【悲報】ノーザンファームと社台ファーム、完全に差がつく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:36:54.73

今年の2歳戦
ﾉｰｻﾞﾝファーム24-23-19-43/109 勝率22.0%連対率43.1% 複勝率60.6%
※社台ファーム1-4-4-26/35 勝率2.9% 連対率14.3% 複勝率25.7%

うーんこの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:37:35.41

社台>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日高(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:37:37.83

あと30年ぐらいしたら、ノーザンのせいで社台まで潰されそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:38:33.99

でも日高はその社台以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:38:40.61

>>3
あと30年もたないだろ社台

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:39:20.33

>>5 2009年ぐらいまでは社台のが上だったんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:41:42.46

>>3
吉田家は分家が本家を凌駕し駆逐する繰り返しだからな。
100年もすれば「ノーザンファームっていま年間生産１頭かよ」になるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:43:02.95

あと数年したらノーザンが社台合併吸収するんちゃう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:43:58.50

勝己は有能そうだけど、あの息子どうなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:44:00.39

>>8照哉存命のうちはないだろうけど、照哉が逝ったらあるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 12:50:01.33

ノーザン凄すぎ
社台以下なのに日高はたまに大物出して楽しませてくれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:03:26.68

>>9
どうなん？て今実質経営してるのはその息子だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:05:28.36

社台の没落は人の質によって差がついた完全なる人災だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:06:51.85

社台と言えば黄色黒の縦縞だったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:07:47.41

社台が30年持たないなら資金力のない日高はあと3年も持たんな。まあ貧乏牧場なんかどーなろうとどーでもいいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:10:03.26

リバティハイツ本命だったが危険だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:11:19.59

>>15
家族経営なら辞めるのも簡単だけど社台くらい巨大化すると難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:14:04.95

社台はセレクトセールに安馬出して場に冷水ぶっ掛けすぎ
もはや信頼度も日高以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:15:40.21

照哉はノーザンに土下座して育成方法教えてもらってこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:15:50.53

照哉は勝己と違って外国人ジョッキーのコネもないんじゃない？
スミヨンとかムーアとかも呼べないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:17:26.40

ルメデムを日本に連れてきたのは照哉なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:17:33.84

コネだけでいえば、勝己さんは照哉さんの足元にも及ばないよ
欧州もアメリカもね
長男と次男という境遇の差ってだけの話だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:20:14.15

もともと１つの社台だったわけだし
なんかあればどちらかが助けるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:21:19.08

資金力そのものも今の段階では社台の方がノーザンよりはるかに上ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:21:24.86

馬産に巨大資本参入しないのは
不確定要素多いし旨味がないからやろな
社台グループも博打に勝っただけやし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:22:21.95

この話は既に何度もされてて、結論はもう出てるんだよ
単に従業員の教育・質の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:24:34.86

白老ファームと追分ファームも入れてあげて下さい

社台ファーム昨日のジャンプ重賞勝っていたぜｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:26:12.79

もう繁殖の質量でも圧倒的な差が付いちゃってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:28:50.92

それも誤解だよｗ
繁殖も社台の方が全然上
使ってる種牡馬は、社台SSを中心でほとんど同じ
ノーザンは、株を所有してない日高の種牡馬も普通に使う
社台は、自分たちが出資した種牡馬で日高にいるのはつける
それだけの違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:30:55.41

社台ファームって聞いたことある！めちゃくちゃ有名な所ですよね！
そこなら間違いないですわ！！

こんくらいのノリだったのかな、キーファーズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:32:43.88

何が誤解か知らないけどセレクトセール見たら社台生産馬は明らかにノーザン生産馬より値段つかないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:33:51.55

前にパドックの馬主口の所で息子の方が「社台ばかりって文句言われるけど、ウチ（ノーザン）は社台じゃない」ってボソッと言ってたよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:34:13.89

繁殖への投資は豊富だけど、設備投資と人材育成投資が遅れてんだろ社台は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:34:28.75

それは簡単な理由だよ
ノーザンはこれは走るという馬でもセレクトセールで普通に売る
社台は、これは走るという馬はお得意様に庭先で売る
その違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:35:55.36

