真面目な話、本気でオルフェがディープより強いと思ってる奴っているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:07:16.38

「誰が見ても最強馬」なディープを認めたくないアンチが必死で持ち上げてる印象だけど
冗談抜きで心の底から「オルフェの方がディープより強い」と本気で思ってる奴って一人でもいるのか？
ディープアンチがディープ以外の最強馬候補を作りたいけど「三冠馬」という称号が必要だから仕方なくオルフェを持ち上げてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:08:14.18

オルフェを認めたくないアンチか
かわいそうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:13:22.22

>>2
ど底辺中年が書き込みしててわろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:13:38.05

ディープ基地ニート
特技
パワプロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:15:28.72

普通にオルフェーヴル>ディープインパクト
だと思うけど？

提示された事実で確実に言えるのは
ロンシャン2400M　オルフェーヴル>ディープインパクト
京都3200M　ディープインパクト>オルフェーヴル

それを踏まえてオルフェーヴル>ディープインパクトだと確信していますね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:16:06.20

ディープ基地きもい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:16:15.77

いや、DEEPが上やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:16:43.98

俺はオルフェが上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:16:56.17

むしろどんな頭してたらオルフェよりディープのが強いと思えるの
ディープはハーツに負け、ドーピングしてもブライドとかに負けるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:17:50.03

レース観ればいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:18:26.35

ディープって凄いレースひとつもないよね
超低レベル世代相手の三冠馬だから白ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:19:32.83

いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:19:55.08

じゃあ猪木と魔裟斗はどっちが強いんだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:21:04.23

>>9
そんなオルフェもビートブラックやらに負けてますがな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:21:24.10

余裕で猪木

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:21:25.91

>>9
でもそのハーツクライはハリケーンラン程度に負けるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:21:50.77

>>4
嫉妬かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:22:12.80

>>5
高卒かな？
頭悪いのはど底辺の売春婦の母親似かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:23:41.39

ディープインパクト＞キタサンブラックってどうやって証明すんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:24:06.31

結局バリー・ボンズやランス・アームストロングみたいなのを認めるかどうかって話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:26:47.12

ディープなんてきな臭い馬の信者の気が知れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:28:08.04

オルフェは強い相手に勝ってる
ディープは誰に勝ったのさ
レーティングクソザコ駄馬ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:28:40.82

普通にオルフェの方が強いだろーな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:31:42.82

阪神大賞典でピットインして2着でしょ。こういう馬は2度と現れないと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:36:26.65

コレは流石にオルフェーブルに軍配だ
他の馬なら<ディープインパクトだけどオルフェーブルには勝てん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:38:14.10

>>25
シンボリクリスエスもディープより強いんじゃない？
クリ、オルフェはパフォーマンスが違いすぎる
タップも9馬身差圧勝かましてるが、馬場と展開の利が強いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:40:37.41

>>22
童貞中年が書き込みしててわろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:42:55.45

オルフェが勝てるレースもけっこうあるだろ
長距離になったらほとんどディープだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:46:24.14

オルフェが強かったレースって何よ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:49:02.54

条件次第だけど基本的にはディープが強い
ただディープには気性的に脆い。そういう意味ではオルフェより弱点がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:49:39.50

旧ロンシャンならオルフェが勝つ可能性かなり高いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:51:17.14

>>9
これ言う奴ってオルフェーヴルが何頭に先着されたか知ってるのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:51:24.85

10回やったら9回ディープが勝つ
でも1回の勝ちで凄い勝ち方をしそうなのがオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:53:04.57

なんでディープ基地はオルフェーヴルに対してはこんなに必死なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:54:17.87

オルフェ 2着
ドープ失格
明らかですが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:56:10.35

ボルト＝オルフェ
ベンジョンソン＝ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 22:57:27.46

その時代を見て安定した強さを見せたという意味ではディープインパクト、単勝オッズがそれを示している。ハマれば爆発的な強さを見せた、凱旋門では初めて勝てると思わせる強さを見せた意味ではオルフェーブル。好みじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:09:09.03

ロンシャンで2分37秒超の極悪馬場を走った次走、
東京で2分23秒台を叩き出せる馬がかつていたか。
海外だとversatility（多才）という言葉で評価されるけど、それも一種の馬の強さ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:09:10.69

