なぜフサイチパンドラの産駒はGT勝って、カワカミ、トゥザ、スイープ、ダンスの産駒はGT勝てないのか
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カワカミ 牧場が小さいから仕方ない
トゥザ 活躍してるからOK
スイープ ノーザンなので言い訳できない大失敗
ダンス 社台が無能 種牡馬と違って
牝馬は生涯で産駒が10頭程度でしょ?
運が悪ければ全部はずれになるんじゃない?
ディープインパクト産駒を無作為に10頭選んだとして
全部はずれになることもありうるわけで 名牝と呼ばれてる馬は活躍してない方が多いだろ。
牝馬三冠のメジロラモーヌ、スティルインラブ、マカヒキ、ジェンティルドンナの産駒は1頭もGI勝ってないぞ。
ジェンティルドンナ産駒は未だデビューしてないけどなw >>3
スイープの場合はノーザンがいちから育成スイープセレリタスからだぞ マカヒキ牝馬三冠なんか勝ってたのかよ
実質4冠とか凄いな >>12
え、どれかGI勝ってたっけ?
ジェンティルドンナ産駒の2歳は調べてみたけど
故障しちゃったらしいな。 確かにマカヒキと響きが似てるから、勘違いも分からんではない パンドラも最後の最後、いやユナカイトともう一つ下いるけど サムソン世代の牝馬はどうにも繁殖成績悪いよね
アーモンドアイが出るまではシェルズレイ筆頭だったくらい なぜポイントフラッグの産駒はG1勝ってるのに、テイエムオーシャンの産駒はクズばかりなのか 名牝厨だからこそ思うけど
やっぱエアグルは凄い
ダイナカールのおかげかもしれんけど
そしたらダスカの言い訳できないし スイープは今年のハーツからは完全ノーザンだから期待できる フサローがまだ馬主続けてたらアーモンドアイはフサイチ何とかだったのか >>トゥザ 活躍してるからOK
毎回毎回すごいだの走るだの
調教すごいだの言われて
結局ほかの馬が手を抜いて走ってるだけのたたき台でしかない
G2G3勝っただけで終わるじゃん ダンシングキイは当たり外れ大きい
この系統は安定が一番大事な繁殖に不向き
スイープは隔世遺伝の系統
だからスイープの孫から強いの出る アーモンドアイは福永ゆかりの血統だが福永乗せないで本当に良かったな ラインクラフトの子どもも見たかったなあ
やっぱり気性や脚元が丈夫なのは大事だねぇ >>9
レーヴドスカー見てたらそうも言ってられないでしょ >>40
引退した短距離馬はやたら皆早逝だった気がする
ラインクラフト、オレハマッテルゼetc・・・ >>48
レーヴドスカーだけを取り上げて物事語っても何の意味もない この前走ったディープとスイープの子はオープンまで行けそうな気がするがどうだろう
なかなかの末脚だった >>28
クラシックで活躍したの以外からは結構出てるよ
ていうか、クラシック活躍組なんて数少ないんだし出ないのが普通
むしろアーモンドアイ出してるだけ上出来やで それなのにディープアンチは繁殖がいいからとかすぐ言っちゃうんだよなw
しかも芝適性が違う海外産なのに >>49
アストンマーチャンあたりも早逝だったなあ
スピードあるからか余計に長く生きてほしかったね
オレハマッテルゼは姉もあれだったからなあ
キッスは本当に綺麗?可愛い馬だったからね カワカミプリンセスは今年の2歳が父キンカメで奮発したんだよなあ
今のところ育成は順調だが馬体重が430kgなんでもうちょっと欲しい スイープの2歳は6月の遅生まれなのに8月デビュー
兄弟みんな体質弱くてデビュー遅れたのにノーザン育成に変わっていきなり早くのデビューだし期待できそう >>10
マカヒキw
何と間違ったんだよ
気になって寝れね ここはマカヒキにどうやって子供産ませるかのスレに変わりました トゥザはG1馬を出してないってだけでパンドラより全然格上 >>46
すでにお亡くなりになってる。
今年の1歳(父ルーラーシップ)がラストクロップ。 スイープの仔はみんな体が弱いのが難点なんだよなぁ
今のところあの気性は受け継いで無いみたいだけどあの気性があってこそのスイープの爆発力が生まれた感があるし丈夫な気性難が出たら期待できるかもね アーモンドアイだけ、配合がカチっとはまって