ケンタッキーオークス馬やフランスオークス馬やアメリカヨーロッパのG1馬とその母馬だらけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:36:31.86

>>34
まあそれは事実だろうけど、問題はそのお得意先へ庭先で売った馬も走らないという事でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:37:15.01

なんか関係者(無関係者)がきてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:37:28.39

育成の遅れってのも誤解なんだよｗ
社台の育成は別にノーザンと比較して劣っているわけではない
やり方が違うというだけ
ただ余り素質がない馬には向いてないという面はあるだろうな
ノーザンの育成は、まず一つとにかくどうにか勝たせるという育成

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:38:30.41

岡田総帥が社台経営してもこれよりマシだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:38:57.86

>>36
お得意様への売り馬ってのもピンキリなんだよ
照哉さんと半持ちとか、まるまる一頭無料でさしあげますまで様々だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:39:29.77

社台は屋内坂路コースいつになったら作るの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:39:35.26

社台って屋根付きのコース作ったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:40:01.29

ワグネリアンノーザンファーム
レイデオロノーザンファーム
マカヒキノーザンファーム
ドゥラメンテノーザンファーム
ワンオンノースヒルズ
キズナノースヒルズ
ブリランテパカパカファーム
オルフェノーザンファーム
フラッシュ社台ファーム←やっとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:41:01.99

>>40アイアムの堀とはどうだったの？
娘婿だったのに高額駄馬売り付けて不仲になったとか聞いたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:41:49.50

社台の育成というのは、ひたすら角馬場でダグをふむといったような
おそろしく騎乗者の技量や労働時間を必要とする育成
ノーザンのそれは坂路をまっすぐあがるだけで騎乗者の技量を必要としない
インスタントな育成
後者の方が良い結果が出るというのが競馬の面白いところだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:42:06.09

>>43
ブリランテ買い付けるサンデーすごいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:43:01.27

>>44
血縁だけで良馬を延々と融通するほど
堀は大物でもないし、照哉さんも甘くはないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:43:41.36

>>25
コネの世界だし新参でいきなりトップ目指すのは難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:43:54.29

関係者が5chネラーとかそりゃオワコン化するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:44:19.33

ノーザンの幼駒育成は坂路コース中心だけど
照哉の意向で社台の幼駒育成はダート周回メインだと聞いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:45:14.93

>>9
むしろ本当に有能なのは・・・

どちらかと言えば老害だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:45:25.58

>>34
生産者リーディング見たら売り方の問題ではないと分かると思うが
獲得賞金でダブルスコアだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:46:03.22

>>18
セレクトでもノーザンは、当たり混ぜてる。
社台生産馬で、セレクトセールで落札された馬が、
GⅠ勝ったのなんて10年以上前かもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:46:04.60

育成の差でしょ
社台Fの深いダートでやる調教が良くないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:46:29.35

ディープの早枯れ説ってのも、ノーザンの育成方針と無関係ではないんだよ
ところが社台からは、そもそもディープの大物が出てこないというね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:47:02.06

勝己強すぎぃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:48:08.57

>>45
なにこのにわかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:48:48.55

>>52
それは岡田スタッドが日高でトップの牧場になって
生産者ランキングで社台グループの次にきたのと同じ理由だよ
丈夫で出走回数を増やすという方針だと獲得賞金がそれだけ違ってくるということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:49:12.60

>>55
社台も社台SSの都合上ほぼ早生まれだから全て劣化ノーザンでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:49:17.62

>>50
そう、真冬でも湿った雪まみれの馬場で育成調教してる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:50:54.11

日高の中小生産者の跡取りは若い頃、社台とかノーザンで修行すんだろ？
社台とノーザン両方経験した人とかいないのかね
そういう人の感想が聞きたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:51:06.17

まあ社台ＳＳが補填するから潰れないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:51:14.68

照哉が死ぬまで変わらんやろなあこの差は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:51:21.35

日高の牧場でも坂路派と坂路は育成で余り使用しない派に分かれているからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:54:30.52

優秀で情熱のある人材が組織の上にいくノーザンファームと
有能な人材は嫌気がさしてやめていく社台ファームの違い
本当にここだけの差でこれほどまでの成績の差になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:54:32.89

