サンデーサイレンスの後継種牡馬って677
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディープ系には、ディープ級の種牡馬成績を残せそうな後継が
サトノダイヤモンド1頭しか居ないという問題点は確かにある やや重でも走れる
配合次第ではジャスタウェイ産駒が凱旋門賞勝つかも さぁドープキラーのウラヌスチャームの32秒鬼脚にドープよ咽び泣け 逆神ディープ基地がオルフェに上り馬がいないとか言うから ドープとか言うてる奴まじでキモいな
さっさと死ねばいいのに ジャスタウェイにボコボコにされて
意気消沈して雲隠れしてた
オル基地がワラワラ湧き出してきたな ミスティックグロウがディープ産なら期待できないけどオルフェだと話は全然変わってくるのがみんなよく分かってますね >>25
今年芝2000の最速上がり
昨年はワグネリアンの32.6 オル基地さん
ジャスタウェイに繁殖取り上げられそうだが
感想は? ジャスタを使ってオルフェを叩いたところで
ディープが御家断絶間違い無しの事実は何も変わらないよ
現実逃避はやめましょう^^ 成長力考えて現時点の能力
ミスティックグロウ≧エポカドーロ>>>>>>>ワグネリアン
こんな感じかな 一番強い競馬をしたのは間違いなくウラヌスチャームだったが一番下手な騎手が乗ってたな ミスティックはジェネラス、カーリアン、ズルムーだからな
かなり重厚な母系でこの斬れ味、これは本物っぽい いつの間にかジャスタウェイがディープ基地の手駒になってるの本当に理解できないんだがどういうことなの? >>39
ディープ基地はエルコン様引っ張ってきてオルフェの海外成績に喧嘩売ろうとしてる奴だからなw
キタサンブラックが現役のときも「実質ディープ産駒」とか言ってたろ
種牡馬になって種付け頭数さほど集められないと知るや捨て去ったようだが ジャスタはノーザンから干され気味なのではっきりいって想定以上
来年・再来年デビュー世代はさらに干されてるので次に上向くのは2022年デビュー世代からだろう ジャスタ現役の頃にディープ基地がめっちゃくちゃにジャスタ叩いてたログいっぱあるよ
貼ってあげようかw トスアップの一つ上ディープ産駒なんだな
セレクトセール1億3000万で未勝利 なりふり構ってられないのはオルフェだろ
2世代目もこの低打率でどうするんだよw 1着 ミスティックグロウ
「強かったです。精神的にも肉体的にもまだまだ子どもですが、能力はすごく高いですね。前走のあと牧場でもしっかり調整してもらって、
馬体重は変わらないですが中身が全然違いました。ただ、危うさなどを内包している馬なので、今後については気をつけながら進めていきたいです。これから積み上げていくものは、たくさんあると思います」
500万でこの長文w大物確定すぎるw >>44
受胎率悪かったのもあるが外向がね
社台ノーザンでも見誤るんだね
今年ジャスタ付けた人はウハウハだな
日高でも勝ち上がるし まだ去年より遥かにマシ
去年はこの時期殆ど出走すらしてこなかったしな
夏の上がり馬もボチボチ出てきたし、これからだよ
どうせ秋になるとヤバいから今のうちに叩いとこって感じだろw >>48
3歳6月デビューの産駒が存在感示してるから良いんじゃね?
今ってエポカドーロはもちろん、2歳女王のラッキーライラックもまだデビューしてないしよw ダノンバラード>ブラックタイド>ディープブリランテwwwwwwwwwwwwwww ナイママを子供扱いしてたアルママはやっぱ強いんだろね 総帥とりあえずダノンバラード買い戻した甲斐はあったのかな >>58
いつの話よ、牧場時代の乗り込み運動での話をしてんのか?
あれは気性の問題で近づかれると前を走ってたってだけだろ >>53
エポカ出したのに日高からは見放されてるんだがw
2世代目がこれだと社台系も他の種牡馬に移行していくぞ まさかのダノンバラードw
もう半分デビューしてて中央1頭
門別で2頭の勝ち上がりなんだよな オルフェ基地は500万勝って大はしゃぎで
ディープ基地は孫が勝って大はしゃぎ
足りてないところが勝ったから嬉しいんだね >>62
素人が生産関係者目線で語るのは恥ずかしいよ。童貞がsexを語るみたいなね。 ナイママはマジに英ダービー勝つな
日本ダービー勝つか英ダービー勝つかどちらかは間違いなしに勝つ ダノンバラードって輸出したのを買い戻したとかいう流れだっけ? >>61
結局アルママには越される運命だから関係ないけどね ミスティックグロウ初戦上がり33.0
二戦目上がり32.4
こいつはつええ >>65
サンデーの後継スレなの分かってる??ww >>65
あ、ちなみに俺は日高の牧場で働いてた事があるんで情報も多少入ってくるよw YOSHIDA の下ヴェルテアシャフト弱すぎワロタ
ハーツはディープより上だな >>75
900万でこれだと秋のクラシックも無理そうだ ダノンバラードは天才相馬師の岡田総統も認めた種牡馬だからな 残念ながらマイネル流スパルタで仕上げただけの駄馬だと思うよ 母系が優秀だからディープ産駒種牡馬にはこれがあるんや 層も豊富で中央から地方まで完全無欠のディープ系
ブリランテにすら負けていた他の種牡馬たちでは、これからどんどん増えるディープ系に太刀打ちできない 総帥はダービーを勝つことがないまま、
ナイママというダービー馬に出会ったんだな ハーツに決まったな
ジャスタすごすぎてドープ基地は脱糞しまくり ダノンバラード22頭出走済みで未だCPI=0.22という糞繁殖でこれか
おまえらの持ち上げたい種牡馬ってこんなのじゃなかったっけ? ディープインパクトの後継筆頭はダノンバラードで決まったの? 中央、地方合わせて12頭出走3頭勝ち上がりで1頭オープン勝ち、1頭栄冠賞2着
結構優秀やん ダノンバラードすげぇ。来年種付料いくらにするんだろ。80万くらいか 地方のレベルは低いから実質1勝それも総帥の所だから仕上げだけで勝った疑い濃厚なんだよな ジャスタウェイ CPI 2.47 AEI 3.24
AEI/CPI=1.31
ダノンバラード CPI 0.22 AEI 1.37
AEI/CPI=6.22
ダノンバラードぶっ壊れ性能でワロタ なんだこれ >>93
今日の賞金上乗せしたらAEI/CPI=10ぐらいになるぞ多分w >>92
糞繁殖で中央2勝(内オープン1勝)なんだからハードル上げすぎ ジャスタ信者とかジャスタ基地なんていないと思うけどな
デビューする前はみんなジャスタフルボッコにしてて誰もジャスタに期待なんかしてなかった
結果出したから手のひら返ししてるだけじゃないの? にしてもジャスタウェイは走るなあ
行った行ったな感じでもなく距離こなせそうだし
カナロアはマイルスプリントで頭打ちっぽい
オルフェはさすがに繁殖無駄にし過ぎ
GT馬出せばいいってもんじゃない
良血付けるにはちょっと恐いやろなノーザン社台も 世代最強馬のエポカドーロとそれを超える可能性秘めたミスティックグロウ出た時点でオルフェは仕事してるゾ
今年の宝塚記念見たか?