父母のいいとこ取りしたみたいな形にうまく生まれたな
まあ名馬ってのはだいたいそういうケースで生まれるものだけど スイープは短距離馬つけてクラシックガン無視で短距離馬に育てればなあって思うがそんなことできんわな・・・ >>67
畑端なんか乗せてる時点で期待薄なんだろうな >>10
マカヒキばかりネタになってるが三冠牝馬の子はラモーヌのぞいてデビューした子3頭しかいないんだよな
んでラモーヌの子なんてちょっと考えりゃ失敗するのわかりきってるし
せめて失敗扱いするのはラモーヌ以外の子の分母が10くらいになってからにしようぜ スイープとキタサンブラックの子供が無双するんだなこれが >>10
マカヒキ・・・・・ハワイの収穫祭
アパパネ・・・・・ハワイに生息する赤い鳥の名前
何となく分かる気がする。
それよりも笑えるのが
>>12に指摘されて
ジェンティルドンナ産駒が既にデビューしてるんじゃないかと必死に調べていることww
そっちじゃねーよwww パンドラもPOGとかですら話題にならないくらい外れまくりだったよね
アドクルといい、注目度が下がってから超大物出すんだもんなー >>32
ラインクラフトとかオディールも、いい子供出しただろうね >>9
>>52
複数G1勝ち産駒を出した繁殖牝馬
ビワハイジ(G1馬2頭、重賞馬6頭)→ブエナビスタ、ジョワドヴィーヴルなど
オリエンタルアート(G1馬2頭)→オルフェーヴル、ドリームジャーニーなど
パシフィカス(G1馬2頭、重賞馬3頭)→ナリタブライアン、ビワハヤヒデなど
バレークイーン(G1馬2頭、重賞馬3頭)→フサイチコンコルド、アンライバルドなど
ベガ(G1馬2頭、重賞馬3頭)→アドマイヤドン、アドマイヤベガ
ダンシングキイ(G1馬3頭、重賞馬4頭)→ダンスインザダーク、ダンスパートナー、ダンスインザムードなど
エアグルーヴ(G1馬2頭、重賞馬4頭)→ルーラーシップ、アドマイヤグルーヴなど
アグネスフローラ(G1馬2頭)→アグネスタキオン、アグネスフライトなど
ハルーワスウィート(G1馬3頭)→シュヴァルグラン、ヴィルシーナ、ヴィブロスなど
スカーレットブーケ(G1馬2頭、重賞馬3頭)→ダイワメジャー、ダイワスカーレットなど
キャットクイル(G1馬2頭)→キズナ、ファレノプシスなど
シーザリオ(G1馬2頭)→エピファネイア、リオンディーズなど
プリンセスオリビア(G1馬3頭)→フラワーアレイ、スピルバーグ、トーセンラーなど
アドマイヤサンデー(G1馬2頭、重賞馬3頭)→トールポピー、アヴェンチュラなど
ホワイトナルビー(G1馬2頭)→オグリキャップ、オグリローマンなど
メジロオーロラ(G1馬2頭)→メジロマックイーン、メジロデュレンなど
ホワイトウォーターアフェア(G1馬2頭)→ヴィクトワールピサ、アサクサデンエンなど
レールデュタン(G1馬2頭、重賞馬3頭)→メジロブライト、メジロベイリーなど
まだまだいるけどめんどいんでこのくらいに
複数G1勝ちがこんだけいるってなると全体の産駒数確率でいったらとんでもない天文学的な数字になるので
繁殖がいかに大事かってのがお分かりいただけただろうか 繁殖にあがっても10頭以上産めばいい方だろうし
そう考えると約10頭中2頭G1馬がいたら産駒の約2割がG1馬って事になるからな
そんな種牡馬存在しない?(探せば居そうだが)が繁殖牝馬は一杯いるって考えると
馬の能力ってほとんど母親で決まるんだな
強さの土台は母でそれプラス父って感じか >>1
その4頭の中ではフサイチが一番血統が良い
これだけの理由 馬価格 ラドラーダはレイデオロ以外にもG1馬出すの割と期待出来そうやな フサパンと同世代ではコイウタが意外にも頑張ってるな笑ユラノト重賞勝つんじゃね?笑 てか超絶良血のダスカが繁殖失敗したのは何でなんだろな
常に全能力を出してただけでポテンシャルはたいした馬じゃなかったのかな >>85
アンカツもディープやダスカは本気で走ってるって言ってたな