>>30
気性的な脆さはオルフェに軍配

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:09:24.75

汚れた英雄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:10:47.96

能力はオルフェの方が上
安定して勝つのがディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:13:49.89

>>39
オルフェは激しさがプラスに転じるところもあるように見受けるけどディープにはそれがない
ディープは能力馬鹿で気性的にはお坊ちゃんだと思うよ、産駒にもそれが引き継がれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:15:05.35

ベン・ジョンソン>>>カール・ルイス

ディープ基地が言いたいのはこういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:17:11.22

>>42
産駒真面目だもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:17:21.32

>>41
種牡馬としてのステージでもその傾向が継続されることが興味深い

薬馬は、とるにたらない馬を大量に勝ち上がらせる種牡馬

オルフェは唯我独尊唯一無二の馬を定期的に提供する種牡馬

ファン目線でオルフェほど楽しめる馬なんているか？国内での比較対照は、親父のステゴのみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:18:21.68

能力の絶対値で言えば間違いなくオルフェのが上、しかもかなり差があると思うよ
ディープは結局ドーピングしても凱旋門惨敗する程度能力しかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:19:10.42

オルフェは強いのに自分で負けちゃう感じ
強いをどう捉えるかによるけど、ガチンコでやったらオルフェが勝つでしょってみんな思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:20:06.43

>>38
オルフェ基地のどっちらけ発言はこうした負けたレースをも持ち上げてる点
ダービーのエポカのレース後もホントうざかった
ワグネリアンごときにあっさりさされてんのに高速馬場でも強いとかうるさかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:20:57.26

ドープの対戦相手は雑魚ばかりだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:21:52.44

オルフェの敵はオルフェだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:22:04.73

オルフェが自滅しない限りオルフェ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:23:09.49

薬馬じゃ、オルフェのライバルには永遠になれないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:23:14.87

ドープって三冠馬の中じゃ一番弱い
三歳有馬負けたのはこいつだけだし弱い世代のラキ珍三冠馬ってのを否定できる奴はいないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:23:56.26

薬抜きにしてもロンシャンのパフォーマンスはオルフェーヴルの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:25:50.71

後ろから差された凱旋門で初めてディープの底が見えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:33:16.48

トウカイトリックにすら勝てない駄馬が英雄に勝てるわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:33:30.03

>>37
ドーピングすりゃ成績は安定するよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:34:10.28

ディープは相手が雑魚過ぎ
一番強くてポップロックか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:38:03.65

え、えいゆう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:40:00.99

牝馬に負けてる時点でと言いたいがジェンティルは父よりも余裕で強いからなぁ
ディープはそこそこ強い馬と走ったら負けて取りこぼす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:41:51.18

ドーピング
はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:45:50.15

真面目な話、オルフェーヴルの方が強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:51:14.22

>>62
真面目に馬の強さを見極められないと一生競馬で勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:53:14.98

>>50
牝馬だろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:56:33.12

レーティング
オルフェ129
ディープ128

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:57:49.15

どうみても1のぶんだけオルフェのほうが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/10(金) 23:59:37.10

ディープって薬で最強論争から除外されてなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:02:50.23

英雄を貶すことでしか自身を評価できないあばれる君ことオルヘ基地まじでクズだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:03:23.04

府中2000(良)
ディープ

府中2000(稍～不良)
オルフェ

府中2400(良)
ディープ

府中2400(稍～不良)
オルフェ

中山2500(良～不良)
オルフェ

阪神2200(良～不良)
オルフェ

京都3000(良)
ディープ

京都3000(稍～不良)
オルフェ

阪神中山はすべての条件においてオルフェ
府中京都は良のみディープ
と個人的には思う
ロンシャンは言わずもがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:04:30.67

途中まではディープのほうが上だと思ってたけどオルフェの１回目の凱旋門見てからわからなくなった
ロンシャンでのパフォーマンスはオルフェのほうが上だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:05:58.06

>>70
ロンシャンの英雄は万全ではなかったからな
天春のあばれる君もそれは一緒だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:08:06.58

>>71
ドーピングしてあの出来なのが現実
ドープ基地にはあの凱旋門がどう見えてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:11:52.22

