップジャスタエピを最終的にまとめて片付けてる
これほど最強馬に相応しい馬もいない
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 23:14:45.11ID:iHmufhZ70
こういうランキングは重視するポイントで意見分かれるだろ
実績なのか能力なのかで全然変わってくると思う
ただ両方申し分無いのはオルフェだけだから最強はオルフェでいいと思う
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 23:25:11.94ID:F/rcXDjn0
個人的にはラヴリーデイ入れたいな
年間10戦、重賞6勝、GI2勝
こういう遮二無二頑張った馬をもっと評価してあげたい
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 23:25:56.24ID:Ay1Qul2w0
オルフェ、モーリスは抜けて強いだろ。

この2頭が絶好調のときでも勝てる可能性があるのが、ジャスタ、エピファの爆発力。あ、ドゥラも行けそう。

あとは、安定してる普通のG1馬
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 23:30:33.02ID:FKPLXaUE0
ディープ基地が必死過ぎてキモいw
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/26(木) 23:34:34.68ID:lkAvJrM40
見る目がない人間が公平を心掛けても意味がない。
まず、自分の見る目を鍛えるべし。
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 00:53:17.99ID:DdiR0aLd0
ジェンティルがいつ捻じ伏せるような競馬をしたんだ?
古馬戦ではインでセコく脚溜めて道中脚使わない競馬でしか勝ったことないだろ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 00:54:56.54ID:8B7uDAAi0
>>330
3歳の時のJCはオルフェとのガチンコ勝負に勝ってるな
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 00:56:43.98ID:8B7uDAAi0
そもそも先行して折り合えるレースセンスもその馬の能力なんだけどな
ジェンティルみたいにレースセンスのある馬は競馬板だと過小評価されてる
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 00:57:21.06ID:DdiR0aLd0
>>331
大外ぶんまわしのオルフェに対しインのチョイ差しだろ
あんな典型的なセコい格下馬がよくやる戦法で捻じ伏せるっていう表現はアホの極みだな
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 00:59:24.10ID:DdiR0aLd0
>>332
それはお前が近年の高速馬場しか知らんからそう思うんだろう
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 01:15:33.75ID:iE8TG0mZ0
>>333
童貞中年が涙目でわろた
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 01:48:19.18ID:qVw0q3KO0
オルフェは固定でモーリスとロードカナロアも5位以内確定
当たり前のように海外勝つ馬はやっぱ凄いわ
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 01:55:33.81ID:z0TK0oPQ0
なーにが大外ぶんまわしだよ
11秒台後半でトロトロ走ってたら勝手に先行馬が下がってくれただけのラキ珍の分際で
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 02:20:54.15ID:g2j25+H60
ディープ基地がめちゃくちゃ発狂してんなwww
わざわざディープ基地に返信する事ねーのにw
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 03:36:59.97ID:kqe4RF1o0
ディープ関係ないからディープ基地引っ込んでろと思ったけどジェンティルのために出張ってきてるのか
しょうがないね
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 03:59:15.85ID:P+zY7eiNO
公平なランキング?

公平なら
ジェンティル下げて
ウオッカ ブエナ ダスカを上に上げないと
公平なランキングには
ならないな
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 04:00:32.06ID:P+zY7eiNO
大多数の競馬ファンの投票も
ウオダスブエナよりも
下の最下位で
20年前のエアグルにまで
負けた馬だし

実際にレースに乗って見た
騎手
1番強い馬はウオッカ
ベストホースはブエナ
フリオーソ

JRAからは除外だらけ

こんなのを
最強と呼ぶつもりか
ジェンティルほど
完全敗北を食らった馬などどこにも居無い

ウオダスブエナに
負け
フリオーソ以下にされた
哀れな馬なら
もっとはるかに下にするのが
公平なランキング
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 04:02:39.21ID:P+zY7eiNO
実績よりも
ちゃんと評価された馬から
見た方がいいんじゃね
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 05:05:54.40ID:W/4doTOS0
このボケウオ基地はスレタイも読めないのか
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 06:19:59.28ID:uhYMuyaC0
こういうスレ立てると必ずオルフェアンチ=ディープ信者が荒らしにきてスレを潰して終わる
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 06:50:10.87ID:32Qh/Eow0
2010年代最強はオルフェでいいけど
2010年代ってほかの世代と比べて圧倒的に強すぎね?

まだ2018年2019年2020年って残ってるのに
現時点で殿堂入りが
オルフェーヴル(史上最強馬級)、ロードカナロア(史上最強スプリンター級)、ジェンティルドンナ(史上最強牝馬級)
に加え
モーリス(GT6勝M、I区分最強級)、キタサンブラック(GT7勝)、ゴールドシップ(GT6勝)、ジャスタウェイ(GT3勝世界最強馬)、ヴィクトワールピサ(GT3勝ドバイWC制覇)、ドゥラメンテ(二冠馬)

やばすぎだろ
って
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 07:26:51.11ID:IP7eVU850
70年代
マルゼンスキー
80年代
シンボリルドルフ
オグリキャップ
90年代
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル
サイレンススズカ
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
00年代
テイエムオペラオー
クロフネ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
ディープインパクト
10年代
ブエナビスタ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
エピファネイア
エイシンヒカリ
モーリス
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 07:38:23.66ID:SlFN3shu0
>>346

少なくともG1を4戦2勝のドゥラメンテ程度はよくいるレベル。ここに挙げるのは恥ずかしいから外せ
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 07:40:37.67ID:92eRbhcs0
>>341
貴方は通信簿に落ち着きがないと書かれてなかった?
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 07:57:20.39ID:Lj88XHwJ0
>>42
恥ずかしいからヤメロ(爆笑)
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 08:00:03.14ID:Lj88XHwJ0
>>341
スレタイを良く読みましょうね、ボク(笑)
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 08:03:11.70ID:32Qh/Eow0
>>348
確かに10年代で上げるには場違いかもしれん
00年代90年代80年代にいたら違和感ないだろ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 08:07:48.92ID:uihLryK20
>>347
90年代の入れる基準だけやたら低い
アマゾンが入るなら
グル、ウオッカ、ダスカ、ブエナ、スイープ、ファインモーション余裕で入るわ
ローレルやススズ入るなら複数G1勝ってる馬入る
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 08:15:20.15ID:Lj88XHwJ0
>>162
お前も釣りか?
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 08:19:19.04ID:32Qh/Eow0
>>355
それはお前の勝手な思い込み
実際の種牡馬価値はドゥラ>>>そいつら
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 08:20:32.34ID:Lj88XHwJ0
>>232
須貝最強
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:14:15.80ID:uihLryK20
競走馬自体が種牡馬選定だから
競走馬時代の評価が種牡馬価値に比例する
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:29:42.66ID:Njawz6w40
ディープ>>>>>>>>>ドゥラ>>>オルフェだろ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:30:23.54ID:rKR7mVrI0
2013のカナロアはマイルCSで見たかったな
多分キレキレのトーセンラーに差されたと思うけど
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:31:44.45ID:6xwiQO+j0
実績のみの評価ならここに入れるのは微妙だけど
ドゥラの勝ったパフォと後の負かした馬を加味すると評価したくなる
実績重視なら要らないのはわかる
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:35:28.23ID:6uV4xck10
荒れる覚悟で言うが、日本史上最強はディープかスズカだと思う。オルフェはそれと同レベルにはいるし、モーリスもその一つ下くらいのレベル。
無事ならドゥラメンテもモーリスレベルはあった。

2010年代なら、オルフェ、モーリス、ドゥラが3強で、その次にジャスタかなぁ。
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:39:30.80ID:TTV7W17p0
>>290
ルドルフ シャトル
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:49:47.81ID:uihLryK20
90年代
134.エルコン123グラス、スペ122ススズ、シャトルオペ
00年代
127ディープ、フェスタ125クロフネブエナムーン124クリハーツウオッカ123タップ、ジャンポケ、ダスカ122ロブ
10年代
130ジャスタ129オルフェ、エピファ128カナロア127モーリス、ヒカリ126ジェンティル124ゴルシ123ピサキタサン
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:54:24.05ID:TTV7W17p0
レートは同時代ならまだしも年代が違うと比較にならないからな
キンカメとワンオンが実力互角のダービー馬だと本気で思ってる人間は少数派だろうし
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:56:09.78ID:gji7uRHo0
>>366
そもそも無事ならというけどモーリスだってデビュー前にトレーニングセールで高く売るために早期スパルタされて腰をぶっ壊して完治しないまま現役を過ごしてるからな
3歳春の不調はそれを無視した調教師の失策だし

腰のせいで堀に移ってからも腰に疲れがたまるから万全に仕上げられないし右手前のストライドが小さくなるしと後遺症で苦しんであれだよ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 09:57:36.13ID:tky+81S00
>>39
1番公平やな(笑)他はクソ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 10:03:01.62ID:kqe4RF1o0
馬場が違っても使えんで>レート
>>359
そら現役時代強い方が種牡馬としても成功確率あがるけど種牡馬失敗した名馬もたくさんいるの知ってるだろ
競走馬について話してるスレでわざわざドゥラ上げるため突っ込み待ちとしか思えんこじつけすんな
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 10:05:46.36ID:gji7uRHo0
種牡馬の成否は遺伝力によって左右されるから関係ないけど初期の種牡馬人気は競走馬の評価に直結するよな

オペやキタブラのようにGT7勝しててもプロの生産者にラキ珍だと思われて不人気というのは評価の対象になるな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 10:09:39.21ID:YWBqXkJ70
結論
モーリス最強
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 10:14:50.34ID:uihLryK20
>>373その通り
プラス血統もあるけど
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 10:25:11.73ID:gji7uRHo0
増えつつあったSS牝馬の受け皿としてはいい血統だったんじゃないの?
ボリクリとかその要素もあっての破格の待遇だった
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 10:29:33.54ID:uihLryK20
血統の優劣は強さの優劣につながる
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 10:42:12.24ID:tky+81S00
>>374
所詮マイラーは最強馬論争には含まれない
byあの基地外たち
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:02:33.53ID:YipLaz0N0
70年代
マルゼンスキー
80年代
シンボリルドルフ
オグリキャップ
90年代
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナリタタイシン
ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル
フジキセキ
サイレンススズカ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
00年代
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
キングカメハメハ
ディープインパクト
シーザリオ
ブエナビスタ
10年代
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
エピファネイア
モーリス
リオンディーズ
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:10:29.82ID:LSys7n130
 ■日本歴代の世代別の混合G1_4勝以上の名馬+最高レーティング124以上の名馬 (●・・・牡馬 ★・・・牝馬)

 83'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●ミスターシービー (4勝)
 84'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●シンボリルドルフ (7勝)
 85'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 86'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 87'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 88'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●オグリキャップ (4勝)
 89'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 90'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●メジロマックイーン (4勝)
 91'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●トウカイテイオー (4勝)
 92'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 93'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 94'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●ナリタブライアン (5勝)
 95'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●マヤノトップガン (4勝)
 96'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭  ★ファビラスラフイン (124)
 97'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●タイキシャトル (5勝)
 98'世代 ●混合G1_4勝:2頭 ●レート124以上:1頭  ●グラスワンダー (4勝) ●スペシャルウィーク (4勝) ●エルコンドルパサー (134)
 99'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●テイエムオペラオー (7勝)
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:10:56.06ID:LSys7n130
 00'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:0頭  ●アグネスデジタル (5勝)
 01'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:1頭  ●クロフネ (125)
 02'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:1頭  ●シンボリクリスエス (4勝) ●シンボリクリスエス (124)
 03'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 04'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:1頭  ●ダイワメジャー (5勝) ●ハーツクライ (124)
 05'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:1頭  ●ディープインパクト (7勝) ●ディープインパクト (127)
 06'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:1頭  ●アドマイヤムーン (125) ●メイショウサムソン (4勝)
 07'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:1頭  ★ウオッカ (5勝) ★ウオッカ (124)
 08'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 09'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:2頭  ★ブエナビスタ (125) ●ナカヤマフェスタ (127)
 10'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 11'世代 ●混合G1_4勝:2頭 ●レート124以上:2頭  ●オルフェーヴル (6勝) ●オルフェーヴル (129) ●ロードカナロア (6勝) ●ロードカナロア (128)
 12'世代 ●混合G1_4勝:2頭 ●レート124以上:3頭  ★ジェンティルドンナ (4勝) ★ジェンティルドンナ (126) ●ゴールドシップ (6勝) ●ゴールドシップ (124) ●ジャスタウェイ (130)
 13'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:1頭  ●エピファネイア (129)
 14'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:2頭  ●モーリス (6勝) ●モーリス (127) ●エイシンヒカリ (127)
 15'世代 ●混合G1_4勝:1頭 ●レート124以上:1頭  ●キタサンブラック (7勝) ●キタサンブラック (124)
 16'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
 17'世代 ●混合G1_4勝:0頭 ●レート124以上:0頭
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:14:01.72ID:YipLaz0N0
>>383
G1に出走していない馬は除いたけど一定以上の能力資質を持った馬。
これでほぼ正しい。俺が考えたんじゃなくて叡智の結集みたいなものだから。

GT勝ってる数なんて気にしてるのはただのバカで、GTの数なんてレベルと関係なく(世界的に)
増加傾向にあり、その決まった数を近い世代で取り合ってるだけ。レベルが高い時代だからGTを
多く配分されるなんてことはないのだよ。
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:14:02.73ID:sK1NvmoN0
>>368
フェスタがトップタイとかすんげー違和感あんなw
レートって後から修正出来ないのかな
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:23:08.45ID:YipLaz0N0
>>387
修正はあり得るよ。欧州の昔の馬は評価修正版も出された。

けど、特に昔の日本国内のレートは(欧州と違って)パフォーマンス評価になっていないので年毎に
上下させるだけでは不十分だし、日本のハンデキャッパーの話を聞いていると評価というものに本気で
向き合ってるとは思えないのでね。
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:41:52.54ID:YipLaz0N0
公平な目線って、本人がそのつもりになってるだけじゃ意味ないから。

スポーツの審判もそうだけど、審判やるならそのために勉強して練習して、試験を受けて技量があって
初めてやるための資格を得られる。そういったものがないのに、本人が公平にやってるつもりだけで
いるなんてのは何の意味もない。

自分に馬の能力を計る技量があるのか、自分自身で自分を試せよと。
名前や実績見ず、思い込みも先入観もなくて本当に馬の能力が分かるか。
それで分からないなら違う時代の馬の能力比較なんてできない。
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:45:45.08ID:VdxQPWas0
オルフェーヴル
ロードカナロア
モーリス
ジャスタウェイ
キタサンブラック
ドゥラメンテ
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
エピファネイア
ラブリーデイ

上位4位までは頭二つ抜けてる
後はドングリの背比べ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:51:39.43ID:V0LxfGoz0
このスレ総括すると
オルフェ、カナロア、モーリス、ジャスタの4頭が抜けてて一番はこの中でもオルフェ
10年代で一番好みの馬は別だがこれで納得はする
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 11:55:44.58ID:jNXzdwaL0
肝心な所で負けてるオルフェには最強のイメージないな
国内外でも圧勝してるカナロアやモーリスの方が普通に上だと思うわ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 12:10:19.70ID:Lo+YPKDe0
モーリスやカナロアとは出てるレースのレベルと格が違うだろそもそも

まあカナロアとオルフェだとカナロアが上と言っても反論は特にないけどな
距離が違うので突き詰めれば好みとしか言えない
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:15:10.65ID:WzgmL1i90
>>386
>>俺が考えたんじゃなくて叡智の結集みたいなものだから

意味不明すぎてワロタ
まず近い世代でGI取り合って数取れない馬が最強馬になれるはずもない
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:33:29.20ID:mttha3vF0
だからジェンティルでいいじゃん
完全にオルフェより強くて勝ってる上に実績も候補の中で最高
シップやジャスタウェイやエピも最終的にジェンティルにまとめてやられてる
オルフェなんかよりよっぽど最強に相応しいんだよね
対戦成績的にも
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:38:47.07ID:LSys7n130
 ジェンティルドンナ vs オルフェーヴル ⇒ 1勝0敗

 ジェンティルドンナ vs ゴールドシップ ⇒ 2勝2敗

 ジェンティルドンナ vs ジャスタウェイ ⇒ 1勝2敗

 ジェンティルドンナ vs エピファネイア ⇒ 2勝1敗


こんなの相手にこれは凄過ぎるだろw
負け越しはジャスタに1敗だけで、ゴルシと5分、オルフェとエピに勝ち越し
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:43:28.58ID:mttha3vF0
それだけじゃなく実績も三冠+JC2勝+有馬+海外GIと
グランプリ専オルフェなんか鼻で笑えるレベルの実績だからね
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:43:41.92ID:uhYMuyaC0
>>366
ドゥラメンテならジャスタが上だろう、オルフェ・カナロア・ジャスタの上位3頭は不動だよ
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 12:43:59.04ID:F7Pjukla0
モーリスかオルフェかな
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:45:33.21ID:x7XQa7MX0
雨無しのパンパン馬場限定とするなら
オルフェは10位以内にも入れないのは明白だと思う
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:47:17.09ID:hQi1UIJ+0
オルフェーヴル>ジェンティルドンナ>ロードカナロア>モーリス>ジャスタウェイじゃね?
日本国内の競馬って枠順とかいろいろ人間の思惑が入り込みすぎて本当の強さなのか
怪しいところがあるんだよな。ステイゴールドみたいに海外の別々の場所で2勝できるのが
国内じゃアレだったし。
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 12:49:44.75ID:3ITIqFPy0
ジェンティルドンナに最高峰の舞台でボッコボコにされた駄馬が上に来てるのは何故?
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 12:52:37.51ID:26vWozvG0
反則タックルかました勝利に価値はねえんだよ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 12:56:50.50ID:RQLl7LAX0
俺はドゥラのがキタサンより強いと思ってるよ最後の宝塚でも勝てなかったしね
キタサンは永遠のNO.2さ
だから
順位はオルフェ・ドゥラ・キタサンの順だね
ロードカナロアは王道路線じゃないから4位
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 13:05:01.71ID:LSys7n130
 ■国内+海外の勝利した競馬場別のG1勝利数

 ●ジェンティルドンナ (5場)
 東 京:3勝
 中 山:1勝
 阪 神:1勝
 京 都:1勝
 他 場:1勝 (UAE メイダン競馬場)

 ●オルフェーヴル (4場)
 東 京:2勝
 中 山:2勝
 阪 神:1勝
 京 都:1勝

 ●キタサンブラック (4場)
 東 京:2勝
 中 山:1勝
 阪 神:1勝
 京 都:3勝
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 13:05:14.53ID:CqN1Tuk20
ブエナは2010年代に含めていいのか考えたけど、含めてもそもそも10位には入らんな
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 13:05:30.47ID:LSys7n130
 ●ロードカナロア (4場)
 東 京:1勝
 中 山:2勝
 中 京:1勝
 他 場:2勝 (香港 沙田競馬場)

 ●モーリス (3場)
 東 京:2勝
 京 都:1勝
 他 場:3勝 (香港 沙田競馬場)

 ●ゴールドシップ (3場)
 中 山:2勝
 阪 神:2勝
 京 都:2勝
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 13:18:30.23ID:gIG8C1lc0
俺はオルフェ基地だけど公平に見て荒れ馬場専用機っぽいところはあった
あの血統でもあるしね
でも荒れ馬場専用機で何が悪いの?って言いたい
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 13:39:55.71ID:EdnraejO0
荒れ馬場得意ではあったとは思うけど専用機ってのはもっと尖った得意分野じゃね?府中専用機みたいなの
オルフェはなんだかんだどんな馬場でもコースでも強かった
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 13:42:09.89ID:2uy6hJV70
オルフェは所詮パンパン馬場専用機で早熟かつ軽斤量のジェンティルに体調面とか展開面とかいろいろ不利あったクセに結局ハナ差負けしただけの荒れ馬場専用機だからな
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 13:53:54.59ID:32Qh/Eow0
ディープ基地ってなんでそんなオルフェに嫉妬しまくるの?
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 14:43:12.56ID:QZK0+Rqg0
>>417
オルフェーヴルが怖いから
多分ディープ基地たちもオルフェーヴルの方が強いって分かってるからあんなに必死なんだろうな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 14:53:53.29ID:P+zY7eiNO
レーティング比較

ウオッカ
3歳 117
4歳 120
5歳 120

ダスカ
3歳 115
4歳 119

ブエナビスタ
3歳 117
4歳 121
5歳 120

ジェンティルドンナ
3歳 122 
4歳 117
5歳 118

1ポンド=0.5kg
古馬になってジェンティルは4ポンド落ちた
古馬になって斤量が2kg重くなった分、そのままパフォーマンスダウンになった

成長がなかったということ
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 14:55:09.60ID:P+zY7eiNO
●各馬レーティング上位5つまでの平均値

119.2 ブエナビスタ
119.0 ウオッカ
118.2 ジェンティルドンナ
115.8 ダスカ

もしタックルJCが無かった場合の
ジェンティル 116.8

※タックルJCのみの一発屋を証明する資料
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 14:56:31.47ID:P+zY7eiNO
レート113以上出した回数
ウオッカ(13回)
120 3回
118 1回
117 2回
116 2回
115 2回
114 1回
113 2回
ダイワスカーレット(7回)
119 1回
116 1回
115 2回
114 1回
113 2回
ブエナビスタ(13回)
121 2回
120 1回
117 2回
116 2回
115 2回
114 1回
113 3回

ジェンティルドンナ(8回)
122 1回
118 2回
117 1回
116 1回
115 2回
113 1回
※タックルJCのみの一発屋を証明する資料
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 14:59:13.91ID:P+zY7eiNO
古馬以降のレート118
たったの8回