従業員の教育とか質の問題じゃなくて、設備の問題だろ
これはノーザン各所を嚆矢に、門別や吉澤が屋内坂路で成果を出したのみても、もう明らかやろ
成績との相関は明確に出ているはずだけど
むしろなんで社台にも山元にもまともな斜度のある屋内坂路を頑なに造らないか意味不明だわ
こんなの7億もあれば作れるし、社台にだったら銀行うや農協だって喜んで金貸すやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:55:10.35

社台は冬坂路使えない
ノーザンは冬も坂路使える
去年門別の坂路出来て北海道競馬所属馬大活躍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:55:32.39

ノーザンは使えないベテラン調教師騎手を切ったのが良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:55:50.50

>>66
いや完全に人間の問題だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:57:27.11

収得賞金1億円以上の馬　

16～20歳まで
社台　　　10頭
ノーザン　14頭

11～15歳まで
社台　　　15頭
ノーザン　15頭

06～10歳まで
社台　　　12頭
ノーザン　27頭

～05歳まで
社台　　　0頭
ノーザン　8頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:57:34.23

社台は坂路の重要性も理解出来ない人間が上層部で運営してるんだよ
まともな優秀な人間は入っても直ぐに辞める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:59:25.55

ノーザンは馬について勉強してる馬乗りも上手い人間が出世する傾向だけど
社台はゴマすりの上手いイエスマンが出世するからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 13:59:33.51

坂路がないと強くなれないなら
ヨーロッパやアメリカの馬なんて日本馬の足元にも及ばないはずだがｗ
向こうは社台のように坂路は使わない派だｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:01:09.71

ヨーロッパなんて坂路使いまくりだぞアホ
アメリカはドーピングだ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:01:27.72

千代田や下河辺みたいなかつての大手が岡田スタッドやノースヒルズに
ぶち抜かれたのも同じで、人の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:01:34.71

>>68
でも有能なはずの池江が…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:01:47.93

>>73
傾斜のある芝コースで調教してるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:01:58.73

>>73
おいおい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:02:57.16

>>73
ニューマーケットに新しい坂路を建設（イギリス）【開催・運営】
http://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2016/9/2.html

当初の計画では新しい坂路コースの高低差は20mとされていた。しかし、日本で人工の坂路を視察した後、
高低差を30mとするほうが望ましいと考え、この計画をスケールアップした。これにより、新しい坂路は高低差40mのウォレンヒルに近いものとなる。

英国ですら日本真似てるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:03:11.21

坂路でばんばんやる総帥のとこ全然じゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:03:47.93

マイネルはオーバーワークで潰してるんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:04:36.17

総帥は関係ないだろ！ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:05:48.40

社台は屋根付きではないというだけで坂路コースは普通にあるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:06:02.72

ラフィアンと山口ステーブルは競馬前でもないのに普段から坂路でバンバン速い時計出して潰してるアホなんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:07:24.94

マイネルは繁殖の実が…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:07:58.01

>>83
冬使えないからダメなんだよ
育成期間の大事な4ヵ月近く使えないことになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:09:05.23

プレイアンドリアルを初めとした数々の素質馬をオーバーワークで潰してるんだから繁殖の質とかいう問題じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:09:06.29

マイネルですら相当前から屋根付き坂路あるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:09:55.92

その4か月だけの差でこれだけの差がつくというのは無理がある話だな
トレセンにはいれば、とりあえず外厩だけの差だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:10:33.68

安い馬を沢山買ってきて坂路で鍛えるのがラフィアンのスキームだから
総帥に相馬眼があるなんてハッタリだからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:11:32.09

4か月の育成の差ってのも、社台とノーザンのダブルスコア近い成績の差をつくる
原因しれないが、それでほとんど決まってるなんてことは常識的にない話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:13:11.26

人材と人材教育
風通しがよくて有能な人材が組織の上にいくか
従業員の定着率などの差だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:14:37.43