G1タイトルの違う部分
ディープインパクト　天皇賞春＋ジャパンカップ
オルフェーヴル　有馬記念＋凱旋門賞２着２回

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:12:02.00

>>72
体調が悪いから薬飲んだんだろ
お前は健康でも薬飲むのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:12:07.05

ディープ最強に決まってんだろ
引退しないで５歳で凱旋門挑戦してたらぶっちぎって史上最高レートを獲得してただろうよ
４歳時は薬を使ってたってことは要するに体調最悪だったってことだよ
まともな体調ならディープより強い馬などいるはずがないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:14:22.16

競馬場による
東京ならディープ
中山ならオルフェ
が勝つだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:15:39.40

ほんとに問題ない薬なら規制薬物扱いで失格にはされないよね
いい所罰金

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:15:55.52

ディープが牝馬のフリすれば多分オルフェ負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:17:31.79

キモ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:17:31.82

>>77
タバコだって国がちがえば禁止薬物だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:17:54.00

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:20:24.38

12年前の馬をオルフェと比べるなよ
レベルが違うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:32:21.69

薬物使用が判明した時点で強制引退、過去戦績もすべて剥奪抹消すべきだった
血統表にアレの名前があるだけで日本の恥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:37:34.60

ステイゴールドより弱いオルフェ
ステイゴールドに勝てた馬グラス、スペシャル
スペシャルは同格でディープ
つまりグラス＞ディープ(スペシャル)＞ステイ＞オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:39:12.53

ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:41:47.13

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:42:02.96

>>4
ホームランがどうのこうの
いつも言ってるオルフェ基地の方が…
ホームランの意味を理解してないみたいだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:42:59.43

>>14
ディープどころか娘にも負けてるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:46:14.30

>>48
量産型に蹴散らされる傑作

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:46:56.24

うーん　やっぱり凱旋門の印象がなあ
ドーピング抜きにしても、何回やっても勝てねぇだろうなってのがディープにはあるよね
逆にオルフェは100回やって９９回勝つけど残りの1回をひいてしまったって感じがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:48:40.33

真面目な話、なんのインチキもなしに
オルフェーブルとトーセンホマレボシの2頭でレースしたらどっちが勝つんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:52:02.32

>>85
ジェンティルドンナ＝ゴールドシップ＜オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:56:22.86

>>92
ジェンティルドンナ（G1・７勝）＞オルフェーヴル（６勝）

では
ジェンティルドンナ＝ゴールドシップ
の根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:57:42.57

ディープはどう頑張っても凱旋門勝つビジョンが見えないとこはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 00:57:45.12

>>93
直接対決2勝2敗だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 01:03:35.14

日本のG1全レースマッチアップで競わせたらディープが勝ち越すよ。オルフェは限られた条件で爆発する馬。ディープは何やらせても一流。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 01:04:34.29

まぁまぁのゴールドシップくんにあの差だもんな

ディープが戦ってきた相手に負けるわけないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 01:04:59.98

何やらせても一流（満を持して挑戦した凱旋門賞で完敗の上、薬物発覚ｗ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 01:08:27.24

ゴールドシップは散水ないといまいち
凱旋門向き言われ実際は糞だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 01:15:05.96

ハゲが不毛な争いしててワロタwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 01:17:22.50

すまん誤爆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 01:49:39.56

大半はそう思ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:03:46.22

てかオルフェに薬使ったらどんだけ凄いか見てみたい気はする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:07:55.50

どっちも凄いし実際やったらいい勝負しそうな気がするけど、一つだけ言えるのは
種牡馬としてはディープの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:09:48.84

>>103
小宮城が有料blogの宣伝でネーザルストリップって馬のブリーズライトを薬だって言ってデマ流したことは有ったけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:10:32.63

普通にオルフェのほうが強いで確定払い戻し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:12:30.64

流石に騙されるのもそういなかったけどな
まあ騙されるくらいのレベルの人間を
相手にしてるんで詐欺としては間違いじゃないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:12:57.41

ロンシャンでのパフォーマンスがどうのって意見多いけどステップレースの有無や滞在時間等に関してディープの失敗の教訓を生かしたのがオルフェだからなぁ。
オルフェもディープ同様、ぶっつけで挑んでたらわからんかったと思うよ。
そもそも一回目にしても無名牝馬に差されてるんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:21:06.15