だから実際に
ジェンティルに乗った
騎手に
1番強かった馬はウオッカ
ベストホースはブエナ
と言われるわけだわ

たったの8回で
よくG1七つ勝てたもんだな
スゲエレベルが低い
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 15:03:09.98ID:P+zY7eiNO
ダスカよりも下で
たったの8回

大多数の競馬ファンの投票で
ウオダスブエナよりも
下の最下位の扱いにされて
20年前のエアグルにまで負けたジェンティルドンナ

実際にレースに乗って見た騎手

川田 ルメール
1番強かった馬はウオッカ
岩田ベストホースはブエナ
戸崎ベストホースは
フリオーソ

JRAからは除外だらけ

これほど
完全敗北を食らった負け犬は
今だかつて見た事が無い
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 15:03:54.91ID:1VaHv3fu0
ジェンティルは最強のラキ珍
55kg以下でしか勝っ事がない非力馬
ラキ珍度はゴルシ以上
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 15:05:40.67ID:P+zY7eiNO
古馬以降の最高レートが
たったの118

地方馬の
フリオーソ以下にされて
戸崎に馬場を問うような
レベルではありませんと
言われるほど
馬鹿にされるのも
よくわかるわ
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:09:07.75ID:P+zY7eiNO
実績よりも内容だな
実際に乗ってた人に
1番強い馬はウオッカだの
ベストホースはブエナだの
ハッキリ言われて
居るようじゃダメでしょ

古馬以降の最高レート
たったの118に
8回じゃ
ダスカにすら
余裕で負けるよこの馬は
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 15:09:43.73ID:yjy0836q0
調べたらガチでジェンティルドンナって斤量55キロ以下でしか勝った事ないんだな
これで最強牝馬とかちゃんちゃらおかしいわ
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:11:23.17ID:7MKtQv7A0
スレが壊れちゃ〜う
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:12:13.28ID:P+zY7eiNO
三歳の時の最高
結局三歳最強の馬でしか
無い事でお察し

古馬以降は完全に
ボッコボッコの
フルボッコにされるだけの馬
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 15:15:50.67ID:LSys7n130
>>432
斤量56の古馬混合G1の秋天で2着2回してる時点でそんのいくら主張しても

斤量56キロの古馬混合G1で2着2回 >>>>>>>>>>>>>>>> 56キロで勝ってるが海外未勝利

普通にこれで終了の話www

ま〜他にも5場でG1勝利やら、最高レーティング122やら、JC+有馬やら、牝馬三冠+古馬混合G1やら、
いくらでも斤量56で未勝利だが古馬混合G1_2着2回程度どうとでもなwww
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:15:54.82ID:P+zY7eiNO
三歳の126
だからどうした

斤量重くなったら
確実にボッコボッコの
フルボッコにされます
118が限界

ウオッカ 120越え
ブエナ 120越え
ダスカ 119
それ以下
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:18:01.77ID:LSys7n130
ジェンティルドンナが最強クラスの牡馬との序列で上位に出されてるから
我慢できずにいつものジェンティルアンチに命捧げてるガラケーおじさんが出てきちゃったよw
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:19:36.26ID:cnLpYKuo0
ジェンティルとかいう雑魚はスレ違いだから名前出すなよ
オルフェ、カナロア、モーリス、キタサン、ジャスタ、ゴルシ、エピファ、ドゥラ、ピサ、ブエナ
この10頭で決まり
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:19:36.52ID:P+zY7eiNO
川田 ルメールが
ウオッカ

岩田がブエナと言うのも
118が限界
たったの
8回の馬なんかじゃ
そう言うのもよくわかる

他の世代じゃ
超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベルの
ものすごい
低レベルの競馬で三つも
稼がせてはくれませんよ
コピペのクソオヤジ
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:20:15.69ID:LSys7n130
>>437 (※毎回同じレスして、毎回俺に同じレスで論破されるの繰り返しw)

レーティング及び競馬という競技がまるで分ってない馬鹿w

レーティングってのはエイジアローワンスという概念は元々ないんだよね
国際競争馬格付け委員会は3歳の斤量で走ってるってのを当然理解した上で、3歳の斤量で走ってるってのを考慮しなくてもジェンティルドンナという競争馬のMAXの競争能力が「 122 」だと言ってるんだよね
あくまでレーティングで、加味してないのはセックスアローワンスだけ

2歳馬も、3歳馬も、4歳以上の古馬と同等の能力指数として扱われてるんだよね
だから3歳馬のレーティングはおしなべて古馬より低く、それよりも3歳春のレートは更に低く、2歳馬のレーティングがそれ以上に極端に低いのもエイジアローワンスを考慮しないからなんだよw

上記のようにレーティングというものがエイジアローワンスを考慮しないものだとしても、
競馬という競技がレーティングという数値をいくつ叩き出せるか?を競う競技だったならば君の提示したデータにも一理あるのだろうが、残念ながら競馬は1着を競う競技なんだよね

競馬という競技はレーティングという数値をいくつ叩き出すか?という採点競技ではなく、競馬という競技はレースで1着になる為の競技
シンクロやフィギュアスケート・新体操などの採点競技とは訳が違うからね
要は2着馬よりも先着すればいいだけであり、シンボリルドルフがいい例えだろうね

(下記につづく)
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:20:37.86ID:LSys7n130
(上記 >>442 からのつづき)

高額で尚且つ脆い競走馬を扱っているのに、怪我や予後不良になるリスク背負って態々2着馬をブッチギッてハイレートを出す意味が本来の競馬という競技には無い

ただ最強馬論争や競走能力という観点から考えれば、競走馬としての生涯で1度はMAXの競争能力は「こんなにあるんですよ!」と示す必要がある
それを競走馬としての生涯の中で一度でも示すことが出来ないとテイエムオペラオーのようにMAXの競争能力は牡馬なのにたった「122」しかないという評価しか貰えないラキ珍実績だと揶揄られてしまう

その点ジェンティルドンナは史上最強馬筆頭の三冠馬オルフェーヴルと叩き合った12年のJCにおいてMAXの競走能力は牡馬換算で「126」あるんだというという事を一度示しているからね

しかもジェンティルドンナの全7勝のG1レースと全4勝の古馬混合G1に関しては、「そのレースで2着馬が掲示したレーティング」も「2着馬の実績」も「勝ったレースのレースレーティング」もジェンティルドンナがウオ・ダス・ブエナら過去のあらゆる日本歴代牝馬より上なんだよね
ウオ・ダス・ブエナら過去の日本歴代牝馬が勝ってきたG1レースは、2着馬のパフォーマンス(2着時のレーティング)から考えると、G1を勝つために必要だったパフォーマンス(レーティング)は、
ジェンティルドンナの方がウオ・ダス・ブエナら過去の日本歴代牝馬よりも高いパフォーマンスが必要なレースだったということ

要は最も高いレベル、最も強いライバル馬(特に2着馬)に対して、馬体に負担の掛からない最低限のパフォーマンスで競馬という競技の最大の目的である「1着」という目的を達成しているというだけの事

その上で、ウオッカは競走馬としての生涯でMAXの競争能力は「124」であると証明し、ブエナビスタは競走馬としての生涯でMAXの競争能力は「125」であると証明し、
ダイワスカーレットは競走馬としての生涯でMAXの競争能力は「123」であると証明し、ジェンティルドンナは競走馬としての生涯でMAXの競争能力は「126」であると証明したというだけの事w

悔しかったら、ジェンティルドンナが日本競馬史上最強牝馬だと示す下記リンク先のありとあらゆる事実に基づいたデータを全て覆して見せれば宜しw

 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:22:35.37ID:P+zY7eiNO
>>439
大多数の競馬ファンの投票じゃ
ウオダスブエナ
よりも下の最下位で
20年前のエアグルにまで負けるし

実際にレースに乗って見た
騎手からは
1番強かった馬はウオッカ
ベストホースはブエナ
フリオーソ

JRAからは除外だらけ

さすがにこんな馬を
実績があるからで
最強牝馬とか
言ってるようじゃ
どうしようも無いからな
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:28:05.87ID:P+zY7eiNO
三歳の時の
最高レートよりも
斤量が重くなってからの
古馬以降の118
たったの8回なんだよ
コピペのクソオヤジ

大多数の競馬ファンの投票じゃ
ウオダスブエナ
よりも下の最下位で
20年前のエアグルにまで負けるし

実際にレースに乗って見た
騎手からは
1番強かった馬はウオッカ
ベストホースはブエナ
フリオーソ

JRAからは除外だらけ

これ以上の完全敗北など
今だかつて見た事が無い
コピペで貼ってある実績は
すでに
ボッコボッコのフルボッコ
それが
この馬の実績に対する
すべての答えだ
いさぎよく降参しろよ
ジェンティルは
もうこれ以上に無い位に
完璧に負けたんだよ
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:31:58.54ID:P+zY7eiNO
古馬以降は
ダスカの119さえも
下回るような馬だからな

超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベルで
三つもG1稼げた事と言い
斤量56キロ以上じゃ
勝て無かった事と言い
ほんとにラキ珍だな
ジェンティルとか言う馬は
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:34:21.37ID:TTV7W17p0
>>416
早熟で5歳秋にあのメンツで有馬勝てんだろw
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:39:29.73ID:AyArEv6v0
ジェンティルとかいう最強馬()って
なんで最高の舞台の凱旋門賞出なかったの?
お疲れの最強馬にタックルかましてハナ差

全力で挑むチャンスを放棄したからラキ珍確定
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 15:48:28.99ID:pZubx+Ap0
JCで展開にめぐまれたのはオルフェの方だからな
悲しいけど展開にガッツリ恵まれた上でジェンティルにねじ伏せられたんだよな
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 16:08:19.18ID:32Qh/Eow0
オルフェはJCでも強い競馬したからなw
前残り32秒のレースであそこまでやれるんだもん

馬場不問で最強だろ
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:08:57.77ID:7gXPqEdh0
とりあえずコピペとガラケーは出て行けよ
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:39:51.59ID:nLDYwAF20
オルフェのJCのレースがラップ見てもクソ弱い上に展開利頂きすぎなのって今時誰でも知ってるよな
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:42:57.43ID:32Qh/Eow0
>>454
そうだよな超絶前残りな中
勝ち馬が12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5ではしってるのに
さらに後ろからこのラップ以上で走ってんだから化け物だよ
しかも凱旋門帰りで
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:45:24.15ID:4Vg+bSLD0
ピーク時(相手関係重視)

オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
エピファネイア
ロードカナロア
モーリス
ゴールドシップ
ラブリーデイ
ルーラーシップ
フェノーメノ

10世代〜13世代は上位層のレベルがめちゃめちゃ高いからそこらが中心になる
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:47:49.47ID:siHIs1XO0
>>458
そうそう、ディープは軽く圧勝してる海外帰りでな
前年翌年なら出走馬の中で最も遅い11秒台後半のラップ刻んでたら
先行馬が勝手に下がって来てくれたラキ珍だったんだよな
さらにビックリしたのがそれでも後ろからディープ産駒に差されて負けちゃったんだよ
弱すぎてビックリした
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:50:40.08ID:ILfLfWRu0
オルフェーヴルのJCラップ

11.7-11.8-11.7-11.6-11.5
2400で1000をこれで走るんだから
高速馬場苦手とか展開に恵まれたとか言ってるのは無知
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:53:47.16ID:32Qh/Eow0
>>460
正直ディープみたいな能力低い馬はおよびじゃない
秋出る出る詐欺して楽したうえにドリパスに2馬身

2012でてたらドリパスなんて掲示板にも乗れないレベル
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:53:48.24ID:Njawz6w40
ルーラーとかダークの方が速いからな
オルフェはそいつらに位置どりの差で勝っただけと結論出てるね
ディープみたいに勝負所の末脚で差を見せつけられたらよかったんだけど
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:55:07.15ID:siHIs1XO0
>>461
もし本当なら死ぬほど遅いなw
あんなヌルヌルレースで10秒台に近いラップがないなんて流石に嘘だと思いたい
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:56:30.02ID:32Qh/Eow0
>>463
何も競馬がみれないやつだなw
位置取りの差?
むしろルーラー、ダークシャドウはあの位置取りだから
3着4着になれたわけで
仕掛けてるタイミングがまったくわからないんだろうね
上がり3Fだけで速いとかいっちゃてるんだろ
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 17:58:12.64ID:32Qh/Eow0
>>464
ディープのJCみたいな糞中ゆるみしてる楽なレースとは次元が違うってわからないんだろうなw

13.1 - 11.5 - 12.4 - 12.1 - 12.0 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 11.9 - 11.5 - 11.3 - 11.5
これがディープのJCなw
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:00:08.90ID:R1xHfeWm0
>>466
さぁ最後方から来て下さいの接待レースやん
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:02:38.80ID:siHIs1XO0
本当にヌルヌルなのは逃げ馬との差すら縮められてなかったゴミフェーヴルさんが
11秒台後半のゴミ脚で一気に2番手まで上がる事になったレースの方だってのはみんな知ってるけど?
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:04:13.56ID:ILfLfWRu0
メンツもそうだけど06JCと12JCではレベルが違い過ぎる
37-34.3の中緩みしたレースで上がり33秒後半と
中盤ラップすらキツキツで35.8-34.7な上に上がり32秒後半のレース
比べる次元にない
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:06:10.19ID:Njawz6w40
>>465
残念だけど上がり4ハロンでもオルフェは負けてるからw
前半800、中800、後半800
オルフェがダークやルーラーに勝ってるのは中800の分だけwwwww

末脚でも行きっぷりでもなく道中上手く走ったから勝てただけというwwwwwwww


ディープなら末脚で他の馬とは次元の差を見せてます
お疲れ様です、雑魚さん
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:07:30.58ID:32Qh/Eow0
>>470
上がり4ハロン?w
俺の話の意味すらわかってないんだなw
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:09:29.24ID:Njawz6w40
弱すぎワロタwwwwwwww
ルーラーやダークより上手く乗っただけwwwww

ディープさんみたいに勝負所の脚でねじ伏せられないから
上手く乗った分勝てててワロタ


で、ジェンティルにボコられててワロタ
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:12:30.95ID:siHIs1XO0
オルフェの11台後半のゴミ脚って

前年翌年なら出走馬の中で最下位ですよ
超特殊なレースで展開利受けてる事バレてますよ
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:12:35.86ID:ILfLfWRu0
5ハロン6ハロンでスパートかけてる馬と4ハロンでスパートかけてる馬比較しても意味ない
2400で中盤ラップ12秒前後で刻んでて
残り1000を全部11秒代で走れる馬なんてオルフェーヴルしかいないよ
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:14:40.69ID:siHIs1XO0
うん、だからスパートなんかかけてないから
11秒台後半で死ぬほど遅く走ってるだけだから
そしたら馬群がもっと遅く走ってくれただけのヌルヌルレースだから

とっくにバレてるから
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:16:53.98ID:32Qh/Eow0
中盤ラップの意味わからないんだろうけど
ディープのレースな
有馬記念7.1 - 11.5 - 11.4 - 11.3 - 11.8 - 12.8 - 12.9 - 12.7 - 12.2 - 12.8 - 12.2 - 11.2 - 12.0
JC13.1 - 11.5 - 12.4 - 12.1 - 12.0 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 11.9 - 11.5 - 11.3 - 11.5
宝塚記念12.8 - 11.3 - 12.1 - 11.9 - 12.1 - 12.7 - 12.4 - 11.9 - 11.3 - 12.3 - 12.2
天皇賞春13.0 - 11.7 - 11.5 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 12.0 - 13.2 - 12.6 - 12.7 - 12.9 - 12.7 - 11.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3
菊花賞13.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 12.7 - 13.0 - 13.5 - 12.6 - 12.0 - 12.3 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.1 - 11.6
ダービー12.5 - 10.9 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 12.3 - 12.3 - 12.1 - 12.2 - 11.9 - 11.0 - 11.6
皐月賞12.1 - 11.0 - 11.9 - 12.2 - 12.4 - 12.6 - 12.5 - 11.8 - 11.4 - 11.3

冗談抜きにぜーんぶ息の入る中ゆるみラップな
多少ましなのはダービー位
現実みようぜw
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:17:34.60ID:Njawz6w40
あの年ってレコードでて当たり前みたいなタイム連発してたのに
ゴミみたいなヌルいレースになったせいで前行ったもん勝ちのしょうもないタイムになったからな

それでも後ろから差された恥馬がいるらしい
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:18:33.53ID:32Qh/Eow0
>>475
あのさw
オルフェのJCな
12.8 - 11.0 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.5 - 11.5
これで緩めたとかw
もう何もしらないやつがわめいでるだけだろw
>>476とかどうなるのw????全部カスレースじゃんw
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:21:16.39ID:R1xHfeWm0
>>478
今年のダービーをもう少しキツくした感じだな
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:21:28.70ID:Njawz6w40
馬場タイム違うのに単純比較されてもなw

そもそもオルフェは同じレースに出てる駄馬どもに対してすら
優位なラップを刻んでいないのが丸わかりなのが辛いんだよな
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 18:22:50.99ID:XHi0fHQg0
そんな2度と馬券にならない馬の事ばっか考えてて目の前の賭けに勝てるのか?
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:22:56.23ID:siHIs1XO0
おいおい
ワンペース逃げ馬のラップ貼ったところですぐバレるって

先行馬がその逃げ馬に置いてけぼり食らってるあいだに
上手く上がって来ただけのラキ珍の走りはさ

ラップで明らか
雑魚です
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:26:01.95ID:Njawz6w40
>>478
先行馬がその逃げ馬にどんどん引き離されてたの映像見てこいよドチビwwwww


展開利受けただけのゴミクズのくせにwwww
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:27:01.11ID:siHIs1XO0
ちなみにその死ぬほどヌルヌルレース作ったのは
トーセンジョーダンでオルフェの同厩舎です


ラキ珍の為にスタミナ要らずのレースを作りました
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 18:28:27.79ID:32Qh/Eow0
ディープが雑魚すぎるのがラップで証明されちゃったからって発狂しちゃったかな?w
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:30:27.68ID:Njawz6w40
オルフェ

49.7-48.9-44.5


ダークシャドウ

49.8-49.3-44.4





オルフェ弱過ぎてワロタ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:31:28.92ID:32Qh/Eow0
>>483引き離されたのは最初なw
まさか最初ひきはなされたからラップはあてにならない!とかいうつもりかw無知もほどほどになw
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:31:32.69ID:siHIs1XO0
>>486



wwwwwwwwwwwww
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:32:41.37ID:Njawz6w40
引き離されたのは「最初」ワロタwwwww

何でこいつすぐバレる嘘ついてんのwwwwwww


逃げ馬と先行馬の差がいつついたか映像見たらすぐわかんのに
何でしょうもない嘘ついてんのwwwww
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 18:33:22.52ID:R1xHfeWm0
>>486
0.5秒差の着差見た事あるか?ペースアップする残り800mでその差は100%追いつかないぞ。
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 18:37:05.21ID:siHIs1XO0
レース映像くらいお前くらいのチンパンジーでも見れるっしょ?