1着ミッキーロケット
2着ワーザー
微妙な外国馬に制圧されかけたけど来年からは無くなりそうで良かった オルフェ信者にもかまってやれよw
スレ民 ジャスタ! ダノバラ! ようやくディープの後継が現れたな
その名もダノンバラード https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180811-00000136-sph-horse
五十嵐冬は「切れる馬ではないので、早め早めを心がけていた。ダートの伸び方とは全然違う。芝の方が走りがいい」と、パートナーをたたえた。
五十嵐冬、田部調教師、岡田繁幸オーナーのコンビは、道営馬ながら04年の皐月賞とジャパンCで2着と中央の舞台でも活躍したコスモバルクを思い起こさせる。
岡田繁幸オーナーは「(牧場時代から)調教が良かったので、ずっと信じていました。田部さんにはバルクよりも上だと言っていた。その才能を感じていた」と、かみ締めるように語った。
次走は札幌2歳S(9月1日、札幌)に向かう。 311で大地震がくるまでラーやダノンバラードの方がオルへより強かったからな オルフェにまた「モンスター候補」が出たと聞いてwww
母父ジェネラスか
母父ニジンスキー系は、当たりが出たらトコトン強そうなんだよなぁ 大物のオルフェ
アベレージのジャスタ
天国のサンデーじいさんはこの2頭が現れて安心して眠れますね ミスティックグロウの母系からはモンズンも輩出されているし奥が深そうやな ダノンバラード>>>ジャスタウェイ>>>>>オルフェ ドープ基地が暴れた途端嘲笑うかのように
ポンポンと勝つオルフェ産駒ほんとすこ 最近王道で活躍しそうな馬がチラホラ出てきていい傾向だね
有馬記念とか宝塚記念とかが盛り上がって欲しい >>107
家族経営の零細牧場だったが馬が好きだったから住み込みで働いてたぞ
その時は帯広に住んでて天馬街道通って面接に行って雇われた
実際に馬に触れた事もないような奴には信じられないような世界だろうが
オルフェは日高ではすでに見放されてるよw >>109
500万下勝って大喜びとかハードル低すぎない?w エポカドーロも500万下勝って喜んでた奴がバカにされてた記憶 ティルナノーグとかシルバーステートとかは未勝利勝ちで騒がれてた気が ミスティックグロウは1年遅れでオルフェがデビューしたようなもんだからその一挙手一投足に注目が集まるのは当然 >>114
一緒に走ってたスーパーフェザーは普通に青葉賞で権利逃したな >>117
まあ俺が働いてた証拠は別に出せないしね
信じたくないなら信じなければ良いと思うけどさ
オルフェに関してはいずれは数字として出ちゃうから覚悟しといた方が良いよw 今後モーリス、ドゥラメンテとか控えてるの面白いな
ジャスタウェイが期待されてなかった割に活躍して良かった >>119
馬が好きで牧場で働く人間が匿名掲示板で特定の馬のアンチなんてやらないと思うけどね。もし本当ならどれだけゴミなんだろう。 >>120
その3頭の中にオルフェが入ってるのはかなり違和感あるんだよな
オルフェはブリランテ、ノヴェリスト、オルフェと並べるとしっくりくる オルフェは500万出せない零細には人気ないんだろ
牧場働いた事ある君の主張は オルフェは今年の種付け結果の発表が早く見たいな
社台系が減らしているのかどうか オルフェ基地はなぜか2歳リーディングには触れたがらないんだよね
種牡馬にとって2歳リーディングはかなり重要な要素なのにそれを無視はよくない オルフェはセールでは扱い辛いけどクラシックと王道のトップを取るなら手放せないな >>123
馬の世話って本当に大変でな
気性の荒い仔を多く出す種牡馬なんて滅茶苦茶嫌われるし
遊ぶ場所もないから匿名でアンチ活動してても全然不思議じゃないよw 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 馬が好きだけど馬のアンチって、どうゆう人間性やねん >>126
俺が働いてたとこは零細だけどたまに高額種牡馬も付けてる
カナロア産駒の牡馬なら1頭いるよ ステゴみたいにCPIが1そこそこなら釣り合い取れるんだろうが
今の好待遇だと求められてるものが違うんだよなあ 馬のアンチってかみんな贔屓の馬がいるんだから理解できるべ
巨人ファンとか阪神ファンも同じなのに
球団のアンチは理解できないとか言ってるレベル >>133
お前の働き先なんて毛ほども興味ないからもう黙れ >>137
同じじゃない
巨人ファン 全国放送で電波洗脳された量産型兵士
阪神ファン等 そのチームが狂ったほど好きな野球キチガイ
全然性質が違う >>141
すまんな
オルフェの評判が危険水域にまで達してる事は覚えといた方が良いよ ナイママの三代目という位置に
御三家が並び立つ壮観で芸術的な血統だな サンデーサイレンス
トニービン
ブライアンズタイム
タフで底力ありそう >>143
残念だけどオルフェはディープが10年かけても出せなかった大物牡馬を一瞬で2頭出しちゃったから今死のうがなんの問題もないw後継問題で言えばエポカ、ミスグロにオルフェの繁殖全部あげた方がいいくらいだから 大凶大卒年収450万自称公務員とか
オルフェアンチ自称元零細牧夫とか
同じ無職ニートだろコレ まさかディープ後継の本命がダノンバラードとは思いもしなかった >>147
君がそれで良いならまあ良いんじゃない?としか言えないわw >>143
お前がオルフェの評判下げるのに無茶苦茶必死なのは判った >>147
すごいのは初年度でこれって事だわね
トップクラスの馬を後継をたった一年で2頭輩出したのはすごい
日本競馬界の繁栄に貢献してていいね リーチザクラウン
vs
ダノンバラード
早く観てぇ。3年後か >>150
馬の後継なんてそんなもんよ、お前がサンデーの立場だったらアベレージなんてゴミみたいなもん気にしないだろ ダノバラぐらいの競争成績じゃ
最初期産駒じゃないと種牡馬入り出来ないんだよな
種牡馬能力高くてもチャンスがない キンカメはカナロア、ステゴはオルフェ、ハーツはジャスタ、スクはモーリスそれぞれ1頭に全てを託すしかないのに
ディープはまだ数十頭後継が控えている上にそれらの種牡馬を上回るダノンバラードがもう出てるんだからなぁ
格が違いすぎる あっ、それらの種牡馬っていうのは控えているディープの後継じゃなくて、カナロアやジャスタなどのすでにダノバラに完敗した種牡馬のことね ディープはサイアーラインが続かないとか牡馬の大物が出ないとか言ってる間に
ダノンバラード→ナイママというラインが早くも確定してしまった
アンチはフラグを立てるのが上手い サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
サンデー→ステゴ→オルフェ→ミスグロ
サンデー→ハーツ→ジャスタ→???
サンデー→ネオユニ→ピサ→???
サンデー→ディープ→大物無し いくら何でもミスグロ入れるのはNGだけどな
今はこんな感じだろ
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
サンデー→ハーツ→ジャスタ→???
サンデー→ネオユニ→ピサ→???
サンデー→ハットリ→ダビルシム→???
サンデー→タキオン→ディープスカイ→???
サンデー→ディープ→大物無し >>158
そんな小物カウントするならステゴもあと5.6頭くらいはいるだろw
キンカメなんてルーラードゥラの黄金兄弟を含め、ラブリーデイだのタルマエだのレイデオロだのベルシャザールだの片手どころじゃない
ハーツだってシュヴァルだのスワーヴだのワンオンだのウインだのいるわな
ディープと違ってこいつらはでっかいラインプラスで何頭もいるんだっての ベルシャとかローキンとか失敗してるキンカメもいるんですよ
トグロも怪しい 父系残すのは息子が父として活躍しないといけないからなあ
キタサンがいいの出せばブラックタイドはこれからも血統表に残るしそんなもんだよな ■国内サラ4世代継続
トウルヌソル→クモハタ→メイヂヒカリ→オーシャチ
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ、グランプリボス、ビッグアーサー
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ(予定)
GT級のみだど4例のみ
過去に5世代まで継続したのは3例あるけど、重賞未勝利馬とかで無理やりつないだもの ドープ=テースト説よく言われてるけど
テーストすら無理そうな気が… ディープはこれだけキャリアを積んでも、サトノダイヤモンドしかホームランが無いってのが苦しいところではある 種付け料が100万に上がっただけで今年のブラックタイドは成績いいね
2019年2歳馬はかなり期待できる ぶっちゃけ単純な種牡馬成績ではディープとノーザンテーストなんて比較にすらならんだろ
もちろん前者が上という意味で エポカドーロとミスティックグロウのマッチレースが早く見たい
エポカドーロはBCクラシック向きでミスティックグロウは凱旋門賞向きかな
両馬で世界制覇したら笑う オルフェ基地は3歳未勝利戦が9月末で終わるのに勝ち上がり率が低いという事実をどう言い訳するんだよ >>175
勝ち上がれば2勝率はなかなか高い
ステゴの質上がってからの成績に似てるな
繁殖の質じゃ勝ち上がり率自体は大して変わらない >>164
ローキンて失敗ていうのか?
そもそも期待される質と量を集めてないと思うんだが。。
失敗という見方も出来るのかもしれんが、なんというか血統的に他の種牡馬にマイナス影響を与える類いのものではないだろ、さもありなんという感じで
例えばミナモトマリノス産駒が大きな活躍しなかったからってサンデーの評価に大した影響無いように >>176
2015年世代ディープブリランテにも勝ち上がり率負けてるんだけどオルフェってブリランテより繁殖の質悪かったの? >>178
何をムキになってるのか知らんが、ブリランテに率が負けてるから何なの? >>180
ムキになってるんじゃなく事実指摘してるだけだけどな
600万の種付け料でブリランテに勝ち上がり率負けるのはかなり印象悪いよね >>150
動物のアンチして必死なだけでも恥ずかしいのに牧場がどうとかバレバレの嘘までついて恥の上塗り
端で見ていて可哀想になるぐらい情けない奴だなお前ってw ブリホマレラー
から
ブリホマレラーバラード
へ
パクシン 現3歳世代
ディープブリランテ 1月〜今日まで 500万下条件2勝
オルフェーヴル 今日 500万下条件2勝
うん、互角www ブリランテはアベレージあったはずなのにそんな二勝馬少ないのか?