ディープの捲りには着いていけるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:37:05.41

オレオレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 02:55:13.12

その強さ、薬で出来ていませんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:01:56.10

どっちが強いとか断言するつもりはないが
いい勝負だろうなとは思ってるよ
3歳有馬や凱旋門で力負けしたディープにも弱点はあるし
パフォーマンスにムラがあるオルフェにも弱みがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:06:26.90

ディープがもうちょい安定して薬回ったら
オルフェより強かったかも知れんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:10:49.80

オルフェもディープも強さを感じたことないな
キンカメは強いって感じたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:11:40.57

言えることは
オルフェ＝基地の頭の悪さが一緒ってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:18:51.06

>>46
能力の絶対値

SS オルフェーヴル、オグリキャップ、サイレンススズカ、クロフネ

S　メジロマックイーン、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、ハーツクライ

A　シンボリルドルフ、ライスシャワー、グラスワンダー、テイエムオペラオー、ディープ(薬込み)

B　シンザン、スペシャルウィーク、タイキシャトル

etc.

H　プレクラスニー、レッツゴーターキン、ヒシマサル、ディープ(薬無し)
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:21:19.72

ヤクキメて３冠のドープはレーティングも低かったからな
雑魚相手に勝っていただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:21:29.18

>>73
凱旋門賞失格が抜けとるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:26:41.13

ズルしたのに負けると言うベン・ジョンソンにすらなれなかった恥さらし
卑怯者の上に雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:29:10.28

2005クラシックってゴールドシップでも三冠とれたよな
ヴィクトワールピサでも余裕
逆にディープが2010、2012のクラシック出てたら無冠まであり得る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:30:18.81

>>75
ドープピングパクトのせいで他の日本馬までが世界中から色メガネで見られている
「日本(JRA)は計画的に他でもやってるんじゃないか…？」とね

まぁその可能性も無くは無いがww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:37:56.93

ディープ基地の薬中さんにお伺いします(^-^)/

ディープインパクトがオグリやスズカやオルフェやクロフネのような「桁違い＆桁外れ」のレースをした事は？
ディープインパクトのベストレースを教えて下さい。G2でもOK
ドーピング済みで結構です。てか殆どドーピング漬けの馬ですが( つ Д｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:46:15.96

無敗で引退したアグネスタキオンが１番強いだろ。競馬最強世代と呼び声が高かったクロフネ、ジャングルポケット、ダンツフレーム、マンハッタンカフェ、後のG1馬相手に3馬身5馬身ちぎって勝ってたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:52:27.80

>>123
その当時のクロフネに勝ったって
中学生時代の白鵬と相撲やって勝ったって言うような話w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:57:09.76

>>122
日本ダービー、天皇賞貼る、有馬記念２回目なんかはそれらのレースよりもはるかにパホーマンスが凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 03:57:10.34

オルフェが力負けした牝馬って、ジェンティル、トレヴ、ソレミアだよな？

ジェンティルはJC連覇の超名牝、トレヴは凱旋門連覇の怪物だろ？
しかも両方、一番強かった時期
それに負けたってのは、そこまでぶっ叩くことじゃないだろ

ソレミアは知らん、2012凱旋門落としたのは本当に落胆した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:01:34.77

ここディープより強いと主張したがるオルフェ基地の巣窟じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:03:41.89

>>126
ジェンティルはタックル、ソレミアはスミヨンの早仕掛け
トレヴは無理だなあれは何回やっても勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:04:00.85

ディープの三歳有馬も、別に叩く内容ではない
ハーツが覚醒してトップクラスの名馬になってたから、どっちも強かったよねって話
無敗の三冠馬、4歳までで七冠は本当に凄い事だしな

まあ、凱旋門は、取り返しがつかないことしちゃったからな
馬は何も悪くないと分かってても、あれは叩かれて仕方ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:06:19.37

>>128
あのレースでトレヴに勝てる馬がいるなら教えて欲しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:08:11.35

>>96
真逆だよ
岡部の話じゃないが、馬体併せたらオワコンのディープw
ディープが絶対に勝てない相手は、ルドルフ、オグリ、ライス、ナリブラ、オペラオーのように馬体併せてくる馬
スズカにはついていけないし、勿論、オルフェにも大敗
マッチレースをすれば信じられないほど弱いと思うよディープは
ディープはズル賢くて頭はいいと思う。レース巧者ではあった
加えて鞍上が優秀だったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:08:48.89