>>89
お前は育成を完全に嘗めてるな
1才の乗りだしから2才のデビューまで
たった一年間しかない
一年の内の最初の数ヵ月間は基礎の基礎を作る期間で
実際にまともにある程度のペース(15-15)で走らせられるのは2才の6月まで実質半年間もない
4ヵ月坂路で乗れないのは致命的なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:14:56.68

セレクトセールでもノーザンのディープ産駒と社台のディープ産駒で
値段の差がつくようになったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:16:20.82

例えば浦河のＢＴＣ周りの育成で働いてるのは
インド人と25歳未満のぺーぺー騎乗者がほとんど
日本人だとキャリアを積んだら、トレセン周りや社台グループに移籍するから
残ってるのはおよびでない無能と、新人ばっかり
こういった事も、非常にわかりやすい人材の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:16:48.80

勝己と照哉の人の使い方乗せ方の違いの気がするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:17:58.32

小学校低学年からスポーツ始めた人間と中学生になってから初めてスポーツ始めた人間比べたら運動神経は雲泥の差

育成期間の4ヵ月はそれくらいの差がある

その後のデビューしてトレセンや外厩の調教期間までその差はずっと詰まることはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:18:07.26

育成で全てが決まるのなら、種牡馬や繁殖などの投資もいらなければ
調教師や騎手も関係ないわけだ
勘違い日高の馬鹿育成業者あたりがいいだしそうな事だわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:18:47.27

>>83
長さとか、斜度とか、土とか、見直す部分はいっぱいあるんやないかな
実際、シャレにならない差がついているのは確かなんだから
まずは成功しているところと同じような設備作って試してみるしかないと思うんだけど、普通の経営感覚なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:18:56.41

要するに設備と人材の両面共にノーザン＞＞社台というわけね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:19:35.73

>>93
まぁ動物の成長や衰えるスピードは人間の比じゃねえもんな
馬それも若駒にとっての４ヶ月は貴重という論調も納得である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:20:30.33

>>98
アホかお前は
糞駄馬はいくらいい育成しても走らないが
素質馬を上手く育成して初めて走るんだよ
社台は素質馬を潰してるから走らないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:21:00.83

>>98
逆に種牡馬や繁殖の質が同じくらいなら育成で差がつくってことやろ
まんまノーザンと社台に当てはまると思うけど
むしろ繁殖なんて照哉氏の自慢のコレクションの方が見栄えするんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:21:06.69

設備の差でダブルスコアがつくぐらい圧倒的な差がつくなら
総帥もダービーとってるわなｗ
坂路育成のある意味元祖じゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:21:57.49

>>84総帥や山口ステーブルは体が固まる前の若い時期からハードにバンバンやり過ぎて潰してるんじゃねえの？
カームだって普段は若駒の調教まだ始めないような速いクッソ寒い時期に総帥がウズウズしてトレーニング始めちゃって、本来なかなか故障しないような変な場所折ったとかじゃなかったっけ？
しかもまわりが痛みが引くまで動かさないで屋内でじっとさせるべきって言うところを
「あの箇所を故障した時点で競走馬としてはもう厳しいのはわかってる、でも馬と言うのは元来草食動物であってかつて怪我をした馬も動き回って治して血を繋いできたはずだから、俺はその自然の奇跡にかけたい」
とか言って昼夜放牧出してたんだよな
ぶっちゃけ速さの犠牲にガラスの脚を手に入れたサラブレッドと頑丈な野生の馬一緒にしてる時点でどうかと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:22:15.30

総帥はオーバーワークで潰してると言ってるだろ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:23:06.49

素人同士が育成について喧嘩してるの笑えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:23:26.32

>>105
その通り、総帥と山口ステーブルはただの馬鹿の一つ覚えw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:23:37.45

社台の育成は冬季にじっくり体力をつけるという方針で
調教師の中には、その方針を好んでいる人もいるからな
坂路を4か月使わないというその方針が全ての元凶って事はまずないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:24:43.30

俺はノーザンと社台両方で育成の仕事してたよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:26:07.63

>>109
では社台の馬が走らない原因を教えてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:26:17.79

結論
人材と人材教育
風通しがよくて有能な人材が組織の上にいくか
従業員の定着率などの差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:27:18.01