逆に走ることに反抗する馬は頭が良くて本気ではないみたいな事言ってたな >>86
種牡馬換算したらサンデー以上レベルがゴロゴロいるから
たまたまならこんなにいないって事だろ >>81
その理屈はおかしい
良血繁殖牝馬にはほとんど良血種牡馬を種付けするが、良血種牡馬は良血繁殖牝馬だけに種付けするわけではないから、後者は必然的に産駒の質が下がりやすい
そもそも繁殖牝馬と種牡馬では産駒の母数が下手すりゃ3桁違うんだから、統計的な観点は無意味 それでも3頭が限度というのが、同じ繁殖能力があっても0頭になる確率がそれほど低くないことがわかる >>80
G1馬3頭出しまでいくともう能力の遺伝って母方の方が重要だわな
しかも違う父親だったりするし
能力の遺伝は母方7で父3くらいの割合じゃね? >>85
母父タキオン
母父ディープ
母父ステゴ
このあたりは並以下 個体名でチラホラ出てるが、そいつらより07世代のG1牝馬の繁殖成績の悲惨さと言ったら頭抱えるレベルだぞ
アイルランド行って重苦しい海外馬ばかり付けて日本で走らせるあの馬はさておき、
本来エース級の繁殖牝馬として期待されていたダスカがこれだから未来が見えない
因みに唯一マシで件のマカヒキの母がこの世代 >>88
タキオンもサムソンとニックスらしいというのわかったし大逆転あるかもしれん >>93
父45母55くらいで実は大して変わらないらしい
種牡馬はエリート揃いだから繁殖の方が差が出やすいせいで印象が違うんだろう フサパンも最後の産駒カナロアじゃなくキンカメ付けてたらG1出せて無かったので今までG1出せてない牝馬にカナロア付けて見るのも有り >>85
G1を牡馬相手に複数勝つ馬がポテンシャル大したことないってどんな理論や
勘違いしてそうやけどG1でる連中はそもそもポテンシャルえぐいからな
その中でしっかり力も出せる奴がたくさん勝つわけで 今年デビューのスウィープの仔は父ハーツクライ
宝塚記念を勝つ運命かもな >>100
あんだけの数いて10%も違ったら相当違くないか?
繁殖次第ってのもあながち間違ってないな カワカミの牧場はSS系を付けないじゃん
エンパイアメーカー付けたり気性が荒くなるのはあまり気に止めてない様だし、別に瞬発力あって安種牡馬のアンライバルドが居るから付けられない訳ではないよ カワカミは低級種牡馬ばっかつけててダスカ以上にかわいそう
種付け料払えないのか?カワカミの稼いだ賞金をプールしておいてあげればよかったのに >>104
逆に10%しか違わないって思うけどなあ
競馬板は繁殖妄信だからかな >>103
綺麗な馬だよね
ハーツもう一度付けてほしいけどノーザンじゃ無理か 2勝した馬が1頭しかいないノヴェリストを2回もつけられたダスカ・・・
更にその次がエイシンフラッシュ >>109
そもそも初年度がキンカメとかでなく新種牡馬チチカスの宣伝扱いだった時点で
馬主である照哉と徐海注の評価はネットの基地ほど高くなかったという事なんだろうな >>87 福永が、ハーブスターは走るのが嫌いって行ってたから、失敗するかもなぁ。 >>87
アンカツはアホだから
あんなに最後抜いてるのにディープが本気なわけない。特に古馬になってからは抜いて走ってる また、有望視された種牡馬が、ステークス勝馬を5%しか出せないということを理解する一助となるだろう。19%もステークス勝馬を出しているダンジグ(Danzig)は稀な例であるが、産駒の70%がステークス勝馬である驚異的な繁殖牝馬ハシリ(Hasiliジャドモントファーム繋養)と比較してみて欲しい。 >>107
何万何十万て数のサンプルで1:1なのに10%も開きがあったらそれもう完全に10%多い方に傾いてるから スイープの池添を振り落とす為に生まれてきた仔はどこに行ったのか…? 自称プロが集まるSS後継スレだと一部の優良繁殖以外は母や牝系を無視して「母父○○だから〜」と語る馬鹿が多い
たしかに無名馬や現役時が地味だった牝馬だと母父を判断材料にするのは仕方ないけど母を無視してる馬鹿が多すぎる >>49
高松宮でオレハマッテルゼとラインクラフトの3着だった