なんでなんだ? >>188
一言で言うと弱いから
>>189
完全に互角。オルフェーヴルの1日とディープブリランテの7か月半が。 ブリランテ、一応一年目は重賞出るような産駒もいて2勝馬もそれなりにいて格好つけてたのにいきなり落ちぶれたな ついにブリと比べるのが妥当というところまでラインが下がったか ディープ基地「ブリはオルフェより上!最強!」
オルフェ基地「比べ物にならんぞ(データ提示)」
ディープ基地「ついにブリと比べるのが妥当というところまでラインが下がったか」 繁殖の質考えたらブリとオルフェって種牡馬として拮抗してるよね ブリランテのクラシック成績見るとウンコブリブリが止まらなくなるってさけでるが言ってたよ 成長力(低い能力上限)がネックのディープ系
度しがたい気性(競走馬になれない頭の悪さ)がネックのステゴ系
ハーツなのかサンデーラインの本命は サンデー後継の本命はハーツだったんだよ
間違ったディープにリソース注ぎ込んだ日本の馬産は10年時間を無駄にした ディープ系としてはトップを走るブリがこの状況は苦しいな
キズナがどうなるかが全てを背負ってるが >>191
初年度はディープ産駒初種牡馬ってこともあってかなり繁殖の質は高い
2年目も悪くはないけど初年度よりは流石に落ちる
ディープブリランテ初年度に付けた牝馬の一頭がウィルパワー(半弟にリアルインパクト、ネオリアリズムなど)
ミスパッションと名付けられたその馬は3戦0勝
半弟インディチャンプ(父ステイゴールド)は世代重賞3着、1000万条件勝ちで秋以降の飛躍が期待される
半妹アウィルアウェイ(父ジャスタウェイ)は父に初OPをプレゼント
こういうレベルの繁殖それなりにもらって重賞馬1頭、現4歳が今年3勝?なのがディープブリランテという種牡馬 カナロアはアベレージがそこそこ良いけど距離に壁ある
ジャスタはカナロアの欠点をすべて補ってるのでジャスタがサンデー後継で間違いない ブリがオルフェ並みの繁殖を与えられたらオルフェ超える可能性もあるかもしれない
ただ現時点でそれだけを集めるのは不可能
そこはやっぱオルフェが現役時代の実力で勝ち取ったものだわ
しかしその繁殖に見合った成績ではないから今後どうなるかは分からんね オルフェは現実には世代最強クラスを二頭輩出してるのだから文句言われる筋合いはないだろう
10年かけて銀河系繁殖でこのクラスを輩出できなかった種牡馬もいるわけで ブリなんてはっきり言ってゴミだよ
オルフェの超絶繁殖をジャスタに回してたらと思うと日本の馬産は過ちを繰り返してるな アベレージ型に繁殖集めると1、2勝どまりの雑魚ばっかりで
古馬がすっからかんになるから現状みたいな感じになるだろうな >>200
ジャスタ産駒ってどうも他の出走馬と比べると馬体が出来上がってるように見えるんだよな
カナロアは初年度かなり馬体仕上がってるように見えたが、今年はそこまで急かされてないように見える
ジャスタはセリ用に仕上げられてる感が否めない >>203
オルフェは世代最強クラスを輩出してるのだからよくね?
問題は銀河系繁殖を10年間独占して来て日本競馬界に大打撃を与えた種牡馬がいることでは?
その半分をジャスタウェイに与えるだけでいいかも >>203
ブリがゴミ発言は許せんが、今から回すならブリよりジャスタっていうのは全く同意やな
てか本当にオルフェの上位繁殖はジャスタにやっていいな
モーリスも血統あやしいから結果出るまではジャスタへ回すべき ダノンバラードは早熟マイラー量産機としてディープの正統後継になりそうだね
大物は出しそうに無いけどそこそこの需要はあるだろ 世代最強クラスを輩出するならオルフェ
アベレージならジャスタ
この二頭に集中すべき 世代最強はアーモンドアイでしょ
それにワグネリアンに負ける程度で世代最強とかありえない 「世代最強」と言わずに「世代最強クラス」というトコロがオルヘ基地だよなwww >>211
アーモンドアイはブエナみたいに活躍し続ける映像が浮かばないんだよな
かと言って3歳の間だけでもオルフェを競り倒すジェンティル程の凄みも感じない
それにマイラーじゃん アーモンドアイを棍棒にしてるけどJC有馬の時期になってエポカドーロ、ミスティックグロウに勝てるのか疑問だろ ジェスタにオルフェの繁殖回せとか言ってる奴は
オルフェにつけた繁殖はハーツ、ダメジャー、キズナ、ジェスタ、ドゥラあたりと
回してることしらねーのか? >>131
ベンザブロックですか?それともパブロンエースですか?
だから社台の吉田兄弟にディープは廃用にしろって今すぐTELしろよ 世代最強めざすのは構わんがCPI=3超えるような繁殖は使わないでほしいな
実際最強が出せるかなんて分らんのだし
ステゴみたいに普通繁殖で実績作ってから再度良繁殖に移行してくれ >>211
ダービーはウイニングチケットに負けたビワハヤヒデに見えるわ、後に後者が世代最強と判明したわけだがね ブリランテはとにかくG1勝ち馬を出さないとな、来年もサトノダイヤモンドとかディープ産駒が何頭か社台入りするだろうしブリランテに残された時間は少ない ハーツがサンデー後継の最適解だったのにディープ系種牡馬なんてすべてゴミに決まってるだろ
今からでも遅くないからディープに集めてる豪華繁殖をハーツとジャスタに回したほうがいい レッドラフェスタの弟がジャスタウェイ産の牡だから期待して待っとけ 現実はディープの圧勝だな
2018年度 リーディングサイヤー(サラ系全馬) 2018年8月6日現在
1 ディープインパクト 3,830,334,000
2 ハーツクライ 2,075,715,000
3 ステイゴールド 2,075,548,000
4 キングカメハメハ 2,071,604,000
5 ダイワメジャー 1,533,999,000
6 ハービンジャー 1,346,750,000
7 ルーラーシップ 1,063,750,000
8 クロフネ 989,378,000
9 ロードカナロア 984,919,000
10マンハッタンカフェ 971,159,000 オルフェの繁殖を回すっていうのは、取り上げろって意味だぞ?
もったいないわ無駄にされるから オルフェはすでにまともな後継出したからこのまま継続して出していけばいいだろ
それなりの繁殖与えれば世代最強クラスを輩出する事も分かったしこのまま日本競馬界の発展に寄与すればいい
いずれ凱旋門賞馬も輩出できそうだし 2018年度 リーディングサイヤー(サラ系2歳) 2018年8月6日現在
1 ロードカナロア 87,400,000
2 ジャスタウェイ 86,519,000
3 ディープインパクト 74,500,000
4 キンシャサノキセキ 70,923,000
5 ダイワメジャー 68,861,000
6 ルーラーシップ 62,700,000
7 ヴィクトワールピサ 49,300,000
8 ブラックタイド 45,950,000
9 ヨハネスブルグ 38,800,000
10 Giant’s Causeway 38,567,000 ドリジャに結構いい繁殖を与えてるの見ると
オルフェにもそこそこいい繁殖をそれなりに回すと思うんだが 産駒が少ないからリーディング争いは無理だろ。活躍馬は出すだろうが >>227
なにげに種付け料100万のブラックタイドも大健闘してる気がする 明日はジャスタ産駒で1番人気濃厚の馬がいるけどこれもちぎるのかな 大物のオルフェーヴル
アベレージのジャスタウェイ
この二頭がいれば日本競馬は安泰かな
近年日本競馬のレベルダウンが囁かれてるから底上げして欲しい
特に古馬戦線が酷い ドリジャはなにげにアベレージだしてるからなあ
オルフェとはちょっと毛色が違う感じがするが
繁殖あげればGT馬も出せるかもしれん >>224
オルフェつけて違うのに回ったあとオルフェに戻ってきた繁殖なんてそんなにいたか?
ラッキーの母もディープカナロアつけられてたし、今年はダメジャー
エポカの母も今年はまだ情報ないけど下はカナロアキズナドゥラ ラッキーの母ちゃんは今年オルフェつけたみたいだよ
受胎したかは知らないけど 今日勝った馬もそうだけどジャスタウェイはマジでやばいな
今頃北海道じゃ売りに出ているジャスタ株とかジャスタ産駒とかものすごい勢いで買われているんじゃね? 回す回さないとかじゃなくて高CPIの繁殖を付けさせるなと
CPIが2を切るぐらいに調整すればいい >>237
ちなみにミスティックグロウの母は独オークス馬だから
それなりの繁殖を回した方が日本競馬界の為になるよ いつの時代でも失敗した種牡馬も現役時代の成績で繁殖勝ち取ってたからな
繁殖奪うには繁殖で結果出して頑張るしかない やっぱオルフェって母が重賞馬とか
母馬の能力が高くないと走らないんだな
こりゃ繁殖の質は低下してるしオルフェに黄信号だわ >>238
それは確率の問題であってそれと引き換えに多くの高CPIの繁殖を
無駄にしてるからAEIが低いわけで
繁殖に見合った成績は出せていない >>239
ステイゴールドとかスクリーンヒーローとかかな
でもダンスとかロブロイとかクリスエスは流石にもったいないと思った
クリはエピファネイア出してるからまだいいが オルフェは次世代の種牡馬だけではなく良繁殖も増やさないといけない立場だったんだよ
エポカだってこれから大物に育つかも確定しているわけではない
生涯唯一の牡馬GT馬の可能性だってある
それに引き換え多くの未勝利馬を産んでしまった
この様な状態で良繁殖をあてがうのはあまりにも日本競馬界にとってギャンブル >>243
良待遇で10年かけてもまともな後継出せなかった種牡馬なんて腐る程いるが
その中で初年度から怪物級出せてるのすごくね? ダビルシムが大物ならサクソンウォリアーとかスタディオブマンも大物じゃね? オルフェは初年度でG1馬2頭
でも勝ち上がり率低い
付ける付けないは牧場の好みになると思うな
たぶん300万くらいの種付け料なら文句でないんでないかな? 競馬界にとってギャンブルなのは小物しか出せていない種牡馬に良繁殖をあてがう事 >>244
怪物なんて何も決まってないよ?
