２歳ダート馬、なぜここまで番組冷遇されるのか
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２歳新馬戦が始まった６月序盤の当コラムで立川記者も書いていたが、ダービーを頂点とする２〜３歳春の期間は
芝のレースが優遇される一方で、ダート路線はほぼ無視されている状態。
３歳限定のＪＲＡダート重賞がダービーから３週間後のユニコーンＳまで行われないのはあまりに…。
ダート馬が最も冷遇されるのは２歳戦開始から、５００万下条件のレースが
始まる１０月までの４か月間。まずはこの部分にメスを入れるべきではないかと思う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180808-00000077-tospoweb-horse コラム全文はこちら ちょっと考えれば想像つきそうなことだけどな
まあでも新潟ダートの新馬は少なすぎよ
関係者も迷惑してます 【ＰＯＧマル秘週報】日曜（１２日）の新潟ダート１８００メートルでデビュー予定の
クリソベリル（牡＝父ゴールドアリュール、母クリソプレーズ・音無）。このレースに
使うことはかなり早い段階から決まっていたのだが、だからといって、
スケジュールに合わせて簡単に仕上がるようなタイプ（５２０キロ台の大型馬）でも
なければ、騎乗を依頼した戸崎圭が「ここしか空いていない」と言ったわけでもない。単純に番組上の問題だ。 ダートは芝の二軍
中央のダートなんて芝コース使い過ぎて痛めない為に存在してるようなもん ２歳新馬戦が始まった６月序盤の当コラムで立川記者も書いていたが、
ダービーを頂点とする２〜３歳春の期間は芝のレースが優遇される一方で、
ダート路線はほぼ無視されている状態。３歳限定の
ＪＲＡダート重賞がダービーから３週間後のユニコーンＳまで行われないのはあまりに…。
例えばホープフルＳと京成杯は同じ中山芝２０００メートルで、
日程的には年を挟んで間もないのだから、どちらかはダートに譲るなどの発想があってもいいのでは。
ダート馬が最も冷遇されるのは２歳戦開始から、５００万下条件の
レースが始まる１０月までの４か月間。まずはこの部分にメスを入れるべきではないかと思う。 話が少々それたが…。「大きいだけでなく、普段からボーッとしている性格。
父が同じゴールドアリュールでも兄のクリソライトとは全然違うし、見た感じは
とても走るようには思えないんだけどな。調教ではそれなりに動くんだ。
よほど強い馬がいなければ、勝ち負けになるんじゃないかって…実は期待している」
と音無調教師はクリソベリルの初陣勝ちに色気を見せている。
しかし、昨年の同番組を勝ち上がったのが現３歳ダート王のルヴァンスレーヴだったことからも
わかるように、この時期のダート馬は番組に合わせてスケジューリングするしかないため、
出走馬のレベルはどうしても高くなるし、当然ながら頭数はフルゲートに…。出走できなかった場合も考えなくてはならない。 一方、先週小倉の芝１２００メートル新馬戦の出走頭数は土曜が１２頭で日曜は８頭。
開幕週に至っては土曜、日曜ともに８頭立て（九州産限定は除く）だった。
小倉２歳Ｓの出走頭数を確保したい思惑もあるのだろうが、ニーズに合った番組構成でないのは一目瞭然だ。
「小倉にダート１７００メートルの新馬戦があったら？ そりゃあ、視野には入れていたと思うよ」と音無調教師。
ちなみにクリソベリルは今週の新潟で除外になった場合、秋の中山、
もしくは阪神開催までデビューをスライドすることになるという。
その間、実に１か月近く。猛暑の中で調整を続けることは決して簡単ではない。 ダート馬は中央競馬入厩禁止にしたらいいんだよ 中央にいるかぎりは特に2歳馬は芝走れよ ダート馬をJRAに入れる奴は情弱
今は門別→南関の方が稼げる JRAがダートはいらんってスタンスだしダート馬を生産するやつも買うやつもわかっててやってるんだから文句ないだろ
日本のダートなんて特殊環境じゃ他で需要あるわけでもないせいぜい韓国荒らすくらいしかな
結局生産するなら芝馬
種牡馬導入するなら芝用
それで負けたやつらや怪我したのがダートでレースしてくれればいいんだよ
ダートはあくまで芝保護のための穴埋めレース このコラム書いてるのがJRAの記者だからしょうがないけど、なんでダート馬をもっと地方に入れないのか疑問に思った方がいい ゆうても重賞を除けばJRAのレースも半分はダート
地方の交流重賞の9割はJRA所属馬が勝っている
今の番組編成でもダート馬はちゃんと恩恵を受けているよ
ダービーまでの時期は芝中心のレースになるのは仕方ない JRAがもっとダート馬お断りの姿勢を明確にしたらいい
ダート馬が甘やかされてきたからこんなこと言い出すバカが出てきた >>15
ダービーの時期までは地方で走ってた方が稼げるのにな 途中から中央入りってかなり少ないけど途中から入るのってそんな難しいんだろうか 2歳時期に無理する理由って結局クラシックのためだからな
馬の事考えたら使うレースないくらいでちょうどいいんだよ 再来年から？JBC2歳戦が始まるならこの問題はJRAと地方競馬が
連携して考えて行かないとならない話になりそうだと思う。
「JBCで2歳戦をやりたいなと思ってるんです」 NAR塚田理事長が驚愕のプラン