>>109そもそもタグでダラダラ歩いてるだけで実戦で必要な体力つくんかいな
人間でいえば競歩トレーニングやっても、短中距離走で必要な体力なんてつかなくね
馴致としては役に立つんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:27:50.61

基本的にノーザンのイエスマンの調教師しか活躍出来ないトレセンの調教師連中の育成理論なんて糞の役にも立たないぞ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:29:46.27

設備と人材でノーザン＞＞社台
そりゃノーザンの天下は続くわけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:29:54.11

>>97総帥は人間でいえば幼稚園から体の成長が追い付かない無理なスパルタトレーニングやって潰してるようなもんなんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:31:02.89

一口で社台とノーザンの馬見てると面白いよ。
育成方針が全然違う。
会員じゃなくても見れるクラブもあるから見てみたらいいよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:33:19.12

栗東に坂路が出来てから美浦を逆転して西高東低になった
ノーザンファーム天栄の坂路コースを改修してから天栄調整馬の成績が上がった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:34:20.41

生産者
格付けチェック

超一流生産者
　ノーザンファーム

一流生産者
　田上徹　ダーレー・ジャパン・ファーム(有)　岡野牧場

普通生産者
　隆栄牧場　Ｓｕｍｍｅｒ　Ｗｉｎｄ　Ｆａｒｍ

二流生産者
　ケイアイファーム　（有）社台コーポレーション白老ファーム　桜井牧場

三流生産者
　社台ファーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:36:42.72

ノーザンは国内G1勝ち牝馬からポンポンオープン馬が出てるけど社台はダンムーやスティンガーの産駒が未勝利500万をウロウロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:40:31.32

>>34
庭先ですら走ってる馬いねーじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:41:08.52

素質馬の墓場
サッカーでもバルセロナがなぜずっとトップなのかは育成プログラムが優れてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:44:12.34

>>119
映す価値なしは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:44:38.05

>>122
カンテラはオワコン化してるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:45:45.12

現状は兄弟だから上手く社台SSとかセレクトでやってるけどこれが親戚の世代になってこの格差があって富を共有できるのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:45:56.65

>>124
だった日本のサッカー環境はゴミ以下だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:46:46.00

まあバルセロナは最近トップとは言い難いけどな
しかもイニエスタやシャビやプジョルのような他チーム経由しない下部組織からストレート上がりの選手はもうメッシとセルジロベルトだけしかいないし
下部組織の選手ももうバルサを見切って、プロ契約結べる16歳になったらマンCはじめとして世界中に移籍して散らばってるよ
ここ4～5年のバルサは下部組織上がりの選手にろくにチャンスなんて与えないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:46:52.86

>>122
そもそもバルサは定期的に暗黒時代が来るし
レアルの方が常勝だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:47:49.01

イニエスタが幼い頃に日本に来てJのユースでサッカーやってたら、バルセロナで活躍する選手になれたと思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:47:59.16

>>127
下部組織はなぜかレアルの方が外では活躍するイメージがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:48:35.46

ブスケツもカンテラ出身だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:49:14.01

昔から18歳ぐらいまでは日本サッカーは世界でも通用してたんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:49:19.80

>>127
それ下部組織の若手が世界中に移籍してるならバルセロナの育成めちゃくちゃスゲーやんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:49:23.94

そもそも出走数がトリプルスコアじゃん
ノーザンファームが早漏政策してるだけなんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:49:28.04

チェルシーのユースとかは超一流はいないけど一流作りまくってる印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:52:21.02

久保建英はバルセロナで育成されてたから凄いんであって日本でずっとやってたらいいとこ宇佐美レベルだろ
久保建英は日本に帰ってきてから下手になったとも言われてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:53:17.25

>>136
すごい(J3で通用しない)
さっきからなんか言ってるけどやめたほうがいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:53:51.55

>>137
お前が海外サッカー信者なのはわかったからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:54:40.29

久保みたいなJ3ですら微妙なやつより当時の宇佐美のが遥かに上だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:55:32.48

>>138
57 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2018/07/29(日) 13:48:08.57 ID:pta1M7I40

>>45
なにこのにわかw

こっから訂正して出直せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:57:39.53

久保建英を認めないでマウント取るしかないんだな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:57:53.33