もうこれから1勝もしないかもしれないし
大物になったとしてもそれの代償が大きすぎる
>>246
そそ
種付け料一旦下げて繁殖の質を下げての様子見をするべきだと思うね
そこで踏ん張れたら再度良繁殖で勝負ですよ ラムタラとかオペラオーとか現役の成績でいい繁殖集まったけどそれに文句は言えない
取り返すには繁殖で頑張るしか無いだろう アベレージが高く繁殖の質と量が右肩上がりのカナロアが良繁殖で結果出す、流石はカナロアと安心
アベレージが低く繁殖の質と量が右肩下がりのオルフェが良繁殖だけで結果出す、今後どうすんだろと心配になる >>241
おっさん、上のほうでオルフェは既に見放されてる
と自称元牧場関係者が言ってるから納得して、どっとと寝ろ >>248
今後何勝するか分からないのはどの種牡馬も同じだよ
すでに初年度からG1級二頭と今後それを越えると思われる馬が1頭いて活躍が期待されてて世代最強クラスが複数いる時点で他の種牡馬の数年分の仕事してるようなもの
この価値は非常に高い ダビルシムは出世コースに乗ってるみたいだから楽しみだよなあ
ハットリすげーよ なんかダイワパッションまで高級繁殖扱いされてるが、兄姉地方送りか未勝利引退しかいないぞ?
ライラックスアンドレースもラルクの母だからな、あのラルクの
ミスティックグロウの母も500万下天井のディープ産駒が上限 >>255
結果の出なかった良繁殖をあてがぁたらオルフェ産駒は結果を出すかもね >>253
それでも繁殖の質に見合ってないって事が数字にでてるから仕方ない
繁殖の質かんがえたらもっと産駒が活躍しなきゃならなかったのよ
それぐらい良繁殖が与えられてるって事 まあ初年度産駒で重賞馬が現時点で3頭
後1〜2頭出たら結構良い種牡馬だと思うけどね このクラスの繁殖は250万〜の社台繋養サンデー系には勝手に回ってくるから落ちるもクソもない 実際セレクションセールを見るとオルフェが日高で見放されてるってのも信憑性は感じるな 大体凱旋門二年連続2着ならそれぐらい与えられてもいいんじゃ無いか >>257
でも結局活躍してるのダイワパッションとかミスティックリップスとか日の目を浴びなかった繁殖だけどね
変な高齢高CPI馬よりまともな良繁殖もらえてむしろいいかもね アゼリとかオルフェに上げたらめちゃくちゃ走るんじゃね? >>263
オルフェはいい繁殖付けなくてもいい仔出せる種牡馬かもしれんからな
現時点で無駄に良繁殖付けるのは避けるべき オルフェは現2歳にも大物が何頭か混じってるから半年後が楽しみだな
ひとつ言えるのは去年の比ではない >>265
超良繁殖じゃなくて重賞馬とか独オークス馬レベルでいいんじゃね?
アゼリみたいな結果の出てない良繁殖は面白そうだね オルフェが厳しい状況にいるってのは分かるけど基地が重賞は7番人気での皐月賞勝ちのみの馬とか500万勝ちしただけの馬とかを超大物扱いするってのはどうなんだろうな
既にオルフェじゃ超大物でもこの程度って諦めてるのか知らんけどもうちょい期待しといてやれば良いのに 皐月賞勝ちダービー2着の馬が出てきたら普通は古馬になってからGI一個二個とってくれるだろうなって期待できるもんなんだよ、普通はね
ディープ産駒は3歳でどれだけ走っても古馬では全く活躍しないからディープ基地は感覚が麻痺しちゃってる >>268
このレベルですでに世代トップだから仕方ないのでは
あと10年続けてればオルフェ越えるレベルの怪物クラスも出るかもしるないが クラシック二冠するかも知れない馬は
大物候補でいいと思うけど? よーわからんのが、ディープ基地がジャスタウェイをダシにしてオルフェーブルを叩いてるところ
ジャスタウェイもディープインパクトのライバルのハズなんだが。よっぽどオルフェーブルが憎いのか、
当のディープ基地自身が、ディープ産駒に自信を持てなくなってるのか 皐月ダービー菊全部好勝負して、年末の有馬まで勝って
そんな馬にまで裏切られたら、ただの皐月賞馬なんてこのまま引退まで全敗だと考えて当たり前だよ
普通の競馬ファンはもっとポジティブに考えるけどね >>268
てかエポカドーロが500万下勝った時点で大物扱いしたらバカにされたけど結果として大物だったしね
オルフェの場合大物感がそのまま結果に繋がるから騒いでもおかしくはないかと
新馬戦とかクラシック勝って様式美のように古馬でいなくなる種牡馬もいるかもしれないけど ジャスタはまだ叩きどころが無いから叩いてないだけでは?
叩きどころ出て来たらメチャクチャ叩くと思うよw ロックもライラックも凱旋門どうこう言ってたけど尻すぼみだっただろ ヴェロックスに一度でも土が付こうものならもう
ディープ基地の皆さんは狂喜乱舞で板が落ちるレベルになるよw ロックディスタウンとかクリノクーニングとかムーンレイカーとかも大物扱いされてたけどな 勝ち上がりは良くても突き抜けた後継馬は出せそうにないからなあディープ >>280
OP重賞勝てるんじゃってレベルとG1勝てるんじゃってレベルだから違いすぎるよ ロックは血統的に早枯れると言われてたよ
クリノは一応レコード勝ちしてたし
ムーンは誰が見ても善戦マン オルフェの繁殖とダノンバラードの繁殖を逆にすればいいと思う オルフェが失敗した中で不幸中の幸いはシンジケートを組んでいなかったこと、オルフェを切り捨てればいいだけだからな、無駄に毎年付けて苦しむ生産者はいないがオルフェからすれば数確保出来ないから苦しむんだがな >>285
ディープの繁殖全部あげれば良いんじゃね?
無駄だし エポカは競馬が上手いのと持久力が売りのタイプで種牡馬として成功するタイプには見えない ロックが早枯れってのはオルフェ基地以外の人が言ってたな
オルフェ基地は阪神JF前までだとライラックよりロック評価してるのが多かった >>285
まあそれは日高でやればいいんじゃないの?
牧場勤め君も言ってたし 何でエポカが怪物級みたいな
話になってるの?
ちょっとキモいな。 >>282
あとからなら何とでも言えるよな
何でも大物だって言っとけばどれか活躍すればどや顔するお前みたいな奴がいるからな エポカに良く似た馬がいるとすればメイショウサムソンだな
種牡馬になったメイショウサムソンの惨憺たる成績見ればエポカの未来も見えてくる >>293
何でも言ってないけど
ここ2年で言ったのはエポカドーロとミスティックグロウだけ エポカドーロは一月でワグネリアンと力の差が逆転する程度だから期待は出来ない ヴェロックス
ミスティックグロウ
この二頭はバケモンの可能性あるな >>290
少なくとも阪神JF前には調教があまりにも違いすぎてロックやばくね説は出てたけど オルフェより叩く馬いるだろ
どんだけオルフェ憎いんだよ
何かあったのか? まぁなんにせよ底が見えてない種牡馬の産駒はワクワクするってことに尽きる。ヴェロックスしかり、ミスティックグロウしかり >>300
ディープより叩く馬いるだろ
どんだけディープ憎いんだよ
何かあったのか? >>302
俺は率先して叩いてないよ
まずオルフェ叩くなよ >>300
どうもミスティックグロウがお気に召さないらしい ジャスタはこれからさらに大物が出るかもっていう楽しみがあるな >>301
カナロアの次はジャスタウェイに寄生するつもりらしいw なぜ事実が叩いていることになるのか?
オルフェが結果を出せば良いだけだろ >>280
オブセッションとかダノンマジェスティとかキタノコマンドールとかエリスライトとかも大物扱いされてたよな
しかも活躍馬たくさんいて目の肥えてるはずのディープ基地さんから 憎悪の対象だったジャスタに寄生し始めたディープ基地が言うと笑いしかでないw >>245
ダビルシムって2歳だけの典型的な早熟早枯れだろ?
クラシック用無しの日本人は大嫌いなタイプ 程度がバレた種牡馬の基地が、前途洋々な新進気鋭の種牡馬を妬み僻むスレ 初年度G1馬2頭にさらに期待のミスティックグロウが出て来てるのに
オルフェって結果出ていないことになってんの?パクシンの脳みそじゃ? パクシンさんよー、そりゃ流石に無理がありますぜ?