http://biz-journal.jp/gj/2018/08/post_7388_2.html >>18
ダート馬にも南関クラシックがあるんだから何でダート馬はみんなそこを目指さないの？っていうのに触れられないのが、JRA記者の限界点かと >>19
特にJRAが考える必要は無いな
出たければ地方で走れって話で終わるだろうし >>21
JBCで2歳戦やるからには当然中央馬が重要になってくる
地方馬だけでいいなら交流でやらなくていいわけだし
まあ結局は地方馬だけでは金賭けてくれないから
JRAさん協力してくださいよって話なんだろうけど >>12
ホッコータルマエやコパノリッキーの種付け頭数見るかぎり市場は芝ほどでは無いけど出てきてると思うけど 二歳の頂点を決める全日本二歳優駿からマトモな出世馬が出ないんだからこの時期にダート走らせることが如何に無意味かってこと >>22
中央馬が重要なんてのは地方側の論理でしかない
それは地方とJBC実行委員会が頭を絞って必要ならJRAに頭を下げて嘆願する話であって
JRAが連携して考えていく必要は無い、立場を弁えないとな >>24
だから今年から全日本2歳優駿を国際開放してJBCジュヴナイルを創設してテコ入れを図りましょう、ってことでしょ
ダート馬にももちろん早熟馬はいるわけで 中央に入ったのに芝試す気さらさら無いのか
脚元がパンとしないとかで若駒の内はダート使うとかって例はあるけどさ 脚が弱いからダートで下ろしたいってのもあるから
新馬未勝利500万はダートがあってもいい
クラシックに出走したければトライアルで優先獲るか
芝レースの取得賞金だけで順位決めればいい いつも言われることだけど、
充実して賞金加算されたらクラシックの枠つぶしになるのが
一番の弊害でしょ
ダート馬の芝挑戦自体は肯定するけど
その路線回った方が簡単になったりしたら良くない
いっそクラシックはトライアル山ほど増やして
賞金で出られるのを3、4頭にすりゃいいのかね >>27
こういう馬が最初から地方に入るように地方の関係者はもっと努力しないといけないよな まあ施設的な面もあるだろうけど この手のスレっていつも同じ人間が同じこと書き込んでる気がする >>29
ダート馬は強制的に地方行きにしたらいいんだよ 地方馬はトライアルで権利得なければクラシックに出走できないから >>31
問題がずっと放置されてるからでしょ
JRAにこだわるかぎりは解決法は一つだけど、それよりもJRAはダート馬を歓迎していないという現状を関係者はもっと認識した方がいいのでは こういう馬の受け皿に地方競馬が成れていないことを地方競馬はもっと恥じるべきだな >>33
放置も何も>>34で解決なのにその解決法から目を背けて問題問題連呼する方が余程問題だと思うわ 売上的にはロクに頭数すら揃わない小倉の新馬なんかいらねーからな
JRAが売れなくていいからってダダこねてまでゴリ押ししてる >>36
こういうことを言い出すのはそもそもJRAの記者様でしょ 地方はいつでも門戸は開いてるんだから地方競馬側を非難するのはお門違い 無能調教師のせいで芝を試されないのはかわいそう
白井最強を見習え >>38
地方競馬側の営業努力が足りない
口を開いていれば黙っていても客が来る立場ならともかくただ門戸を開いただけじゃ意味が無い 日本のダートは世界市場から外れてるから
価値が低い >>42
地方競馬も努力してるのにほとんどそういうことは伝えられてないわな
営業努力ではどうにもならないほどJRAは強大な存在だから >>43
ダートだけでも10億稼げるのに価値が低いってことはない
砂ダートなのはアメリカ馬に無双されない為の参入障壁でもある >>44
努力してないとは言ってない、足りないと言ってる
別にJRAと真正面から全面対決する話でもない
JRAが放置してる若いダート馬を如何に取り込むか、中央の馬主に対して如何にメリットを示せるか
そういう話だろ？JRAが強大だから仕方ないなんてのは只の言い訳でしか無い 2軍の受け皿として残しておかないと生産者が困らねえか 地方は地方で地方競馬の祭典のJBCを
自分とこでやるのをめんどくさがって中央に押し付けちゃったりしてるしなぁ >>45
高い参入障壁がある時点で世界市場的には価値が低い
と言うか参入出来ないなら無価値と同じ >>47
2軍の受け皿は地方がやればいい話でJRAが泥を被るようなことじゃない >>48
押しつけたんじゃなくて知名度upの為にJRA開催をお願いした、ってNARの理事長は言ってるけど
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=40955 >>51
だからそれがまさに「手っ取り早く知名度上げるために押し付けた」って状態だろｗ >>49
無価値と同じっていうのは単なる感想であって
論理的でもなんでもないよな >>50
それをやるなら馬主資格を統合した方が良いな
中央馬主 普通免許扱い、車(中央)も原付(地方)も可能
地方馬主 原付免許扱い、原付(地方)のみ可能
こんな感じで中央馬主が地方に馬を回し易いように地方側が譲歩する必要がある
まあ現実にはそれぞれの主催者の利権とか総務省と農水省の関係とか色々あって難しいだろうが >>52
押し付けたってのはJBCが利益が出てないならそうだろうけど、今は例えJRAと同日開催でも
利益が出るぐらいは売り上げられている そうじゃなくて更なる発展を狙って戦略的にそうしたって話
