日本史上最強のダート馬って誰なの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:10:32.53

ゴールドアリュール？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:11:04.83

クロフネ

おわり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:11:25.89

ノンコノユメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:11:42.88

アブクマポーロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:14:26.05

>>2で決まってるから伸びない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:16:00.87

クロフネかホクトベガ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:19:33.20

クロフネだろうが、ここからそこそこのダート馬を書き込むスレになるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:22:09.59

クロフネに決まってるだろ
BCクラシックでも勝てたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:22:18.14

>>1
ライフタテヤマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:22:23.38

こないだ世界レコード並のタイムを出したマテラスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:24:27.56

ホクトベガ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:26:11.05

なんでクロフネの子供は短距離馬が多いんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:27:19.72

ハイセイコー、キヨヒダカ、オグリキャップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:29:18.46

クロフネ以外いねぇな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:33:08.56

>>12
アップトゥデイトにしても元はダートの短距離馬だし。
ホエールキャプチャのオークス３着があるぐらいかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:33:31.39

ホクトベガ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 17:56:23.53

キングカメハメハ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 18:08:36.66

実績ならホクトベガ
パフォーマンスならクロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 18:09:21.44

スマートファルコん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 18:11:31.38

クロフネでしょ無事だったらドバイWCBCクラシック圧勝してたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 18:14:47.53

イナリワンだニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 18:18:34.65

クロフネの場合レフトバンクの活躍でアメリカでも走っただろうってのは想像できるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 18:19:29.98

ゴルトブリッツにはその可能性があった
カズヲに恥かかすまえにいっちまったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 18:49:09.65

>>18
具体的に実績のどの部分に重点置くかによるが、どの部分取ろうがホクトベガはない
レース格で言えば実績はトゥザ以下だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 19:18:20.20

>>21
フエートノーザンの方が上だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 19:19:09.04

キンカメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 19:21:53.79

クロフネなんだろうけどエルコンが走ってたらエルコンだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 19:22:54.71

クロフネだなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 19:59:34.93

キヨヒダカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:21:39.01

>>25
フェートノーザンに勝ったライフタテヤマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:24:32.74

イナリワンは湿ったダートは走らないという致命的な弱点があるからな
乾いたダートなら歴代でも上位クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:25:52.10

エルとカメはクロフネ以上だった可能性も有るしオルフェもゴルア以上だった可能性有るよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:28:36.92

>>27
ないない
クロフネの方が遥かに強いし千切られて終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:30:18.06

クロフネは日本競馬史上最強馬
あのパフォーマンスは海外の化け物どもに匹敵するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:30:47.08

南関２戦２勝おばけ
ホウショウレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:39:59.99

>>24
トゥザはいくつの競馬場で勝ったの？
高崎で勝ったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:41:48.47

破壊力においてはストロングブラッド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:45:02.06

タイキシャトルだろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/08/05(日) 20:45:12.89

クロフネとかいうダート経験のないクソ馬を妄想で持ち上げる名無しが
多くてワロタｗｗｗ

クロフネにダート適性はないし、馬としてもジャンポケ、タキオン以下だし
海外のダートGⅠで通用する要素がまるでない

恐らく東京大賞典でも勝てないだろう

そういう点でスマートファルコンのほうが上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:51:37.37

キヨヒダカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 20:52:09.48

ホクトベガ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:01:17.42

東京ダートだからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:06:51.64

ラニ(小声)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:10:39.27

やっぱりホクトベガ
確かに能力は1番ではないかもしれない
だがあれだけ連勝できる馬が現れていない現実がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:11:23.93

ドバイWC獲った馬がいるんですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:11:28.46

>>39
デカい釣り針だなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:12:47.07

>>43
子どもたちに期待したいわ
横断幕作りたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:20:07.40

>>45
ダートじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:21:17.50

世代じゃないから詳しくないけどアグネスタキオンは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:23:17.77