>>129
今だに３歳で古馬に勝てなかったとを叩いたり３歳で古馬に勝つことを異常に評価する馬鹿がいるけど
ディープインパクトが出てからは３歳で古馬に勝つこと自体それほど評価されなくなったよね
３歳で古馬に勝てなくても世間の評価は最強だし、ただ３歳暮に負けるか４歳初めに負けるかは人間様が決めた暦の区切りだしそこで叩くのはアホのすること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:13:57.71

>>95 >>92の式は「ジェンティルドンナ＜オルフェーヴル」を含んでいるけど
ジェンティルドンナの１勝0敗だよ
そこはどう説明するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:21:05.69

>>133
ゴルシはオルフェに完敗
ジェンティルはオルフェにタックル込みで辛勝
ゴルシはジェンティルと互角

こういう計算式ならまぁ

ゴルシは何回やっても勝てないけど12JCはやり直せば結果は変わる可能性高いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:25:16.21

>>132
だいたいはその通りだと思う
基本的に三歳と古馬じゃ古馬の方が強いし完成してるからね
三歳暮れと四歳初めについても同意
でも有馬記念、三歳で古馬に勝てることは評価されるべきだよ
大抵の古馬は若駒より馬体が出来てる分、乗り込まれてる量も質も上だからね

ここまでは基本的な話
やっぱり、三冠馬やら最強馬って謳われるなら、三歳有馬はきっちり勝つべきだったと思うよ
相手が完成したハーツじゃ仕方ないってだけで
もしも間に変な馬が入って3着とかだったら、とても負けて強しとは言えなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:25:26.68

>>134　辛勝や「やり直せば結果が変わる」の判定基準は何？あなたの願望？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:25:56.15

ディープ信者にとって凱旋門賞ドーピング失格事件は喉もとに刺さったトゲみたいなものだ
そのトゲを抜きたいから機を見てはネチネチと最強馬オルフェにケンカを売ってくる
しかしすぐに論破されてハナで笑われて馬込みに沈んでいくのがディープ信者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:32:25.75

>>20
それを言うならマーク・マグワイヤ。バリー・ボンズはドーピングを認めていない
ディープはドーピングが確定している
陣営は「故意」を否定しているが、検証の上では「故意」である事が濃厚だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:36:06.09

ディープは瞬発力が無さすぎるのがネック
武豊の早仕掛けがあってこその馬、脚自体はリンカーンとかポップロックと同じくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 04:59:12.17

>>75
たらればーたらればー言いはじめたらキリが無い
体調がー！状態がー！言いはじめたらキリが無い

それならオグリやスズカが状態100％で海外G1に出てたらどうなった？って話
感動のJCと言われた世界レコード2着のオグリだが、あれでも状態はガタガタだった
エルコン以下を子供扱いにしたスズカの毎日王冠は軽く走っただけの単なる前哨戦

ディープが最大の能力を発揮したと思われるレースはどれだ？天皇賞春か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:01:10.86

妄想でよくここまでスレが伸びるなw
一緒に走る以外証明できねーのにヒマな奴らだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:10:29.34

>>29
菊花賞と宝塚。有馬はペース、馬場が特殊すぎたし、凱旋門賞とJCと阪大も強かったけど負けてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:23:27.38

薬使ってた時点でアスリート失格
すべて無効ですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:27:44.09

>>127
真逆
ディープ基地が偉大な最強馬オルフェに無意味なケンカを吹っ掛けてくる
ディープの強さはクスリ無しでは分からない…が本当のところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:37:02.84

ドーピングで海外で失格になった馬
怪我が無けレバーとかそんなifって話じゃない
不正無しの3冠オルフェと比較するとか言語道断

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:41:46.82

ディープの娘に吹っ飛ばされて負けるという生き恥さらしがあるからオルフェ基地が年中ファビョってるようにしか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:45:43.90

普通に考えてコース、展開で勝ち負けが入れ替わる感じだな
競馬の強さってのは相対的なもんだからな
相手が弱ければキタサンみたいにそこそこの強さでも無双できるし、いくら自分が強くても相手も強ければ3強だのなんだの言われて無双はできない
ディープは強いとは思うが有馬、凱旋門で普通に負けてるように絶対ではない
最強クラスの馬で条件が揃えばディープを打ち破ることはそこまで難しくはないと考えるのが妥当でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:48:40.39