逃げ馬がいつ先行馬を引き離したかくらい確認しとこうね

恥ずかちいでちゅよ?
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 18:40:16.34ID:Njawz6w40
正解はぁ

ワンペースで走ってるだけの逃げ馬に対して
先行馬が勝手に意味なくペースダウンしてただけでしたぁ〜

そしてその間に脚も使わず上手く位置どりをあげたのがゴミクズのオルフェ

展開利を受けたラキ珍なのにジェンティルに差されて負けました
泡吹きラキ珍馬でしたwwwww
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 18:40:54.27ID:il0QctOd0
ディープ基地はまたオルフェに嫉妬してるのか
懲りないやつらだな
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:43:39.41ID:AmZuCJOE0
3歳で牡馬3冠と有馬の時点で相当なもんだが、春天でとん挫した後に
宝塚1着127ポンド→フォワ賞1着→凱旋門賞2着124ポンド→JC2着125ポンド
→大阪杯1着→フォワ賞1着→凱旋門賞2着125ポンド→有馬129ポンド
これだけできる馬がどんだけおんねん 少なくとも2010年代にはおらんわ
単発でたまたま高レートもらっとんちゃうぞ
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 18:44:48.74ID:Njawz6w40
>>487


生きとるけ?w

レース映像見て落ち込んだ?w
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:45:49.49ID:siHIs1XO0
ラキ珍ゴミクズ荒れ馬場専用機オルフェ基地からすると
最初っから逃げ馬が引き離してるように見えてたりするんだな

素人って面白いよなあ
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:45:51.01ID:LiszcQYR0
>>493
童貞中年がなんで書き込みしてるの?
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:48:13.70ID:Njawz6w40
オルフェ

49.7-48.9-44.5


ダークシャドウ

49.8-49.3-44.4





オルフェ弱過ぎてワロタ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:52:12.90ID:siHIs1XO0
ダークシャドウごときには末脚でくらい次元の差を見せようよ…


ディープなら100%この程度の雑魚は末脚だけで置いてけぼりだよ?
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:52:20.23ID:LiszcQYR0
>>487
童貞中年わろた
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:54:07.87ID:R1xHfeWm0
>>499
先頭と3馬身離れてるのになぜ勝ち誇れる?バカなの?
オルフェはタックルで左手前になって失速してめそれだぞ
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:55:00.77ID:BROYodCY0
>>419
そうだろうな、ディープができなかったことを次々達成しちゃったし種牡馬としてもいきなり皐月賞勝たれたし

俺がディープ基地だったとしてもオルフェを嫌いになるわ
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:55:45.07ID:Njawz6w40
失速してんのは前にトロトロ走ってる石ころ蹴っ飛ばすロスがあったジェンティルだろ

弱いくせに必死に進路妨害とかしちゃってさw
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 18:59:54.85ID:BROYodCY0
>>476
ディープ基地ってこんなやつばっかりだからな、ほんとマジもんのキチガイ
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:00:38.50ID:Njawz6w40
>>487



HEY!HEY!HEY!笑

引き離したのは最初かどうか確認終わって泣いてんのかHEY!HEY!HEY!笑
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:01:06.01ID:R1xHfeWm0
1番加速が乗る所でタックルしておいて良く言うわ
当てなきゃ間違いなく千切られてたぞ
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:01:10.25ID:1Iq0Bnud0
結局オルフェアンチ(ディープ基地)に荒らされて終わるのか
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:01:44.99ID:Njawz6w40
当たった=ジェンティルの方が早く走っていた


つまり負けは決まっていたwww
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:05:20.60ID:BROYodCY0
誰もラー基地に賛同してやらないからもう5年もオルフェに粘着して同じこと言い続けてる

オルフェ応援スレにも毎日現れて荒らし続けてるし、もうオルフェのことで頭がいっぱいなんだろうな
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:06:38.54ID:Njawz6w40
その割には>>487とかすぐバレる大嘘ついたまま逃亡しちゃってまーすwwww


馬も基地もよええwwwwwww
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:08:06.97ID:BROYodCY0
>>509
オルフェが1位なのが悔しくてたまらんのだろう、なんとかスレを潰そうと必死なのが怖い
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:09:48.92ID:DdiR0aLd0
妙に伸びてると思ったらいつものキチガイだったか
ネトウヨと同類だろこいつら
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:10:19.79ID:Njawz6w40
その割には悔しそうに反論してきてたけど
失敗して逃走wwwwwwwww

嘘までついたのに敗北wwwwwwww

だせえwwwwwwww
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:14:57.41ID:xPdsCYC60
1位=オルフェーヴル
2位=ロードカナロア
3位=ジャスタウェイ
4位=モーリス
5位=キタサンブラック

これまでのレスを総合すると大体こんな感じだろ?
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:17:40.89ID:Njawz6w40
諦めたの?wwwww


ねえ、JC諦めたの?wwwwwwwww


だせえwwwwwwww
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:18:20.08ID:RrtfwXwB0
なんかオルフェアンチのキチガイが1人で頑張ってるけど全員から馬鹿にされててワロタ
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:19:51.92ID:LiszcQYR0
>>508
なんで頭が悪いのに書き込むの?
両親もお前くらい頭いっちゃってるの?
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:21:23.18ID:LiszcQYR0
>>522
なんでiD変えてるの?
おまえみたいな頭悪いのがそんなたくさんいるわけないじゃん
なんで童貞なの?中年なのに
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:22:13.66ID:ltU0F5yy0
この日、東京競馬場には12万近くもの人が入った。オルフェーヴルが集客したものであることは、

『ジェンティルドンナの表彰式で拍手がパラパラでしかなかったことでもうかがえる。』

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=21879



勝ったのに姑息なことしたせいで拍手すら起きないジェンティルwwwwwwwwwwww
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:29:29.23ID:Njawz6w40
姑息に嘘ついて印象操作しようとしたけど
完全に失敗して逃亡してる>>487wwwwwwwwwwwwwwwwww
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:31:03.88ID:LiszcQYR0
>>525
なんでiD変えてるの?
そんなに頭悪い童貞中年がたくさんいるように見せたいの?
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:48:31.09ID:5buDXtny0
>>519
レス数百番くらいまでは大体そんな感じだったが
急に荒らしが湧いてきてめちゃくちゃになったな
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 19:52:00.85ID:mbD5pkO+0
1 ドゥラメンテ 直近のダービーレコードの馬はディープインパクトキングカメハメハと種牡馬大成功しており能力はNo.1

2 ロードカナロア 初年度から最強牝馬を輩出済、香港スプリント連覇の怪物、過去と現在カナロア以外の日本馬は香港スプリントでは用無し

3 ジャスタウェイ 世界最強の馬

4 ジェンティルドンナ オークスの高速決着、有馬のスロー決着、競馬場、展開不問の歴代最高の操縦性

5キタサンブッラク ディープインパクトの春天レコード更新

6 モーリス 日香で強さを見せる

7 エイシンヒカリ ハマれば異次元のパフォーマンス

8オルフェーヴル 三冠馬

9シンハライト 古馬戦線に乗り出す前に散った不世出の天才馬

10メジャーエンブレム ダイワメジャー唯一の本物
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:00:23.84ID:ohgaZHHY0
>>516
まぢで伸び過ぎと思ったら、またキモいディープ基地共が沸いててワロタw
こいつら、まぢ気持ちわりー
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:13:16.62ID:LiszcQYR0
>>530
なんでiD変えてるの?
そんな自信ないの?
童貞だから?
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:20:18.67ID:4Vg+bSLD0
10世代 ルーラー、フラッシュ、ピサ
11世代 オルフェ、カナロア
12世代 ジャスタ、ジェンティル、シップ、フェノー
13世代 エピファ、ラブリー、キズナ
14世代 モーリス
10年代前半は黄金期と呼ばれてたのに、近年暗黒期と呼ばれるようになったのは、15世代以降強い馬が全部ぶっ壊れた影響だな
本来は
15世代 ドゥラメンテ
16世代 シルバーステート
17世代 アドミラブル
辺りが主役になるはずだった
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:27:21.31ID:g2j25+H60
>>533
ID変えてねーよw
頭イかれてんのか?
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:27:55.76ID:Njawz6w40
嘘ついたまま消えちゃうとか

あんまり喜ばすなよwwwwwwww
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:32:36.83ID:iE8TG0mZ0
>>535
生きてて恥ずかしくないの?
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:41:40.27ID:US+KErkX0
俺も考えてみるかな

1 オルフェーヴル
2 エピファネイア
3 ジャスタウェイ
4 モーリス
5 エイシンヒカリ
6 ブエナビスタ
7 キタサンブラック
8 ルーラーシップ
9 ゴールドシップ
10 ジェンティルドンナ
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 20:43:55.54ID:iE8TG0mZ0
>>538
包茎がなんで書き込みしてるの?
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:02:05.99ID:Njawz6w40
ボコボコにされ過ぎたからもうJCの話はしたくないみたいだねw


情けないなぁwwwww
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:09:12.64ID:y3VGFePq0
ステゴ基地って馬の単純な能力よりドラマ性で強さ決めるから色眼鏡入ってんだよなぁ

忖度八百長ブラックを上位に置いてるのも捻くれてる性格が垣間見える
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:17:07.52ID:x+ePa/010
>>541
ディープ基地って馬の単純な能力よりお薬アリで強さ決めるから色眼鏡入ってんだよなぁ

ラキ珍ジェンティルを上位に置いてるのも捻くれてる性格が垣間見える
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 21:21:00.39ID:D4nmrTn90
2010年代強さ
1.オルフェーヴル
2.キタサンブラック
3.ジェンティルドンナ
4.ロードカナロア
5.ゴールドシップ
6.モーリス
7.ジャスタウェイ
8.ドゥラメンテ
9.ヴィクトワールピサ
10.フェノーメノ

ベスト10はすんなり
これ以下だと時代レベルの比較が難しい
周りが弱いだけで強く見せていたサトノダイヤモンド、ブエナビスタ、ラブリーデイ、スワーヴリチャード等
この辺はドングリで相当弱い
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:23:59.76ID:nLwqomhm0
まあオルフェはジェンティルドンナに勝てなかったからな
負けを認めないなら競馬をやる意味がない
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:25:45.90ID:4Vg+bSLD0
世代レベルを考えないで、勝利数だけで決めてるようなのが散見されるな
10年代前半をリアルタイムで見てなかったような奴だろうな
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:28:26.60ID:il0QctOd0
最強時代の最強馬
それがオルフェーヴル
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:32:43.15ID:XHi0fHQg0
すぐに掛かる馬って人間で言うとこういうどうでもいい所にエネルギー使い込むタイプなんだろうな
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:37:04.90ID:kk7OJMc80
馬が走ってるんだから、やる気がなくて負けたり、体調悪くて負けたりあるだろう。負けたレースで割り引くことはない。

本気出したときに最もハイパフォーマスした馬が最強よ。
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 21:46:55.40ID:4Vg+bSLD0
オルフェ(13有馬)
ジャスタ(14ドバイDF)
ジェンティル(12JC)
エピファ(14JC)
カナロア(13香港スプリント)
モーリス(16香港C)
シップ(13宝塚)
ラブリー(15秋天)
ルーラー(12QE2世C)
フェノー(13春天)

上位5頭は文句なしだな
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 21:48:50.61ID:jNXzdwaL0
2010年代強さランキング世界編
1 フランケル
2 アロゲート
3 アメリカンファラオ
4 カリフォルニアクローム
5 ハービンジャー
6 ブラックキャビア
7 エネイブル
8 ワイズダン
9 トレヴ
10 ゴールデンホーン

残念ながら日本馬の入る余地はなかった
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 22:09:39.31ID:zMwGRNhF0
アロゲート
ベイヤーだとトラヴァーズ122,BCクラシック120,ペガサス118
アメリカンファラオはBCクラシック120(ラップ推移的に余力あり)
ガンランナーはBC116,ペガサス118
カリクロはBC2着119なんだよな
BCクラシックの最高は2004ゴーストザッパーと1989サンデーサイレンスの124
インヴァソール、カーリンを最後に年々レベルダウンしてたアメリカ競馬がなぜ近年急に盛り返してきたのか
やっぱAWでいろいろ壊されたんかな
ゴーストザッパー、キャンディライド、セイントリアム、プレザントリーパーフェクト、ロージズインメイ、スマーティジョーンズ、メダグリアドーロがいた2004は凄まじかったね(翌年の秋にはセイントリアムだけになって3歳期待のアフリートアレックスも故障してしまったけど)
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 22:56:42.48ID:Njawz6w40
結局逃げたまま帰って来れなかったなアイツwwww

ディープ基地に無様にボコられて逃げるとかwwwwwww
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:09:26.40ID:tjcx1tEH0
ジェンティルドンナとキタサンブラックはマジで1回も強いとは思わないまま引退してしまった
俺に見る目がないのは分ってる
でもオペはマジで強いと思った
何が違うんだろう
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:12:17.70ID:ERV9VWul0
>>554
ここで洗脳されてるだけだろw
オペの頃は競馬板見てなかったろ?
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:12:45.47ID:Y4mi+xvj0
オペは包囲網的な不利をものともせず勝ったりしたからな
内枠内ラチどうぞどうぞのキタサンとか強く見える方が腐ってるで
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:14:48.61ID:4Vg+bSLD0
>>554
外から先行して、直線塞がれかけながらも三冠馬を弾き飛ばして、上がり32秒台で勝つとかジェンティルは化け物だろ
キタサンは実際に強くないから、強く思わないのが正常
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 23:16:54.16ID:ERV9VWul0
内ラチ沿いを走ってる馬がキタサンブラックだけだと思ってる奴がいるらしい
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:19:27.32ID:oL/ivqDA0
ジャスタウェイて完全に過大評価されてね?

たまたま海外でまぐれで一度レコードだしただけで国内レースは毎回の凡走だろ?

ランキングいれてもいいけど9か10位くらいが妥当じゃね?
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 23:20:01.65ID:ERV9VWul0
良馬場でレコード、重馬場でも完勝、中央4場全てでGI勝ちをしているキタサンブラックこそ最強にもっとも近い
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:24:42.39ID:4Vg+bSLD0
>>560
内枠を引きまくり、弱い相手達にインベタして邪魔されずに走ってただけだけどな
生まれるのがもう少し早ければ無冠で終わってるレベル
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:29:04.42ID:ERV9VWul0
条件不問のキタサンブラック最強
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:30:26.70ID:Vw8ARzj40
>>559
国内で2回海外で1回1800〜2000で見せたパフォーマンスが凄すぎた
距離延長・不利な展開で勝ちきるような万能な強さはなかったけどね
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:37:05.19ID:49Enypmd0
>>563
2000年くらいから2chの競馬板見て洗脳されたあげくの
最強馬がキタサンなの?あわれすぎね?
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:38:40.42ID:ERV9VWul0
>>565
スレタイ見てないのか?
2010年代の話しだぞ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:41:51.37ID:49Enypmd0
>>566
みてるに決まってるだろ
アスペか?
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:42:22.40ID:Y4mi+xvj0
キタサン程度に基地とかいてるんや
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:42:25.55ID:ERV9VWul0
>>567
アンチ必死w
どうせ年度代表馬争いでキタサンに惨敗したモーリスか実績でキタサンに完敗したドゥラメンテの基地だろ
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:44:06.11ID:ERV9VWul0
まあ2010年代に限らなかったら最強はオペなんだけどね
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/27(金) 23:50:59.26ID:4Vg+bSLD0
>>570
事実を書いただけでアンチ認定とか基地さん効きすぎ
俺の今までの発言を見て、その馬の基地だって要素が全く見当たらないと思うんだが大丈夫か?
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:58:41.93ID:49Enypmd0
>>571
うん、何というかそのままでいてくれ
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/27(金) 23:59:34.19ID:mbD5pkO+0
オルフェが一位だけはない負けすぎの大敗しすぎ
なぜ常にベストパフォーマンス出来る前提なのか
レースなんだぜオルフェは安定感の欠片もない
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 00:01:58.79ID:QUHMdQwI0
>>575
だからと言って三歳でギブした馬が一位とかねえよ笑
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 00:03:55.74ID:CVlF63ky0
>>575
お前ただのディープ基地やん
きも
現実を直視しろ
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 00:04:38.82ID:0MqDy3qX0
ドゥラメンテは種牡馬成功するぜ
ダービーレコードで種牡馬大成功のディープキンカメを超えた逸材

能力血統申し分なし、ドゥラメンテが同時代にいたらオルフェは三冠馬の称号剥奪だったよ
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 00:32:47.35ID:bs6a9L3D0
>>550
日本の最強馬オルフェを差し返したソレミアは何位ですかね?
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 01:01:56.70ID:zxiVDeXH0
オルフェの天皇賞春惨敗の原因を馬に求める奴らはメンコの効果に関して俺は無知だとアピールしてるもんだからやめた方がいいよ
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 02:24:33.46ID:Cg7Cz9+F0
1600までの馬、2000までの馬が邪魔。
カナロア、モーリス、ジャスタの3頭ですら序列つけれないのに、オルフェ、キタサン、ジェンティル、ゴルシが混ざったらもうわからんよ。

個人的にジャスタウェイ、ジェンティルは評価が難しい。
アドマイヤムーンが評価されにくいのに似てる2頭。
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 06:26:33.13ID:xAICV+330
>>581
メンコで硬い馬場に脚取られるの?
お前こそ競馬勉強してこいよwwwwwww
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 06:56:21.51ID:G03OQFFP0
実績と能力を加味するとオルフェ、キタサン、カナロア、モーリスの順だな
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 07:10:09.41ID:rR1oYk5h0
どの距離ではなしてるのか
L区分であれば日本歴代史上最強のオルフェーヴル
S区分であればこれまた日本歴代史上最強ロードカナロア
MI区分であればこれまた日本歴代史上最強モーリス、ジャスタウェイがいる

2010年代やばすぎるだろw
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 07:11:47.02ID:iv6zXRew0
キタサンは能力微妙だが実績はあるから4番手くらいだろ
オルフェ
カナロア
モーリス
キタサン
ゴルシ
ジャスタ
ジェンティル
エピファ
ピサ
ドゥラ
上からこの順番かな
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 07:15:25.65ID:051RgI4w0
ハープスター
トーセンジョーダン
ジャスタウェイ
オルフェーヴル
エピファネイア
ゴールドシップ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
エイシンフラッシュ
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 07:19:10.34ID:WpCDo1ZF0
>>587
流石にこれらキチガイ過ぎw
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 07:23:11.39ID:c4ypEW1P0
2010年代はオルフェ最強は揺らがんね
タックルは良くて5位に入るかどうかw
ドープ基地涙目で草www
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 07:41:12.77ID:rR1oYk5h0
ディープw
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 07:51:59.99ID:QrtrVq8p0
【書き込み厳禁】
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【このスレは終了しました】 【これ以上の書き込みはご遠慮ください】
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 08:12:15.90ID:Jxe/d+zP0
>>6
あなた、正しいよ
キタサンはドゥラより丈夫だっただけ
もちろんキタサン強いけどね
最強論は着順で判断すべき
印象の判断が一番ダメ
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 08:13:54.93ID:Jxe/d+zP0
>>589
牝馬にタックルされて、負ける牡馬が悪い
まー、あの時のオルフェは本調子ではないだろうが。
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 08:30:30.64ID:V3t++vYC0
>>83
ほう
悪くない
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 08:34:17.95ID:rR1oYk5h0
世界最高峰のスプリントの舞台で2年連続走ったカナロアと
世界最高峰の凱旋門で2年連続走ったオルフェの対戦相手が
ジェンティルやゴルシの対戦相手より劣るとか意味不明
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 08:35:23.91ID:rR1oYk5h0
相対的に見ての判断だとしたらそれ意味あるのか?
ジェンティルやゴルシからしたらオルフェは格上だから強い相手と戦ってきた
オルフェからしたらジェンティルやゴルシは格下だから弱い相手と戦ってきた
これじゃおかしいだろ
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 08:36:18.54ID:JcCKsUjh0
>>83
これこそ公平だな
なんの悪意も無い
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 08:45:41.87ID:0VBnnkFZ0
実績って最強論じるにはあまり意味ないよね。相手関係に左右されるから、世代を越えて比較ができない。
最もパフォーマンスが高かったレースを挙げるほうが話がわかりやすい。

オルフェ2回目有馬
ジャスタドバイ
カナロア香港
ジェンティル最初のJC
エピファJC
キタサン2回目春天
モーリスラストラン

この中に最強がいる
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 08:50:51.27ID:X60ZAKHyO
>>407
昔から本当に強い馬は
東京と京都で強い関西馬
中山は仕込みがし易いので疑ってかかるべし
大袈裟に言えば駄馬でも勝たせ易い
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 09:00:23.92ID:X60ZAKHyO
>>424
同条件(ローテ、騎手)なら
ジャスタウェイ>>ジェンティルドンナは確定してるけどね

100回対戦しても100回すべてジャスタウェイ勝利
100回すべてで敗北はジェンティルドンナ
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 09:26:24.54ID:Z4zuJ5BI0
国内主要4場と海外レースでの公式レート(120ポンド以上)
各競馬場で万遍なく高レート持ってれば超一流だろうが、そんなのはオルフェーヴルしかおらんな

●オルフェーヴル
東 京:125ポンド(日本馬歴代3位)、122ポンド
中 山:129ポンド(日本馬歴代1位)、123ポンド
阪 神:127ポンド(日本馬歴代1位)
京 都:122ポンド(日本馬歴代2位)
海 外(ロンシャン):125ポンド、124ポンド

短距離馬は阪神の代わりに中京でもいいけど
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 10:01:54.51ID:9eMbFbOw0
パフォーマンスだと大体レート通り
ジャスタのドバイ130とオルフェ有馬129が抜けてる
その下にエピファJC129、カナロア香港128、ジェンティルJC126
ヒカリイスパーン127は評価が難しい
モーリス香港127は盛られすぎ
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 10:14:15.57ID:s9biTORz0
>>593
ドゥラはキタサンより早熟だっただけの間違いだろw
結局はタイトルの数だろ
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 10:50:50.48ID:h2kfIspe0
>>599
パフォーマンスも逃げ馬の存在、ペース、馬場状態など色んな面に左右されるだろ
勝負の世界なんだから残した実績が再重要視されるのが当然
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 12:40:22.17ID:nHWhEln70
>>603
香港のモーリスは出遅れてスローの流れで差しきってるから着差以上の強さ。レートとしては盛られているかもしれないがパフォーマンスレベルとしては128くらいと考えていい。
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 13:19:31.17ID:F4bqmM6m0
レートは上位3レースの平均ぐらいが公平じゃねえの?
一発屋なんて追い風参考みたいなものだろ
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 13:22:01.68ID:OIc28O9H0
オルフェとカナロアはそもそも舞台が違うからなあ
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 13:25:06.22ID:G5bWrUHA0
>>602
知恵遅れかな?
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 13:27:47.24ID:XD1VZoac0
レートだとモーリスの秋天>ジャスタウェイの秋天が不可解だな
どう考えてもリアルスティールに1馬身差より
ジェンティルドンナに4馬身差付ける方がパフォーマンスは上だ
時計もジャスタウェイの方が優秀
恐らくドバイ前だったから不当に評価を低くされた
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 13:42:22.63ID:rR1oYk5h0
>>602
そんなんだしたら対抗できる馬日本に1頭たりともいねーよ
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 13:45:31.02ID:r4cek5Gt0
超前傾ラップで0.5秒は時計落としてるジェンティル相手だからな
モーリスはただ一頭加速ラップで余力十分
それでも能力比較ではなくパフォーマンス値なのだとしたらジャスタを上にすべきだな