てかクロフネ大人気だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:32:51.97

>>43
元気にしてるかな。
周囲の馬を威嚇してないかな。

何か心配だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:35:15.24

ボリクリだろう

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/08/05(日) 21:40:38.12

日本の競馬は芝の落ちこぼれがダートに行ってる
クロフネは天皇賞除外のせいとは言うけれど、ダービー５着で神戸新聞杯４着程度の
馬であることは事実

ダートの最強馬も芝の最強クラスの仲に居るに決まっている
「タイキシャトル」「エルコンドルパサー」「グラスワンダー」「メジロマックイーン」
「サクラローレル」「マルゼンスキー」・・・このあたりのどれか、もしくは全頭
海外の名のあるダートGⅠを勝てそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:45:35.45

キヨヒダカだけはガチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:48:29.62

ってかカネヒキリがここまで出んのはおかしいやろ
指数的にみてもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:50:05.51

衝撃的だったのはやはりクロフネ
但し、芝G1勝ち馬な上２戦だけなので厳密に言うなればダート馬？な印象
ライフタテヤマやホクトベガは最強では無いのかも知れないが、現役当時は勝てる馬は居るのか？とは思っては居た
自分の思う所として、ダート馬って括りな無ければマルゼンスキーが最強じゃないかと確信してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:53:18.36

クロフネはダート二回しか使ってないのにな
二回で十分とも言えるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:54:39.16

アブクマポーロ
ゴールドシップもダート走ってたら強かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:57:10.22

コパノキッキング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 21:59:49.56

スマートファルコンがハイペースで逃げたらどの馬も叶わない。（大井で）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 22:02:08.87

ルヴァンスレーヴ
ドバイ・ペガサスのワールドカップ制覇出来そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 22:06:10.37

まぁ比べようないよね
相手も違うことだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 22:11:53.83

アスコットエイト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 22:24:12.16

>>25
レースでパンクした全て馬は却下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 22:44:30.91

何年後かにはマテラスカイかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 22:48:18.38

トランセンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 23:13:56.43

これはクロフネ以外ないやろ
適当にパッパカ走ってるだけでアホみたいなレコード

クロフネ抜きにすればエルコンもいい線いくと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/05(日) 23:15:19.20

インパクトならクロフネ
安定感ならスマートファルコン
冠の数ならコパノリッキー
夢を見れた馬ならホクトベガ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 00:36:53.95

>>55カネヒキリはフェブラリー最高指数だけど武蔵野Sのクロフネの3馬身半ぐらい後ろの計算になるからな
マイルでクロフネ負かすのは無理だと思う
2000や2100のがまだ可能性ある
バックストレッチで一回ペース落として脚ためて高速上がりでぶっちぎったスマファルの2011帝王賞が凄かったけど、あれだけ速→遅→速で緩急つけれたらクロフネ負かせる可能性がある
2010東京大賞典みたいにペース引き上げきっちゃうとさすがに2000でもクロフネだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 01:04:01.30

クロフネ時代を知らないけど
戦った相手もよっぽどすごい連中だったんでしょうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 01:58:14.53

東京で捲ってそのまま垂れずに突き放すとかあり得ないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 03:07:09.67

>>71
ルヴァンスレーヴのユニコーンステークス凄かったよな
捲ってほぼ馬なりで後続突き放すとか異常
クロフネやカネヒキリやエルコンより間違いなく強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 03:13:34.65

クロフネ推しは、エイシンヒカリがイスパーン賞後に引退してたら世界最強馬って主張するタイプなんだろうな
サイレンススズカ推しと同じタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 03:58:11.97

アンケートとったら芝はディープでダートはクロフネになる
これは仕方ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 04:05:26.92

クロフネが強いってのはわかるけど
せめてダート◯戦以上とかG1◯勝以上とかにしないと
野球で伊藤智仁が最強投手言ってるようなもんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 06:23:27.49

コパノリッキーをおすやつがここまでいないとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 07:24:56.73

クロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 07:26:10.19

クロフネのぶっちぎった相手は翌年のフェブラリーでアグネスデジタルにもぶっちぎられてるからな
このレースも冬場のダート良馬場としてはかなりの好タイムだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 07:34:28.50

ダート馬でなければナリタブライアン。
ダート馬ならヴァーミリアンかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 07:49:35.25

クロフネ以外を挙げるのはさすがにひねくれ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 07:53:29.52