何が真面目な話だ。(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:52:24.19

まあトウショウボーイ、ルドルフ、カツラギエース、オグリ、タマモクロス、マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアン
ローレル、スズカ、エルコン、グラス、スペ、オペ、ボリクリ、キンカメ、ハーツ、オルフェ、ジャスタウェイ、ジェンティル、エピあたりなら条件が揃えばディープを負かせるだろうな
もちろんディープに勝ち越すというのはこれらの馬でも難しいだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 05:56:45.99

>>139
その分1000mスパートできるから別にいいんじゃね？
そんなこと言い出したらスズカは逃げれなかったら駄馬とかなんでもありになっちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:03:18.99

>>120
上二行は同意、下一行は同意しかねる
ディープはゴールドシップには負けようがないわ
ディープは高速馬場も得意だけど道悪でも鬼のように強い、多分ゴールドシップより道悪上手いぞ
ゴールドシップがオルフェの完全下位互換って話はよく言われるけど戦法的にディープの完全下位互換でもあるわけでゴールドシップが勝てるようなレースではディープはゴールドシップ以上のキレと持続力を持って上がって来るから負けようがない
唯一ディープが負けるとすれば前残りのブリランテのダービーだけどゴールドシップで僅差なことを考えるとまあ負けないだろう
2010では皐月と菊は負けないだろうがフラッシュのダービーは物理的に届かない可能性があるわな
武の乗り方次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:03:44.74

>>120
上二行は同意、下一行は同意しかねる
ディープはゴールドシップには負けようがないわ
ディープは高速馬場も得意だけど道悪でも鬼のように強い、多分ゴールドシップより道悪上手いぞ
ゴールドシップがオルフェの完全下位互換って話はよく言われるけど戦法的にディープの完全下位互換でもあるわけでゴールドシップが勝てるようなレースではディープはゴールドシップ以上のキレと持続力を持って上がって来るから負けようがない
唯一ディープが負けるとすれば前残りのブリランテのダービーだけどゴールドシップで僅差なことを考えるとまあ負けないだろう
2010では皐月と菊は負けないだろうがフラッシュのダービーは物理的に届かない可能性があるわな
武の乗り方次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:08:27.89

後方待機なんて本当に強い馬と当たったら通用しないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:14:09.03

物理的に届かない超どスローか後方でもスタミナが消費される超ハイペースか
このどちらかの展開になった時ディープは結構脆いと思うね
幸か不幸かディープは現役中どっちの展開にも当たらなかった
オルフェは1回目の有馬と1回目の凱旋門で超どスローも超ハイペースも経験してるけどね
あと惨敗した春天も超どスロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:16:51.31

まあ福永がディープに乗るならスローになったら惨敗確実だけど乗ってるのが武だからな
春天の乗り方なんて馬の強さを信頼してなかったらできないし、あそこまでいくと信頼というかキチガイの領域だわ
それに応えられるディープも凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:17:48.64

追記

ジェンティルに負けたJCも超どスローだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:19:33.77

ディープのレースっぷりを含めるか否か？によるな。
普通にレースしてのものだったら実績ほどは強くはない馬としての評価だったかもしれないが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:31:15.07

真面目な話本気でそう思ってない奴が存在することが驚き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:37:13.04

有馬の突き放し　凱旋門の追い込み　ここら見ると全力対全力だったら普通にオルフェだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 06:38:28.46

当時JRAがうやむやにしたからあんまり騒ぎにならなかったけど
結局あそこで清算しなかったせいで後の評価に
ボディブローみたいにじわじわ効いてきてるのがもうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:00:04.17

だってディープはイプラ無しの成績ないから比較にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:03:08.19

オルフェーブルはあのバカのクソ騎乗さえなければ凱旋門賞を勝てた唯一の馬だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:38:21.07

仮にゴールドシップが本調子ならオルフェには勝てるが、ディープには勝てない
シップが本調子だった12有馬や13宝塚から逃げ、不調だった13有馬で倒しただけにすぎない
ディープ>>>ジェンティル=オルフェ=シップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:39:53.23