モーリスもジャスタも本領発揮したのは香港Cとドバイだから些細な問題ではある
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 13:48:43.80ID:zxiVDeXH0
>>583
言い訳を見抜けないようではお前のレベルも競馬初心者の頃から一歩も進んでいないってことだろうな
恥ずかしいレスだわ
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 14:03:30.82ID:E4fUwgMo0
>>610
レートなんてそんなもんだろ
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 14:12:55.77ID:mc6v5oRu0
オルフェ、ジャスタ、カナロアが3強
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 14:31:05.18ID:FG1jfKl70
やっぱ実績無視は出来ない
ジャスタは過大評価過ぎなんじゃないかと
ジャスタが上位に入るならエイシンヒカリもランキングに入らないとおかしいと思う
かといってエイシンヒカリをランキングに入れるのは違和感あるし
だからジャスタは入っても6位以下でいいんじゃないの?
オルフェ、カナロア、キタサン、モーリス、ジェンティル、ゴルシ、ジャスタ、ピサ、エピファ、ドゥラの順かな
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 14:35:46.04ID:F4bqmM6m0
実績で言えばカナロアとジェンティルはー1だろ
岩田タックルで卑怯勝ちを誇るなんてWCの韓国の3位を誇るみたいなものだぞ
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 14:42:52.10ID:LNxSc4xg0
ジャスタウェイが凄いのはあくまでドバイだけだからな
天皇賞(秋)は展開とメンツに恵まれただけ
59.5で追走した天皇賞(秋)と違ってドバイは自身もオーバーペース気味に突っ掛けてたいしてかわりない上がり使ってるので単純に天皇賞(秋)よりさらに0.5秒くらいパフォーマンスアップしてる
モーリスは一回もハイペースを走らなかったのでわかりづらいけど、まずまずのミドルだった香港Cで余力十分でガッツリ反応出来てるあたり、2013天皇賞(秋)のジャスタぐらいなら走れたんじゃないかと思う
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 15:35:04.69ID:/yJkFaEA0
>>618
素人乙
ジャスタの秋天のパフォはまごうことなく歴代最強レベル
あれをたいしたことないというのであれば競馬をやめたほうがいい
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 15:55:54.80ID:3lEER0gD0
>>619みたいなニワカバカがジャスタは毎日王冠からの短期間で急に覚醒して一気に強くなったとか
ほざいてるクチだろうな
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 15:58:14.21ID:/yJkFaEA0
たとえば俺は東京1800でサイレンススズカを差せる馬はこの地球上に未来永劫現れないと思っていたが、
唯一、その可能性を感じさせてくれた馬、それがジャスタウェイだ

お前ら今一度動画でジャスタウェイの秋天の最後の直線の豪脚を見直してみろ
あんな凄い異次元の末脚はいまだかつて見たこともない
ディープインパクトの末脚よりも迫力を感じる
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:03:28.90ID:/yJkFaEA0
>>620
いやそのとおりだが何か?
ジャスタウェイが完全本格化したのはあの秋天からだが?
秋天以降と毎日王冠以前とでは、その成績、レースでの迫力がまるで違う
それを否定しているお前のほうが競馬を知らないド素人だろが

競走馬ってのは、一日あれば劇的に変わりえる生き物なんだよ
何故一日で劇的に変わることが起こりえるのか、お前みたいな無知にはそれが理解出来ないだろう
「エピジェネティクス」というテクニカルタームを調べてみろ

いや、調べたところでお前にはその内容が1ミリも理解出来ないだろうけどな
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:05:09.64ID:OlQbaQxG0
科学万能の時代にレーティングや勝ち負けなんか指標としては二流だ
馬券で投資してる奴なんてみんなラップ指数使って儲けてやがるのに
そういう実績を否定してまでオナニーする意味あるのかよ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:08:22.24ID:hLrYGgML0
しょーもないロマンを語るなよ…
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:15:28.86ID:HCdE/dgK0
ハイペースの方が着差が開くから、迫力あるように見えるんだよなぁ
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:28:38.51ID:/X+3rvcS0
ジャスタウェイが強かったのってほんの半年程
そんな確変的な強さは評価したくない
同じ世代のゴルシやジェンティルは3歳から5歳まで強かった
カナロアやオルフェも現役時は生涯強かった
モーリスは古馬になってからだけ
ずっと強かったオルフェ、カナロア、ジェンティル、ゴルシ、キタサンは当然高評価
一時期だけ強かったモーリス、ジャスタ、ピサ、ヒカリ、エピ、ドゥラ、ラブリー、サトダイなんかはずっと下
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:35:12.18ID:AscBo6cK0
エイシンフラッシュの毎日王冠は馬場考えると平均ペースで流れれば古馬500万レベルで余裕で出せる勝ち時計(上がりの速さが全然違うので実際に同じ位置から競馬して500万の馬が勝てると言う意味ではない)
ジャスタウェイの天皇賞(秋)は馬場考えるとG1でそこそこの馬がいてハイペースで流れた際に出る水準クラスの時計

走破タイムでいえば4秒くらい時計的な価値が違うわけで、要はペースが真逆で問われる適性が全く異なっていたと言うことだろう
いつも思うけどID:/yJkFaEA0みたいなバカは、天皇賞(秋)のジャスタが3週間前の毎日王冠に出ればエイシンフラッシュに6馬身差(2キロもらえる分それ以上か)で勝ったとでも思ってるのだろうか
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:41:28.41ID:HCdE/dgK0
古馬で二年間(譲歩して一年半)強かったモーリスが一時的に強かっただけですか…
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 16:55:21.28ID:B4WlThzm0
>>1
うん、これは異論ないな
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:19:36.72ID:Z4zuJ5BI0
>>630
牝馬なんて牡馬とは同斤量じゃあ全く勝負にならないから
ギャンブルとしての駒になってもらうために
ハンデつけてやってるだけにぎないのに勘違いすんなよ
日本の牝馬なんて全部クソみたいなレートしか持ってない
こんなもんが最強とかお話にならん 牝馬は牝馬のカテゴリでやれ

国内主要4場と海外レースでの公式レート
牝馬の頂点クラス
●ジェンティルドンナ
東 京:122ポンド、117ポンド
中 山:118ポンド
阪 神:---
京 都:---
海 外(ドバイ):118ポンド
↑これが日本の牝馬の限界 そこらへんにどこでもいるちょっと強い牡馬程度

牡馬の頂点クラス
●オルフェーヴル
東 京:125ポンド(日本馬歴代3位)、122ポンド
中 山:129ポンド(日本馬歴代1位)、123ポンド
阪 神:127ポンド(日本馬歴代1位)
京 都:122ポンド(日本馬歴代2位)
海 外(ロンシャン):125ポンド、124ポンド
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:39:54.45ID:/yJkFaEA0
>>627
>ジャスタウェイの天皇賞(秋)は馬場考えるとG1でそこそこの馬がいてハイペースで流れた際に出る水準クラスの時計

↑これが駄目。これがニワカ。
ジャスタウェイの秋天はその週の金曜まで台風16号が来ていてドシャ降りの雨だった
土曜朝には雨が上がって、東京競馬場の排水性能も相まって、秋天開催時点では「良」発表であった
しかしパンパンの良馬場には程遠く、湿り気を含んだ実質「やや重」であった

そんな馬場においてジャスタは1.57.5という途方もない異次元の好タイムをマークしたわけでる
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:48:44.02ID:/yJkFaEA0
>>627
>ジャスタウェイの天皇賞(秋)は馬場考えるとG1でそこそこの馬がいてハイペースで流れた際に出る水準クラスの時計

↑これは本当に笑える。こいつが何年競馬やってるかは知らんが、これは本当に酷い。いや久々に酷い見解を見た。
http://db.netkeiba.com/race/201305040911/
このレース結果を改めて見て、どこをどう思考すれば「水準クラス」という結論に導かれるのか?
ジャスタウェイ1頭だけが4馬身突き抜けていてタイムが1.57.5
2着がG1・7勝馬で1.58.2
3着がG1・2勝のダービー馬で1.58.5

↑この事実を検証して、いったいどこらへんが「水準クラスの勝ちタイム」なのか?
お前、良い病院紹介してやろうか?ああん?
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:49:03.47ID:YjXmONhy0
1位オルフェーヴル
2位ロードカナロア
3位モーリス
4位キタサンブラック
5位ジェンティルドンナ
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:55:47.68ID:Kv5bLu0X0
2000から3200で圧倒的な実績残したキタサンの方がカナロア、モーリスより上だと思うけどなー
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 17:59:11.35ID:HCdE/dgK0
レースっぷりがうんこ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:18:12.47ID:zxiVDeXH0
キンカメのすみれ、オルフェの皐月、ジャスタの天皇賞
これらは明らかに前走までとはレース内容がガラッと変わってる
カンパニーは他馬の弱化が大きくキレ自体はやや衰えているし強いて良くなった部分は気性面だろ
これをわからん奴はレース見る目がないだけだな
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 18:33:41.53ID:8wdjcDym0
>>421
アンチって馬鹿だから毎回自分達で首絞めて自殺未遂してるよな(笑)
最たる例がマイラー、牝馬、〜馬場専用機w
ディープ基地じゃなくてもおちょくりたくなるわw
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:19:43.70ID:/X+3rvcS0
>>639
自分の都合の良いところしか見えなくなるメクラどもだからね
自分の好きな馬は常に最高のパフォを出せる前提
負けた場合は実力と関係ない不利が原因
アンチの馬に対しては逆で最悪のパフォをあげつらい、勝ったレースは低レベルで運が向いただけだもん
コイツらまともな社会生活が送れていないのは明らか
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:40:43.59ID:F4bqmM6m0
カナロアがモーリスに勝ってる所なんて最高レートがたった1だけ高いだけだからな〜

カナロアは安田の汚点もあるしGTで連外してるし
モーリスに比べて3歳春の戦績が奇麗なのも1400以下のOP特別までしか使わなかった身の丈にあった選択をしただけだし
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:50:39.74ID:dH4Bv0M00
>>642
1800のオープン特別で3着は言い訳出来んと思うがw
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:51:21.00ID:xzVZ0XAz0
上で色々検証してるけど
モーリスの秋天の数字が高かったのは
その年ドバイターフ勝ったリアルスティールが基準だったからでしょ
一方ジャスタウェイの秋天はジャスタもジェンティルもまだドバイ勝ってない頃だったから基準馬がいなかった
もしドバイ後の2頭であの結果だったら120後半付いてたと思う
エピファネイアのJCがそれを証明してる
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:55:21.57ID:RTPO4IB90
タックルやらドープやら荒れ馬場専用やら
とにかく特定の物を下げたい奴がつまらんくしてる
どうせ不毛なオナニーランクなんやから楽しくやればいい
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 19:57:28.09ID:t9/gdUDT0
>>632-633こいつみたいなイメージ論で語ってるバカは話にならんな
エクイターフ導入後の東京芝は前日不良でも翌日マイル換算値で6秒以上速くなったりするほど水捌けいいからな

当時の東京2000は降雨ない馬場でハイペースのG1なら1分56秒台前半〜中盤出るくらいの馬場(実際にその施行条件でレース行われたことないけど)
前年のエイシンフラッシュも晴天続きの良じゃなくて雨上がりの馬場だけどジャスタよりちょっと低いパフォーマンスで1.57.2で走ってる
そんぐらい元々の馬場が速いのw
ジェンティルドンナに4馬身差ついたのはオーバーペースで突っ掛けて相手が0.3〜0.4秒くらい失ったから
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/28(土) 20:25:22.46ID:3lEER0gD0
エピファネイアのJCとかジャスタの天皇賞(秋)は馬場指数出して走破時計指数出しても、
高いっちゃまあ普通に高いけど、あんなぶっちぎるほどべらぼうに高いわけじゃないんだよな
新馬から条件戦からG1までとにかくスロー、スロー、スローの連発で単純に10年前に比べて
まったく緩まないペースで走れるようなレースでの経験値を持ってる馬がメッキリ減ってしまったってだけの話な気がする

ジャスタなんかはいきなり対応できたパターンだけど、ドバイでは一回速いペースを経験したことによって
ペース慣れしてもっとパフォ上げてきてるしね
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 20:26:48.76ID:F4bqmM6m0
>>643
OP特別3着の方が平場の500万で負けるよりマシだと思うんだが
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:01:52.56ID:6JWWw8La0
ジャスタウェイはドバイだけで評価上がりすぎじゃないか
エイシンヒカリと同じでキワモノ枠
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:10:11.12ID:Q9CcFCM/0
一応国内でも秋天安田勝ってるジャスタと
国内じゃGU止まりのエイシンヒカリを同列に扱うなよ
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:42:07.80ID:fhv8hhWu0
>>649
これ一緒にしたがるやついるけど国内での実績が全く違うんだが
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:42:10.34ID:dH4Bv0M00
>>648
それは一理あるな
3歳OP > 3歳500万だしね

じゃ〜、生涯の実績で考えると重賞ではあるが、7着、6着、5着、4着をノーーカンには出来ない以上
ロードカナロアの3着1回が最低で、残りは生涯全て1着か2着には大きく劣るでしょ
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:43:24.34ID:GeyzYjzF0
そもそもレーティング自体もエイシンヒカリより上だろ
ジャスタウェイがどのくらいの強さかはともかくエイシンヒカリは全く違う
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:43:56.06ID:GeyzYjzF0
エイシンヒカリとは
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:50:21.62ID:TU5nrsJL0
>>25
武がきっちり出し切ってあのくらいのキズナと
福永が喧嘩しまくってあの成績のエピファ
どうしても後者に夢を見たくなるのは仕方ないさ

英ダービー馬に2度先着したのはもっと評価してもいいとは思うが
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:53:50.98ID:oz4B3i4CO
また
コピペのクソオヤジが
暴れてるのか
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 21:54:38.15ID:oz4B3i4CO
ジェンティルは下げろよ
戸崎に馬鹿にされるような
馬はいらんわ
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 22:05:00.13ID:+zBP0+3Z0
>>658
少なくともブエナみたいなゴミよりもかなり強いからなジェンティルは
お前と一緒でブエナは欠陥品の駄馬
生きる価値無し
当然誰も名前すら挙げない
現実は残酷だな
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 22:11:36.34ID:fhv8hhWu0
ドバイでのパフォーマンスと国内でのパフォーマンス含めて候補に上げられてるのになぜドバイを消すのかわからない
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 22:27:24.50ID:fhv8hhWu0
ジャスタウェイって中距離での評価で最強候補と言われてるだけだろ
そこは評価の仕方次第で2000でいくら強くても2400で強豪止まりなら評価しないって人もいるだろうし中距離で最強クラスなら中距離での評価をするって人もいる
後者が多数派というだけ
エイシンヒカリは国内で一度も結果残してないから評価されてない
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 22:32:01.81ID:D2G95Z1E0
>>637
ならカナロア、モーリスの強いと思うところいったら?おれは幅広い距離をこなすのも強さの一つだと言ってるんだか?人の意見にケチつける前に自分の意見いえ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 22:33:47.99ID:F4bqmM6m0
>>652
同時期のカナロアは1200のOP特別1回しか使ってなく平場500万ですら負けてたわけだが

GT連帯率もモーリスが上だし岩田タックルで卑怯勝ちみたいな恥ずかしい勝利もないよ
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 22:34:39.50ID:TU5nrsJL0
ジャスタに関しては秋天をどう取るかで評価が変わりそうだ
ジェンティルがトウケイをつぶしに4角で動いたから人気薄めのジャスタがうまく突っ込めたと考えれば
あとはドバイと安田の2戦で評価するしかなくなる
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 22:53:31.07ID:dH4Bv0M00
>>664
実際、G1は両馬とも全7戦で内2つ2着のモーリスと、内1つ2着1つ3着だけの差じゃないの?

逆に、競走馬としての生涯勝率、生涯連対率、生涯複勝率だと大差だけど?

「GT連帯率」とかいう但し書きが必要な時点でお察しなのでは?

●ロードカナロア
生涯勝率:68.4%
生涯連対率:94.7%
生涯複勝率:100.0%
G1勝率:85.7%
G1連対率:85.7%
G1複勝率:100.0%

●モーリス
生涯勝率:61.1%
生涯連対率:72.2%
生涯複勝率:77.8%
G1勝率:85.7%
G1連対率:100.0%
G1複勝率:100.0%
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 23:00:11.74ID:dH4Bv0M00
>>664
最高レーティングまでもがロードカナロアが上だよ

●ロードカナロア
最高レーティング 128

●モーリス
最高レーティング 127
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/28(土) 23:02:54.21ID:bs6a9L3D0
公式レーティング歴代1位
10年 135 ハービンジャー
11年 136 フランケル
12年 140 フランケル
13年 130 ブラックキャビア、トレヴ
14年 130 ジャスタウェイ
15年 134 アメリカンファラオ
16年 134 アロゲート
17年 134 アロゲート

ジャスタウェイは世界一と認められた唯一の日本馬だし、こいつが最強でいいだろ
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:21:21.36ID:qWHjs51fO
>>659
まぁ ブエナは
ジェンティルみたいな
クソザコとは違って
大多数のファンの投票の
1位もあるし

なによりジェンティルに
乗って居た岩田が
ブエナよりもオーラがねえ
まだそこまでの
モノではありません
他の馬で同じレースを
戦った時も
すごいと思ったが
ブエナはもっとすごかったと言われる位の
クソマヌケぶりだからな

結局低レベルの実績だけで稼いで来ただけの
クソ馬だから
大多数の競馬ファンからも
実際にレースに乗って来た騎手からも
絶対に支持され無い馬だからな

おまえみたいな
中途半端のクソ野郎には
ほんと
とてもお似合いの馬だわ

大多数の競馬ファンからの投票や
実際にレースに乗って見た騎手から支持され無いようなクソ馬なら
最強を名乗る資格なんかどこにもねえよカス
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:22:11.94ID:qWHjs51fO
C.ルメール『日本で乗った馬の中で1番強かった馬はウオッカ』http://m.youtube.com/watch?v=gg4bHFDwfEU&;itct=CBAQpDAYACITCJv1p4CAotsCFRF0KgodJ1YKVTIGcmVsbWZ1SKORl76---fYvQE%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

あなたが騎乗した中で一番強い馬は?

川田将雅「(調教で騎乗しただけの)ウオッカ、数々の名馬に乗せてもらったが能力が違った」ノーザンホースパークで行われたファン交流イベント(2017.8)にて答え

岩田『ブエナに比べてオーラがねえ』

『ウオッカに比べて名牝じゃねえ』

岩田騎手のかつてのパートナー女傑と呼ばれた
ブエナビスタと比べて
どうですか?

『ブエナには独特のオーラがあって人を引き付けたし乗って居るだけで幸せだと感じさせてくれました

ジェンティルドンナには
まだそこまでの
モノはありません』https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2012/10/13/post_60/

全盛期の宝塚前

『そう言う名牝を越えて欲しいと言うのが 本音ですね』http://mb.keibalab.jp/topics/18079/?guid=ON&;;PHPSESSID=bvn3d04gjgumkdjlotcklaekv2

ハッキリとした口調で戸崎圭が答えた質問の内容は「ジェンティルドンナのような馬になれるかどうか」。

さすがに時期尚早”的な答えが返ってくることを想定していたが、 鞍上の言葉は驚くほどに歯切れのいいものだった。

『馬場を問うようなレベルではありません』(戸崎圭)ソースシンザン記念後記より

ムーア『グリップが効か無い
全然ダメ!!!』http://mb.keibalab.jp/column/keita_weekly/111/?guid=ON&;PHPSESSID=3e5ut9tbj1fh76n6u165mm9eq1
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:22:32.07ID:R4H7Enqe0
ジェンティルドンナに親でも殺されたのか
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:24:08.55ID:qWHjs51fO
ジェンティルに実際に
乗って居た人間が
よくわかる事だからな

ジェンティルの実績を
作って来た男達全員に
拒否られて
クッソワロタ

乗って見たら
さぞかしショボイ馬だったに違い無いわ
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:25:22.99ID:qWHjs51fO
レーティング比較

ウオッカ
3歳 117
4歳 120
5歳 120

ダスカ
3歳 115
4歳 119

ブエナビスタ
3歳 117
4歳 121
5歳 120

ジェンティルドンナ
3歳 122 
4歳 117
5歳 118

1ポンド=0.5kg
古馬になってジェンティルは4ポンド落ちた
古馬になって斤量が2kg重くなった分、そのままパフォーマンスダウンになった

成長がなかったということ
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:26:22.11ID:qWHjs51fO
●各馬レーティング上位5つまでの平均値

119.2 ブエナビスタ
119.0 ウオッカ
118.2 ジェンティルドンナ
115.8 ダスカ


もしタックルJCが無かった場合の
ジェンティル 116.8

※タックルJCのみの一発屋を証明する資料
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:26:53.43ID:qWHjs51fO
レート113以上出した回数
ウオッカ(13回)
120 3回
118 1回
117 2回
116 2回
115 2回
114 1回
113 2回
ダイワスカーレット(7回)
119 1回
116 1回
115 2回
114 1回
113 2回
ブエナビスタ(13回)
121 2回
120 1回
117 2回
116 2回
115 2回
114 1回
113 3回

ジェンティルドンナ(8回)
122 1回
118 2回
117 1回
116 1回
115 2回
113 1回
※タックルJCのみの一発屋を証明する資料
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:28:30.28ID:qWHjs51fO
古馬以降の最高レート
118wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ダスカよりも下の
レートしか出せ無いような
ただのクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:31:11.40ID:qWHjs51fO
しかも8回wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

たった8回wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

斤量56キロになったら
勝て無いような馬が
最強牝馬なら笑うわ

118 たったの8回
それじゃ
大多数の競馬ファンも
実際にレースに乗って見た騎手も
この馬を選ば無いのは
当然の事だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:34:26.60ID:qWHjs51fO
118にたったの8回
斤量56キロになったら
ダメって言うのは
さすがに笑えるわ