それを世間はジェラシー、嫉妬と呼ぶんやで? 底が見えてるし乗り換え時なんやろねディープ基地
薬物失格に目を瞑ってでも強者に依ってる連中が量産型ザコに乗り続けるわけもないし >>310
マジでジャスタをオルフェ叩く棍棒にすると思わなかったわ
大物出せない某種牡馬を恨めばよくね? ジャスタがデビューする前はみんなジャスタ叩いてただろ
要は結果さえ出せばみんな手のひら返しするんだよ
オルフェは手のひら返しされるほどの結果出せてないだけ >>288
ディープ最良後継になるはずのサトノダイヤモンドが失敗しそうな事言うなや そもそもなんでディープ基地はナイママ絶賛してないんだ?
てっきりナイママ祭りでの叩き合いになってると思ったのにw ジェラシー?社台を叩きだされたピサのジュエラー程度の大物でなに言ってんだ? >>315
やっぱりそういうことなのかね 応援するのはディープ一代限り
元々ミーハー層がファンやってるから流れとしては自然 >>319
パクシンはパクトが好きなだけで産駒種牡馬に実は興味ないのが大勢 ミスティックグロウはどんなレースを勝ったのかと思ったら新潟の平場500万じゃねぇかwwwそこまで追い詰められてんのかよw >>325
エポカの時もそんなこと言ってて結局世代最強まで登り詰めたからな マジかよ、オル基地の中ではエポカドーロが世代最強なんだ?明らかにアーモンドアイ以下じゃん >>330
知らんけど有馬記念でぶつかれば分かるんじゃね?
出てくるか知らんけど >>330
世界のディープインパクトさん空気でウケる >>333
アーモンドアイとエポカドーロどちらが上か答えてみなよ ジャスタウェイとかアーモンドアイ使ってオルフェ叩くなよ これで菊とかJCをワグネリアンに持っていかれたら滑稽だな >>336
エポカドーロやミスティックグロウが菊花賞や有馬記念とか取ったら土下座するん?
アーモンドアイを過大評価しすぎじゃね? ・クラシック勝ち
オルフェ産→古馬でどれだけ活躍してくれるか楽しみ!
ディープ産→はいはい、もう今後はG1勝てないね >>338
盲目だなぁ
オル基地以外は競馬サークルや報道も世代最強はアーモンドアイと認めてるのになぁ
物事は公平に見れないと 平場の500万を1.59.6で勝ったミスティックグロウより1000万を1.58.3で勝った馬とか1600万を1.56.6で勝った馬のほうが強いと思うけどな
今の所ミスティックグロウがG1勝てるとは基地以外誰も思ってないと思う エポカはワグネリアン程度に外から差されるレベルじゃ少なくとも東京じゃ大して強くないよ 新勢力はカナロアとジャスタで決まり
オルフェは大物(大物かどうかまだ不明)を何頭か残して次世代で勝負することになりそう 普通にオルフェもカナロアもジャスタも期待だな
パクトの時代は終わった >>166
5例あるように見える
あと、〇外のグラスワンダーのラインやGI馬じゃないビゼンニシキのラインはともかく
ユタカオー→エアジハード→ショウワモダンがないのは種牡馬になれなかったから? >>341
そうやってエポカスルーしてぶっこぬかれてるからな
世の競馬関係者の意見は参考にしかならんよ
でダービーも大した事ないと高を括ったらあわや逃げ切りと
他に逃げ馬いなくて良かったな 本当に期待できるのはカナロア、ジャスタ、ブラックタイド、スクリーンヒーローだと思う
モーリス、ドゥラメンテはデビューしてから判断したい エポカドーロは外からワグネリアンに力の差を見せつけられて完全にねじ伏せられたけどな >>341
そいつらが皐月賞でエポカを穴馬にしたんだよなw ブラックタイドの今年2歳世代は種付け料たった100万なのにかなり優秀な結果出してると思う
もしかしたら同じ繁殖ならディープとブラックタイドはブラックタイドのほうが優れてる可能性すらある >>347
これがオル基地だよ事実を認めない
オルフェの種付け料が下がり、種付け数も減少して、セールで高音が付かない三重苦で期待に応えられてない競馬界が認める失敗なんだが、成功と言い張るからな >>349
そもそも、回収後の府中2400で逃げた馬に残り50まで粘られた時点で力差もクソもないわ
サニブの時とは難易度が違う 関係ないけど、ショウワモダンは残したかったな。
父エアジハードも安田記念馬だったし。 >>352
俺がいつ成功といいましたか?
そういう意見はあるにせよ世代最強クラスのエポカドーロ、ミスティックグロウが出てるから胸を張ってるだけだよ
だから今後も日本最強クラスは出るんだろうなって思ってる
アベレージが低いのは認めるよでも配合と調教次第でぜんぜ上積みあると思うよ >>351
大物はブラックタイドの方が出るかもしれんが
あのアベレージは繁殖に恵まれるだけじゃ難しいな >>352
じゃあお前は周囲の評価が間違ってたおかげで皐月賞でエポカが穴馬だったことも認めなきゃいけねぇなw
お前が信用してる周囲なんてそんなもん オルフェ基地は素直にオルフェが種牡馬失敗したこと認めたほうがいいよ
オルフェは好きだけど種牡馬としてはイマイチだったなでいいじゃないの? 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>358
皐月だけでよく吠えるなぁ
ダービーで量産型とやらのワグネリアンに負けたくせに、低評価なら、エポカドーロの7番人気よりも下のディーマジェスティが8番人気を覆したがね セールの評価とかアベレージとか後継に対して価値の低いものを絶対基準みたいにして語るな
強い産駒を一頭でも輩出すれば後継が繋がりやすい
ステゴのオルフェにしろハーツのジャスタにしろヒーローのモーリスにしろそんなもん 皐月1、ダービー2着以上のディープ産駒っていたっけ? エポカのダービーなんて調子落ちで話にならんわ、生涯最高のデキの相手によく頑張ったね
菊花賞でやったら5馬身は開きそう >>359
勝ち上がり30%が見えてきただけでまともな数字になってきたって主張する連中だから無理だろ >>361
覆した後どうしたの
春天を同世代のレインボーラインが制してすげえだろってか? 鞍上がエポカは調子が良かったと言ってるのに
調子落ちとかいう嘘にいつまでしがみつくのかね >>363
2着なんか誰も評価しないからどうでもよくね?
今年の種付けは欧州勢はダイワメジャーは付けたが、現地で凱旋門賞2年連続2着の知名度の高いオルフェは無視
2着なんかどうでもいいってことだな >>364
そういえばダービーは調子落ちでボロカス言われてたな >>362
強い馬一頭出しただけで後継がつながっていった例なんてあるの? ディープ基地もディープが父系の繋がる超大物が出せなかった大したこと無い種牡馬だと認めるべきだな >>371
ステゴなんて実質1頭みたいなもんだろ
逆にセントサイモンみたいにディープの100倍くらい種牡馬を揃えた馬が消えた例はある リアパクやダノンバラードや
傍系から後継出そうな感じが草不可避だわ
忖度キズナやラビット里芋が駄目っぽくて
飯も酒も美味すぎて仕方ない ディープアンチって毎年神輿を変えて恥ずかしく無いのかな?
今年はどうやら、ジャスタウェイか、、、
疫病神に取り憑かれたたら終わりだわ
終わりだね、ジャスタウェイ >>375
まじでこういう感覚がわからんのよ
ステゴなんて傍系中の傍系からオルフェが出てきてるのに
なんでこういう解釈になんの?支離滅裂じゃない? >>373
失格以下の2着ってなんなんだろうな?
なんで失格ディープインパクトは評価されて完走オルフェは評価されないの? 頑なに否定したマイラーや
散々バカにした総帥の馬に縋るしかない
末期精神病患者ドープ基地に幸あれww >>376
二アークティック産駒は世界中で種牡馬入りしてるけどねw
日本にも入って来るくらいだし >>360
ベンザブロックですか?それともパブロンエースですか?
だから社台の吉田兄弟にディープは廃用にしろって今すぐTELしろよ 種牡馬って三冠馬でも失敗したり、G1一つしか勝ってないのに成功したり
良く分からない世界なのに、なんで今から勝利宣言できるのかw そうそう、アンチが担ぎ上げるステゴやジャスタ、
非SSでモーリスにしても期待されてなかった所から出てきたのに 今年のセレクトセールのように、馬主もディープ以外の馬に大金投じるようになってる現実があるからねぇ 傍系で繋がることがマイナスと思ってるならオルフェなんて認められるわけもない
ぶっちゃけステゴとオルフェを都合で持ち上げてるだけで
本当はグラスとかスペの98基地なんでしょ?w >>382
その程度の話してるん?
だったら上の例の種牡馬も入るやん
代表種牡馬が一頭でもつながるって話じゃないの?