競馬と関係ないんであれだけど、バルセロナやチェルシーやレアルは育成がヘタというよりは、トップチームの層が厚すぎてろくに下部組織の選手にチャンスが与えられない
バルサはジョルディ・アルバとかデニス・スアレスやピケも出戻りだけど元は下部組織の出身だし、
レアルはマタやネグレドやパレホなんかは元はレアルのユース出身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:57:54.93

>>99
確かノースヒルズの真似して夜間放牧は取り入れてなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:58:34.18

バルサとかレアルとかあれだけ有望株を集めまくって下部組織出身があの程度かよとは思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:58:34.56

成駿「しがらきがNF１強というつまらない競馬界を造った」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:58:37.35

>>141
ゲェジ…w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:59:02.31

なんか気持ち悪いスレだな。26レスとかしてる馬鹿はなんでこんな必死なんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:59:25.83

>>147
ガイジだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:59:34.61

企業努力をつまらないと切って捨て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:59:43.02

天栄はもうしがらきと大差ないんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 14:59:53.21

久保建英は日本に来て下手になったって言ってるんだが
凄いって言葉にだけ反応してるみたいだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:00:28.71

そもそも久保みたいなドチビは大成しないだろ
香川以下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:01:30.22

久保建英はモドリッチと同じ身長だけど(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:02:24.93

ラッキーの1勝で終わった日本のサッカーそのものが余り威張れるようなものじゃないからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:04:36.18

だからサッカーも日本の育成が糞って話ししてるんだけどアホか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:06:06.07

アホやな
社台グループの総本山は社台ＳＳ
ここの筆頭代表が社台グループ全体をすべる　＝総帥
ノーザンファームが生産でいくら好成績を収めようと社台ＳＳには逆らえないし、命令できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:06:39.23

サッカーでたとえるならさ、土壌は同じでも結果が顕著に「数字で」現れてるものを挙げてくれないかな？
ただの知識披露大会ならそれでもいいけど、そうじゃないだろ？
オナニーキモティカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:06:51.26

育成も大きな差をうむ要因の一つには違いないだろうが
それだけが原因なわけないからなｗ
馬鹿の極論好きの典型だよ、アホｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:06:55.51

日本人のフィジカルが糞というかサッカー以外にもスポーツが盛んで人材がばらけてるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:07:19.06

社台ＳＳを継いだものが、次期社台グループ総帥だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:08:16.66

>>156
照哉勝己が死んだら揉めそうだよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:09:08.42

持ち株比率は決まってるからな
その株を息子が受け継ぐだけの話

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2018/07/29(日) 15:10:07.89

揉めるというか既にノーザンスタッフは社台とか白老見下してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:10:35.85

>>6
ノーザンの馬じゃＧＩ勝てないといわれてた時期が確かにあったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:11:00.35

社台ファームが生産にそれほど力を入れていないのは、いわば社台ＳＳさえ抑えていれば問題のない裏返しでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:11:08.24

ノーザンファームJRAGⅠ近10勝

2018　宝塚記念　　　　　ミッキーロケット　　　（キングカメハメハ）
2018　東京優駿　　　　　ワグネリアン　　　　　（ディープインパクト）
2018　優駿牝馬　　　　　アーモンドアイ　　　　（ロードカナロア）
2018　天皇賞（春）　　　　レインボーライン　　（ステイゴールド）
2018　桜花賞　　　　　　　アーモンドアイ　　　　（ロードカナロア）
2018　大阪杯　　　　　　　スワーヴリチャード　（ハーツクライ）
2017　阪神JF　　　　　　　ラッキーライラック　（オルフェーヴル）
2017　チャンピオンズC　ゴールドドリーム　　（ゴールドアリュール）
2017　ジャパンカップ　　シュヴァルグラン　　（ハーツクライ）
2017　秋華賞　　　　　　　ディアドラ　　　　　　　（ハービンジャー）