まああくまでNAR側の主張だけど ダートの番組を充実させたらそこで賞金を稼いだ複数のダート馬が日本ダービーに出走してきたらJRAが困るだろうね。現状で１頭かゼロの出走。それが３頭くらい出てくれば議論の的にはなるでしょうな。 中央は芝の頂点決めるためのレース体系にしてるのに、そこからあぶれた手薄なメンバー同士で
レースしたほうが稼げるようになっちゃ本末転倒だろ 日本ダービーにたくさんのダート馬が出てきたらJRAが困るから。 >>57
だからダート馬を中央から排除しろ、って話になるわけで 地方馬ならどんなに賞金あろうが芝クラシックには出走出来ない 中央競馬は芝なんだよ、ダートはお情けでやってやってる
地方に腐るほど番組あるんだから、地方行け >>62
そうなって欲しいけどそうならないのは構造的な問題があるってことになる ダートで稼いで芝重賞に出てくるやつが続出してもなあ
平地と重賞で賞金を分けているのと同じく芝とダートで収得賞金を分けてダートの500万下とオープンを増やすのは有りだと思う 地方が努力（笑） そういうのは中央並の施設を整えてから言えや >>66
門別なら中央と同等とまではいかなくてもやり方次第で中央馬と互角にやれるぐらいには施設が整備されていると思うが ただでさえ生産頭数減ってるのに中央でダート路線整備しちゃうとダート馬の生産が増えて芝馬のレベルが低くなりそう >>68
生産頭数がピークから3割も減ってるのに中央登録数は増える一方だからなぁ >>69
地方競馬がそれだけ対抗軸に成れてないということだろうね 俺もこの記事読んだけど
ダート馬は筋骨量が豊富な馬が多くて仕上げるのにも、また成長にも時間がかかる傾向にある
ただヨハネスブルグ、パイロとか比較的サイズが大きくなくて、早く仕上げやすいダート種牡馬も増えてきた。
アメリカのようにダートを主体としていくなら確かに番組改編は必要かも知れないが
JRAは芝2400を頂点にした番組構成なので今の構成はやむを得ない。
またJRAが芝レースを中心に番組を組んでいるおかげで門別のように日本一早い新馬戦ができたり、地方ダートに需要が生まれている側面もある。
全てなんでもかんでも中央がやり始めてしまうと地方競馬が困るような事態も想起される。 >>72
今はダートのトップは生涯ダートしか使わないのがほとんど 芝馬もトップレベルはダートなんか使わないだろ？ 今は芝よりダートの方が興味あるわ
南部杯めちゃくちゃ楽しみ >>72
そういうアホな考え方がテーオーエナジーみたいな枠潰しを産むわけで 東京ダービーまでにピーク迎えそうな早熟馬ならともかく、
将来的に期待できるダート馬持ったら、地方でデビューさせようとは思わんだろうな
古馬の段階で地方馬を中央に転入させて通用するイメージがない >>76
門別なら栗東はともかく美浦と同等ぐらいには鍛えられそうだけど問題は南関なんだろうな ここをどうにかしないと 3歳春まではダートは地方に任せたらいいんじゃないの？
そこから野心のある馬主は中央に来たらいい
3歳春までのダート戦は足元が弱い馬のリハビリ施設
ユニコーンSも廃止で3歳ダート馬のスタートはレパードSからでいい
それだとほとんどの強豪ダート馬は地方出身という事にもなるしレベルも上がる
骨のある馬主は地方に残って地方の英雄になるのもいい ダービー当日にダートダービーを新設することを提言する。 >>79
今の番組体系でも有力なダート馬はほとんど中央に行くから問題なんでしょ
ようするに地方が対抗軸になれていない >>79
こういう記事は単なるガス抜き目的が主だからユニコーンSを廃止してくれるほどJRAが地方に協力してくれたり
逆に中央のダート番組を整備したりとかはないだろうね JRAのダートは放置状態というのが現状だから 最初からダート路線とか甘えるな
冷遇されてるの分かってるならダート馬を買うな >>83
いや冷遇してるのはJRAだけだから地方行ったらいいだけでしょ ダート馬買うなってのはおかしい 夏と冬に1個ずつくらいOPがあってもいいかなとは思う 4歳5歳から本格化するやつの方が多いのになんで2歳から優遇してやらなアカンねん >>88の言う通りダート馬は5歳で本格化だからな
3歳時は現状のままでいいよ ダートで賞金積んだ馬をクラシックに出させたくないとして、ダートと芝で賞金積算別にするのはあんま現実的じゃなくない？
別競技扱いになったら省令レベルで対応できなくなるんじゃ？
交流戦の運用にも支障が出そうだし、それならトライアル増やしたほうがずっとずっと楽だと思う クラシック出走をポイント制にする必要がある
それと同時にダート路線充実
ただダート路線を充実させて喜ぶのは誰か？ってところ エキマエとか何だったんだあれ
ってのが２年に１回ぐらいあるからね 夏に芝使わないでどうするのかな
冬に芝増やせとかいうのかな 開催日数増やせとかレース数自体を増やせという方向に行かないのが >>95
レース数増やすなら競馬法変えなきゃいけないから
そっちのほうがめんどい 玉突き的にオープンクラスや500万のダートも設定しなければならない事も分からないで書いてるのか 上のクラスの構成からして欲しいのは芝馬なんだしな三歳までは特に 勝っても使うところがないと言い出して、またダートレース増やせ こんなもの2歳の夏にダート馬を仕上げちゃう陣営が悪いとしか >>102