超ドスロー
500万下以下レベルや
1000万下以下レベルの
ものすごく低レベルの
競馬で三つもG1
稼いで来たような
アホな馬だから

大多数の競馬ファンも
実際にレースに乗って見た
騎手
全部に拒否られて
当然の馬だわ
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:39:08.53ID:qWHjs51fO
大多数のファンの投票
ウオダスブエナ
よりも下の最下位の
クソ扱いにされた上
20年前のエアグルにまで負けたジェンティルドンナ

実際にレースに乗って見た騎手
川田 ルメール
1番強かった馬はウオッカ
岩田 ベストホースは
ブエナビスタ
戸崎 ベストホースは
フリオーソ

JRA 除外だらけ

実績にだまされて
釣られた奴だけの
馬鹿馬じゃん

もうこれ以上に無い位に
完全敗北を食らった
ジェンティルドンナ
完全に手詰まりなんだから
とっととあきらめろ
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 02:41:39.16ID:qWHjs51fO
118にたった8回も
さる事ながら
>>679のこのクソさにも
笑えるよな

ほんと低レベルのG1で
稼いで来ただけの馬

ダスカにも
超余裕で負けるわ
このクソ馬なら
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 03:18:20.76ID:Eh1Bt6hw0
ウオッカは関係者からの評価がどこもかしこもえらい高いが
ジェンティルはあんまり高くないよな
実績だけは申し分ないから顕彰馬には超ギリギリ選ばれたけど
普通なら余裕の当選レベルなんだが超ギリギリだったのはやっぱり関係者の評価が低いからなんだろうな
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 03:32:07.38ID:GPVybHzl0
JCでゴミだと判明して逃走してたオルフェ基地って帰ってこれたの?
そのまま死んでた?
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 05:55:50.86ID:3N/pVKz40
ジェンティルアンチのキチガイとウオカスがウザい
コイツらにとってスレタイとか関係無しだな
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 06:25:08.21ID:qWHjs51fO
>>683
こんな馬を推してたら
アホだと思われるぞ

超ドスローが三つだの
戸崎に馬場を問うような
レベルだのと
馬鹿にされまくってるような馬に票を入れたりするのは
明らかにムダな投票

斤量の軽い三歳の時よりも
古馬以降になってから
高いパフォーマンスを
発揮して来た馬の方が
明らかに強いに
決まって居るからな
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 06:58:44.32ID:XHwdCxLr0
キタサンブラックの居ない今年こそ暗黒期だけどな
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 08:13:20.60ID:U85dtsZV0
>>666
モーリスとカナロアは
それぞれ主戦場のマイルとスプリントだと
日香で最強クラスで甲乙つけがたいが
カナロアはそれ以外のG1だと安田でクビ差勝ちのみ
モーリスは秋天と香港C完勝で、日香で二階級制覇

公平な目線で総合だとモーリスのがやや上かな
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 09:10:40.72ID:42hVG1uj0
正直、スプリント馬でマイルでもアップアップ(安田は反則ギリ勝ちであれじゃね)だと他と比較しようがないんだよな
モーリスは2000mでも強かったから、前後世代の例えばキタサン、ドゥラと同じレースに出る可能性もあって、
路線が被るジャスタなんかとも比較しようかと思うけどね
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 09:23:47.94ID:LjXRV/aM0
>>684 何でこんな事に?
⚫ブエナがブロードストリート程度に負けて三冠失敗したのに軽く三冠達成しちゃうジェンティル
⚫初の古馬との対戦でヤマニンキングリーに5キロも恩恵があって完敗したブエナと三冠馬オルフェをねじ伏せたジェンティル
⚫悪質な反則迄しながらJC連覇も出来ないブエナに対し軽く連覇達成しちゃうジェンティル
⚫ドバイでは日本馬1,2フィニッシュの低レベルにも関わらず8着惨敗で日本の恥を晒すブエナとレコード勝ち圧勝で華麗に勝利したジェンティル
⚫ブエナが2歳やVMみたいなゴミG1で必死に乞食しても届かなかったG1 7勝の壁を王道のみであっさりと破ってしまったジェンティル
⚫ブエナが1番欲しくて3回も挑戦し惨敗した有馬を初挑戦で勝利し有終の美を飾ったジェンティル
⚫ブエナのレコードは歴史の浅いVMで翌年アッサリ更新されちゃうクソレコードだがジェンティルは最も歴史あるオークスで未だに破られないスーパーレコード
⚫3歳春の阪神除けば府中でしかG1勝てないカタワのブエナに対し主要4場プラスメイダンでG1勝っちゃうコース不問のジェンティル
⚫年度代表馬は低得票率で疑惑の受賞1度きりのブエナに対し圧倒的得票でレベルの高い相手に2度受賞したジェンティル
⚫顕彰馬には救済措置にも関わらず全く受賞出来る気配が無いブエナに対し一発当選のジェンティル
⚫産まれ故郷の安平町から引退後スルーされたブエナと最強牝馬として表彰されたジェンティル
⚫ライバルは?ジョーダンとか低レベル時代を象徴する恥ずかしい面子のブエナに対しゴルシ、ジャスタ、エピ、フェノー、オルフェ…G1複数勝ちが勢揃いのジェンティル
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 09:31:40.14ID:1eoLVRnc0
オルフェーヴル
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
モーリス
キタサンブラック
この5頭は抜けてるだろ

ゴールドシップはムラが有りすぎるが力が有るのは疑い様が無い
ジャスタウェイ、エピファネイアは瞬間最大風速が強いだけで生涯を通してだと大分劣る
ヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、エイシンヒカリなんかは相手に恵まれただけでレイデオロとかスワーヴリチャードなんかと実力はどっこい
アーモンドアイは秋以降故障しなければ相当期待出来る
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 09:34:52.99ID:/fb7xmv30
>>686
相手がクソなのはスルーかよ
1600と2000勝つ馬なんて腐る程いるので自慢にもならない
それが見事に証明されたのが先の顕彰馬投票
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 09:44:37.21ID:Hh8MBDsC0
モーリスの香港Cってうんこみたいな面子だな
2着馬も3着馬も酷い
よくこれで高評価貰えたもんだ
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 09:48:15.07ID:g0WI2KurO
>>659
ブエナは生涯ガチンコ勝負+過酷ローテで潰されたけど
ジェンティルは仕込みが3個レースあるので

絶対能力は
ブエナ>ジェンティル
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 09:53:34.00ID:17E8JJPC0
>>667
●ロードカナロア
最高レーティング 128  2番目121 3番目120

●モーリス
最高レーティング 127 2番目124 3番目124


どっちかというとカナロアはエピファと一緒でレートでは一発屋の類なんだよな
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 09:55:51.84ID:17E8JJPC0
>>666
カナロアが平場500万で負けたりローカル走ってたり超絶空き巣の葵S走ってた時にモーリスが無理な挑戦をして率系を下げたせいで勝ってるだけだろ?
カナロアがクラシック目指してたらもっと率は落ちてただろうね
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 10:04:42.68ID:0OJTn2RI0
現役が短いとどうしても割り引いて考える必要あるかなあ
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 10:41:27.45ID:2pX0C6cJ0
>>692 目腐ってんのか
三冠レースでヴィルシーナ相手に見事達成したのはジェンティル
三冠で悪質な反則かまして3着がブエナ

古馬との初対戦で見事前年の三冠馬を破ったジェンティル
一方ブエナは以後27戦してダートでたった1度勝つだけのヤマニンキングリーに完敗した
ブエナがいつも内枠を貰って3戦全て負けた有馬記念
ジェンティルは初挑戦で有りながら好メンバーの有馬を快勝


公平な目で見るととっちが優秀かなんて明らか
頭のおかしいディープアンチとかにありがちな狂った視点ですね
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 10:47:33.17ID:zaH+OE9W0
>>693
アグネスデジタルとかダイワメジャー

アグネスデジタルはテイエムオペラオーに勝ったり、ダートでも勝ってる

ダイワメジャーはクラシックも制覇し、有馬記念にも挑戦してる
マイルだけでゆとりローテのモーリスよりは遥かに優秀だな
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 10:49:41.84ID:AQRNU+Wt0
G1たくさん勝つのは確かに偉大なんだけど、じゃあキタサンはオルフェより強いんか?と言ったら誰もが否だろ。もしかしたらウインバリアシオンのほうがキタサンより強かった可能性もある。
相手関係に左右され過ぎる実績より、最高のパフォーマンスでその馬の能力を語り合った方が正しい結論に近くなるんじゃないか。
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 10:55:11.29ID:57ypUcw30
だから最低限顕彰馬になってる馬だけで話せよ
なんで最強馬なのに顕彰馬にすらなってないんだよ理屈としておかしいだろ
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 10:55:41.06ID:fLf8AXKp0
>>699
最高パフォーマンスの高いやつなんてハマっただけの可能性もあるから却下
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 10:59:42.89ID:qWHjs51fO
>>692
ほんとこれ
まともな競馬ファンなら
みんなわかる
よくあげて居るレートの方でも
全体のトータルで見れば
ブエナの圧勝

>>688>>697
おまえこそ
見る目まったく無しの
ブタ野郎
結局その実績の答えも
>>679

ほんと
馬鹿なんじゃねえの
このクソ馬
おまえみたいな役立たずの
クソ野郎には
まさにピッタリの
クソ馬なんじゃね
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 10:59:46.29ID:YPFc/fFW0
ばあああああああああああああああああああああああああああかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:01:40.75ID:qWHjs51fO
>>688>>697
大多数のファンの投票
ウオダスブエナ
よりも下の最下位の
クソ扱いにされた上
20年前のエアグルにまで負けたジェンティルドンナ

実際にレースに乗って見た騎手
川田 ルメール
1番強かった馬はウオッカ
岩田 ベストホースは
ブエナビスタ
戸崎 ベストホースは
フリオーソ

JRA 除外だらけ

おまえみたいな
実績にだまされて
釣られた奴だけの
見る目まったく無しの
ブタ野郎だけの
馬鹿馬じゃん

もうこれ以上に無い位に
完全敗北を食らった
ジェンティルドンナ
完全に手詰まりなんだから
とっととあきらめろ
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:06:14.12ID:qWHjs51fO
>>688>>697
もう笑っちゃうよな
アホみたいな実績だけは
ズラズラ書いても
その実績に対する
すべての答えは
結局こう出たわけだから
それでジェンティルかよ

大多数のファンの投票
ウオダスブエナ
よりも下の最下位の
クソ扱いにされた上
20年前のエアグルにまで負けたジェンティルドンナ

実際にレースに乗って見た騎手
川田 ルメール
1番強かった馬はウオッカ
岩田 ベストホースは
ブエナビスタ
戸崎 ベストホースは
フリオーソ

JRA 除外だらけ

もうこれ以上に無い位に
完全敗北を食らった
ジェンティルドンナ
完全に手詰まりなんだから
頭ツルッ ツルの坊主にして土下座して
ウオダスブエナのみなさん申し訳ありませんでしたと謝ってろよ
ブタ野郎
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:12:17.19ID:qWHjs51fO
顕彰馬も
ラモーヌとかシービーとか
ハイセイコーが居るような物に意味が無い
ラモーヌが
最強になっちまう

そんな物よりは
大多数の競馬ファンや
実際にレースに乗って見た騎手に支持される事の方が
はるかに大事な事
どっちにも支持された事がねえような
少数派の役立たずの馬こそ
除外して考えるべき
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:14:38.31ID:qWHjs51fO
顕彰馬が最強なら
ラモーヌも最強だな
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:17:18.74ID:qWHjs51fO
大多数の競馬ファンの投票でも
1回も支持されねえわ

実際にレースに乗って見た騎手
地方馬のフリオーソにすら
下の扱いにされるわ

JRAからは
除外だらけだわ

今まで見た事ねえわ
こんなクソ馬は
古馬以降の最高レートが
118
たったの8回じゃ
ダスカよりも確実に弱いわこのクソ馬は
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:22:04.23ID:U85dtsZV0
>690
それだとカナロアに特大ブーメラン返って来ちゃうよ
カナロアは安田でショウナンマイティにクビ差
本格化後に得意のスプリントでもカレンチャン、サンカルロ、エピセアローム、ハクサンムーンに負けてる
それでも偉大な馬だったと思うけど
モーリスは当時のマイル世界最高レートだったエイブルフレンドを倒したのは評価できる
エイブルのピークが過ぎてた可能性はあるが
モーリスも敵地で中2週のキツいローテ
1600、2000で日香2階級制覇、両方で日本馬最高レート持ちはモーリスだけ
デジタルもダメジャーも達成してない
スプリントとマイル勝つ馬も結構いるし
顕彰馬投票もカナロアは初年度落選してた
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:34:39.80ID:zaH+OE9W0
>>710
顕彰馬投票でカナロアに完敗したのがモーリス(笑)
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:43:46.14ID:17E8JJPC0
マスコミが投票する賞でマスコミの取材を拒否してる堀厩舎の馬だからな〜

そもそもラモーヌが選ばれてブエナとかが除外される顕彰馬に最強要素はないし

ただただ最初に達成するか3冠を取ってるか人気があるかが問われるだけで
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:53:49.88ID:v6nc3rWy0
>>668
それだとあくまで1800限定の最強馬になるな
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 11:59:49.34ID:v6nc3rWy0
>>704
小学生かよw
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:08:27.82ID:zaH+OE9W0
>>708
頭のオマエには難しいかなw
顕彰馬だから最強じゃない
でも最強馬と呼ばれる馬は必ず顕彰馬になってるんだよ
メジロラモーヌが顕彰馬選出された当時なら間違いなく最強牝馬として名前は挙がった

本当バカに説明する身にもなれよ
バカなことも立派な罪だぞ
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:32:47.90ID:17E8JJPC0
だ・か・らラモーヌとブエナの比較で顕彰馬だからラモーヌの方が強いなんて理論は通らないんだい

最強馬賞でも何でもないわけだよ
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:34:31.31ID:J8NUaz5C0
オルフェ>カナロア>モーリス>キタサン>ゴルシ>ジャスタ>エピファ>ジェンティル>ピサ>ドゥラ
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:36:45.45ID:JmTvkhLY0
>>706
このキチガイの言う大多数のファン投票って有馬とかの投票だぞ
その結果がウオッカ11着、ブエナ7着
どこが最強馬の証明なんだよ
ファン投票2位でもレースで1着のジェンティルの方がよっぽど最強に相応しいわ
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:46:55.65ID:ZTFa9/x80
ロードカナロア
1200m〜1600m
19戦(13.5.1.0)複勝率100%

オルフェーヴル
2000m〜3000m
14戦(10.4.0.0)連対率100%

この2頭は馬場不問でレートも高く実績もあり別格
同世代でありながらまったく適性が被らなかった為それぞれの得意距離を総ナメにした最強の2頭
その他の馬はどんぐりの背比べ
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:48:11.17ID:17E8JJPC0
>>719
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:49:12.17ID:17E8JJPC0
>>719
カナロアは安田は岩田タックルしないと勝てない程度だから1200限定だろ
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:50:46.15ID:bz64vyAV0
>>719
オルフェの場合14戦全て重賞で殆どがトップレースばかりってのが凄い
平均レーティングもダントツで一番高い
文句なくオルフェが最強でしょうね
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:54:33.98ID:GbkaIDfX0
ピーク時のカナロアとモーリスの能力差は感じないけどね
自分しゅかんだと、ややモーリスの方が強いように感じるけど人それぞれ
両馬とも出来上がってない時代の2〜3歳のときの戦績比べて、どっちが強いかなんて言ってる時点でズレてるだろう
イチローと大谷どっちが凄いかって話の中で、中学生時代の二人の活躍をどうこう言う人間がいないように
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:57:04.56ID:57ypUcw30
顕彰馬のカナロア
顕彰馬じゃないモーリス
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 12:57:49.79ID:17E8JJPC0
だな
全盛期比較だと

●ロードカナロア
GT6勝3着1回(安田は岩田タックルでの卑怯勝ち)
最高レーティング 128  2番目121 3番目120


●モーリス
GT6勝2着1回(2着1回は府中に1頭で検疫滞在直行の糞ローテ)
最高レーティング 127 2番目124 3番目124
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 13:05:32.48ID:17E8JJPC0
間違えた
●ロードカナロア
GT6勝3着1回(安田は岩田タックルでの卑怯勝ち)
最高レーティング 128  2番目120 3番目120  上位3つの平均レート122.6



●モーリス
GT6勝2着1回(2着1回は府中に1頭で検疫滞在直行の糞ローテ)
最高レーティング 127 2番目124 3番目124 上位3つの平均レート125
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 13:40:30.02ID:Fg1vTkft0
G1を4勝した馬たち
オグリキャップ(有馬記念2、安田、MCS)
スペシャルウィーク(ダービー、天皇賞春秋、JC)
メジロマックイーン(菊花、天皇賞春2、宝塚)
メイショウサムソン(皐月、ダービー、天皇賞春秋)
シンボリクリスエス(天皇賞秋2、有馬2)
エイシンプレストン(朝日杯、香港M、QEUC2)
マヤノトップガン(菊花、有馬、宝塚、天皇賞春)
ダイワスカーレット(桜花、秋華、エリ女、有馬)
グラスワンダー(朝日杯、有馬2、宝塚)
トウカイテイオー(皐月、ダービー、JC、有馬)
ミスターシービー(三冠、天皇賞秋)

G1を三勝した馬(00以降、芝、牡馬)
ゼンノロブロイ、アドマイヤムーン、ドリームジャーニー、ジャスタウェイ、ヴィクトワールピサ、ロゴタイプ

香港が国内G1と同じレベルに見られてるならエイシンプレストンはもっと高評価なはずだけど、実際にはG1三勝馬と比べても格下扱いだろ。
香港をカウントする奴はエイシンプレストンがロブロイやアドマイヤムーンと互角と認識してるのかな?
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 13:53:37.36ID:JmTvkhLY0
>>716
受賞した当時の時代背景が全く解ってない
ブエナが比較されるのはラモーヌじゃなくウオッカやジェンティル
ラモーヌが今の時代最強じゃないから顕彰馬なんて最強じゃないって頭のおかしい揚げ足取
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 13:57:19.19ID:JmTvkhLY0
>>723
中学はプロじゃないだろ
プロなら現役時代全てが比較対象なのは当たり前
お前はイチローとロッテ角中が同じ首位打者だから全盛期は同等と言ってるようなもん
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:04:58.79ID:JmTvkhLY0
>>727
単純に香港ひとくくりで比較してる訳じゃねえだろ
香港G1しか勝てなかったルーラーシップやステイゴールドはダイユウサクやレッツゴーターキンよりも格下なのか?
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:16:45.92ID:17E8JJPC0
>>727
アドマイヤムーン
香港2戦2敗
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:18:27.76ID:17E8JJPC0
>>729
顕彰馬に1mmも最強馬であることとは明記されてない
グラスワンダーでコテンパンにされたスペシャルウィークも顕彰馬投票だと勝てるみたいなただの投票
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:20:53.85ID:57ypUcw30
最強馬であれば顕彰馬になれる
顕彰馬になれもしない馬は最強ではない
これ真実ね
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:26:26.99ID:17E8JJPC0
>>730
モーリスとカナロアの3歳春までの実績とかプロ野球でも2軍時代とかの話だろ
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:33:42.97ID:9BzKCV3Q0
弱い時代はノーカンってのは流石に都合良過ぎなんじゃないかな
だからこそ実績が大事になってくるし
そういう意味だとモーリスは弱い時期があっても実績が十分だから上位でも問題ないけど
ジャスタは半年くらいしか強くなかったし実績も劣るから過大評価
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 14:39:52.53ID:Z8uSidG40
>>42
ワールドエース高過ぎだわ
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:39:55.02ID:JmTvkhLY0
>>733
どっちも顕彰馬じゃないから最強馬候補にもあがらん
でも両方に勝ったエルコンは最強馬候補にもあがるし顕彰馬
お前が最強馬と思う馬は顕彰馬にすらなれないのかな
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 14:42:53.20ID:17E8JJPC0
>>738
このスレはランキング付けてるだけで最強馬を決めてるわけじゃないから
ラモーヌより強いと思われる顕彰馬になってない牝馬はいっぱいいるっては・な・し

グラスぺの票差を見てもわかるけど別に最強馬投票じゃないから
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 15:16:36.45ID:H3CABQOT0
グラスもスペも最強馬論争には無縁の馬だし
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 15:20:49.56ID:17E8JJPC0
いやだから最強馬を1頭決める場所じゃないしここ

顕彰馬投票で強さで投票してるならグラスぺで大差つくわけねえじゃん
ウオダスだって僅差にならないとおかしやん
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 16:19:40.09ID:hXEF0VsG0
三冠馬かつ古馬でも活躍したオルフェが1位で文句なし
2位は異論あるだろうがカナロア
短距離は紛れが多くなるのにあれだけ勝てるのは相当力抜けてた証拠
3位は実績重視してキタサン
4から6は難しいな
モーリス ジャスタ エピファの順がしっくりくるがここは僅差
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 16:36:09.15ID:cTW8UwIr0
>>742
1位は異論ないが
短距離はレベル低いけどなー
俺は短距離馬の中では中距離でも活躍したモーリスを上に置きたいけど
2位は能力ではないが実績ベースでキタサンだろう

オルフェ
キタサン
モーリス
カナロア
の順
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 16:41:48.18ID:17E8JJPC0
最強ランキングだし能力ではないが実績ベースという意味が分からん
名馬ランキングならそれでいいけど
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 17:26:33.82ID:U85dtsZV0
>>745
賛成
しっくりきた
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 17:41:28.30ID:HW3bvDK90
オルフェーヴルとキタサンブラックが双璧
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 17:42:14.20ID:sOEixXeu0
文句無し2010年代四天王
オルフェ
ジェンティル
カナロア
キタサン