社台ファームJRAGⅠ近10勝

2018　フェブラリーS　　　ノンコノユメ　　　　　　（トワイニング）
2017　スプリンターズS　レッドファルクス　　　（スウェプトオーヴァーボード）
2017　優駿牝馬　　　　　ソウルスターリング　（Frankel）
2016　朝日杯FS　　　　　サトノアレス　　　　　　（ディープインパクト）
2016　阪神JF　　　　　　ソウルスターリング　（Frankel）
2016　ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯　クイーンズリング　　　（マンハッタンカフェ）
2016　スプリンターズS　レッドファルクス　　　（スウェプトオーヴァーボード）
2016　安田記念　　　　　ロゴタイプ　　　　　　　（ローエングリン）
2016　桜花賞　　　　　　　ジュエラー　　　　　　　（ヴィクトワールピサ）
2014　中山大障害　　　　レッドキングダム　　　（ディープインパクト）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:12:13.67

>>163
ノーザンファームは結局は下請けだから
下請けがどんなに頑張っても親会社を超えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:13:29.07

社台はチャンピオンヒルズ出来たら相当変わるんじゃねーの？

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2018/07/29(日) 15:13:43.70

そういうことなら１００％分裂するだろ照哉死後ｗ
俺らも長生きしなくちゃな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:14:17.17

下請けとか言ってるけどノーザンが自前でスタリオン作ったりセール始めたらやばいのは社台やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:14:26.61

>>168
追分もリリーバレーができたらとか言ってたけど変わりなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:16:46.59

2018年

ノーザンファーム

　GⅠ：　大阪杯、桜花賞、天皇賞（春）、かしわ記念、オークス、ダービー、宝塚記念、帝王賞
　GⅡ：　日経新春杯、AJCC、チューリップ賞、金鯱賞、阪神大賞典、スプリングS、京王杯SC
　GⅢ：　東京新聞杯、共同通信杯、クイーンC、ダイヤモンドS、毎日杯、ダービー卿CT、エプソムC、七夕賞

社台ファーム

　GⅠ：　フェブラリーS
　GⅡ：　フィリーズレビュー、京都新聞杯
　GⅢ：　根岸S、福島牝馬S、函館記念、メシドール賞

**橋田寿賀子調教師** ◆AnalSexRiQ · 2018/07/29(日) 15:20:05.05

実際さ善哉さんなんて全く知らん連中が、俊介の周り固めるようになるわけだろ直に
仮に勝己の遺言とかあったとしても
社台本体と連携協調よか一本でいくわ派に押し切られるんじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:23:25.15

俺も同意だわ

勝己さんが生きてる内は丸く収まっても俊介は一番になりたがるんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:26:15.42

>>170
血縁一族だし現実的ではないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:27:28.92

>>65
それはすべて、トップの違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:28:54.09

ソウルスターリングはもう終わったな
フロンテアクイーンにも力負け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:32:13.25

>>175
今は兄弟の絆があるけど20年すれば親戚でしかないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:33:11.36

俺のサンデーレーシング出資馬もどうにかして欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:34:37.63

天栄は5年ぐらい前はゴミだったけど今は軌道に乗り始めたしな
社台も施設改修して人間もスキルアップしなきゃやばいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 15:37:06.87

馬選びだけの差なら照哉も決して劣っているわけではないが
商売が弟と比べりゃ下手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:09:40.29

>>180
シルクの躍進は天栄効果大きいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:12:34.07

次世代になるといよいよだな
照哉と勝己は仲良くないなりに兄弟だから共同経営できてきたけどもう財産分け始まってるし
共同だった白老も整理を始めたしスタリオンも内国産の生産馬はもちろん
輸入種牡馬もノヴェリストみたいな照哉系とハービンジャーみたいな勝己系で区分けされ始めた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:15:50.13

>>183
白老も整理(嘘丸出し)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:30:55.56

哲哉さんと俊介さんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:35:14.15

もはやビジネスモデルが確立してるから
血縁うんぬんはどうでもいいんじゃないか
むしろキャロットファーム代表を手島龍一にして成績良くなったんなら
吉田家の血が途絶えるからなんだっていうんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:44:33.81

素朴な疑問なんだが社台とノーザンは何が違って
ここまで差がついてしまうものなんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:45:40.49

>>73
500万条件馬に重賞複数勝ち馬がトンコロｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:45:58.42