ステゴ、ハーツ、ヒーローもG1勝った種牡馬なら複数いると思うが
どうした? >>378
ディープ系って特徴薄いせいで対策たてづらくて先が見えてこなさそう
オルフェみたいに偏ってるとなんとかなりそうなんだが、運頼りになっちゃうよね ドープ基地共が熱入れた馬が
ポシャるのが最高に面白いんだよな
ドープ基地の見る目が無い事が証明されば
ハッキリ言って何だって良いんだよ俺はな >>391
ヒーローはまだだったか
ゴールドアクターが種牡馬になる前提で書いてた ドープ産=マイラー
牡馬はG1クーポン券2枚まで
テーストの如く母父に残るが父系は消滅
現状はアンチの未来予想図通りなんだがな ディープアンチもその時好調な種牡馬に乗っかるだけという
意地も恥も信念もプライドも無いことをしていてよくそんな事が言えるわ サンデーの後継はジャスタウェイでほとんど間違いないだろうね
産駒の瞬発力がこれまでの種牡馬とは違いすぎる ディープアンチ「も」ってことはディープ基地「も」ってことだな >>385
おぼっちゃま集団のパクト産駒種牡馬に
そんな底辺扱いから這い上がる活力がおありとでも?
ないないw あと少ない種牡馬から大きな系譜になったのはTiznowの父のCee's Tizzyとかいるね
探せばいくらでもいるだろ ドープ基地が神の子何たら言ったら
途端に凡走するの面白いです(^ω^) >>399
アンチディープが発狂し過ぎてスレの勢いが半端ないw GI1勝までって言われてたからそのうちクーポン券は3枚にふえるだろうなぁ ディープ基地がディープアンチだのとレッテルを張ってくるが、そもそも先に失望させたはディープって事を忘れてもらっては困る
ディープから何時までたってもサンデー系譜の碌な後継が出てこないから、ほかの種牡馬に期待する。当たり前だよね。基地だけだよ、未だにディープに期待してるのって ディープなんて言ってるからダメなんよ
ドーピングなんだからドーピングパクトで十分
繁殖ツッコミで上げ底するしか能が無いんだから
産駒も入厩前と放牧時に抜き打ちで検査すればいいと思うわ >>407
薬物が発覚したあの当時、ドープインパクトかドーピングパクトか
どちらのニックネームが適切かで壮絶な争いが起きていたのを思い出した
最終的にドープ派が勝利し今に至る 近藤利一やお客様のキーファーズに
逃げられて正直崖っぷちだろ?
騙眩かす相手減ったんだし 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ゴールドアリュール
一流種牡馬
ディープインパクト オルフェーヴル キングカメハメハ
ステイゴールド アドマイヤマックス アドマイヤムーン
普通種牡馬
ロードカナロア Frankel
二流種牡馬
クロフネ
三流種牡馬
ハービンジャー Raven’s Pass カネヒキリ
シンボリクリスエス ダイワメジャー タートルボウル
キングヘイロー カンパニー ナカヤマフェスタ
そっくりさん
シニスターミニスター ルーラーシップ ディープスカイ
サウスヴィグラス ジャスタウェイ産駒好位から1頭でぶっちぎるから速さや瞬発力を感じにくいけど
上質のディープ産並みの末脚繰り出してるもんな まあ基地曰くディープ産駒最高傑作のプレミアムがあの様で、皐月の惨敗で見捨てられたワグがダービー勝つくらいだからなぁ
ディープ基地様の逆神レベル半端ないよな 3歳世代はアーモンドアイの1強だろ
次点はマイルでダノンプレミアム >>406
繁殖持ってきてる欧州の奴らにも教えてやれよw ドープ基地の眼が節穴過ぎてワロタ
金子ネ申に弟子入りしとけや ステゴは母がサッカーボーイの兄妹だし
スクリーンヒーローもダイナアクトレスの孫
何が言いたいかというと2頭とも日本の土着牝馬から脈々と日本で培われてきた活力を得て種牡馬として成り上がったわけ
対してパクト産駒種牡馬なんて母親が欧州やアメリカのG1馬とか重賞馬ばかりで
んなもん全くない ダービー2勝してる金子より野田?
頭おかしいのかな >>413
ワグネリアンもディープ産駒ですがwww 情けないねぇ
現時点でG1勝馬のエポカドーロを超大物認定だからな アンチとかそう言うレッテル貼るのは勝手にしろとね
俺は日本の次のサイアーラインを予想するのを楽しんでいるだけ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>422
尚某種牡馬にはこのレベルを越える種牡馬はいない模様
輩出してから言おう >>424
ベンザブロックですか?それともパブロンエースですか?
だから社台の吉田兄弟にディープは廃用にしろって今すぐTELしろよ 父父としてもダメ、母父でもダメな大リーディングサイヤーは珍しい
大抵1〜2年目には、高額な父の代用種牡馬は出てるもの
父系が続かなかった(続ける気がなかった)ノーザンテーストでさえ、人気種牡馬アンバーシャダイが
初年度から登場してた
父父として全くダメだったのは、ネヴァービートがちょっと近いか?
(ネヴァービートは母父としては成功したけど)
ある年は産駒の重賞勝ちが京成杯三歳Sのみで日本リーディングをとるくらい、
小物で地道に賞金を稼ぐ種牡馬だったらしいw 情けないのは10年経っても未だにチャンピオンクラスの後継を輩出できてない種牡馬の事では 牝馬上げ底だからなあ
それはともかく、海外の底力溢れる牝馬の筈がなぜか見るも無残になるところなんだよなあ
ドーピングよりもジャスタウェイになるかもなあ >>428
わかったわかった
君たちの好きな牡馬王道のチャンピオンクラスの馬が
ディープインパクトが現役を退いて10年以上の月日が流れたが、なにが成功したんだい?
ただの感情論じゃないよな? 早くディープ基地も、これが史上最強馬()の正統後継種牡馬だ!
って胸はれる産駒が出たらいいね ワグネリアンはどうせマカヒキになるんだって諦めの境地なのは同情するけど
他の種牡馬まで同じなんだよって押し付けるのは勘弁願いたい
他の種牡馬はオルフェーヴル、ジャスタウェイ、モーリス、ロードカナロアみたいな産駒が出てくるので >>433
別に1頭にこだわる必要なくない?
これから何十頭も種牡馬誕生するんだからどれか当たればいいでしょ ここって気持ち悪いじゃれ合いを楽しんでるだけで本気でディープが繋がらんと思ってる人はいないでしょ? トーセンレーヴもなんか種牡馬になってたみたいだし
島川さんのところから一発でたりして GT複数勝ちのBT産駒ですら厳しいのに
ディープ産駒でつながると思えるわけないだろと思ってるレベル 今のトコ、キズナじゃね?次点でぶりぶりランテ(初の代表産駒補正で)
キズナ初年度でダメなら、もうディープ後継は見限っていいと思う
社台もディープ死んだら、あっさり切るからな。商業的に押いまくるのを
タキオンのように >>440
まあディープはキズナだろね
すでにブリは立ち直れないレベルにまで落ちてるし
一頭でも後継出れば違うけどその可能性はなさそう
キズナがコケたら終わりまである 種牡馬の能力は現役の競争成績じゃないと当たり前のことを教えてやるよ
ディープインパクトが圧倒的な成功を収めたが、その下のキングカメハメハ、ハーツクライ、ステイゴールド、スクリーンヒーローは突出した成績は出してない 途絶えるでしょディープ系
早熟性と競馬向きの気性は+だけど身体能力の低さは如何ともし難い 質より量だと強弁し続けたディープ基地だが
オルフェカナロアがクラシックで大活躍しジャスタもそれに続く形を目の当たりにして本気で焦っているのがわかる >>443
どこで途絶えると思ってるのかな?