カミノクレッセを候補にあげないのは
素人だから無視でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 08:18:34.10

スパイキュール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 08:24:03.96

クロフネとかないない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 08:24:23.26

レースで勝負なら一番強いのはクロフネだろう
だが彼は3歳で故障した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 08:31:33.03

ようするにアグネスタキオンもこれに該当する
レースでアグネスタキオンに勝てる馬はおそらく1990～2018の国内にはいないだろう
だが彼は3歳で故障した

オリンピックの陸上100mを8秒で走れても金メダル1つでは最強にはなれない
野球の試合で時速200キロの球を投げて完全試合しても1試合で故障してたら意味がない

こういう理由で故障はアウト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 08:35:43.59

地方馬ならメイセイオペラだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 10:13:14.77

地方で今から期待するのはグラヴィオーラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 11:05:52.84

案外メジロラモーヌかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 12:37:51.50

ダート最強馬はG1二勝しかしてないクロフネばかり挙がる
強いのは間違いないけど実績は関係ない？
芝最強馬で挙がるのはほとんどディープかオルフェ
キンカメ、エルコンはあまり挙がらない
よくわからんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:18:02.80

クロフネだけはないわ
戦った相手が弱すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:26:01.07

クロフネが走った2戦の府中ダートが高速馬場だった
産駒からダートの大物が出ない
馬体が真っ白がかなりの早熟傾向が出てて2キロ減の有利が他の馬よりあった（サトイモ的な）

意外と古馬になって地方交流はしってたら底を見せてたかもね
逆にドバイみたいな土は向いてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:31:26.45

>>74
ディープ信者発見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:34:29.55

船橋1600ならコパノリッキーは史上最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:37:53.09

でもクロフネは産駒にダートでまともな馬全くいないよね
やっとジンソク程度

芝はG1馬結構いるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:47:21.07

クロフネは元は芝の馬だからな
たんぱ敗以降は調教でも左を走っている馬に怖がって立ち止まって勝ちを譲るようになってしまったが
ブリンカーを付けてなんとか止まるのだけはやめるようになったがレースでも直線で左に馬がいる展開では全敗してる
まあようするに精神力が弱い馬なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:48:02.40

>>90
じゃあクロフネと一緒に走ってたら
勝ってただろう馬をあげてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:49:27.24

クロフネのせいでダートスレは伸びない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:51:37.90

クロフネは常識の速さを越えてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:52:26.74

>>33
ど底辺知恵遅れ中年わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:54:19.83

>>27
エルコンあれは速すぎた
あの速さは常識ではありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 13:55:09.20

>>94
土ダートが得意なんだろ
だから芝でも異常に強かったのに重馬場の長いところだとサッパリ
典型的なアメリカ産マイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 14:05:57.81

短距離はマテラスカイが塗り替えるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 14:07:39.91

>>101
同意だわ
あの時限定の高速ダート向きだったんだろうね

大井だとスマファルに逃げ切られても意外だとは思わないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 14:18:12.00

>>96
その時代の古馬に絶対王者みたいなのはいたの？ってことじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 15:21:48.63

>>55
だってクロフネとスマートファルコンから遠ーーーーーく離れた３番手争いの一角でしかないし
それくらいクロフネとスマートファルコンは日本ダート界ではずば抜けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:06:37.14

>>1
いやライフタテヤマしかいないが何か？ｗ

フェートノーザンというダート馬がいる
この馬はダート戦線の大きなレースを勝ちまくって、一時はダート歴代最強？とまで言われた馬だ

このフェートノーザンを86年のウインターステークスにおいて、まったくの馬なりで
まるで調整の調教のような軽い走りでちぎってしまった馬がライフタテヤマだ

この時、フェートノーザンはムチをビンビンに入れて目一杯の激走だった
対してライフタテヤマは、騎手が一切のアクションをせずに、本当の意味での馬なり、馬にまかせて走っているだけだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:18:27.83