それ言い出したら中央競馬にダート馬入れることが悪なわけで
もっとダート馬を地方に流すべきだわな ダートの賞金をクラシックに入れないようにして路線整備するのが
誰にとっても幸せ？ 中京2歳とかダリアが10頭以下で
ダートの新馬未勝利が20頭越えの登録
需要と供給を考えたらダート増やすのが普通だが 新馬からダート行くような馬は中央には必要ないんだよなぁ JRAは売上げ的にもダートのクラシックもどきを作ってもいいのかなと少し思う！レーティング的にG1難しいだろうが伏竜S→端午S(距離は1800に戻す？)→ユニコーンS テーオーエナジー殿負け
エキマエ中止
トーセンアレス15着 >>106
エルコンドルパサーとかまじいらねーよな クロフネ、アグネスデジタル、イーグルカフェ、アドマイヤドンあたりの薄いダートでの二刀流のイメージがいまだに強いが、９ｃｍになった今のダートは芝と適性が離れているから昔のように両方でＧ１級というのは当時より難易度が高い。 >>107
来年からリステッド制になるけど伏竜Sは外れたしレーティング的にユニコーンSはG2昇格も無理 3歳5月くらいまではダートのレース無しにすれば良いだけじゃん でも>>103や>>106みたいなことを外野が幾ら言っても意味無いんだよ
何故なら主催者であるJRA自身がダートで賞金稼いででも若駒はダービーを目指せというスタンスだから >>113
そうしてくれたらみんな１番ありがたいと思うけどいい意味でも悪い意味でも放置状態だから困っている >>116
芝の保護名目だから各競馬場に作るのは当然 >>113
冬場の芝保護のため、大雪でいざという時のため「だけ」に必要なんですよ >>118
本当に「だけ」なら開催数を半分にするかダートコースの場所に芝コースをもう一本用意するだけで解決するよ
それが出来ないならそれは「だけ」ではないんだよ ダートは未勝利とオープンハンデ戦(賞金は芝500万相当)だけでいい
足下に不安がある芝馬のための最小限 中央ダート
2歳重賞 なし
2歳OP特別 なし
2歳500万 12レース
中央芝
2歳重賞 14レース
2歳OP特別 16レース
2歳500万 24レース 今週の新馬戦登録馬数
新潟ダ1800 28頭
小倉芝1200 10頭
札幌芝1800 9頭
この偏りが問題なんでしょ
小倉なんてしょっちゅう1200やってるんだから一鞍くらいダート1700新馬戦作れや ただでさえダートのほうが1頭当たりの出走回数が多いのに
ダート激減で芝増やしたら、12Ｒ維持できんだろ
登録5頭以下のレースだらけになるぞ >>120
足下に不安がある馬はそれこそ地方に行けばいいだけで中央競馬にダートがある必要はない
今すぐ内コースも芝にしてダートは廃止するべき 2017年中央2歳戦
芝
新馬戦 177レース
未勝利 189レース
ダート
新馬戦 56レース
未勝利 148レース >>122
どっちかというと地方競馬の問題なわけで、中央は方針が決まってる以上JRAがどうこうする問題じゃないでしょ >>124
オッケー、ならまず費用を振り込んでくれ、勿論キャッシュでな
1競馬場100億くらいで行けるか？なる早で頼むわ 日本って芝メインの割にダートに力入ってる方だろ
オーストラリアなんてダートが存在すらしてないし、逆にアメリカだ芝競走の比率がクソ低いぞ 日曜小倉の登録数
1Ｒ芝13
2Ｒダ34
3Ｒ芝15
4Ｒ障07
5Ｒ芝10
6Ｒ芝13
7Ｒダ17
8Ｒ芝11
9Ｒ芝10
10Ｒダ14
11Ｒ芝07
12Ｒダ23
基本こんな感じがデフォだしもうちょいダート増やして
フルゲートのレース数を増やした方がいいと思われ
小頭数つまんねーんだよ ダービーの半分ダート馬で埋まってしまえ
まるでポリコレや ダートコースなんてみんな芝コースの内側にあるだろ
そういうことなんだよ >>108
サクセスブロッケン→！！！！！！
を忘れてるぜ！ クラシックの出走順をアメリカの猿真似でポイント制にすればいいだけなのに決断できない無能ども ただサクセスブロッケンの年はスター不在で盛り上がりに一役買ったから良いよ
人気も3番人気だし ダートをなくし芝だけにして中央は芝。地方はダートにして交流も一切しない形でいいです！でも今は中途半端すぎる。やるならダートクラシック路線も考えてやらないならダートを縮小するべき >>136
決断できないんじゃなくて決断する気が無いんだよ
何故ならダート馬を排除するつもりが無いから
最初からやるつもりの無いものに決断もクソも無い、そんな事は余程の馬鹿じゃない限り誰でも分かる 弱いのに下手に芝使ってタイムオーバーもしくは故障する可能性もある
とりあえず完走すりゃ報奨出る
だからダートは登録多い >>140
中央ダートは賞金高すぎるんだよ
南関に合わせて削減して報奨も無くせばだいぶ良くなる >>136
あのポイントのサルまねするとシンザン記念しか勝ってないアーモンドアイ出れないけどな >>136
あれも近いトライアルが重視過ぎて使えないな クリスマスローズSをダートのOPにするくらいはしてもいいと思う 社台が早熟のいいダート種牡馬発掘すればルール変わるだろ 暮れに無駄に多いop特別のうち1つぐらいダートに回してやれとは思う ダービーにダート馬1頭出ただけで親でも殺されたかの様に怒りマン 中央でやったら地方の影響が半端ないから弱者を考慮してるだけでしょ。 やめろ