少し下がって
モーリス
ジャスタ
ピサ
ゴルシ

残り2枠は差があるけど
フェノー
ブエナ
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 17:49:37.03ID:DUj+464W0
クラシックで活躍してない馬は落ちるだろ
古馬戦は敗者復活戦だし
もちろんクラシックだけで上や下の世代に通用しなかったのは駄目
1.オルフェーヴル
2.ジェンティルドンナ
3.ゴールドシップ
4.キタサンブラック
四天王はこの4頭だろ

その下はヴィクトワールピサとブエナビスタ、ドゥラ、サトダイ
マイル以下は格下路線だから評価しない
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 17:52:52.86ID:8Mj8l55j0
>>741
強さで投票してるからグラスぺに票が入ってる
実績、偉業、人気全て足りない2頭に何で票が入ってると思ってんだ
サイレンススズカに票が入ってるのは完全に強さ
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 17:53:11.17ID:17E8JJPC0
てかクラシック勝利組の古馬での悲惨な結果を見てクラシックがレベルが高いなんて全く思わないわ

あれはただの早熟馬決定戦
今日のクイーンを見ても強さにおいて世代限定戦の意義の低さを露呈してる
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 18:11:39.80ID:4e2qX4jr0
普通に

短距離最強 カナロア
マイル最強 モーリス
中距離最強ジャスタ
中長距離最強 オルフェ

ランクは分かりにくいのでこれで
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 18:17:28.83ID:gN6gI78J0
>>753
中距離と中長距離で被ってる時点で低脳さが露呈してるぞw
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 18:25:21.71ID:t3qS5U5M0
>>752
クラシックは全ての馬が目標にする
そこで結果を出し古馬でも活躍する馬が間違いなく強い
無知なヤツは早熟を悪に捉えるだよな
早枯れが駄目なだけで早熟は競争馬にとってはプラス要素
オルフェ、ジェンティルの三冠馬やゴルシ、ブエナの二冠馬が小走りでしか活躍出来なかった馬に劣る訳が無い
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 18:33:54.74ID:ssSC/7l40
ウインバリアシオンがキタサンブラックより強かった可能性なんてほぼないでしょ
0じゃないと言うなら逆もしかりだし
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 18:39:29.25ID:17E8JJPC0
>>755
早枯れしてるわけじゃないぞ

ただただ早熟で先に成長しただけでアルアインやレイデオロやソウルスターリングは枯れてるわけじゃない能力上限が低いだけ

早熟だろうが晩成だろうが能力の上限が高い馬が強いんだよ
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 18:44:30.36ID:ssSC/7l40
オルフェの2着が多いって言うだけで、やたらウインバリアシオン過大評価してるバカがいるけど、別にイージーゴアとサンデーサイレンスみたいな関係性じゃないからな
オルフェと常に僅差の接戦してるわけじゃなくて常に余裕もって完封されて、ハイペースだとぶっちぎられてるような馬
キッチリメンバーが揃えば2012宝塚のように何頭かに割りこまれるし
フェノーメノに負けて、ホッコーブレーヴとかとそこまで物凄く大きい差がない馬だし
オルフェ以外の馬が雑魚だったからな2着を確実に取れてただけで、オルフェいない次の世代なら勝ちきれる可能性は増えてたけど着順落とす可能性も多分にあるっていうあくまで群雄割拠の一角の程度の馬
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 18:53:29.09ID:F1rmcN6n0
ウインバリアシオンはシュヴァルグランと同格かちょっと強いぐらいだと思ってるからキタサンに勝ってもおかしくない
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 19:11:07.28ID:whnVrdSS0
>>758
何でオルフェやゴルシ、ジェンティルを挙げてるのにクラシックしか勝てなかったアルアインやレイデオロあげてんの自分の間違いが恥ずかしかったかなw
このスレでレイデオロやアルアインあげてるアホが居るなら解るけど
姑息な印象操作すんなカス
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 19:24:35.42ID:dpmLHjCt0
ウインバリアシオン=リアルスティール
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 20:12:21.29ID:dp0mOZgO0
>>762
そいつはモーリスに不利な条件は全て否定したいだけ
特定の基地やアンチは偏った見方をするから直ぐにボロが出て突っ込まれ論破される
顕彰馬投票でカナロアに惨敗した途端に顕彰馬を否定しだしたのもそのせい
可哀想なヤカラなんだよ
そいつがもっと拗らせるとガラケーみたいなガチモンになる
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 20:13:56.29ID:t8PR1lO70
>>761
まぁ、ウインバリアシオンは実際強かったけどな!
キタさんが弱いとかでは無いが、キタさんと走ってた馬は雑魚だらけだしな。
実績は素晴らしいが、評価し難い
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 20:14:53.75ID:O+jBFuFW0
>>760
京都パンパンGIだとバリアシオンにボコボコにされたけどなwwww
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 20:15:50.73ID:qWHjs51fO
>>715>>718
馬鹿は最低でも
顕彰馬じゃないと
言うからおもしれえわ
今では
牝馬G1三勝だけの馬
今の時代にそぐわないから除外しろよ

ハイセイコーなんか
その強さで大川から
苦言を呈されてるのも
どうせ知らねえよな
強さで苦言呈されてるような馬が
顕彰馬になってんだから
ほんと笑うわ
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 20:22:37.36ID:qWHjs51fO
>>715>>715
時代遅れの上
その強さで
苦言呈されてるようなのが
顕彰馬に居るのに
最低でも顕彰馬だってよ
ほんと
馬鹿なんじゃねえのか

ルドルフ ディープ
オルフェ

ウオッカ ダスカ ブエナ
みんな必ず投票の1位が
ある上
実際にレースに乗って見た騎手から選ばれて居る
ジェンティルしか居ねえよどちらにも選ばれ無いようなクソ馬は

それに大体なにが
顕彰馬だ
笑わせんじゃねえよカス
なによりも決定的なのは
じゃあその顕彰馬を選ぶ
記者自体の最強牝馬は一体
なんなんだ言ってみろ
笑ってやるからよ
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 20:27:08.35ID:qWHjs51fO
二言目には顕彰馬だから
クソジェンティル基地の
クソマヌケさには
ほんとにあきれるわ

大体その顕彰馬を選ぶ
記者自体の最強が
ウオッカ

クソほどの
役にも立ってねえよ
ジェンティルの場合の
顕彰馬は
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:29:03.09ID:17E8JJPC0
>>764
俺はお前が誰か知らないけどお前は俺が誰か分かるのか???
途端にとか俺がいつどこで顕彰馬=最強の証明・強さの証明だと言ってたんだ???

見えない敵と戦ってるのか???
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:29:26.36ID:6O07zN4A0
直接対決3戦3勝もそうだが

骨折明けのドゥラメンテが中山記念で完封したアンビシャスにキタサンブラックは普通に負けてんだから

どう弁護したってキタサンブラックがドゥラメンテより上にはならないわ
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:29:48.46ID:HW3bvDK90
ゴルシを忘れてるやつが多いな

最近ではオルフェの次ぐらいに強かった馬だぞ
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:31:18.00ID:HW3bvDK90
まあ俺も完全に忘れてたけど
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:34:16.17ID:qWHjs51fO
しかし最強馬なら
最低でも顕彰馬じゃないと
って言うのには笑えるな
こんな馬鹿げた考え
してる事自体驚くわ

ハイセイコーなんか
その強さで大川から
苦言を呈されてるのにな
それで最強なら最低でも
顕彰馬かよ

頭おかしいんじゃねえのか
このウスラ馬鹿は
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:39:44.93ID:17E8JJPC0
てかジェンティルがJCで失格になってブエナが失格になってなかったら顕彰馬の結果は逆になるんだよ
やっぱ強さと関係ねえじゃん
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:42:10.79ID:5XOTVkIV0
最強馬に最低限必要な実績がないと顕彰馬になれないだけのこと
実績馬に文句つけるのは構わないが、G1を大して勝てなかった馬がどんな言い訳をしたところで負け惜しみにしかならない
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:42:37.71ID:95Iok5+j0
>>770
お前は>>768と同類のキチガイ
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:44:42.68ID:95Iok5+j0
>>775
勝負は結果が全て
より悪質な反則をしたブエナが降着になっただけで全く的を射てない例え
お前頭悪いだろ
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:48:26.18ID:17E8JJPC0
>>777
議論しないで基地外認定してるお前の方が遥かにやばいよ

>>778
確かルールが変わったんじゃなかったっけ?
時代が逆なら結果も逆になってたんじゃねえの?

そもそもブエナはスミヨンがまっすぐ走らせればほぼ勝ててた
ジェンティルはタックルしてないと確実に負けてたぞ
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:50:49.71ID:w//ZU55r0
「最強馬なら最低限顕彰馬になれるはず」
これに対して反論が的外れ
ただ非顕彰馬で最強馬をあげれば済む話なのに

俺が歴代最強馬と思った馬はみんな顕彰馬になってる
シンザン、ルドルフ、オグリ、ブライアン、エルコン、シャトル、オペ、ディープ、ウオッカ、オルフェ、ジェンティル
顕彰馬にすらなれない馬は最強と呼ぶには明らかに足りないんだよ
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:52:58.54ID:BOoah0xu0
>>779
無知(笑)

ルール変わったのいつかも知らんの?
ジェンティルのJCよりも後の事だ
恥ずかしい(笑)
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:53:53.77ID:17E8JJPC0
オペとかグラスぺより弱いタキオン世代より弱いのが選ばれてる時点でなw
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:54:44.64ID:PZYFxtGG0
>>779
やっちまったなw
基地外の上に無知かよwww
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:55:15.34ID:17E8JJPC0
>>781
そうだっけ
ただ岩田だって罰金食らってギリギリセーフじゃん

レース見てもブエナはまっすぐ走らせれば普通に勝ててた
ジェンティルはタックルしてないと逃げ馬に詰まって終了だった
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:56:14.93ID:PZYFxtGG0
>>782
基地外で無知なヤツの主観なんて誰も聞いてねえよwww
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:57:46.48ID:17E8JJPC0
顕彰馬
JRAでは、中央競馬の発展に特に貢献があった馬および調教師または騎手について、その功績を讃え、顕彰を行っております。


一言も最強とも強さとも明記されてません
顕彰馬論争はこれで終了
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:58:14.37ID:PZYFxtGG0
>>784
だからドシロウトな上に無知なお前の主観なんて誰も聞いてねえよ
裁定委が判断したんだから今更グダグダ言うなよカス
0788名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 20:58:37.43ID:qWHjs51fO
>>715>>718

大川慶次朗

『競争成績は
他の顕彰馬より一枚落ちる物の
種牡馬成績のよさと
なによりも競馬人気を向上させた貢献を
評価して居るとした』

ハイセイコーが
顕彰馬になれたのは
種牡馬成績の良さと
競馬人気を向上させた
おかげ
強さで選ばれたわけでは
こざいません

最強なら最低でも
顕彰馬じゃないとアホだろ
完全論破
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:01:30.09ID:17E8JJPC0
>>787
顕彰馬
JRAでは、中央競馬の発展に特に貢献があった馬および調教師または騎手について、その功績を讃え、顕彰を行っております。


基地外の顕彰馬=強さの基準はJRAから完全に否定されてるね
残念でした
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:02:29.69ID:qWHjs51fO
ラモーヌ ハイセイコー
だけじゃ無い
シービーにしても
オグリにしても
別に最強とは思わねえし

シービーはG1四勝しか
出来無かった馬だし
オグリよりは
顕彰馬じゃ無い
タマモクロスの方が強いし

だから結局
顕彰馬が最強とは
まったく思わ無いし
最低でも顕彰馬の考えも
まったくねえな
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:04:36.10ID:57ypUcw30
>>786
最強馬なのであれば発展に貢献し功績を残して讃えられます

はい論破
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:06:54.99ID:PZYFxtGG0
>>790
だからドシロウトの主観なんてどうでもいいだよカス
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:09:02.85ID:17E8JJPC0
>>791>>792
ど素人の主観乙です
0794名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:10:02.82ID:57ypUcw30
>>793
論破されてそれしか言えなくなったか
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:11:36.87ID:PZYFxtGG0
>>789
ガラケーといい頭の弱いお前ら相手にすんの疲れるわ
顕彰馬=最強なんて言ってねえ
最強馬なら当然顕彰馬にだって選出されると言ってんだよ
ハイセイコーだラモーヌだってズレた事言ってんじゃねえよ
それならシンザン、ルドルフ、ディープ、オルフェは最強馬じゃねえのかよ
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:11:40.98ID:17E8JJPC0
>>794
JRAに論破されちゃたね

糞弱い顕彰馬のオペとか種牡馬として1年目から雑魚認定されてたよね
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:11:48.03ID:qWHjs51fO
大川慶次朗も
ド素人なんですね
わかります
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:13:07.97ID:17E8JJPC0
>>795
ど素人のお前の主観なんてどうでもいいよ

顕彰馬投票は強さの基準に投票しなさいと明記されてない
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:14:29.59ID:PZYFxtGG0
>>796
何度も言わせんな無知なドシロウト
お前の主観なんてゴミ程の価値もねえよ
種牡馬成績と現役時の実力が=と思ってんの?
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:14:46.64ID:57ypUcw30
>>798
最強だったら顕彰馬に選ばれるだけの実績と成績と残せる
はい論破wざっこw
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:16:26.48ID:PZYFxtGG0
>>797
大川慶次郎はオグリとタマモ比べてオグリは怪物でものが違うと言ってけどなw
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:17:16.78ID:qWHjs51fO
競争成績で選ばれたわけでは無い馬が居る以上
顕彰馬=最強馬
顕彰馬=最低でも取る事

まったくそんな考えねえわ
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:18:02.28ID:17E8JJPC0
>>799
プロの生産者から全否定された顕彰馬オペや顕彰馬になるだろうキタブラw

種牡馬成績で弱いと言ってるわけじゃなくてそもそも1年目からプロの生産者に強くないと思われて不人気だったのがオペだよw
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:18:10.22ID:PZYFxtGG0
早く顕彰馬じゃないけど最強馬あげろよドシロウトのカスども
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:21:53.96ID:PZYFxtGG0
>>803
お前の無知の宣伝はもう十分なんだよw
オペは社台がシンジケート組んで引き取ろうとしたのをオーナーが断ったのが失敗の原因だ
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:21:56.79ID:17E8JJPC0
例えば顕彰馬のジェンティルよりジャスタの方が強いな

別に史上最強スレじゃないしここは
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:23:28.88ID:17E8JJPC0
>>805
めっちゃ強い生産者や馬主に思われてたら産駒も売れるだろうから申し込み殺到だよ
オペもキタブラもラキ珍系だとプロに思われてるから人気ないんだよ
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:25:15.55ID:PZYFxtGG0
>>802
オイ、バカ
顕彰馬=最低でも取る事ってなんだよ

そして何度否定したら理解出来るんだ
誰も顕彰馬=最強馬なんて言ってねえ
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:27:13.99ID:4Z08cxvd0
顕彰馬は最強の必要条件であって十分条件じゃない
最強馬であればG1の6つや7つは当然勝てる、年度代表馬に1〜2回選出される、顕彰馬には必然的に選ばれるというだけ
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:27:34.13ID:17E8JJPC0
>>808
スレタイ見ろよ
別にここはオールタイム最強馬スレじゃないぞ
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:29:11.00ID:42hVG1uj0
そもそも強さだけならカナロアやモーリスあたりなんかよりはジャスタの方が上だろ
実績しか見ない奴はアホでしかないわ
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:29:48.31ID:IXRRcHzn0
ジェンティルはタックルしなかったら圧勝でしょ?
前の雑魚が進路妨害で邪魔してきたから減速させられたわけで
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 21:30:16.49ID:qWHjs51fO
牝馬G1三勝だけの
ラモーヌ
今時代には時代遅れなだけ

競争成績は他の顕彰馬よりも一枚落ちると
ハッキリ言われた上に
種牡馬成績の良さと
競馬人気向上に貢献したと
競争成績では無く
種牡馬成績と
人気でなれただけの
ハイセイコー

シービーも
強さでは無くて人気
オグリにしてもそう
オグリよりは明らかに
タマモクロスの方が
スゴイし強い

だから
最低でも顕彰馬なんて言う考え方は
俺にはまったく無いし
ほんとに馬鹿げた考え方だ
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:30:36.35ID:PZYFxtGG0
>>807
お前自分の無知を指摘されてトチ狂ってるみたいだけど
オペなんてそもそもどうでもいい
お前がオペ嫌いなのは解ったよ
失敗した種牡馬はラキ珍か?
ナリタブライアンはステイゴールドやスクリーンヒーローに比べてラキ珍なの?
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:31:18.68ID:17E8JJPC0
タックルしてないと逃げ馬とオルフェに囲まれて進路潰されて終了してたよ
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:32:31.04ID:PZYFxtGG0
>>810
じゃあなんでお前は必要にオペ、オペ言ってるの?
相当頭イカれてんな
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:33:10.87ID:17E8JJPC0
>>814
日本語大丈夫か?

種牡馬の成否は遺伝力に大きいよ
ただ初期の種牡馬人気は競争時代の能力証明が重要になる
それがしょぼいオペやキタブラはGT7勝しようが顕彰馬になろうが評価されないってこと
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:33:22.11ID:E7mIawui0
1を見ると日本の馬は世界で通用するようになってきてるのは確実なんだが
競馬人気にはほとんど影響してない
人気回復の為には社台をどうにかするしか無いんだがどうしようも無いだろうな
0819名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:39:04.58ID:17E8JJPC0
>>816
顕彰馬が強さの基準にならない証左の為に出しただけだよ
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:40:03.45ID:PZYFxtGG0
>>817
いつキタサンブラックの産駒がデビューしたんだよ
お前の無知な主観はほんとどうでもいい
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:42:57.01ID:4Z08cxvd0
最強かどうか考えるときにジャスタはドバイだけじゃなく関屋記念やダービーも含めてジャスタだからな
覚醒前を切り離したらそれはジャスタとは別の生き物だし、そこで負けてるからジェンティルと比べて実績が足りない
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 21:46:10.55ID:42hVG1uj0
よく勘違いされるのが牝馬の強さなんだよな
牝馬は余りに雑魚すぎて牡馬と同斤量では興行、ギャンブルとして成り立たないから
ハンデ与えてやってるだけに過ぎないのにな
そのへんはレース後のレート評価できっちり区分けされる
2012JCにしてもレート自体はオルフェの方が上なので能力はオルフェ
当たり前だ 牝馬なんて雑魚なんだから
牝馬の頂点のジェンティルのレートは122ポンド、古馬で118ポンド
能力自体はそこらへんの凡庸な牡馬程度
牝馬にしては強いってだけでアホらしいくらいに低レベル 
能力を牡馬と直接比較したいなら斤量差なしでも勝てる程度の
牡馬並のレート、着差を叩き出してからだ
できないうちは牝馬は牝馬のカテゴリで評価したまえ
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:46:35.63ID:PZYFxtGG0
>>817
種牡馬の評価が実力だってんなら
当然その評価とは種付け料だよな
キタサンブラックやロードカナロアはお前の大好きなモーリスよりもプロが高い評価与えちゃってるけどw
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:46:44.57ID:17E8JJPC0
>>820
1年目から満口にならなくて140程度ぐらいしか付けてねえじゃん
種牡馬人気という部分では失敗だよ
早い話がラキ珍だから生産者から不人気
0825名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:49:59.54ID:PZYFxtGG0
>>824
キタサンブラックよりも安い種付け料のモーリスw
安いから種付け頭数が多いなんて何の自慢にもならんよ
結果を出して初めて評価されるんだからな
結果が出る前の期待値=種付け料はキタサンがモーリスに勝ってるけどな
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:54:18.71ID:17E8JJPC0
>>825
400万×265頭
500万×140頭

どっちが上だと思うのw
キタブラはキタブラは500万は高過ぎだってさ
モーリスは400万だと安過ぎて即満口で断ってたぐらい
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/29(日) 21:57:13.90ID:17E8JJPC0
ジャスタだって350万×220でキタブラより種付け料稼いでるんだがw

顕彰馬とかキタブラやオペみたいなプロから能力を評価されないラキ珍でも取れるマスコミ投票
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 21:58:33.04ID:bpgVakd50
>>822
牝馬を一概に下に見る訳じゃないけど2010年代の牝馬は
牡馬牝馬区別なしの最強論争に割ってくるほどの逸材は
いなかったというのが自分の見解
ジェンティルでもちょっと足りてないと思う
フケ解消の技術向上と馬場が牝馬向きになりつつあるので
見た目の戦績は牡馬に劣らなくはあるのだが…
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:07:08.48ID:PZYFxtGG0
>>826
何頭数で比べてんの?
プロの評価は種付け料だろ
安いから数が集まっただけなんだよ
しかも産駒がデビュー前で比べても意味ねえよ
現役時の実績はキタサンがモーリスを圧倒
年度代表馬投票でもキタサン圧勝
惨めで醜い嫉妬はいい加減にしろよカス
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:12:42.56ID:17E8JJPC0
>>829
プロの評価はキタブラ高過ぎ〜でガラガラ
モーリスやドゥラは安過ぎ〜で即満口で断るのが大変

400万×265頭
500万×140頭


これが現実です
0831名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:16:56.55ID:17E8JJPC0
実績のキタブラと能力証明のモーリスだよね