クロフネは米クラシック勝てる馬が間違って日本に来ちゃったようなもんだから別格よ
芝では飛びがデカ過ぎて馬場が渋ると滑って力が発揮出来ない、瞬発力不足と明らかな弱点があったがダート行ったら全て解消されるんだからそりゃ強いわな
後にも先にも「白いセクレタリアト」なんて異名付けられる日本馬なんてクロフネ以外出てこないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:20:01.05

>>17
これなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:25:07.73

これはキヨヒダカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:33:23.91

アブクマポーロの捲り差しはダート馬では異次元だったような
軽い馬場にも対応出来た馬だしアブクマ対スマファルとか妄想してしまうわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:46:54.90

>>106
ライフタテヤマは確かに強いな
一般の馬とは次元が違ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:54:23.80

アブクマは未だにかしわ記念のレコード持ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:58:21.09

また砂厚を説明するスレになるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 16:58:26.47

>>112
そうそう
まあ砂が違うからだけどスマファルもそのクチやし対決させてみたいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 17:14:44.99

フラムドパシオン無事ならなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 17:27:36.17

もしオグリキャップがダートを使い続けたらどんな成績だったんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 17:28:46.89

>>109
キヨヒダカか･･

父はホープフリーオンというマイナー競走馬にしてマイナー種牡馬だ
ホープフリーオンの父はレイズアネイティヴで母はスイートトゥースである
この組み合わせは･･　　
そう、あの「アリダー」と全兄弟である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 19:30:47.17

ホクトベガ
トウケイニセイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 19:33:01.84

ダート馬で
芝G1勝ったの

ホクトベガ以外に誰がいる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 19:40:32.89

タキオンとフジキセキは
同程度。タイムたいした事ないし。
クロフネは古馬に圧勝の大レコード。文句無しにクロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 20:14:48.28

>>86
地方馬ならゴールドレット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 20:28:54.58

アメリカ三冠を皆勤した名馬にこそこの称号がふさわしい。
その名は、

　　　　　　　　　　　　ら　　　　　　　に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 20:33:52.21

>>70

武蔵野Sの2着馬→JCD勝ち
JCDの2着馬→フェブラリーS、JCD勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 20:41:05.98

>>119
イナリワン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 20:47:51.54

クロフネ相手に必死で粗探しして何が何でもケチを付けようと頑張ってる奴らが見苦しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 20:50:31.17

ダノンフォワード

おわり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 20:56:11.62

>>70
リドパレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 21:03:56.78

>>125
１つの競馬場で、しかも薄い高速馬場でしか走ったことがない馬を
「史上最強」と言い切ることはできない。

乾いた大井のダートで圧巻の走りを見せていたら史上最強と呼ばれるに
ふさわしかったかもしれない。

中山芝専用馬に「史上最強」の称号が与えられるか？

自分が推すのは、
ライフタテヤマ
スマートファルコン
ナリタハヤブサ
ラニ
ウイングアロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 21:04:22.70

>>1
クロフネしかいないだろ。
アホか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 22:31:00.55

>>85
世界陸上とオリンピックで連続世界新記録で圧勝したら？
プロ野球でレギュラーシーズンと日本シリーズで二戦続けて完全試合を達成したら？

世間じゃ史上最高の声も多く挙がるだろうけど、お前みたいに200勝してないから認めないとか言う奴も出てくるだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 22:32:37.47

>>85
ちなみにタキオンは高校野球の春の選抜で完全試合しただけで引退だからクロフネのそれ（プロの最高峰で完全試合）とは意味合いが違うな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 22:34:21.99

>>123
2002年ＪＣＤは前年ダートＧ１優勝馬がついて行けないスピード馬場で、翌年もフェブラリー、ＪＣＤともに芝Ｇ１馬が優勝
同時に砂厚の薄さで故障馬が増え、関係者の危険の声で規定改変
それ以降、芝とダートの適性が遠くなり、芝ダート両方で活躍する馬が減ったという流れ

敢えてクロフネに2002のダートで勝てる馬を考えるなら近い時代に芝でクロフネ以上の活躍をした馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 22:43:08.29

>>132
ジャンポケ、タキオン、骨王、ダンツフレーム、エアエミネム、サンライズペガサスらが同期。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 22:46:51.99