2歳ダート増やすとダート替わりで飯食ってる俺が(ちなみに昨年回収率は驚異の121な)路頭に迷う ショウナンカンプやグラスワールドを否定する馬鹿は死ね 芝であることに価値があるなら芝でやる障害レースも新馬戦やったり路線整備やって欲しいわ
需要無いし、完全に揚げ足取りであることは認める お前らが実際に運営したとしてダートは絶対残すだろうけどな
ダートなしに日本競馬って存在しうるのか？ ダートの賞金でクラシック云々言ってるやつ未だにいるんだな
出てきたところで弾かれるのは元から勝負にもならんやつなんだから変わらんだろうに >>138
冬開催で全レース芝にしたら最終日辺りは内中は芝が全禿げになってるだろうけどよろしいか？ 道営デビューさせて、3歳春は南関の三冠レース走らせればいいだけの話 芝のレースが降雪でダートへ変更になったらどう扱う？ 問題ないだろ ダート馬なんて地方の交流重賞でも使ってればいいんだよ 東京ダービーのレベル見れば、結局ろくでもない馬しか地方からデビューしないっていうのがわかる ダート軽視してる奴もアメリカ３冠レース勝てるとしたら話は別だろ？
ラニがそこそこ走ったんだしありえない話じゃないと思うよ
2歳のダート戦を増やせば更に可能性が広がるんじゃないか？ 頭数の揃わない２歳未勝利戦を見ていると、１つ２つダートにしたっていいじゃねえかとは思う
ダート替わりで狙いたい馬もたくさんいるしな >>167
日本の砂ダートとアメリカのダートは根本的に違うから
それに米ダート目指したいならそれこそ地方競馬行けよ、って時代なわけで >>167
いや、特に話は別じゃないな
と言うかKYダービーのポイントが貰える国内レースは地方所属でも出走可能だろ？
別中央で何かする必要無いだろ 二歳交流重賞
北海道二歳優駿
兵庫ジュニアGP
全日本二歳優駿
三歳
5月 兵庫CS
6月 ユニコーンS
7月 JDD
8月 レパードS
列挙した重賞全部勝てば2億以上稼げるんじゃないか？ ＞ダービーを頂点とする２〜３歳春の期間は芝のレースが優遇される一方で、ダート路線はほぼ無視されている状態。
理由を一番最初に書いているのに何故冷遇されるのかも何もないだろｗ >>173
UAEダービーが来年から1着1億6500万円になるので壊れてもいい早熟馬は一発勝負もアリ フェニックス賞7頭立て、うち3頭は未勝利馬
こんなクソレースの方がよっぽど無駄 期待馬クリソベリルも28頭も登録してデビューすらできやしない
この状況はおかしいよな >>179
嫌なら地方行けばいいだけだろ
ダート馬は中央ではそういう扱いだっていうのを了承しながら中央にいるわけだからそういう困難は承知の上でしょうが 11月以降は嫌でもダートのレースを増やさなければならないのだから
芝のレースが多く組める7月や8月はなるべく芝の番組を組みたいということだろうな。 南関とか5、6頭立ての新馬3レースの日とかあるのになｗ
こっちは少しはまとめろよと思うけど、それで釣ってるんだろうし 需要じゃなくて供給側に合わせないとならないのがJRA >>183
それは門別に対抗するためにやってるから仕方ない ダートの存在価値って1日で芝レースを12レースもやったら芝が傷みすぎるから必要なだけだよな むしろ２歳のダート全部廃止した方がいい
ダートは３歳なってから >>189
2歳のダートと言わず中央競馬のダートは全て廃止すべきだよ >>188
その通り
その根本のところが皆さん分かっとらんのですよ >>192
つまり1日12レースやっても痛まない芝が出来ない限り無くなる事は無い >>179
芝の1800使えばいいのですが?
音無は所詮白井最強には及ばん >>194
内コースも芝にしたらいいだけ
しかも内コースは駄馬用だとするなら
盛岡芝レベルの放置芝でもいいのだし というか芝も最近無理矢理盛り上げようとしてるけど2歳戦
いくらがんばっても2歳馬に大金はかけられませんて 芝だけが重要でダートが不要ならなんで芝のレース体系が確立している欧州のまねしないのか
そこに答えがあるんじゃないかね
G1まで含めて小頭数でよくて平日にも芝のレースするのが欧州だがなぜ日本はそこは採用しなかったのか >>196
JRAにその気は無い様だから良いだけと言うならお前さんが金を出してやってくれ >>199
今じゃ欧州もオールウェザーだらけだぞ
日本の砂ダートは実質オールウェザーだから欧州と何大差無い ただしレーティングによる優先出走権は芝ダート問わない
これでいいじゃない 何の権限も無い奴が○○したらいいとか言っても胴元のその気がない以上何の意味もない 2歳戦軽視って昔からなんだろうかね
他の地域じゃ2歳戦で走った馬を種牡馬として期待してたりするじゃん 生産者もダートを軽視していると思われがちだがそれは違う
アメリカ三冠、BC、ドバイWCは欲しい人が多い
自分のところが一番だと思っている欧州関係者も例外ではない
大成功している金子がフォギーナイトを買ったり、社台がクリエイター2を導入したり、ラニが100頭以上も種付けしたりするのも生産者がダート馬を欲しがっているから
日本のダートはアメリカドバイとは違うはずだが、日本馬は基本的にダート馬が遠征しているからな >>206
>>199へのレスとして大レース勝ち馬だけに限定する意味あるの？ 勝手にクリエイターが社台になってるけど全く違う
社台は短距離ダートの方だしな ダートと芝を障害みたいに完全に賞金体系を分ければいいだけの事 今年の秋季番組でオープン格上げするかと思われたカトレア賞も500万下のままだしな
ケンタッキーダービーのポイントレースが条件戦ってふざけてるだろ
北海道2歳優駿の勝ち馬が出られないってことだぜ >>211
全日本2歳優駿は今年から国際レースだから本気で米ダート目指すなら大井移籍したらいいんだよ
サンタアニタダービーも大井枠あるんだし 理事長の「強い馬はダービーへ」ってのがケンタッキーダービーも
ヨーロッパのダービーも含むんならケンタッキーダービーのポイントレースを
作ってもいいと思うけど、日本ダービーだけを指すならポイントレースなんかいらんよ
ジェニアルが出てないにもかかわらずジャックルマロワ賞の馬券売るみたいに
アメリカ三冠で馬券売って儲けたいためにポイントレース誘致したんなら
ケンタッキーダービーの主催者にも失礼だよ >>215
向こうが日本馬が出たら日本での海外馬券の売上が入ってくると思って勝手に企画押し付けてきただけなのに
失礼もへったくれもない もっと時計の出るダートコースになればいい
気候的に難しいのだろうが、せめて重なら芝並みのタイムが出る設定になればダートが格下という感覚はなくなる なのに夏以降の3歳未勝利戦はダートばっかり
芝を使いたい馬は掲示板外したらもう終わり 諸々まとめると、現行は地方、海外、芝等が偏らずに考慮されててバランスがいいってことだな >>218
昔は遅くまで芝の3歳未勝利やってたけどさっさと次の馬買って欲しいから切り替え早くしたんでしょ >>215
こういう経緯もろくに知らずに日本を卑下する海外コンプって最悪だよな よく考えてくれよ
理事長は「強い馬は日本ダービーへ」と言っている
にもかかわらずポイントがあるからとケンタッキーダービーに行くのは
「この馬は日本ダービーに出すほど強くはないのでアメリカ行きます」
って言ってるわけじゃないの？
ダートや短距離の賞金でダービー出るな、って意見も理事長の発言を
そのまま受け取れば間違ってることになるぞ >>222
おまえ頭おかしいだろ 競馬やる前に病院行った方がいいぞ >>222
誰も言ってない事をお前が自分に都合よく代弁してるだけじゃん
何が言ってるわけじゃないの？なの？ たまにいるよな
自分にとって都合悪く解釈して勝手に怒る人 >>222
おまえさん、例えば ラニ
この馬の素性すら知らんだろ 因みに具体的に誰が「この馬は日本ダービーに出すほど強くはないのでアメリカ行きます」って言ってるの？
お前さんの脳内の声か何か？ トライアルの優先出走はそのままに芝重賞・ＯＰ全般を対象にポイント制みたいな感じにはなるんじゃねえかな
ダート馬はトライアルで優先出走権取って下さいで ならんよ
何を勘違いしてるのか知らんがそもそもJRAはそこに手を入れる気が全く無い プラタナス賞と許してヒヤシンスSをジースリーに格上げしようぜ >>207
クリエイター2は社台じゃなくて軽種馬協会じゃないの ガラパゴスダートでいくら結果残しても韓国でドヤ顔ぐらいしかできないからな
冷遇も妥当
そんなことより芝馬作れよ だから芝馬を作っても相対的に足が遅くて出世できない馬も出て
そう言ったのを全部芝で走らせてたら芝が持たないからダートも走らせとんねん これだけダート馬を中央競馬から根絶すべき、と考えてる人が多いんだから
内コースは剥げた芝でもいいからダートを無くすべきだよ
それでも金かかりそうだから積極的にはしたくない、ってことならそれが今のJRAの姿勢と同じ、ということなんじゃないの 現状でも古馬になったら地方ドサ回りでおいしく稼げるのに2歳からダート路線整備して稼げるようになったらえらいことになるわ 金目当てなら南関でセコく稼ぐが、そうじゃない理由が中央の馬主の大多数にはあるんだろw >>182
昔なら「分割A分割B」ってのがあったからな あまりにも競馬の仕組みを知らないダート馬鹿がすごすご退散してスレも下火に… >>239
ダートに名誉なんて無いんだから
南関でセコく稼いだっていいんだよ
むしろ中央ダートに未来なんて無い 交流重賞にJRAは賞金出してるから
あえて中央の番組でダート重賞増やすものでもない 2歳ダートの番組なんか増やしたらどうなるか分からんのか
クラシックのレベルが落ちかねないし2歳ダートは北米産が飛び抜けて強い
外国産に荒らされないための内国産馬を守るための2〜3歳のダート冷遇だよ クラシックへの出走条件を変えたらいいんだよ
特定のレースで5着以内がある事ってすればいい
ダート2歳重賞勝っても特定のレースで5着以内で出走条件を得る必要があるとかさ >>245
ダート番組が増えた程度でレベルが落ちるようなカス芝馬なら必要無い
それに制限してまで内国産馬を守りたいならパートIの看板を下ろしてクラシックまではローカル重賞にしろ 優遇だの冷遇だのって表現がまずおかしい。
地方に腐るほどあるんだからそこを使えばいいだけ。
主催者がある程度番組で需給を調整するのは当然だし、
それが「3歳まではダービーへ」ってことなわけで。
ただ、例えばダートの2勝馬がオープンに除外される！ってのはバランスが崩れてるので、
ユニコーンの除外対策に阪神ダ1400あたりで3歳オープン置く必要はありそう。 地方に番組がたくさんあるし
むしろ冷遇されているのは芝の1勝馬や未勝利馬だろ >>248
地方あるでしょ
ダート馬はそこで走れば問題ない 地方競馬の立場からダートを考える奴って本当に少ないよな
中には地方から最強のダート馬を出したいっていう気概のある馬主や関係者が居ても良さそうだが 平地と障害の賞金別なんやからダートと芝も別にすればええのに
そしたらダートからダービーとか、芝からフェブラリーとかなくなるのに アメリカみたいに芝とダートのダービーに分ければいいんよ 胴元がそれがいいと思ってないから手を付けない訳でどうにもならんな >>256
脚が弱くてダートで勝ち上がった芝馬は除外だな >>259
例外なんてある訳ないだろ
一律に機械的に判定しなきゃルールにならんし意味が無い 昔のアラブみたいな住み分けが理想的だと思うぞ
地方は逃げ道としてサラブレッドを取り入れざるを得なくなったけど、地方ダートはアラブのように廃れようがないし 意味がないと言われるのを承知で2歳の地方ダートグレード重賞と
それと条件が似ている、時期が近いJRAの重賞のレースレートを比べてみた
馬のレベルが違うのでこれだけ差がつくのは仕方ないのだが
関係ないが、レートがG3の京都2歳S＞G2の京王杯なのも興味深い
1着 2着 3着 4着 レースレート
*99 *98 *88 *87 *93.00 エーデルワイス賞
106 105 105 102 104.50 ファンタジーS
105 102 *99 *94 100.00 北海道2歳優駿
110 106 105 102 105.75 京王杯2歳S
105 104 *99 *89 *99.25 兵庫ジュニアグランプリ
111 110 106 101 107.00 京都2歳S
111 109 103 102 106.25 全日本2歳優駿
117 110 110 110 111.75 朝日杯FS >>232
ヒヤシンスステークスは
G3にできるレートは確保してる 大人しく門別デビューと言いたいけど認定取れないと悲惨だからなあ >>251
ユニコーンやる時期はもう古馬混合なんだから1000万下勝ち上がってこいでいいだろ
その時期でも古馬相手にろくに勝負できなきゃその先ないだろうし >>264
レートを確保出来ていてもどうせJRAが申請しないから意味無い ２歳でダート馬と見抜ける目利きがこんなとこで燻ってるなんて勿体ない
どっかの馬主にその眼力を買ってもらえよ >>266
昨年のアディラートはユニコーンS除外されて1000万下に出て負けて
結局半年勝てなかったからな
レパードSで言えば、準OP5着のビッグスモーキーですら3着入れるレベル >>269
調子に乗ってドバイなんぞに行かずに国内で稼いでいればよかったんじゃね 全日本2歳優駿を12月31日にやれば知名度は格段に上がる
大井が昼間開催なら川崎はナイターでやればいい >>271
31日は東京2歳優駿牝馬があるから難しい 12月31日の夜23時50分と1月1日の0時00分にレースやればいいのに >>263
レーティング的には全日本は芝G2と同じぐらいはあるんだね 全日本2歳優駿が今年国際化して将来JBCジュヴナイルが開始になったら
全日本をG2にしてJBCをJpnIにするのかな その辺も興味があるわ >>275
NAR理事長のコメント見るかぎりJBCは扱いが別なんじゃないの 今年JRAで開催するんだし >>269
ルーラーシップの子って芝馬が大半だからなあ そんなダート走らせたかったらアメリカでデビューさせれば >>278
そんなアメリカまで行かなくても地方競馬でいいじゃん 煽り抜きで何でダート馬なのにそんなに中央にこだわるの？って思う 南関には外厩がしっかり仕上げてくれるので
あとは渾身の餌やりと出馬登録だけやるって厩舎はいないの？
外厩でやるならJRAのトレセンと大して変わらなくないか？ >>280
ララベルは天栄でやってたけど
今は社台系もミッドウェイのような指定外厩で仕上げる方が多いと思う 中央じゃないと馬は強くならないからなぁ
稼ぐためにはダート馬でも中央は当然よ >>283
そういう大半の関係者の思い込みが今の間違った状態を産んでいるんだろうね
今は地方競馬でもやり方次第で強い馬作りを行うことは可能になってきてるんだから特にその体力がある人達は率先して地方にダート馬を回していくべきだよ どうやったらこんなド素人が思い込みができるのだろう、ほんと無責任なやつほど「すべき」って好きだな
それとも馬を見たら芝×ダート◎とか見えてんのか？ >>285
今ダート馬や地方馬を排除していることで日本の競馬の運営が上手くいっているんだからその方針が支持されるのは当然じゃないの 日本人のほとんどが朝鮮人が嫌いなのと同じように日本人のほとんどがダート馬が嫌いなのだから
そんなのをゴリ押ししようとしてもむしろ反感を買うだけだよ ダート路線目指すなら地方かアメリカに最初から行けって話だろ ダービー週までは芝とダートの賞金を分ければいいのでは
たいして難しくは無いでしょ？ >>285
地方馬なんかは大半が地方に配属された時点で芝適性がどれだけあろうが芝は諦めないとならないわけで
でもそれがおかしいって声を挙げる人はほとんどいないんだからやはり強制的な区切りを作ることは競馬をやっていくにおいては有効だと思うけど >>292
レーティングって知ってる？JRAは自由にレースを作れるわけじゃない ダート王決定戦ってレース名にすりゃいいだけだしレーティングなんか関係あんのｗ >>286
今芝養生のために年間の半分ダートを開催して重賞もこの四半世紀で大分増やして
クラシックもダートの賞金でもガンガン参加して来いやというスタンスで日本の競馬の運営が
上手くいってるんだからその方針が支持されるのは当然だよな
ダート馬を排除しろとかクラシックに出られないようにしろとか言ってる奴は頭がおかしいということだな アグネスデジタルのような馬は除外食らうから今のままでいい
後、調教師も劣化したなあと >>293
レースは自由に設定できるだろ。
格を名乗れないだけで
実際に、ダービーがG1じゃない国もあるんだし なぜってダートのレースは芝コース保護のために行われてるだけだから。
冷遇ではなく当然の扱いだよ。 >>300
その通り、こんなん90年台から結論が出てるのに
未だに同じスレを立て続ける奴がいるから・・・ そうそう
必要なものなのにもっと冷遇しろとかダート馬を追放して地方送りにしろとか
ダービーで枠潰しするなとか頭がおかしいよな >>301
たびたび文句言ってるのはJRAの記者でしょ そんなに経営に自信あんならJRAのアドバイザーでもやりゃええのに
どうせ中身は経済学出でも何でもないただの小汚い養分だろうけど 外野の素人でも思いつくような問題点とか改革案なんて
それを仕事にしてるJRA内部じゃおそらくとうの昔に通過してる議論でしょ
それでも変わってないってことは明確な理由や大人の事情があると考えるのが普通の社会人。 >>305
競馬をやる時点でもはや普通の社会人ではないんだよ
ましてや競馬板に来てしまうようなのは
自分を普通にカテゴライズするな
普通なんて種族は思うほど少ない レースにでてもいない若馬をダート馬と見抜く方法を教えてください >>307
そんなの見抜く必要はないんだよ
ダート馬だと判断した馬は淡々と地方送りにしていくだけ
今でも中央馬と地方馬の区切りはちゃんとあるんだから、それを芝馬とダート馬の区切りに拡大するだけのこと 判断なんて必要無いんだよ、一律に機械的にやれば良い
それが出来ない時点でゴミのような案だということ >>309
今でも出走もしていない馬を中央馬と地方馬に分けていることは論理的な判断だけでやっていると思う？
地方行きになった時点でほぼ悲惨な馬生しか待っていないのに 中央馬と地方馬は中央で競走馬登録をしてるか地方で競走馬登録をしてるかという明確な基準がある
そこに判断なんて一切無い >>312
だから新馬戦にダートを選んだ時点で最初に地方馬登録をしたのと同じ区分けをしてやればいいんだよ
そうすれば判断は一切必要無くなる
もしくは1回でもダートを走った時点で区分けしてもいいけど >>313
判断云々言ってたのはお前の>>308じゃね？
それに対してどうやって判断するんだとか判断は必要無いとか皆レスしてんだろ？ >>306
少なからぬ収益も認知度ももってる産業を指して
マイノリティ気取るオッサンってどんな仕事してるんだろう
お前がその場で足踏みして難癖つけてる間に社台は大きく成長して
サンデーという奇跡を越えた奇跡を引いてきたんだけどな
どんだけ立派なんだよテメーは 日本じゃダート種牡馬の種付け料が高くても300万
その程度の扱いなのに番組にはむしろ恵まれてるって思った方がいい そんな難しい話じゃないと思うんだけどな
ダート馬と地方馬は今も将来においても排除すべき存在だし彼らが優遇されることは未来永劫無い ダートデビューの芝G1（Jpn1）馬
エルコンドルパサー タイキシャトル マヤノトップガン
タニノギムレット スクリーンヒーロー（モーリスの父）
マーベラスサンデー メイショウドトウ カレンチャン アグネスデジタル
芝デビューのダートG1（Jpn1）馬
ゴールドアリュール エスポワールシチー ヴァーミリアン
カネヒキリ トランセンド ブルーコンコルド クロフネ
有名所だけでもこれだけいるんだが全部切り捨てるのが正解だったとでも？ >>318
胴元に排除する気が全く無いのに何の力も無い競馬板の名無しが排除すべき(ｷﾘｯとか幾ら囀ってもなぁ >>46
地方競馬を知らなすぎる
中央の思考で地方を考えてるから何も知らずにそんなことが言える よほど劣等感を拗らせてるんだな
とにかく何でも格下扱いしないと気持ちを保てないんだろ まあそもそもダート馬なんてカテゴリが便宜的なもんだからな
芝走れよって話
何度かトライしてみてダメな脚の遅い馬はダートで救済しましょうという順番だからああなって当然 古馬になったらいくらでもレースあるんだから我慢しろよ >>319
改めてみると最近はダートデビュー→芝で出世てのが少ないな
昔の馬ばっかり
以前よりはデビュー前の芝ダートの判別の精度や調教の技術向上で足元弱いからダートみたいなのが減ったのかも スリープレスナイトやレッドファルクスはダートで勝ち星を重ねて
スプリンターズSなど勝ってるけど、デビュー戦は芝なんだな
あと古すぎるけどヤマニンゼファーはダート戦でデビュー
>>323の考え方も悪くはないかもしれんよね
JRAに所属する馬はとにかくデビュー戦は芝しか使っちゃダメなルールにする
ただ、サラブレッドは頭がいいから一度負けるとレースが嫌になって走らなくなるかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