ディープは神、オルフェはゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:40:29.10

阪神中山ならオルフェ
府中京都ならディープ

そういう見方の人が多いのでわ？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:45:30.68

ディープが相手だとオルフェは位置取りと仕掛け所が難しくなるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:48:42.71

コロコロ負けるし惨敗もあるオルフェは論外
ディープより2枚は落ちるな
7冠馬のディープとは格が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 07:55:50.65

ディープとオルフェは正直どっこいどっこいだろ
ブライアンはその2頭より１段階強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:02:19.21

>>140
海外挑戦が殆ど無かった時代、85年のダービー馬シリウスシンボリが果敢に海外を転戦した
大敗が多かったが、凱旋門賞の前哨戦フォワ賞(オルフェ、エルコンは勝)でクビ差2着と善戦
その当時でも程々の前哨戦ぐらいのレースなら日本の馬もソコソコやれると証明した

帰国後、体調を崩し、凡走が続いたシリウスシンボリだったが
ようやく体制を立て直し底力を発揮できたのが88年の毎日王冠(2着)
世界レコードのダイナアクトレス等、古馬の一線級が出走していたが
勝ったのは、スローペースを後方から大外ひと捲り、3歳休み明け+16kgのオグリキャップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:03:05.24

ジェンティル>オルフェ>ディープ>ゴルシ

ジェンティルなら凱旋門勝てたと思う
ディープじゃ仮に3頭立てでも無理だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:15:59.19

互角だな。
オルフェは先行できるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:22:22.15

まーた結論の出ない討論会かよ。
かもしれないとか、もしもとか既に実証出来ないんだから永遠にループするぞ。

自分達がどっちが強いかは自分の中で秘めときゃいいじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:27:39.94

安定して勝ち越すのはディープだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:30:41.26

ディープじゃどうやってもオルフェ
に勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:32:03.29

グリチャの番組にて、途中から

アナウンサー
「ちょうど震災の年でしたね、オルフェーヴルという強い馬が出てきましたが…」

武豊
「オルフェーヴルは強い馬でしたね。最初から強かったというよりは次第に開花していった感じですかね。謙一が必死に教え込んでましたね（笑）」

アナウンサー「レース後池添ジョッキーを振り落としたり、とても乗り難しそうなイメージなんですが……（笑）」

武豊「えぇ、そういう意味ではディープも難しい馬でしたからね。と言うかサイレンススズカなどもそうですけど、名馬と呼ばれる馬は乗り難しいのが多いと思いますよ。
スピードも気性も他とは次元が違うと言うかね、そうじゃないとあんなに強い競馬は出来ませんから。
逆に言えば、乗りやすい馬というのは名馬になるには何か足りないんですよね。」

アナウンサー
「そうなんですね…。武さんが今まで乗ってきた名馬も、やはり乗り難しい馬が多いかったわけですね」

武豊
「それは間違いないですね」

アナウンサー
「ところで、ファンの方から質問が来てますが『武さんから見てディープとオルフェーヴル、もし対決したらどっちが強いと思いますか？』という質問ですが…」

武豊
「それはディープですね（笑）別に僕が乗ってたからではなくて、感覚的にディープのほうが絶対強いと言えます。これはジョッキーにしか分からないと思いますけど……フットワークが全然違いますから」

はい、オルフェ基地終了。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:34:11.44

ジェンティルドンナとディープインパクトが戦ったらジェンティルドンナが勝つと思う
そこにオルフェーヴルも混ぜると

6割ジェンティルドンナが勝つ
オルフェーヴルは3割
ディープインパクトは1割

ディープインパクトでは届かないんだよ
有馬記念で学びなさいよ
強い馬が逃げ先行したら強い差し追い込み馬は絶対に届かない
不可能なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:48:10.84

そもそもドーピング発覚馬とそうでない馬を同じ土俵で比べる事自体がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:50:08.89

＜ディープインパクト＞
能力発揮のムラがなく、デビューから引退までほぼ常に圧倒的パフォーマンス
馬場不問
種牡馬成績はサンデーに次ぐ実績でこちらも毎年３頭以上Ｇ１馬を出す安定感