その差が
400万×265頭=10億6000万
500万×140頭=7億

キタブラの実績がそれだけスカスカだってことだよ
ただ顕彰馬にはなるよ
人気と実績があるからね
ただ能力評価は低いから種牡馬ではこういう評価をされた
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:21:26.73ID:EgXwbdzm0
最強馬を決めるのになぜか種牡馬価値がどうとか言ってる連中www

キタサンブラック GI7勝
モーリス GI6勝(中国GI3勝)

これが全て
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:23:21.75ID:17E8JJPC0
>>832
その中国で日本馬は負けまくってるじゃん
今年もアルアインとかいうクラシックホースは向こうの2流馬にすら完敗してたぞ
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:23:27.36ID:PZYFxtGG0
まだ走ってもいない産駒に期待するしかないアホなモーリス基地
現役時の賞金はキタサンに完敗のモーリス
G1 勝利数もキタサンに完敗のモーリス
人気もキタサンの足元にも及ばないモーリス
年度代表馬投票でもキタサンに惨敗のモーリス
来年の顕彰馬投票でも当然キタサンに惨敗確定のモーリス
キタサンに特に思い入れも無いけどモーリスよりは遥かに名馬
お前が嫉妬するのも解るぞwww
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:26:29.58ID:PZYFxtGG0
>>831
種牡馬価値が実力ならモーリスはディープの10分の1の実力って事で良いのかな
それで牝馬はどう評価すんの?
とんだ欠陥理論だな
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:27:33.38ID:lJ+ymo180
>>829
種付け料は種牡馬の所有者が決めてるだけでプロの評価は関係ないんじゃないの
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:33:42.45ID:PZYFxtGG0
>>838
頭のイカれたモーリス基地がプロの〜言ってるからそのまま使っただけ
そもそも種牡馬としての能力と現役時の実力はイコールじゃないってのが俺の見解だし
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:36:02.03ID:EgXwbdzm0
>>771
キタサンブラック GI7勝
ドゥラメンテ GI2勝

どう考えてもドゥラメンテがキタサンブラックより上にはならんわ
直接対決で勝ったーとか言ってもキタサンがピーク迎えるころにはドゥラメンテは逃げちゃってるしな
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:44:41.93ID:ojnUNV8K0
相手のレベルをよく考えた方がいい
黄金期(2010年〜2014年)に走ってた馬が当然上位に来る
暗黒期(2015年以降)で入れれるとしたら海外でも勝ちまくったモーリスくらい

オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
エピファネイア
ロードカナロア
モーリス
ゴールドシップ
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 22:57:16.54ID:Fg1vTkft0
なんか個人のブログの140をまるで事実のように言ってる人はなんなの?
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 23:01:12.19ID:4+0jGMK60
暗黒期っつーけど、2015年以降も、エイシンヒカリやネオリアリズム、サトノクラウン、リアルスティールあたりが海外でもG1を勝ってるあたり早退的には暗黒期とは言えないと思う
そのへんの一線級が衰えた後に次が出てきてない今が一番暗黒期
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 23:04:34.17ID:4+0jGMK60
>>727
エイシンプレストンなんていつの時代だよって話。
15年もあればレベルはいくらでも上がる。
エイシンプレストンでも勝てた香港と今の香港は全然違う。
日本競馬も80年代前半と90年代後半ではレベルは段違い。
お前の頭がずっと進歩なく止まってることを心配した方が良いぞ。
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 23:15:06.20ID:ojnUNV8K0
>>844
その中で言うと、エイシンヒカリのイスパーン賞は圧巻だったが、他の馬はただ勝っただけの走りだからな
黄金期の面子の海外でのパフォーマンスと比べるともの足りなさすぎる
せめてエイシンヒカリが国内でも力を出してくれればよかったのだが、気性が致命的すぎた
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 23:24:06.68ID:4+0jGMK60
>>846
俺が挙げたのは正直エイシンヒカリからリアルスティールまで日本だとそうでもないレベルの馬ばかり。
それが「普通に海外で勝つ」て時点で暗黒期と言えないだろって話。
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 23:33:39.32ID:ojnUNV8K0
>>847
黄金期では国内でG1未勝利だったルーラーシップが香港で圧勝してる
あの時代が凄すぎて15年以降がしょぼく見えるのかもな
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/29(日) 23:42:43.35ID:ojnUNV8K0
ドゥラメンテ、シルバーステート、アドミラブル
世代を代表するはずだった馬が3年連続でぶっ壊れたのが痛すぎる
こいつらが無事であれば暗黒期なんて呼ばれてなかった
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 03:27:25.37ID:bQ/6K+mT0
>>849
全部たられ馬じゃねーか
センス無さすぎ見る目無さすぎ
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 03:51:41.81ID:ZAZqEH6Y0
実績が足りない馬はタラレバカテゴリー限定でやればいいんじゃね?
後直接対決云々はその時の調子やお互いの得意分野があったりするから1戦や2戦程度の対戦はあまり参考にならないと思う
ゴルシvsジェンティルみたいに4戦(2勝2敗同士)してしかも2戦ずつ得意不得意分野での対戦があるから
こういうのは参考になると思うが
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 04:00:48.68ID:aqejqzuS0
そもそも得意不得意がある時点で
最強ランキングには要らないよね…
そういう馬は府中ランキング、右回りランキングで活躍してろよって感じ
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 06:38:18.21ID:U2sKLsZu0
>>845
どっちなんだ?
香港も日本も両方レベル上がってるなら結局同じじゃねーか。
そもそも時代のレベル言い出すならエルコンなんか雑魚すぎてG3しか勝てねえとかの理屈になるぞ
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 07:36:41.13ID:cKJxM9P90
>>845
エイシンプレストンでも勝てた
っていうけどプレストンってモーリスはともかく、ロゴタイプやサトノアラジンよりは強いと思うが。
マイルチャンピオンシップでもドスローで追い込んで2着で勝ち馬よりはるかに強い内容だった。
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 07:45:55.01ID:r8+46dJ10
>ごくごく公平な目線で

スレタイ詐欺もいいとこ
0858名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 08:34:21.59ID:eVowYI8l0
昨晩ボッコボコにやられてたモーリス基地息してる?
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 08:35:49.15ID:5e3Z78Sl0
>>832
キタブラ 海外0勝
モーリス 海外3戦3勝

はい論破
0860名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 08:59:43.57ID:MoakpbJq0
>>859
海外って言えば聞こえは良いが所詮中国のG1
三流なんだよ
時差もなく輸送も福島や北海道行くよりも楽
欧州やせめてドバイ位じゃないと海外実績なんて誇れない
中国G1 3つよりも天皇賞、JC、有馬の方が遥かに格上
それをファンも解ってるからキタサンブラックはファンに絶大の支持を受けモーリスは不人気だった
引退レースでJCか有馬選んでれば一寸は評価されたかもな
ダイワメジャーが明らかに距離が長い有馬に挑戦続けたのを見習って欲しかった
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 09:13:02.05ID:9IhsEll50
今香港は日本で足りない馬がワンタイトル狙いに行く場所になってるからなあ
ステファノスとか
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 09:27:53.80ID:MoakpbJq0
モーリスが活躍した時代のマイルのレベルの低さが致命的なんだよな
中長距離は低レベルでもそれなりに面子が集まるけど短距離は絶望的
モーリスのライバルは?と聞かれても何も出てこない
例えばジェンティルならオルフェ、ゴルシ、ジャスタ、フェノー、ヴィル、エピ…とハイレベルな面子があがる
低レベルと言われたキタサンでさえシュヴァル、クラウン、ダイヤモンド、アクター、レインボー等
キタサンに全く歯が立たなかったレインボーライン、ミッキーロケット、スワーヴリチャードがキタサン引退であっさりG1馬になれたのもその強さが伺える
モーリスはキタサン引退後位のスッカスカ面子で空き巣したラキ珍と同評価
0866名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:13:38.82ID:w58PMaqH0
>>863
そうなんですよね
キタサンのライバル弱いって言うバカいるけど、キタサンがいたから勝てなかっただけで実際いなくなったら、全く相手にしてなかったレインボーやミッキーロケットがG1勝ってるんですよね
0867名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:17:02.37ID:5scUpubE0
>>863
そりゃモーリス一強すぎて、他のG1馬が生まれなかっただけだw
キタサンはサトダイやゴールドアクター、シュヴァルに負けたからこそ、その馬たちが古場王道G1馬になってるだけ。そうじゃなければただのG1未勝利馬。(サトダイは低レベルな3歳G1は勝ってるけど)
モーリスの相手の格を上げるためには適度に負けてやる必要があるわけ。
モーリスに歯が立たなかったミッキーアイルやサトノアラジンが引退後に安田記念やマイルチャンピオンシップを勝ったのをどう説明すんの?
都合の良い物の見方をしてるから、論理破綻すんのよ。
0868名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:19:34.65ID:5scUpubE0
>>866
レインボーラインやミッキーロケットはキタサンが負けたサトノダイヤモンドの同世代だけど、今はサトダイよりも強くなってることを考えてみよーね、初心者さん。
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:30:12.03ID:hx8AV9+T0
>>867
お前こそ都合の良い解釈すんな
ミッキーアイル?
たった一度対戦でしかも当時のアイルはマイルクソの駄馬
サトノアラジン?
これまた重賞未勝利の本格化前に勝っただけ
輸送が駄目なアラジンに海外で勝っても何の自慢にもならん
全く印象に残らんレースばかりのモーリス
G1の半分は香港
騎手は世界一を用意してもらってゆとりローテ
そりゃ評価低いわ
0870名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:35:01.90ID:bfqBv6rj0
また凱旋門2着自慢か
しかも僅差のときは得意の田んぼ馬場
0871名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:35:26.21ID:Xbr5cunG0
>>863
キタサンブラックって王者感があって足りない馬達の壁として君臨してたのが良かった
オルフェ以来の王者
ゴルシ、ジャスタ、フェノーメノ、ジェンティルみたいにしのぎを削る世代も面白い
キタサンブラック引退後中長距離G1が全てキタサンブラックに軽く捻られた馬達が制したのが正に壁って感じ
0872名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:38:07.48ID:C5tnwB/A0
2000年代かと思ったわ。こんなもん議論の余地なしでオルフェだろ
0873名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 10:58:46.11ID:uaVStcv90
オルフェーヴル
三冠馬、凱旋門賞2着2回、国内最高レート獲得、世界最高獲得賞金、主要4場G1制覇、顕彰馬

ジェンティルドンナ
牝馬三冠馬、G1 7勝、牝馬最高獲得賞金、牝馬最高レート獲得、5場でG1制覇、年度代表馬2度獲得、顕彰馬

キタサンブラック
G1 7勝、最高獲得賞金、主要4場G1制覇、年度代表馬2度獲得

ロードカナロア
短距離日本馬最高レート獲得、生涯複勝率100%

ジャスタウェイ
日本馬史上初世界ランク1位獲得、2010年代日本馬最高レート獲得

ブエナビスタ
世界最高獲得賞金、牝馬最高レート獲得、19戦連続1人気


その他
ゴールドシップ(二冠プラス古馬混合4勝)
ヴィクトワールピサ(ドバイWC制覇)
エピファネイア(国内最高レート獲得)
モーリス(G1 6勝)

これで10頭
その他4頭は流動的でアーモンドアイに上に行かれる可能性が高い
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 11:23:06.51ID:OpdJMSQC0
良かったねキタサン基地は

内枠内ラチへばりつき辛勝の常連でも、数字を残せたから表面上で誤魔化せるからね
中身を見れる人間にとってはたいした価値がないとすぐにわかるけど
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 11:29:52.92ID:zK3TWmZ20
中身と数字なら断然数字を残せるのが強い馬
0876名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 12:10:40.31ID:bCzsFW9y0
>>874
醜い嫉妬
負け惜しみ全開

数字を残せるのは強いから
中身とか個人の主観に頼るのは完全に弱者の発想

来年の顕彰馬投票で一般的な評価が解るね
精々キタサンブラックの落選を祈ってろよ
0877名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 12:18:42.50ID:bCzsFW9y0
2010年代に活躍した顕彰馬

オルフェーヴル(近年最強馬)
ロードカナロア(最強スプリンター)
ジェンティルドンナ(牝馬最強馬)

ーーー越えられない壁ーーー

ブエナビスタ(ジェンティル以下)
ヴィクトワールピサ(中山、AW専用)
ゴールドシップ(ムラ駆け)
ジャスタウェイ(半年だけ活躍)
モーリス(タイキシャトル以下)


スーパーホースの顕彰馬に比べて落選組は明らかに足らない
キタサンブラックはスーパーホースか足りない馬かどっちになるかな
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 13:29:07.83ID:8P1UJOdG0
>>869
無知すぎでワロタw
サトノアラジンは京王杯勝った後に国内でモーリスと対戦して負けている
ミッキーアイルがマイルクソwマイルカップ勝ってますけど?w

アホすぎてまともに話もできんやつだな
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 13:32:36.62ID:8P1UJOdG0
>>869
印象に残らない→ただのお前の感想
評価が低い→ただのお前の感想

現実は年度代表馬であり、マイルも2000も国内のレーティング最高値が客観的事実

議論もできない無知野郎はお母さんにでも必死で話して感想聞いてもらいなさい
0881名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 13:34:37.47ID:CFmfNa2u0
色んな条件で勝てる云々の話したらどの馬もアグネスデジタルに勝てんわ
0883名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 13:43:51.19ID:WZ8y3SPI0
>>873
オルフェの世界最高獲得賞金って何?
キタサンは最高獲得賞金って書いてあるけどオルフェみたいな駄馬にそんなのあったっけ
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 13:54:42.43ID:DF/HuVdO0
>>873
ジャスタウェイは過大評価過ぎやしませんかね
一時だけ最強クラスだったけど結局微妙な戦績だし
瞬間最大風速的な強さのマチカネフクキタルみたいなカテゴリーでいいと思う
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:00:55.53ID:16VR3F8tO
>>877
こう言う
実績しか見る事が出来無い馬鹿が
1番どうしようもねえな

超ドスロー
500万下以下レベルだとか
1000万下以下レベルでG1三つも稼いだような
実績で顕彰馬になっても
牝馬最強だとか思ってんだから

頭の中まで
500万下以下レベル
なんじゃね
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:04:07.46ID:16VR3F8tO
>>877
顕彰馬

その顕彰馬を選ぶ
記者だって最強は
ウオッカなのに
なにが牝馬最強なんだよ
笑わせんじゃねえよ
カス
どんだけ
馬鹿なんだよおまえは

今話題の悪質タックルなんか
女王と名が付く投票通りに
ウオダスブエナ
よりも下の最下位の
クソ扱いにされた上
20年前のエアグルにまで
負けるような
クソ馬でしかねえし
JRAからだって
何度も除外されるような
アホな馬でしかねえわ
0888名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:11:03.40ID:16VR3F8tO
>>877
超ドスローの
クソレースが
三つもあるような
G1七勝馬 顕彰馬

こんなカスみたいな馬が
日本の最強牝馬になったら
どうなると思ってんだ
世界中から
日本の競馬はレベルが低いと
もの笑いの種になるだけだわ

日本の最強牝馬は
超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベルの
ものすごいレベルの低いレースでG1三つも稼いで来た
馬だってな
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:16:31.88ID:16VR3F8tO
G1七つの内三つが
超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベルの
クソレース

しかも
古馬以降の国内のレースは
このレースの時だけで
まともなレースになったら
ち切られる
大惨敗する
馬券外に飛ぶ
だからG1一番人気で
勝てたのだって
たったの二回だけ

他の世代で
超ドスローのクソレースを
4回もやらかした
世代なんかどこにもねえよ
結局それに助けられての
G1七勝馬に過ぎ無いって事を忘れるなよ
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:20:14.88ID:16VR3F8tO
さすがに
超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベルの
クソみたいな競馬が
三つもあるような馬が
最強牝馬だったら
日本の恥だからな

岩田にしろ
川田にしろルメールにしろ
戸崎にしろ
そんな馬を
選べるわけねえだろ

JRAからも
除外だらけにされて
当然だわ
超ドスローのクソ馬
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:26:13.52ID:16VR3F8tO
古馬以降の最高レートも
118しか無い
クソショボイ物しか無いし
ほんとよくこのレベルで
G1七勝する事が
出来たもんだよなあ

他の所に行ったら
いいように
ボッコボッコの
フルボッコになってるぜ
このクソ馬は
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:29:25.52ID:16VR3F8tO
超ドスロー
500万下以下レベルの
競馬が三回

超ドスロー
1000万下以下レベルの
競馬が一回合わせて四回

それで
実績があるから
G1七勝馬だから
顕彰馬だから

もうあまりにも
レベルが低過ぎて
笑っちまうわ
0893名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:42:04.54ID:YAc1fkyN0
最強を名乗るなら最低でも無敗じゃなきゃ駄目だろ。
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:43:02.20ID:16VR3F8tO
日本の最強牝馬は
超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベルが
三つもある最強牝馬です

やめてくれよほんと
ジェンティルだけが
笑い者になるなら
別に構わねえけど
日本の競馬自体が
世界中の
笑い者になるんだからな
0895名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:43:28.66ID:YAc1fkyN0
>>892
お前馬に彼女か嫁さんを寝盗られでもしたのかよwww
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:45:47.89ID:16VR3F8tO
古馬以降の
最高レート118
超ドスロー
500万下以下レベルが
三つ
1000万下以下レベルが一つ

岩田達がブエナ ウオッカ
選ぶのが当然
こんなのよりは
はるかにレベルが高いし
圧倒的に強い
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:49:23.34ID:1asKEy/40
>>610
キンカメとワンオンのダービーが同レートとかなw
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 14:50:23.72ID:16VR3F8tO
>>895
だって
日本の最強牝馬が
古馬以降の最高レートが
118
超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベル
三つの馬でいいと
思うのかよwwwwwww

絶対世界中から笑われるぞ
いやただでさえ日本で
単独でDVDは出せ無いし
出版物さえ
出す事出来無いしwwwwwwwwwwwwwwww

恥さらすのは
日本の中だけでいいよwwwwwwwwwwwwww
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 16:01:48.36ID:YMtJmoQA0
>>543
相当弱いといいながらピサを入れる矛盾
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 17:06:31.08ID:mITod0u70
下記の★印の馬は2011世代〜2014世代のたった4年間の間に生まれたクラシック世代馬で、
日本歴代の上位14位(上位20頭)の半数近くの9頭が2011年〜2014年のたった4年間の間に生まれた馬であり、あの時代が超ハイレベル時代であった証

 ●日本牝馬の歴代レーティングランキングベスト20 ※牝馬は牝馬アローワンス補正施工後

 *1位 134 エルコンドルパサー
 *2位 130 ★ジャスタウェイ
 *3位 129 ★エピファネイア
 *3位 129 ★オルフェーヴル
 *5位 128 ★ロードカナロア
 *6位 127 ディープインパクト
 *6位 127 ナカヤマフェスタ
 *6位 127 ★エイシンヒカリ
 *6位 127 ★モーリス
 10位 126 ★ジェンティルドンナ【牝】
 11位 125 アドマイヤムーン
 11位 125 クロフネ
 11位 125 ブエナビスタ【牝】
 14位 124 ★ゴールドシップ
 14位 124 ★キタサンブラック
 14位 124 シンボリクリスエス
 14位 124 ハーツクライ
 14位 124 ファビラスラフイン【牝】
 14位 124 シーザリオ【牝】
 14位 124 ウオッカ【牝】
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 17:31:32.31ID:D7khK2bm0
>>883
オルフェが引退した時点では世界最高獲得賞金って事だろ
0903名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:34:07.73ID:L5i6xZ9H0
>>900
牝馬アローワンス補正を戻す修正は頭悪いのでやらない方がいいよ。
牝馬が斤量軽い状態で走ってる分をちゃんと加味して、正しい値にしようとしてるのがアローワンスで、その数値を戻してたら元も子もない。
レーティングをちゃんと扱っているランキングでそんなことをしてるものなんて一切ない。
0905名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:47:31.80ID:Dyv0zsuJ0
2010年代だと
オルフェーヴル
キタサンブラック
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
流石にこの4頭を否定する奴等は皆無だな

2000年代
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ウオッカ

1990年代
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
0906名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:49:31.31ID:VB0RcVNP0
指数なんて外れまくりじゃん
指数派だったらダービーはダノンプレミアムとかブラストワンピース買って大損してるだろ
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 17:49:59.23ID:mITod0u70
>>903
それは、牝馬だけの比較の場合であり、「牡馬との比較の場合は4ポンド加えるものとする」と主催者のJRAが実際にそう謳っている

 ●ソース ⇒ http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2017.html
 >・牝馬の数値を牡馬と比較する際には、負担重量(牝馬減量)の関係により、4ポンドを加えるものとします。

当リンク先のページ下の方にJRAがそう謳ってますよ
0908名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 17:53:05.42ID:+KBBGoiZ0
100戦100勝の無敗馬は1マイルを1分以内に走れる100戦1勝のサラブレッドより強いの?
0909名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:55:16.71ID:VB0RcVNP0
>>908
極論すぎない?
マイルを1分以内に走れるような馬が100戦して1勝しかできないわけがないよね
0910名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:55:35.99ID:+KBBGoiZ0
>>906
誰が指数を予想に使えと言った?
指数は事後的に能力を評価するのに最適な指標であって
予想にはまた別の理屈があります

1から10まで言わないと理解できないのね
0911名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:57:26.61ID:mITod0u70
>>903
勿論、牝馬は牡馬より筋力や体力が劣るという前提でG1レース等は「定量戦」となっており、牝馬と牡馬には最初から斤量差が設けられており
競馬というレースにおける能力の優劣であれば、牡馬と牝馬が同斤で走るという特殊な状況でもない限り常に2キロ(4ポンド)少ない斤量で走る以上補正しての比較で問題ない