勝己と照哉の器の差だわ。
照哉は平安貴族のように
個人馬主＞社台ＴＣ＞グリーン　と、露骨に馬を振り分けるけれど
２１世紀の平民賤民は、情報も選択肢もあるから社台なんか用無しだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 16:54:09.48

大塚家具の父娘の家督争いみたいなもんだろ
実の兄弟で資産100億は二人ともあるだろうから、金持ち喧嘩せずプロレスやってるだけだぞ

そんな社台の吉田ファミリー内のプロレスを
さも重大事のように書く奴いるけど、馬鹿だろ？

照哉が昔から目立ってたから弟の勝己にも頑張ってるところを見せてやろうと
照哉が気を配って、ノーザン盛り上げてるだけだろ

競馬板にこの手のミーハーいるけど、バカすぎるから5chから消えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:06:04.54

>>187
同じ社台SSの種牡馬と誕生月、似たような金で集めた繁殖、似たような飼料と放牧地
人と施設しかないだろ、あと主戦騎手の見る目もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:06:12.76

育成なら7歳以上まで走った馬の数とかにも現れそうだ
単なる駄馬ならそれ以前にリストラだしG1複数勝レベルだと6歳までに種牡馬or繁殖牝馬だし
凡馬なら沢山出走して長く現役続けるのが馬主孝行

長く楽しむならステイヤーかダート馬か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:09:32.52

屋根があるかないか
ウッドチップかダートか
これだけ差が付くものか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:12:59.57

>>43
オルフェはノーザン育成だけど生産は白老

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:14:20.06

5月終了時点で早くも破産して
馬券買えなくなった
婚活大失敗する程キモい顔の
童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

昨日は１０時過ぎに競馬場につきました。
京都１レースは駅で歩いてる時にパットで買い５００円プラス、東京１レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京４レースは馬単で６５００円プラス東京５レースは断然の１番人気外しで買いましたが２着きちゃいました。
ただ１.３着のワイドは４０００円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは１枠外して買いました。目黒記念は５０００円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう１人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:17:08.92

だからバカ、話聞いてる？
社台グループの全繁殖牝馬の配合決めてるのは照哉だからな
テレビで言ってたろ
ノーザン育成の馬も配合を決めたのは照哉だぞ
頭バカすぎだろお前ら
社台グループは実質、照哉の独裁
日陰者だった弟の勝己に、もっと表舞台に出てほしいからノーザンフェイーバーが起こってるだけ
こういう不毛な議論止めような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:18:48.57

吉田一族なのに社台ノーザンの争いとかないよ
ノーザンも全部ひっくるめて社台グループだからな
そもそもクラブの頭数制限がきっかけでできたのがノーザンだからたいして関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:30:00.61

>>191
育成それも1歳の冬の坂路
この差だけでここまでの差がついてしまった

15年ほど前に勝己が1歳夏～2歳春までの育成のために屋内坂路を整備しだした
その際に照哉は「若駒はそこまでして鍛えんでもいい！深いダートでしっかり基礎体力をつけさせればいい」
こういって勝己の坂路整備方針をバカにして坂路の整備を怠った

結果は勝己が正しかった
体力のツイてない若駒ほど坂路で負荷をかけずにスピード調教を屋内坂路でやることが
馬の能力を引き出すのにもっとも効果的だった

ここまでは見立ての違いだからしょうがないんだけど
照哉は自分の見立てが間違ってたという現実をいくら見ても1歳に坂路不要という間違った方針を改めず
いつまでたっても社台に坂路を作らなかった
今でも社台の1歳馬はダート調教だからなw
POG映像見てたら調教設備の貧弱さには唖然とするよ
ノーザンどころか日高にも遠く及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:30:41.30

この手のスレよく立つけど
スレ立てもコメント書いてるのも社台の回しモンだろ

社台グループの馬と施設と人員を分割して、一族独占を廃止するような動きあるから
一族内でも争っていますをアピールする狙いだろ

ノーザンをアラブか中国にうっぱらってしまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/29(日) 17:34:42.53

照哉は馬産家であり理想主義者
勝己は商売人であり現実主義者ってもう結論出てるだろ