このスレで繋がる途絶えるの基準がどの段階の事を言ってるのか分からん ジャスタ産駒のキチガイじみた末の爆発力見ると
これが遂にSSの正当後継かなとは思う
どれもこれも強烈すぎる ディープの後継種牡馬の当たりがわからなくて手さぐり状態の間に
他のサンデー系が着実に結果残して
ディープ牝馬にキンカメ系とモーリスがいっぱいつけちゃう そして明日も新潟、小倉にそれぞれ一頭ずつ新馬に出るなジャスタウェイ産駒
これも勝っちゃったら…ガクブルでしょ 父みたいに繁殖の力を借りられればいいんだけど、そのレベルの繁殖をゲット出来る競争能力を持つ仔が出ないのですディープ系 ディープ基地もダノプレ、サクソンに夢を見てたじゃん
でもいつものディープ産駒だっただけで
素直に大物出せる他の種牡馬が羨ましいって言えば良くね? ステイゴールドもスクリーンヒーローもドゥラメンテもダイナの牝系
ダイナ最強 ノンプがクラシック三冠になると信じてた奴って今何してるんだろう
まさか無冠とはね・・・ ジャスタ産駒は抜けだしてから更に突き放す感じが父のジャスタウェイそっくりだな
ディープは良血の母の血を活かすけど、ジャスタウェイは母関係なく自身の能力を伝えるタイプ
サンデーと似てる ノンプヲタの無念は同厩のヴェロックスが来年晴らしてくれるよ! >>450
とはいえサクソンほど種牡馬として有望なのこの世代にいるか? >>456
ワグネの方が能力的にも血統的にも遥かに上だろう >>454
種牡馬のタイプとしてのサンデーの後継はキングカメハメハになる。サンデーと同じく牡馬牝馬距離芝ダート不問
ディープはなんでも芝にするからサンデーとは違うタイプ、ジャスタウェイは保留だ キンカメは長距離勝てないからなぁ
菊春天勝てないんじゃサンデー後継とは言い難い サクソンはガリデイン持ち
ワグはキンカメにディープ
どっちもちょっと苦しい >>458
ワグ持ち上げ→ワグポイ捨て→サクソン持ち上げ→サクソンポイ捨て→ワグ拾いなおす
www 天皇賞春勝てん言うたら
ディープ産駒も勝ってないのでは… ワグはサンデー三代キンカメ三代で種馬的に一番ダメなやつ ヴェロックス見てる感じはサンデーよりはブライアンズタイムと思うがなあ
ナリタブライアンがあんな感じだった
ただ新馬だからなあ ワグネリアンが種牡馬成功するかどうかは知らんが
あの脚質でブロードアピールの孫というのは血統の浪漫を感じる >>459
サンデーはキンカメみたいに勝ち星の半分ダートなんてことはなかった
あくまで芝より ドーピングはサンデーに似てると言えば似てると思う
軽さとキレはサンデーも同じ
サンデーを更に軽くして縮小再生産したのがドーピングと見てるけどなあ
重苦しい湧き出てくるような力はサンデー産駒に感じた事は無いんだよなあ >>468
たらればの話になるが
ディープがいなければカメハメハがディープのシェアを食ってサンデーに近い成績上げたんじゃねえかなぁ
カメはダートもいけるからダートに行っただけでな オルフェーヴルってミスプロ以外駄目かと思ったらミスティックグロウみたいな血統的にはスピードなさそうなスピード馬が出てきたりよく分からん
ミスプロでスピードを補ってると思ってたんだが
突然変異か? >>471
オルフェ産駒の問題点は気性難
人間舐めくさってるらしいからこればかりはどうしようもない
たまに凄い走るけど続かないだろうな
ラッキーが特殊過ぎるだけでエポカも気性荒いみたいだからいつ発症するか分からないし >>472
いや、確かに500万なんだが上がり32.4ってのがなあ
血統的にありえないというか 血統的にはすごい重そうなのに今までのオルフェーヴル産駒の中で一番父親に似てるのが不思議で
血統なんてこんなもんなのか
ミスティックグロウはアーモンドアイみたいだ
でもアーモンドはカナロア産駒だから分かる 出遅れって騒ぐほどでもないし
出があまり良くない程度だなあ
府中でも33秒フラットで上がってるし オルフェ産駒は気性以外はわりと母よりに出てる気がするけど
ミスティックグロウは何故かオルフェっぽい >>426
もしも競走馬としてクスリ漬けで、それで成績を嵩増しして種牡馬として高く売り込んだにしてもそれで種牡馬として成功したんだからいいじゃない ドバイで活躍した馬って成功率が高いよな。
ステゴ、ハーツ、アドマイヤムーン、ジャスタ、ドゥラメンテ、リアステ
ジャスタ、リアステ、ドゥラメンテが次のリーディング3強かもしれないな リアルスティールは無いと思うがなあ
リアルスティールならエピファネイアの方が走りそうな気はする リアステはもし福永が乗ってても楽勝な面子だったからなあ リアルスティールこそあるだろ。血統すら見れんのか?国内G1未勝利だがこの血統だからこそ社台が手放さなかったのに なんと言っても強くないし
前向きなディープ系で能力出し切ってて隠れたギヤもないだろうし望み薄 >>486
世界中がそうだぞマヌケ。競馬否定する気かゴミ サンデー的じゃないんだよなディープ
産駒は競走馬としても種牡馬としても計算が立つというか先が見えるというか >>487
母系馬鹿参上か
競走能力を図る競馬を否定しちゃってると言う
良血がなぜ良血と言われるのかを考えろと 若駒除いて16〜18ぐらいのところをとことこ行って、最後に少しだけ抜けだすイメージ
3歳春まで1流馬でも、特に男馬はそれを過ぎたらG2でも苦労する
3歳秋以降で頭角を現した男馬はほぼ例外なくワンピーク
中距離以上のG1では来ても紐迄 ステイゴールド「俺なんて海外G1を1勝しかしてないが...」 ステゴは気性に邪魔されてた感あるけどな
そういう意味じゃヒカリには期待出来ると思うが ステゴは海外2戦が別馬なパフォーマンスだからなあ
種牡馬入り後の成功も頷けるポテンシャルは示してた
スクリーンはロベルト系だからとしか言えない分からない ステゴはもともと期待されて種牡馬やってたわけじゃなかろ
あれは産駒が走ってのし上がっていっただけ
リアルスティールがそうならないとは言わんけど、現時点でリーディング云々は言える立場にない エイシンヒカリはあるかもなあ
天皇賞秋でキャンター入った時の身のこなしは圧巻だった
ゴム鞠みたいな動きしてたから、母馬次第でと思わせるのはむしろこっちかも ハーツ系が良好だと、バリアシオン産駒も期待できるのかな? リアルスティールって明らかに身体能力大したことないからないわ
スピードが半端でキレもない いっくん載っけて海外と国内王道のG1楽勝するなんて日本競馬史上屈指の能力だったんだろう。その一部でも遺伝すればこれぐらい走るのも不思議じゃないな
リアルスティールはいっくんじゃ足りないところをムーア様に補ってもらって勝ったわけだからジャスタウェイとはちょっと違うような気がする ドバイはこれがG1?な相手だったし福永でも勝てたんじゃないかなあ 福永ガーって子供みたいなことをいつまでもおっさんが言ってんだからあきれるわ
同じ話ばっかり だって人生底辺共が福永叩いてんだぜ?それだけで笑えるだろ。福永の年収を生涯かけても稼げないような奴らが吠えてんだから >>471
ステゴも割と変な母系から重賞馬出したりするからこんなもんだろ、ここの血統は。 >>478
ちゃんと末脚使えるなら出遅れ癖あっても強いのはディープインパクトっていう前例あるからな。 >>504
そんな事言ってたらスポーツ選手にしろ芸能人にしろ一切批判できないぞ ジャスタウェイで決まったな
まあ二着馬の方が強そうに見えたが 小倉だし上のクラスでは厳しそうだがジャスタウェイまた勝ったな〜 これは辛勝だな。上では厳しそう。
でも新馬で勝つねえジャスタウェイ。 なんでディープからはジャスタウェイのような後継がでないんだ?
ハーツ>>ディープなのか? ジャスタウェイ全然走らない馬ってのが少ないから成功確定 新馬にしては良い時計だから
幸が速いペースで回ってきたから最後危なかった感じ?
しかし牝馬なのに良い時計で走るな >>516
ジャスタはこのまま行けばアベレージえげつない事になりそうだな ジャスタウェイってひょっとして凄いのでは
産駒デビュー前はそんなに話題にならなかったのに
勝ちまくってるよな ルーラーシップで決まったな
初年度の鈍足イメージが解消されてきた ルーラー産がディープとオルフェの人気馬を抑えて勝利 ノーザンはやらかしてしまったな
今年デビューのジャスタウェイ産駒は13年の種付け
つまり13〜18年の6年間も牝馬の配分を間違えてたことになる ジャスタウェイ
2歳馬しかいないのに
毎日勝ってるイメージ >>524
2015年種付け2016年出生世代だぞ?
4年間もったいないのは確かだが すいません計算間違えました
でも、社台がかつてダンスインザダークと心中した2年間の損失は今でも返ってきません 失われた10年やらかすノーザン社台だぜ?
4年なんて朝飯前だろ ジャスタウェイ新馬勝ち7頭中
ノーザン4頭
日高3頭
日高の血統でもこの時期からしっかり結果出すんだから
本当に名種牡馬になれる 新潟5Rで1番人気だったディープ産駒の母はイタリアGT勝ち
2番人気だったオルフェ産駒の母はイタリア重賞勝ち
繁殖勿体ねえで良いのかね? 今週オルフェ新馬未勝利集団21頭全敗
人気上回ったの3頭だけ
2番人気14着
7番人気5着
3番人気9着
11番人気11着
10番人気12着
3番人気5着
8番人気10着
1番人気6着
2番人気10着
8番人気競走中止
7番人気8着
8番人気10着
5番人気12着
6番人気4着
5番人気9着
4番人気3着
7番人気8着
9番人気13着
1番人気3着
3番人気6着
2番人気7着 イタリア競馬なんて地に落ちたゴミカスなんで
別に勿体なくもない 欧州から持ってきた牝馬ならどれも超良血っていう幻想を持ってるんだなw 小倉の新馬またジャスタウェイ勝ったのか!