シーイズトウショウはそんな事は無く丈夫でタフ
仔にトウショウピストというオープン馬がいる >>118
知識ない奴がしったかするにはみんなが知ってる母父を強調するしかないからな
母父行く前にそもそもの母自体が大事だろうに >>120
キタサンブラックなんかはその典型的な例で母シュガーハートが未出走のせいもあって母父バクシンオーのことばかり取り上げられる
祖母オトメゴコロは短距離中心に走ってた馬だからシュガーハートも走ってたらおそらく短距離馬である可能性が高いが
兄ショウナンバッハも中長距離中心に走ってるからシュガーハートの適性がどうだったかはバクシンオーだけでか片付けられないよね
まあショウナンバッハはステゴ産駒だから簡単に理由付けはできるけども >>118
あそこはもうディープ系、ステゴ系の基地とアンチ数名が毎回同じ煽りを繰り返してるだけで
自称プロ達は殆ど居なくなってるスレと化してる >>121
その祖母が短距離中心に走ってたから短距離馬ってのがまずどうなんだろうな
バクシンオーだって父は中距離で活躍して菊4着もあり産駒も中長距離の活躍馬も出してるユタカオーだし
母はあのアンバーシャダイの全妹、イブキマイカグラの母の全妹だからな
血統背景的には別にスプリント血統とはとても言えない血統なんだよ
母系を重視するのは当然だけどそれ以外にも競走実績だけでなく血統背景とかも見ないと駄目じゃね? バクシンオー産駒はディープ産駒以上に金太郎飴なとこあったからバクシンオーに目が行きがちなのもむべなるかな よくサクラバクシンオーの血統はアンバーシャダイが〜と言い出す奴多いけど
考え方が逆で他の同母系の馬らを眺めて見れば、
アンバーシャダイがノーザンテーストの万能性によって生まれたイレギュラーな存在で
メイワキミコを出したGallant Manとマイラー系種牡馬Ambiopoiseによって
バクシンオーのような短い血統に寄る方が正当なんだよな
イブキマイカグラはリアルシャダイの子だし母系はほぼ関係ない存在だし 笑えるのが母の血統無視して父の影響云々言う癖にキタサンは父の血統無視して母父バクシンオーを強調する事だよな
結局都合よく解釈してイレギュラーの一言で済ますダブルスタンダードじゃないか 過去10年の3000超のレース勝ち馬の母父を眺めれば
短距離血統を母系に持っている馬というのは全く珍しくないことが分かるはず
長距離血統ばかり配合してもスピード不足過ぎて
長距離でも勝てないような馬になってしまう現代では
短距離血統を母に混ぜるのは、
イレギュラーでもなんでもなくトレンド通りなんだわな 結局その「短距離血統」というのは「短距離の血統」ではなく「現役時代短距離を使われてた馬」というだけだからな
正直それなら「血統」という言葉は使うべきじゃないと思うわ
そもそもイレギュラーとか言い出したのは誰だ? パンドラもハズレばっかりだったけどね
最後にようやく一発当てたって感じ
ここで名前が挙がってるのでもまだ続けてさえいれば
パンドラみたいに一発逆転の可能性は消えてないよ ダスカは一応六頭中4頭が中央で勝ちあがってるから
滅茶苦茶酷いというほどでもない
本馬の実績に見合わないのは確かだけど
言えるのは大型馬が割と多いので牝馬ばっかりでてるのがネガなのかもね 誰も今日のフサイチパンドラの子のデビューは気にもしてないのか… この前捕まったSが薬が原因だっていってたな 繁殖でも成功してるエアグルやアドグルは天然の力で走ってたんだろう アドマイヤキッスとラインクラフトとアストンマーチャンの子が見たかった 2歳のスイープは6月生まれで今までの産駒なら年明けデビューな状態なのに8月にデビューできる時点で今までとは違うかも スイープ、調教も動いているし、乗り味も相当らしい
6月生まれでこの時期にデビューする藤沢ってだけで推せる 繁殖する価値なし
カワカミ、トゥザ、スイープ、ダンス >>133
だよね
何にせよロッタレースの牝系が無事に残れそうで良かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています