２歳ダート馬、なぜここまで番組冷遇されるのか
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２歳新馬戦が始まった６月序盤の当コラムで立川記者も書いていたが、ダービーを頂点とする２〜３歳春の期間は
芝のレースが優遇される一方で、ダート路線はほぼ無視されている状態。
３歳限定のＪＲＡダート重賞がダービーから３週間後のユニコーンＳまで行われないのはあまりに…。
ダート馬が最も冷遇されるのは２歳戦開始から、５００万下条件のレースが
始まる１０月までの４か月間。まずはこの部分にメスを入れるべきではないかと思う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180808-00000077-tospoweb-horse コラム全文はこちら 需要じゃなくて供給側に合わせないとならないのがJRA >>183
それは門別に対抗するためにやってるから仕方ない ダートの存在価値って1日で芝レースを12レースもやったら芝が傷みすぎるから必要なだけだよな むしろ２歳のダート全部廃止した方がいい
ダートは３歳なってから >>189
2歳のダートと言わず中央競馬のダートは全て廃止すべきだよ >>188
その通り
その根本のところが皆さん分かっとらんのですよ >>192
つまり1日12レースやっても痛まない芝が出来ない限り無くなる事は無い >>179
芝の1800使えばいいのですが?
音無は所詮白井最強には及ばん >>194
内コースも芝にしたらいいだけ
しかも内コースは駄馬用だとするなら
盛岡芝レベルの放置芝でもいいのだし というか芝も最近無理矢理盛り上げようとしてるけど2歳戦
いくらがんばっても2歳馬に大金はかけられませんて 芝だけが重要でダートが不要ならなんで芝のレース体系が確立している欧州のまねしないのか
そこに答えがあるんじゃないかね
G1まで含めて小頭数でよくて平日にも芝のレースするのが欧州だがなぜ日本はそこは採用しなかったのか >>196
JRAにその気は無い様だから良いだけと言うならお前さんが金を出してやってくれ >>199
今じゃ欧州もオールウェザーだらけだぞ
日本の砂ダートは実質オールウェザーだから欧州と何大差無い ただしレーティングによる優先出走権は芝ダート問わない
これでいいじゃない 何の権限も無い奴が○○したらいいとか言っても胴元のその気がない以上何の意味もない 2歳戦軽視って昔からなんだろうかね
他の地域じゃ2歳戦で走った馬を種牡馬として期待してたりするじゃん 生産者もダートを軽視していると思われがちだがそれは違う
アメリカ三冠、BC、ドバイWCは欲しい人が多い
自分のところが一番だと思っている欧州関係者も例外ではない
大成功している金子がフォギーナイトを買ったり、社台がクリエイター2を導入したり、ラニが100頭以上も種付けしたりするのも生産者がダート馬を欲しがっているから
日本のダートはアメリカドバイとは違うはずだが、日本馬は基本的にダート馬が遠征しているからな >>206
>>199へのレスとして大レース勝ち馬だけに限定する意味あるの？ 勝手にクリエイターが社台になってるけど全く違う
社台は短距離ダートの方だしな ダートと芝を障害みたいに完全に賞金体系を分ければいいだけの事 今年の秋季番組でオープン格上げするかと思われたカトレア賞も500万下のままだしな
ケンタッキーダービーのポイントレースが条件戦ってふざけてるだろ
北海道2歳優駿の勝ち馬が出られないってことだぜ >>211
全日本2歳優駿は今年から国際レースだから本気で米ダート目指すなら大井移籍したらいいんだよ
サンタアニタダービーも大井枠あるんだし 理事長の「強い馬はダービーへ」ってのがケンタッキーダービーも
ヨーロッパのダービーも含むんならケンタッキーダービーのポイントレースを
作ってもいいと思うけど、日本ダービーだけを指すならポイントレースなんかいらんよ
ジェニアルが出てないにもかかわらずジャックルマロワ賞の馬券売るみたいに
アメリカ三冠で馬券売って儲けたいためにポイントレース誘致したんなら
ケンタッキーダービーの主催者にも失礼だよ >>215
向こうが日本馬が出たら日本での海外馬券の売上が入ってくると思って勝手に企画押し付けてきただけなのに
失礼もへったくれもない もっと時計の出るダートコースになればいい
気候的に難しいのだろうが、せめて重なら芝並みのタイムが出る設定になればダートが格下という感覚はなくなる なのに夏以降の3歳未勝利戦はダートばっかり
芝を使いたい馬は掲示板外したらもう終わり 諸々まとめると、現行は地方、海外、芝等が偏らずに考慮されててバランスがいいってことだな >>218
昔は遅くまで芝の3歳未勝利やってたけどさっさと次の馬買って欲しいから切り替え早くしたんでしょ >>215
こういう経緯もろくに知らずに日本を卑下する海外コンプって最悪だよな よく考えてくれよ
理事長は「強い馬は日本ダービーへ」と言っている
にもかかわらずポイントがあるからとケンタッキーダービーに行くのは
「この馬は日本ダービーに出すほど強くはないのでアメリカ行きます」
って言ってるわけじゃないの？
ダートや短距離の賞金でダービー出るな、って意見も理事長の発言を
そのまま受け取れば間違ってることになるぞ >>222
おまえ頭おかしいだろ 競馬やる前に病院行った方がいいぞ >>222
誰も言ってない事をお前が自分に都合よく代弁してるだけじゃん
何が言ってるわけじゃないの？なの？ たまにいるよな
自分にとって都合悪く解釈して勝手に怒る人 >>222
おまえさん、例えば ラニ
この馬の素性すら知らんだろ 因みに具体的に誰が「この馬は日本ダービーに出すほど強くはないのでアメリカ行きます」って言ってるの？
お前さんの脳内の声か何か？ トライアルの優先出走はそのままに芝重賞・ＯＰ全般を対象にポイント制みたいな感じにはなるんじゃねえかな
ダート馬はトライアルで優先出走権取って下さいで ならんよ
何を勘違いしてるのか知らんがそもそもJRAはそこに手を入れる気が全く無い プラタナス賞と許してヒヤシンスSをジースリーに格上げしようぜ >>207
クリエイター2は社台じゃなくて軽種馬協会じゃないの ガラパゴスダートでいくら結果残しても韓国でドヤ顔ぐらいしかできないからな
冷遇も妥当
そんなことより芝馬作れよ だから芝馬を作っても相対的に足が遅くて出世できない馬も出て
そう言ったのを全部芝で走らせてたら芝が持たないからダートも走らせとんねん これだけダート馬を中央競馬から根絶すべき、と考えてる人が多いんだから
内コースは剥げた芝でもいいからダートを無くすべきだよ
それでも金かかりそうだから積極的にはしたくない、ってことならそれが今のJRAの姿勢と同じ、ということなんじゃないの 現状でも古馬になったら地方ドサ回りでおいしく稼げるのに2歳からダート路線整備して稼げるようになったらえらいことになるわ 金目当てなら南関でセコく稼ぐが、そうじゃない理由が中央の馬主の大多数にはあるんだろw >>182
昔なら「分割A分割B」ってのがあったからな あまりにも競馬の仕組みを知らないダート馬鹿がすごすご退散してスレも下火に… >>239
ダートに名誉なんて無いんだから
南関でセコく稼いだっていいんだよ
むしろ中央ダートに未来なんて無い 交流重賞にJRAは賞金出してるから
あえて中央の番組でダート重賞増やすものでもない 2歳ダートの番組なんか増やしたらどうなるか分からんのか
クラシックのレベルが落ちかねないし2歳ダートは北米産が飛び抜けて強い
外国産に荒らされないための内国産馬を守るための2〜3歳のダート冷遇だよ クラシックへの出走条件を変えたらいいんだよ
特定のレースで5着以内がある事ってすればいい
ダート2歳重賞勝っても特定のレースで5着以内で出走条件を得る必要があるとかさ >>245
ダート番組が増えた程度でレベルが落ちるようなカス芝馬なら必要無い
それに制限してまで内国産馬を守りたいならパートIの看板を下ろしてクラシックまではローカル重賞にしろ 優遇だの冷遇だのって表現がまずおかしい。
地方に腐るほどあるんだからそこを使えばいいだけ。
主催者がある程度番組で需給を調整するのは当然だし、
それが「3歳まではダービーへ」ってことなわけで。
ただ、例えばダートの2勝馬がオープンに除外される！ってのはバランスが崩れてるので、
ユニコーンの除外対策に阪神ダ1400あたりで3歳オープン置く必要はありそう。 地方に番組がたくさんあるし
むしろ冷遇されているのは芝の1勝馬や未勝利馬だろ >>248
地方あるでしょ
ダート馬はそこで走れば問題ない 地方競馬の立場からダートを考える奴って本当に少ないよな
中には地方から最強のダート馬を出したいっていう気概のある馬主や関係者が居ても良さそうだが 平地と障害の賞金別なんやからダートと芝も別にすればええのに
そしたらダートからダービーとか、芝からフェブラリーとかなくなるのに アメリカみたいに芝とダートのダービーに分ければいいんよ 胴元がそれがいいと思ってないから手を付けない訳でどうにもならんな >>256
脚が弱くてダートで勝ち上がった芝馬は除外だな >>259
例外なんてある訳ないだろ
一律に機械的に判定しなきゃルールにならんし意味が無い 昔のアラブみたいな住み分けが理想的だと思うぞ
地方は逃げ道としてサラブレッドを取り入れざるを得なくなったけど、地方ダートはアラブのように廃れようがないし 意味がないと言われるのを承知で2歳の地方ダートグレード重賞と
それと条件が似ている、時期が近いJRAの重賞のレースレートを比べてみた
馬のレベルが違うのでこれだけ差がつくのは仕方ないのだが
関係ないが、レートがG3の京都2歳S＞G2の京王杯なのも興味深い
1着 2着 3着 4着 レースレート
*99 *98 *88 *87 *93.00 エーデルワイス賞
106 105 105 102 104.50 ファンタジーS
105 102 *99 *94 100.00 北海道2歳優駿
110 106 105 102 105.75 京王杯2歳S
105 104 *99 *89 *99.25 兵庫ジュニアグランプリ
111 110 106 101 107.00 京都2歳S
111 109 103 102 106.25 全日本2歳優駿
117 110 110 110 111.75 朝日杯FS >>232
ヒヤシンスステークスは
G3にできるレートは確保してる 大人しく門別デビューと言いたいけど認定取れないと悲惨だからなあ >>251
ユニコーンやる時期はもう古馬混合なんだから1000万下勝ち上がってこいでいいだろ
その時期でも古馬相手にろくに勝負できなきゃその先ないだろうし >>264
レートを確保出来ていてもどうせJRAが申請しないから意味無い ２歳でダート馬と見抜ける目利きがこんなとこで燻ってるなんて勿体ない
どっかの馬主にその眼力を買ってもらえよ >>266
昨年のアディラートはユニコーンS除外されて1000万下に出て負けて
結局半年勝てなかったからな
レパードSで言えば、準OP5着のビッグスモーキーですら3着入れるレベル >>269
調子に乗ってドバイなんぞに行かずに国内で稼いでいればよかったんじゃね 全日本2歳優駿を12月31日にやれば知名度は格段に上がる
大井が昼間開催なら川崎はナイターでやればいい >>271
31日は東京2歳優駿牝馬があるから難しい 12月31日の夜23時50分と1月1日の0時00分にレースやればいいのに >>263
レーティング的には全日本は芝G2と同じぐらいはあるんだね 全日本2歳優駿が今年国際化して将来JBCジュヴナイルが開始になったら
全日本をG2にしてJBCをJpnIにするのかな その辺も興味があるわ >>275
NAR理事長のコメント見るかぎりJBCは扱いが別なんじゃないの 今年JRAで開催するんだし >>269
ルーラーシップの子って芝馬が大半だからなあ そんなダート走らせたかったらアメリカでデビューさせれば >>278
そんなアメリカまで行かなくても地方競馬でいいじゃん 煽り抜きで何でダート馬なのにそんなに中央にこだわるの？って思う 南関には外厩がしっかり仕上げてくれるので
あとは渾身の餌やりと出馬登録だけやるって厩舎はいないの？
外厩でやるならJRAのトレセンと大して変わらなくないか？ >>280
ララベルは天栄でやってたけど
今は社台系もミッドウェイのような指定外厩で仕上げる方が多いと思う 中央じゃないと馬は強くならないからなぁ
稼ぐためにはダート馬でも中央は当然よ >>283
そういう大半の関係者の思い込みが今の間違った状態を産んでいるんだろうね
今は地方競馬でもやり方次第で強い馬作りを行うことは可能になってきてるんだから特にその体力がある人達は率先して地方にダート馬を回していくべきだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