＜オルフェーヴル＞
デビューからしばらくは平凡な成績
本格化後も気性の悪さが災いし、意味不明の惨敗・逸走・牝馬に惜敗を繰り返す
ハマったときの圧倒的パフォーマンスはディープ以上
種牡馬入り後はＧ１馬を出すも産駒は現状未勝利～５００万で低迷が大半

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:53:45.50

オルフェのハマった時は強いっていつのことよ？
恐らく一回目の凱旋門のことなんだろうけど、結局ソレミアに差されて負けてるからな
負けたレースを挙げてハマったら強いってのは説得力に欠ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 08:56:31.80

ラスト有馬の話じゃねぇの？
公式もディープ以上のパフォーマンスと認めてレートを付けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:00:42.49

1200m
サイレントウィットネス＞＞＞＞＞＞＞ディープ

1600m
オグリキャップ＞＞＞＞＞ディープ

1800m
サイレンススズカ＞＞＞＞＞ディープ

2000m
トーセンジョーダン＞＞＞＞＞ディープ

2400m
ナリタブライアン＞＞＞ディープ

2500m
グラスワンダー＞＞＞ディープ

3000m
メジロマックイーン＞＞ディープ

3200m
ライスシャワー＞ディープ

番外編

2200m
ツインターボ＞＞ディープ

ディープインパクト 9戦0勝(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:00:52.46

ラストの有馬は有力馬の回避＋不調によって大差になっただけ
ジャスタやエピファがいればあんな差にはなってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:03:09.57

プロが付けてる世界公式のレートと匿名掲示板の明らかに偏った主張を繰り返してる名無しの意見と
どちらに説得力があるか、子供でも分かるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:03:57.90

ジャスタやエピファいてもゴルシといい勝負。
ドンナだと10着位。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:05:04.92

>>184
アホか
ジャスタやエピファなら不調のゴールドシップ程度なら少なくとも５馬身は楽に千切れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:10:08.07

宝塚記念のオルフェは、グラスとビワに次ぐパフォーマンスだったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:14:35.15

対ゴルシ
ジャスタ1勝2敗エピファ1敗。
ジャスタ、エピファじゃどうにも
ならん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:15:24.17

>>179
負けて強しのレースはある
凱旋門賞のオルフェ、JCのオグリなど
ディープの凱旋門賞と有馬記念は着差以上の惨敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:16:42.59

天才がディープインパクト
鬼才がオルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:17:03.29

>>9
死ねよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:19:44.62

3冠圧勝して有馬記念ハーツに負けるのは百歩譲るとしてリンカーンに1馬身ちょっとの差はな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:21:03.10

>>187
お前の理論だと
対ジェンティル
オルフェ１敗　
オルフェじゃジェンティル相手にどうにもならないってことでいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:23:46.50

ディープは薬物疑惑があるので
どの馬とも比較対象にはなり得ません

種牡馬としては、サンデーとかと比較対象にはなるけど
競争馬としては？な存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:24:13.78

ディープに薬オルフェにも薬
どっち勝つかわかるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:26:47.64

>>175
馬の強さの比較については言葉濁す武が、ここまでハッキリ言うのは珍しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:44:38.03

だからディープ信者は嫌われる(笑)

・世代間の比較など軽々に出来ないのにやたらと最強論を持ち出したがる(笑)

・偉大なオルフェを特に目の敵にしている(苦笑)

・オルフェの凱旋門賞2年連続2着を妬んでいる(笑)

・他の偉大な名馬に対する敬意が全く無い(苦笑)

・自身の凱旋門賞ドーピング惨敗事件から目を逸らしている(失笑)

・薬を常用していた事から目を逸らしている(苦笑)

・対戦相手が弱すぎた事から目を逸らしている(爆笑)

・都合の悪い事からいつも目を逸らしている(笑)

etc…

ディープ信者(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:48:48.77

競馬歴5年のベテだが普通にオルフェの方が強いと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:51:34.11

2着で威張るな負けは負け
それでも世界2位
世界一決定戦失格（ドーピング使っても3位）
と書くとオルフェのほうが強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:58:14.21

つまり、
デスペラード＞ジェンティルドンナ＝ゴールドシップ＞オルフェーヴルってことだな。
頭おかしい奴等は一戦二戦くらいで体調や展開なんかを考えないから困るぜ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/11(土) 09:59:33.75

実はキンカメが1番強い説

あると思います