カリブソング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 23:26:31.43

クロフネのマイルカップの上がり3f11.4-11.4-11.4
要はひたすら等速で延々ワンペースで伸び続けてただけ
神戸新聞杯もラジたんも10秒台後半の脚が要求されるよーいどんで急加速についていけなかったのよ
ハイペースの毎日杯は古馬G2上級のタイムだけど、3歳春にあのレベルのタイムが出たのはここ15年だとペースが全然違うのでパフォーマンスとしては差があるけど、他はディープのダービーぐらい
それを毎日杯の時点で既にやってたってわけ
要はハイペース巡航能力は芝でもトップクラスに高かったっての
それこそあの軽い馬場の武蔵野Sの猛ペースでクロフネ差せるとしたらジャスタみたいな馬がダート適性あった場合のみだろう
それぐらい走破タイム価値もずば抜けてる
個人的には当年のアメリカ3歳馬の中でポイントギヴンの次に強かった馬が、運命の間違いで日本に流れ着いてしまったある種の事故みたいなものだと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/06(月) 23:48:33.63

クロフネに一票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 02:09:33.29

>>128
そこにあげたヤツらの方が史上最強にふさわしくないだろ、、、
特にクロフネに惨敗したヤツあげて何言ってんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 02:20:43.79

南関東を震撼させたホクトベガじゃなかろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:03:12.84

クロフネの相手が弱すぎって嘘だろ...
ウイングアローやイーグルカフェがいたのに
当時他に誰倒せって言うんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:05:24.15

>>139
そいつらはアグネスデジタルにもぶっちぎられてたがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:24:18.91

リドパレスに圧勝してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:27:53.99

クロフネって東京ダートだけだった可能性も高いからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:32:14.36

>>142
東京ダートだけだった可能性は分かるけど
高いって根拠は何だよ
直線の長い東京コースを4コーナー先頭で押し切ってるんだから
小回りコースなんてむしろ歓迎ではないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:50:21.72

ここまでサンフォードシチーなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:51:26.74

カジノドライヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:53:32.84

クロフネはパワーが尋常じゃないからな。
ダートで芝とほぼ同タイムというのが凄まじい。
日本のダートだと体調が整ってたら無敵だろう。
ただ、より軽い米ダートだともっと適正高いのがいるかもしれん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:57:21.25

ホクトベガ一択

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:14:37.43

クロフネはエイシンヒカリがたまにはまるのと同じで大したこと無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:20:37.48

クロフネ以外を挙げる逆張りガイジ
馬券も下手で息も臭そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 10:03:40.34

>>149
芝でのディープとかオルフェーヴルならわかるよ
実績とパフォーマンスを兼ね備えてるから
でもクロフネはそうじゃないからなぁ、朝日杯までのダノンを見て史上最強とか言うてるようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 10:10:49.89

>>150
芝で2戦だけでアル共とJCを圧勝して引退くらいの価値だろ
日本にそんな馬居ないから芝で比較できる馬は居ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 10:22:50.23

>>151
だとしてもその程度の価値でしかないな
エピファの評価に薄毛が生えたようなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:16:31.10

>>152
もし2戦のタイムがちょっと早い程度なら、あれだけ千切っても最強というには足りなかっただろう。
圧勝に加えて2戦とも異常なレコードだからこそ最強に説得力があるのだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:41:48.25

>>132
クロフネの時の砂厚何センチだったんだ？
当時の大井の砂厚は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:50:10.08

クロフネのJCDとデジタルのフェブラリーで両方出てた馬との着差の感じだと
フェブラリーの上位馬だったら2～3馬身くらいまでは詰めてたかなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:57:50.16

エルコンやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 13:46:53.99

もしアル共を9馬身差、JCを7馬身差で勝ち
かつ両方日本レコードだったら余裕で最強候補に挙げられそうだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:01:03.58

エルコンがNZTとマイルCに出走せず
毎日王冠にスズカが居なくて
3歳で引退したらこんな感じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:39:49.25

ハイセイコー、タケシバオー、ライフタテヤマ、クロフネで勝負してほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:50:07.74

クロフネ推してる奴らがニワカすぎて笑えるなｗ
スレタイ読めないのか？
「ダート」最強馬のスレだぞ？

何で「インチキダート」しか走ってないクロフネがダート最強馬になるんだよ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:53:42.15

カネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:00:38.98

当日のレースでタイムが速かったのはクロフネのレースだけ
これで高速馬場だったとか言われても説得力ねえんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:01:39.17

キングマンボ　レモンドロップキッド　2000全米古馬牡チャンプ
フレンチデピュティ　レフトバンク　2002全米古馬牡チャンプ

エルコンもクロフネもどっちも走れそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:04:27.97

クロフネ推しの2番手聞きたいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:04:49.91

コパノリッキー誰も押さないあたりほんと老害だらけなんだな
実績も時計も過去のダート馬と比較しても文句なしなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:55:25.36

>>153
逆だよ
特殊な砂厚の馬場だったから、ああいう変な展開になっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:55:39.18

最強ダート馬にコパノリッキーが挙がりまくる方がおかしいわ
通算成績[16-3-3-11]で負けすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:57:02.85

>>164
ああ、それは興味あるね

おそらく｢クロフネ｣を盲信してるだけだから、２番手の馬の具体的な理由を添えての説明はできないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:13:53.33

>>162
馬鹿か？
そもそもの土俵が「インチキダート」

「インチキダート」の意味わかるか？
走った時の感触が限りなく芝に近いダートと言う意味だぞ？

もともと生粋のダート馬は芝でも速い時計は出せない
だから基本芝馬のクロフネだけがインチキダートで速い時計を出せたってカラクリなんだよ

クロフネ厨はこの根幹の理論がわかってないからアンチクロフネ衆から馬鹿にされてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:23:44.83

多数決でクロフネに決まりました！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:49:01.64

クロフネインチキダートを連呼してる奴はその根拠を提示してくれ
当日の砂の厚さを測ったデータがあるの?
当日の他のダートのレースでの走破タイムが普段より明らかに速かったの?
煽りじゃなくって単純に教えて欲しいんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:03:44.04

>>162

ＪＣＤ当日時計　2000 ／ 2001

ダート2100m　　2.13.1　／　2.11.1
オキザリス賞　　1.38.7　／　1.37.7
シャングリラ賞　1.36.8　／　1.36.1

ＪＣＤ　　　　　2.07.2　／　2.05.9

確かに説得力がないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:09:44.12

>>172
ワロタｗ　どう見ても「インチキダート」じゃねえかｗ

これトドメなｗ
クロフネＪＣ当日の「1000万条件」のＤ1200の勝ち時計が1.10.7
で、その一週前の「オープン」のＤ1200の勝ち時計が1.10.8な

つまり、一週間前と比較しても高速仕様に仕上げたということだ罠ｗ　水をタラフク撒いてなｗ
ちなみに、一週前のオープン戦の勝ち馬はあの怪物サウスヴィグラスだけに尚更説得力がある罠ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:14:16.26

2000年と2001年のＪＣＤと2002年のＪＣＤの時の馬場を見比べると
2002年のＪＣＤの時は白っぽくてまさに良馬場と言えるパサパサした馬場だったけど
2000年と2001年の時の馬場は黒っぽくてこれ本当に良馬場かと疑問に思うほど
かなり水分を含んだ馬場状態だったから速いタイムが出る馬場だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:15:49.60

>>171
「インチキダート」という煽り文句に抵抗がある人は多いだろうが、砂厚を危険視する声が挙がって改定されたという事実はある。

俺はクロフネはＪＣＤ新設２年目でタイム出すために砂を薄くして故障させられた被害馬と思っている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:27:18.36

結局、砂厚ガーとか言っといて実際に砂厚を出せないんだからどうしようもないな

マテラスカイもこいつらに言わせたら砂厚ガーインチキ馬場ガーw

砂厚ガーインチキ馬場ガーはちゃんと砂厚出してから言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:42:54.81

ＪＲＡが公式に砂厚を改定しているのにそれ以上出せと言われてもなw

今は毎週の馬場情報で９cmと出ているし、過去は年によって６～８cmで競走していた記録もあるんだが
ＪＲＡ公式は信用しないから自分で競馬場に行って測らせてもらって出せということなのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:46:36.06

>>176
小島ともみの「馬場の全て教えます」によると2001年の東京の砂厚は6センチになってるぞｗ

つーか>>172と>>173見れば砂厚がどうこう以前にタイムが全然違うじゃねーかｗ
この時計比較見て、インチキダートじゃないと言い切れる理由をむしろこっちが知りたいわｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:15:07.25

>>143
大井で勝てたとは思えない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:19:03.11

まぁインチキというのはアレかもしれんけど、クロフネの勝ち星はヴィクトワールピサがドバイWC勝ちましたーってのと同じようなもんだよね
単に大きなレースを勝ったという意味ではすごいけど、ダート区分けとしての評価はどうなんだろうなという
ましてやG1もその1レースだけ
トランセンドのように通常のダートでの実績の裏付けがあった上でなら、多少特殊な条件でもむしろそれが地力の高さを示すことにもなるかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:21:27.10

「クロフネは強い馬であり、名馬である」ということに異論はない。
ただ、特殊な状態の府中の２レースだけで「ダート最強」を名乗るのはおこがましい。

多くの競馬場で走り、様々な馬場をこなしていく馬の方が「最強」に近い。
しかしファクターは無限にありどの馬が最強というのは無理。
各人が好きな馬を挙げればいい。自分がリアルタイムで見たダート馬の中では以下
の馬が好きだ。

ライフタテヤマ
スマートファルコン
ナリタハヤブサ
ラニ
ウイングアロー
メイショウホムラ
ストロングブラッド

繰り返すが「クロフネがダート最強馬に決まっている」というのだけはあり得ない。
上で誰かが書いていたように、クロフネを最強馬に推す人が２番目に強いと思う馬に
興味がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:26:05.23

クロフネが強いと思ってる奴は大概スシトレインに騙されたやつ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:26:30.13

逆に言えばインチキだからこそ
クロフネならドバイで好勝負できたという見解に説得力が出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:32:53.52

ダートの大レースをほとんどが楽勝で、それが2年以上続くレベルじゃないと、最強とはとても思えない。
ということで、アブクマポーロじゃなかろうか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:33:23.09

「アメリカ史上最強ダート馬は？」
って聞いてもマンノウォーとかセクレタリアトって答えたら、
ニワカがーとかって言うやつが結局沸いて出るんだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:35:24.02

>>182
スシトレインはG1馬だと思われていたのが500万下レベル
クロフネは砂圧を考慮しても強いG1馬レベルはある
この違いが判らない奴はスシトレイン級の馬券師

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:46:06.65

>>186
2戦目までお前はスシトレインがG1級だと思ってたんだろ？
クロフネと一緒だわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:49:20.80

>>185
Q．「アメリカ史上最強ダート馬は？」

A．「サイテーション」

終了。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:55:10.59

ヴァーミリアンが勝てなかったカネヒキリ最強でええやろ。繁殖としても勝てなかったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 19:01:53.40

米三冠ベルモントS３着馬ラニ

最強では無いかもしれないが、最高な奴だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 19:02:42.73

ダート短距離路線ならメイショウボーラーかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 19:21:28.96

砂厚厨論破厨もそろそろうざいな
結局見飽きたらうざいんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 19:25:16.80

>>143
ドサで回れる気が全くしねえぞ、あんな走りｗ

真面目に名古屋JBCにでたらヴァーの影も踏めないと思うし
つうか大井門別以外なら逸走みたいな外回しになると思うｗ

まあそれでも大概の馬にゃ勝つだろうが

**牧場育ち** · 2018/08/07(火) 19:30:46.35

ホッコータルマエ(小声)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 19:33:38.35

クロフネが中山1800良で1回でも千切ってりゃこういう議論はおきなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 19:43:20.73

>>192
で、クロフネの次に強いのはどの馬だと思ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 19:44:23.78

高知夜さ恋ナイターで走るクロフネを見たかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 20:02:44.83

アブクマポーロ強かったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 20:19:40.67

>>198
メイセイオペラも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 20:33:43.49

>>177
だからクロフネの勝ったレースは何センチだったんだよ