勿論、競馬という競技から外れてただの牡馬、牝馬の比較であれば牡馬>牝馬なのは言うまでもありませんけどね
0912名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:57:28.19ID:VB0RcVNP0
>>910
瞬間的に高い指数を叩き出したところで予想に役立たないってことか
つまり予想に使えるほどの信頼できる要素ではないってことだな
0913名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 17:57:57.89ID:+KBBGoiZ0
>>909
食っちゃ寝してれば負ける

もうちょい現実的だとセン馬でデビュー戦だけぶっちぎりで
能失級の故障をして、ホースケアに売られて笠松で延々走っていても100戦1勝になりえる
0914名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 18:00:43.24ID:VB0RcVNP0
>>913
そういう馬を最強馬や強さ議論に入れるのはナンセンスすぎるわ
0915名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 18:22:41.91ID:/yNg5i9n0
2010年〜2014年 黄金期
2015年〜現在 低迷期

2015年以降で唯一強いと言えるのが海外でも圧倒的な強さを見せたモーリス
ただそれ以上の馬が何頭もいたのが黄金期
0916名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 18:26:32.79ID:Pn4y0+vy0
極論や恣意的な数値、主観に左右された意見なんてクソ
競馬も勝負である以上結果が全て
タラレバは何かが劣ってる弱みからの逃げ
0917名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 18:53:26.06ID:TwSwtGHy0
>>905
トップクラスは各世代遜色無いけどその下のクラスだと2010年代はショボ過ぎる
0918名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 18:55:11.04ID:TwSwtGHy0
2010年代
ジャスタウェイ
ブエナビスタ
モーリス
ゴールドシップ
フェノーメノ
ヴィルシーナ
ストレイトガール
アパパネ
エピファネイア
ラブリーデイ
サトノダイヤモンド
ドゥラメンテ
コパノリッキー
0920名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 18:56:46.09ID:TwSwtGHy0
2000年代
アグネスタキオン
クロフネ
キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワスカーレット
ファインモーション
ダイワメジャー
デュランダル
アドマイヤムーン
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
ネオユニバース
メイショウサムソン
クロフネ
カネヒキリ
ヴァーミリアン
0921名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 18:57:46.74ID:TwSwtGHy0
1990年代
スペシャルウィーク
グラスワンダー
サイレンススズカ
ノースフライト
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
オグリキャップ
ダイタクヘリオス
サクラバクシンオー
サクラローレル
ミホノブルボン
ライスシャワー
フラワーパーク
ヤマニンゼファー
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
ホクトベガ
セイウンスカイ
0922名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:00:49.45ID:k4JoeNxA0
>>919
そいつらはキチガイだろ
特定の馬のアンチ
客観的に見たら絶対入る
実際何言ってるか解らんガラケーと理論破綻してるモーリス基地の二人しか否定意見無し
0923名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:15:01.15ID:mITod0u70
下記の★印の馬は2011世代〜2014世代のたった4年間の間に生まれたクラシック世代馬で、
日本歴代の上位14位(上位20頭)の半数近くの9頭が2011年〜2014年のたった4年間の間に生まれた馬であり、あの時代が超ハイレベル時代であった証

また、ベスト10の内7頭が2011世代〜2014世代のたった4年間の間に生まれたクラシック世代の馬なのは驚異的

 ●日本牝馬の歴代レーティングランキングベスト20 ※牝馬は牝馬アローワンス補正施工後

 *1位 134 エルコンドルパサー
 *2位 130 ★ジャスタウェイ
 *3位 129 ★エピファネイア
 *3位 129 ★オルフェーヴル
 *5位 128 ★ロードカナロア
 *6位 127 ★エイシンヒカリ
 *6位 127 ★モーリス
 *6位 127 ディープインパクト
 *6位 127 ナカヤマフェスタ
 10位 126 ★ジェンティルドンナ【牝】
 11位 125 アドマイヤムーン
 11位 125 クロフネ
 11位 125 ブエナビスタ【牝】
 14位 124 ★ゴールドシップ
 14位 124 ★キタサンブラック
 14位 124 シンボリクリスエス
 14位 124 ハーツクライ
 14位 124 ファビラスラフイン【牝】
 14位 124 シーザリオ【牝】
 14位 124 ウオッカ【牝】

★印 … 2011〜2014世代の馬
0924名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:22:00.99ID:h4o0/rrq0
キタサンブラックとか2ちゃん全体でラキ珍扱いで生産界でもラキ珍扱いで140頭しか牝馬集められてないじゃん

2大ラキ珍
キタサンブラック
テイエムオペラオー

どっちも競馬ファンからも生産界からも能力評価が低い
0925名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:24:46.01ID:FLiyR+zJ0
>>924
家畜のアンチwww
こいつみたいなヤカラって人類の底辺だよな
0926名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:31:24.18ID:h4o0/rrq0
生産界全体が家畜アンチなのかね?
GT7勝馬で近年では屈指の有名馬が1年目にたった140頭しか集められなかった

最強馬ならそれこそ種牡馬1年目なら速攻で満口になって250頭前後集めるのが当たり前だと思うけどね
0927名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:34:13.60ID:16VR3F8tO
>922
全部の所から
全否定されてるのに最強馬か

大多数の競馬ファンの投票
実際にレースに乗って見た騎手
顕彰馬を選ぶ記者の投票
JRA
全部から除外されてるのにわけがわからない

おまえは
よっぽどの馬鹿なんだな
0928名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:37:49.98ID:16VR3F8tO
ルドルフ ディープ
オルフェ

ウオッカ ダスカ ブエナ
どこまで行っても
ちゃんとした投票の1位があって
実際にレースに乗って見た騎手もちゃんと
誰かが認めて居るけど
両方で一切され無かった馬なんか
今まで見た事もねえわ

超ドスロー
500万下以下レベル
1000万下以下レベル
こんなクソみたいな競馬で
G1三つも稼いだような馬が日本の最強牝馬なら
世界中の笑い者だな
0929名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:40:15.13ID:16VR3F8tO
>>922
ただ勝てばいい
実績だけしか見る事が
出来無い
おまえみたいな
ウスラ馬鹿には
とてもよくお似合いの
最強牝馬なんじゃね

大多数のファンの投票
ウオダスブエナ
よりも下の最下位の
クソ扱いにされた上
20年前のエアグルにまで負けたジェンティルドンナ

実際にレースに乗って見た騎手
川田 ルメール
1番強かった馬はウオッカ
岩田 ベストホースは
ブエナビスタ
戸崎 ベストホースは
フリオーソ

JRA 除外だらけ
0930名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:43:40.51ID:16VR3F8tO
大多数のファンの投票
ウオダスブエナ
よりも下の最下位の
クソ扱いにされた上
20年前のエアグルにまで負けたジェンティルドンナ

実際にレースに乗って見た騎手
川田 ルメール
1番強かった馬はウオッカ
岩田 ベストホースは
ブエナビスタ
戸崎 ベストホースは
フリオーソ

JRA 除外だらけ

大体
ジェンティルの実績自体が
岩田 川田 ムーア 戸崎の
おかげで初めて出来た実績
ジョッキーの腕に救われたと記事にまで書かれた位のクソさだからな
ジェンティルの場合はよ

岩田 川田 ムーア 戸崎の
判断におとなしく従えよ
もうこれ以上に無い位に
完全敗北を食らった
ただの負け犬なんだからよ
ジェンティルとか言う馬は
0931名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:46:53.50ID:16VR3F8tO
古馬以降の最高レートが
たったの118で
古馬以降の国内のレースで勝てたのは
超ドスロー
500万下以下レベルと
1000万下以下レベルの時だけ

日本の最強牝馬は
こんなんか
ただでさえ除外だらけとか単独のDVDや出版物すらも出してもらえ無いほど
馬鹿に
されまくりの馬なんだから
世界にまで恥をさらすのは
やめてもらいたいもんだな
0933名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 19:51:45.69ID:16VR3F8tO
古馬以降の国内のレース
超ドスロー
500万下以下レベルだとか
1000万下以下レベルでしか勝て無いようなのが
最強牝馬

ジェンティルが
笑い者になるのなら
いつもの事だが
日本の競馬まで笑い者に
されたら
たまったもんじゃねえわ
0934名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 20:39:29.22ID:w6ZzXmU10
>>926
140頭以下の種牡馬何頭居るか知ってる?
あまりにも無知過ぎるぞ
アンチって頭おかしいのが良く解る
0935名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 20:51:24.60ID:h4o0/rrq0
>>934
最強馬なら今の時代なら250頭ぐらいは余裕で集めて当然だと思うけど?

君こそ無知すぎるんじゃね?
結果が出てない一番現役時代の能力評価が人気につながる1年目で悲惨だよな

確か先輩ラキ珍のオペラオーさんも不人気だったね
0936名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 20:51:45.92ID:gDirHutL0
>>924
そのキタサンに年度代表馬争いで惨敗したモーリスw
顕彰馬でも惨敗しそうw
これが現実よ
0937名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 20:53:55.26ID:wi3waR4n0
>>920-921
オグリキャップやクロフネ、サイレンススズカ等後20年後でも余裕で名前が出るレベルだけど
>>918こいつらなんて後10年もしたらどの馬も忘れ去られてるレベル
近年の競走馬は影が薄いわ
0938名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 20:56:56.69ID:9yHVql8v0
>>934
>>936
ウゼェからバカに餌やんな
0939名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:03:31.82ID:kkN16kSV0
15年以降のレベルなら、ダークシャドウ、ショウナンマイティ、ウインバリアシオン辺りが余裕でG1勝ってる
15年以降のG1馬が仮に黄金期に走ってたらG1馬になれてないのようなのが多い
0940名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:09:25.60ID:h4o0/rrq0
>>936
顕彰馬も年度代表馬も日本競馬に貢献したかとかでマスコミがただ投票してるだけの賞だけど?
一番強い馬に投票しましょうじゃないからね
彼らはラキ珍だかろうが投票するよ

生産者は生活かかってるからラキ珍は敬遠されるけどさ
0941名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:13:14.89ID:VB0RcVNP0
顕彰馬にすらなれない馬の基地は顕彰馬自体を貶めないと気がすまないんだな
酸っぱい葡萄ってやつだなw
0942名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:13:27.27ID:9TtstOtT0
>>935
テイエムオペラオーはアンちゃん時代の和田でG1 7勝
年間グランドスラム達成
本格化したオペの影も踏めず惨敗してもらって惨めに退場していったグラスワンダー
オペは間違いなく時代、世代No.1だったけど
グラスは?
エルコン、スペ以下の評価
所詮脇役の駄馬
モーリスと同じ脇役の駄馬
キタサンブラックは年度代表馬2度受賞、一般的にも知られるスターホースで時代の象徴

顕彰馬投票でどちらか優れた馬か解るから来年迄震えて待ってろよ
0943名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:16:11.42ID:gDirHutL0
モーリスなんて低レベルの中国GIでGI勝ち数水増ししてるだけw
こんな馬が最強はないわー
0944名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:16:21.68ID:BsD0m7Gg0
昨日ボコボコにされて逃亡したモーリス基地また来てんのか
今度はモーリスの名前伏せてキタサン叩きに勤しんでて笑える
0945名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:16:23.71ID:0EvKD0/S0
>>940
顕彰馬は未だしも年度代表馬はその年一番活躍した馬なんだからその年一番強い馬だろ
そして顕彰馬も基本強くないと顕彰馬候補にすら上がれない訳だから実力と無関係な訳無いわな
0946名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:21:22.23ID:kkN16kSV0
2015年以降の低レベルな争いでそう向きになるなよ
2010年〜2014年と比べたらハナクソみたいなレベル
あの黄金世代と走って通用しそうなのは、モーリスとちゃんと走ったエイシンヒカリくらい
0947名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 21:26:56.36ID:h4o0/rrq0
顕彰馬でマスコミに投票されても産駒数は少ないからな

ラキ珍はマスコミの投票をありがたればいいけどさw
マスコミはこの投票で大きく得をしたり損をしたりしないわけだよ
生産者は大きな損得をかけた決断だけどね
0948名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 21:26:59.80ID:OpdJMSQC0
キタサンは最後まで圧倒的な強さを見せることが出来ずに引退した
基地自慢の春天も内枠の利を最大限に活かして僅差勝ちだから大したこと無いし

まぁ北島三郎と武豊のネームで顕彰馬にはなるだろうけど、馬の強さのみで評価されるとは思えない

長嶋茂雄と松井秀喜セットの国民栄誉賞みたいな感じだろう
0949名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/30(月) 21:32:07.34ID:h4o0/rrq0
年度代表馬が強い馬を選びましょう賞ならカナロアジェンティル>>>オルフェーヴルですな
0950名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:01:16.45ID:WqlBnXt40
>>949
何かおかしいか
ジェンティルはオルフェを直接対決で破ってるし
カナロアもあの年オルフェの戦績を圧倒してた
当然キタサンブラックはモーリスなんて駄馬よりも圧倒的に強かったから年度代表馬受賞
モーリスの年度代表馬(笑)
ラブリーデイに最優秀4歳以上牡馬のタイトルを取られたお情け受賞ね
0951名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:04:15.08ID:i1TC66+Q0
モーリス基地が必死過ぎw
でもバカだから空回り涙目発狂www

種付け頭数しか自慢出来ませんwwwww
0952名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:04:34.51ID:A/NoKUel0
>>948
内枠でも勝てない馬なんで腐るほどいるわ
強いから先手を取って内枠を最大限に利用できるんだよ
後手後手に回るのは弱い証拠
0953名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:07:44.13ID:OpdJMSQC0
外枠になった時は惨敗ですがね
0954名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:09:15.04ID:QmMjYJeB0
キタサン基地もモーリス基地もどっちも言ってることが無茶苦茶だな
0955名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:10:16.97ID:h4o0/rrq0
>>950
いやいや年度代表馬投票=強い馬を入れましょう投票だって事だろ?
ならオルフェは全盛期に同じ全盛期のジェンティルとカナロアに負けてるから論外だよな?

戦績とかJCで勝ったとか逃げ道作るなよ

2012年はゴールドシップの方がオルフェーヴルより強かったのか初めて知ったわw

オルフェはカナロアやジェンティルより能力が低いから年度代表馬投票で負けたって
0956名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:11:32.03ID:h4o0/rrq0
>>954
どこが無茶苦茶なんだ?

最強クラスの馬が引退直後から馬産地での評価が低くたった140しか集められてないんだぞw
0957名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:14:18.58ID:kkN16kSV0
黄金期の遥か下での争いでよくそこまでむきになれるな
中立的な立場で見れば、黄金期でもなんとか通用しそうなのがモーリス
キタサンなんてのは論外
0958名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:17:53.60ID:h4o0/rrq0
オルフェもカナロアもモーリスも250前後は集めてるんだよ
ジャスタだって220程度は集めてる

140のキタブラがどれだけ馬産地でラキ珍だと思われてるか明白だろ
0959名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 22:20:06.44ID:VB0RcVNP0
キタサンブラックが少ないのは血統的背景の問題じゃないの
強さとかそういう話じゃないと思うけど
0962名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:08:09.87ID:A/NoKUel0
>>957
何が中立だよ
モールス基地はこのようにズル賢いところがあるね
0963名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:09:20.75ID:A/NoKUel0
>>960
あこがれんなや!
0964名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:18:18.66ID:A/NoKUel0
香港C
1人気 モーリス
2人気 エイシンヒカリ
3人気 ステファノス
4人気 クイーンズリング

何だよコレ…
0965名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:27:08.72ID:h4o0/rrq0
>>964
ステファノスに0.1秒差で
クイーンズリンクに0.2秒差で

大阪杯や有馬でタイトル取れるんだから緩いよね
こいつら香港でそんな好走無理やぞ

ステファノスも4回走って2馬身差の2着が精一杯
0966名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:37:32.20ID:A/NoKUel0
>>965
モーリス基地必死w
こんなレースに勝って「海外でGI勝ってるー」とか「2階級制覇だーっ」て言うてたんか
0967名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:41:52.91ID:h4o0/rrq0
>>966
奇麗にブーメラン食らって苦しいの?
0968名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:42:07.29ID:A/NoKUel0
天皇賞(秋)
1人気 モーリス
2人気 エイシンヒカリ
3人気 ルージュバック
4人気 アンビシャス

何だよコレ…
0969名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:44:45.11ID:9IhsEll50
強い馬に入れるのが顕彰馬じゃない
強い馬なら顕彰馬には勝手に票が入るというだけ
0970名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/30(月) 23:47:44.23ID:A/NoKUel0
グラス基地に見る目がないのはこれで証明済みwww
https://i.imgur.com/VGtOis9.jpg
0971名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 00:01:58.00ID:PDSvzMMK0
スレの趣旨に添うなら顕彰馬とか年度代表馬とか曖昧なものじゃなく公式レートで優劣を決めればいい、1戦だけだとフロックの可能性もあるから上位3戦の平均とかでさ
0972名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 00:17:38.91ID:NBvExq+I0
案の定
アンチが嫌いな馬落とすのに必死になるだけのスレと化したな
0973名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 00:20:05.29ID:NBvExq+I0
タラレバ省いて決めるなら実績のみでいいわ
それで終わり
レートなんて当てにならんわ
0975名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 02:46:13.28ID:QpQ6sCQ70
>>970
こんな画像しこしこ作ってたのにワグネリアンはダービー馬
方やルーカスはダノンプレミアムいないマイルで16着だもんな
見る目なさすぎて同情するわ
0976名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 03:03:22.71ID:C23CdDjo0
レートは最高能力値
実績は総合能力値
1位 オルフェ レート129 実績は三冠、凱旋門賞2着2回、GI6勝
2位 ロードカナロア レート128 実績は香港含むGI7勝
3位 モーリス レート127 実績は香港含むGI6勝
4位 ジェンティルドンナ レート126 実績はドバイ含むGI7勝
5位 キタサンブラック レート124 実績はGI7勝(歴代獲得賞金額最高)
6位 ゴールドシップ レート124 実績はGI6勝
7位 ジャスタウェイ レート130 実績はトバイ含むGI3勝
8位 エピファネイア レート129 実績はGI2勝

ここまでは異論ないだろ
この下はもう好き嫌いでいいと思う
0977名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 03:09:53.26ID:92ULz1KU0
>>976
ジャスタウェイが5位でいいわ
トップ5は国内でも海外でも圧倒的なパフォーマンス魅せてる

キタサン、ゴルシ、エピファはやはりそれらよりも落ちるよ
0979名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 03:28:35.74ID:u2KDHNmw0
一時的に強い馬って過大評価気味だよな
何年も強かった馬の方が絶対に強いと思う
0980名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/31(火) 05:04:13.46ID:l1hoswxXO
実績(笑)
0981名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 05:04:59.48ID:l1hoswxXO
低レベルの競馬でも
実績になるわけだから
実績主義の考えは
ほんとにいいよなあ
0982名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 06:27:51.59ID:j/U2F9Y/0
>>981
実質より良いだろw
0983名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 06:43:15.90ID:7XZ0bhBZ0
>>880
マイルでのレートって119なのに国内最高値じゃねーだろ。
0984名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 06:48:42.97ID:7XZ0bhBZ0
>>915
海外って香港一国だろ?香港でもと言えよ。
複数国や欧米で走ってこそだ。トーセンやアドマイヤがオーストラリアでG1勝ってそいつらが海外でも勝てたので超一流扱いするようにナンセンス
0985名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 07:14:26.03ID:JuUbFXFl0
>>1
オルフェーブル、モーリス、ブエナビスタ
この三頭だね
0986名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 07:19:01.92ID:ylz5+tcz0
モーリスは香港狙い撃ちだもんな
香港だけじゃなくてフランスまで行ったエイシンヒカリ格好良い
0987名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/31(火) 07:21:11.30ID:6GVldkyK0
オルフェーヴル
キタサンブラック
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
この4頭
短距離に逃げた馬は論外
0988名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 07:22:11.20ID:9NKtHyjN0
香港だからレベル低いとかそんなしょーもないレッテル貼りでごまかさずにレースレートで考えろよ
0989名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 08:25:26.84ID:l1hoswxXO
超ドスロー
500万下以下レベルで
稼いで居る方が
よっぽど論外だよ
0990名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 08:26:13.63ID:l1hoswxXO
頭の中まで
超ドスロー
500万下以下レベルだな
0991名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 08:32:50.14ID:faF1gzk30
香港を馬鹿にしてモーリスを叩く奴がなぜかカナロアを高く評価する不思議
0992名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 08:41:32.89ID:OSQVf/uw0
>>991
カナロアは香港抜いても短距離最強だからだろ。
モーリスは香港抜いたら明確にアグネスデジタルやダイワメジャーやダスカ以下
0994名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/07/31(火) 09:19:05.91ID:CKN+XW540
>>992
デジタルやメジャーは分かるけどダスカ??
0996名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/31(火) 10:46:09.86ID:EhFgF73G0
>>992
カナロアって国内だとハクサンムーンに普通に負けてるし得意の1200に限っても3回に1回は負けてる馬だぞ?
0997名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/31(火) 12:15:41.53ID:AKMBXmMC0
カナロアは香港抜いたら明確にゴミクズじゃね?
0998名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/31(火) 12:16:43.64ID:bSnJ06uh0
>>997
それはモーリスの方
0999名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/31(火) 12:18:27.53ID:AKMBXmMC0
どう見てもカナロアだろゴミは
1000名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/31(火) 12:18:52.30ID:bSnJ06uh0
結局黒王キタサンブラックが最強なんだよなあ
10011001
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