そして新潟はパクトの人気馬が負けてルーラー勝ちと ジャスタはここまで早熟性と短距離適正の傾向があるとクラッシックはどうなのかなあとは思う
アドマイヤムーンみたいになるかも 現状ムーン、ゴッホみたいに早熟単距離の可能性はあるよね
でも現役時代に圧倒的な能力を見せていた馬だから名種牡馬かもの期待はある ジャスタウェイは牝馬と牡馬でかなり傾向違う気がする
今勝ってるのは牝馬か多いし、牡馬は出走事態が結構少ない ダメジャーの位置にはいけるんじゃね?カナロアとかぶるけど カナロアより距離持つんじゃない?18でおろす馬もいるし
カナロアが18以上悲惨だし ダンスは母父として、いい味だしてるな
>>514
> なんでディープからはジャスタウェイのような後継がでないんだ?
>
> ハーツ>>ディープなのか?
トニービンとAlzaoの差じゃないのかねw
Alzaoってどうみても二流だし、異形ってわけでもないし
トニービンは社台の種牡馬群でもちょっと毛色が違ってて
サンデーにもテイストにも良くあった、日本適正抜群!
キンカメ、トニービン、テイスト、ネヴァーセイダイ、(プリンスリーギフト)等
日本でだけ流行した、日本適正抜群の血は、なんといっても強い!
ので、ドゥラメンテも爆発を予想してますよw ジャスタウェイはトニービンの弱点をハーツより薄めてより良く改良されてる。サンデーとトニービンの良さを上手く引き継いでる >>547
初年度産駒の割合が牝馬の方が多かった気がする
あと牝馬の方が仕上がり早いって言うからまだまだ出てくるんじゃないか? パクトの後継ではキズナよりもリアパク期待できそうじゃねぇかな
というかパクトが種馬続けてる内は後継出てこなそう >>552
あとは距離だろうな。
サンデーもトニービンも2400はお手の物だが、肝心のそこだけ引き継いでない可能性はある 馬主がダービー狙いなら別に2400mを走れなくても大丈夫
今のダービーはマイラーが来るレースなのだから マイラーがいけるのはオークスだね
ダービーはマイラーだと無理だね ジャスタウェイが走りすぎて早熟種牡馬にするしかパクシンとかアンチは手がなくなってきたなw もちろん牝系の影響もあるけど、牡馬の大砲系は距離の心配は全くない
ジャスタ自身ゴルシとの使いわけで2000mまでを使われてただけで、いつも2000mのゴール超えてからのゴール後の脚の方が勢いがあった
むしろ胴長の2400mの馬だと思ってた 長く競馬見てりゃね
早くから走って短距離から長距離までこなしてってなんて馬は簡単に出てくるものじゃないのは知ってるからね
そりゃSSみたいなとんでもないのもいるけどそんな異次元なのはほぼいない ジャスタウェイはそのまま母系の距離適性を出して、その上に自身の剛脚をしっかり遺伝させてる感じがするけどな
今走ってる牝馬はみんなハーツで当たった母系が短距離傾向の肌馬だから1400までの馬が多いが
牡馬で中距離血統の肌馬配合のアドマイヤジャスタやヴェロックス等しっかり1800以上でも結果出しそうだし 早くから走って短距離から長距離までこなした馬でSS以外
ファストタテヤマかな >>558
何言ってんの
今まで散々ディープを早熟マイラー牝馬のみとか言ってたのに
いざ本当にその通りのジャスタが言われると発狂とか悲しいな 2000m以上の新馬戦がなかなかないなかで1800m勝ちであれだけ突き放して短距離種牡馬とかな(笑)
2000mの新馬戦も勝ってないけど2着だし、ラブミーなんて札幌新馬戦1800mで勝って函館2歳で2着にくる性能の高さ ミスティックグロウの上がりラスト4F11.5-11.0-9.9-11.5とかレスあるけどマジかよ
9.9て… >>564
で、どこに2歳馬に2400のレースがあんの? 笑
まだやってもないのに必死すぎ 笑
やばいねえ 何年も種牡馬やってるのは傾向がはっきりしてるからな
新種牡馬や2年目にレッテル貼りは馬鹿 レースの時間になるとディープの話題が全くなくなるな
夜はあれだけ五月蝿いのに ディープ基地「オルフェ産駒は脚が遅い、スピードがない、だから上がりが早いレースには弱い」
現実↓
2018年の芝2000m上がり最速
1位 ミスティックグロウ 32.4
2位 レッドラフェスタ 32.7
参考 2017年の芝2000m上がり最速はワグネリアンの32.6 >>567
ジャスタ自体マイラーで付けてる牝馬もスピード系で牝馬ばっかり
マイラー以外の何だって言うの?
あ、ディープはちゃんと1800m以上も勝ってますからね?
ディープ自体も2000-3200勝つ馬で付けてる馬のタイプもレベルも違うからマイラーと比べないでほしいな >>569
基本的にディープの調子が良い時ってここは静かよw >>537
ブリどころか完全にダノンバラード以下だよね ヴェロックスとかラブミーが1800新馬戦楽勝してるじゃん(笑)
ばかじゃね(笑) 新潟7レース500万下で上がり32秒台使った馬が6頭いる馬場だから32.4になんの価値も無い
昨日の勝ちタイムはかなり遅かったから上がりが速くなって当然だろ 去年2歳新馬戦で新潟でラスト32.0だした馬はさぞ大成してんだろうなぁ >>575
ディープ基地は去年のワグネリアンの年最速誇ってた癖に年最速がオルフェ産駒になると馬場ガーになるのかw
都合良いなおいっw >>570
競馬場によって芝やコース形状が違うって知ってる? 勝ちタイムが未勝利戦と殆ど同じだから上がりが速くなるのは当然だな
今開催の新潟2000のタイム見ればタイム遅かったので上がりが速くなっただけの平凡なレース >>576
まぁ新潟だけなら価値無しだが府中でも33.0やから切れる脚はあるんやろ。 ミスティックグロウは重賞までいける馬だとは思うけども今そんなにはしゃがない方がいいぞ
この馬いつ壊れてもおかしくない。
まぁ2歳ボロボロで未勝利の勝ち数も伸びないからオル基地もそれしかネタないんだろうが 当時の府中も超高速馬場で勝ちタイムが遅かったから33.0の上がり出ただけであれも価値はそれほどない 各々がデータの都合の良い部分だけかいつまむからややこしいw パク基地って都合悪くなると馬場ガー馬場ガーって必死になるけどディープ産駒に対しては馬場無視で称賛するよなw ディープアンチとはまともな会話が不可能だとよくわかる事例 同じ日の2歳新馬戦の勝ちタイムが1.33.6上がりが33.5出るコースだった
2歳ですら33.5秒で上がれるコースで33.0にそれほど価値無いな でも上がりの速い高速馬場だろうと2000mで去年今年含めて上がり最速なんだから凄いんじゃないの?
ごちゃごちゃ難癖つけても結局一番速いんだから
同じ様にその馬場で走った馬達も最速更新してるならまだ馬場での言い訳も出きるだろうけど
最速更新したのがミスティックグロウだけだからね
普通に強いよこの馬 カナロアは種牡馬としては成功でいいんだけどディープにマイルで圧倒されて
シャスタにも負けるとなるとどうなのって話になる >>589
ディープ産なら翌日には話題になってないレベルだと思うけどな >>590
どうもならない
サンデー薄め液としては非サンデーで生涯安泰
その内またアーモンドアイみたいな一発出してくれるだろう 元々追い込み馬は速い上がりが出やすい
それが高速馬場の新潟でスローに流れたら32.4くらい出ても不思議じゃない
追い込み馬なのに上がり遅かったら勝てない >>591
ワグネリアンの時散々騒いでたのは
どこのどいつだい?
サンスポやら上がり最速が色んな記事になって騒いでたのは
どこのどいつだい?
あの当時中京上がり32.6を基地が吹きまくってそれに完勝したダノプレどんだけ強いんだよ史上最強みたいな空気にしたのは
どこのどいつだい? 去年の新潟新馬戦を32.0の上がりで勝った馬のその後見れば速い上がり勝ち馬って殆どゴミだよ ディープ基地とはまともな会話が不可能だとよくわかる事例 2歳新馬戦中京と
3歳500万新潟を一緒にされても 新潟1800を32.5で上がったロックディスタウンのその後見れば新潟の上がりがどれだけ価値ないかわかる >>598
効くもなにも外野からの客観的に見ての判断です >>600
おれのレス改変しておいてそれはないでしょw >>591
そりゃそうだろw
パクトは種牡馬何年目だ?
初年度の頃なら大騒ぎだよお前らが >>602
丁度いいレスがあったので逆の意味になるよう皮肉も込めて一部引用させて貰いました てか京都と新潟の上がりを信用する競馬ファンなんてライト層だけだろ
このスレ住人入れ替わったんか ライバルのパクシンとオル基地が外野でやりあって
その間にジャスタウェイとキンカメ系が次世代リーディングに向けて足場を着々と固めているのいうのが現実 >>591
ワグネリアン「あんだけ話題にしといてそりゃないっすよ……」 >>606
そういう返し方ダサくてこっちが逆に恥ずかしくなるのでもうやめてくださいw Q.ジャスタウェイが活躍したらどうしますか?
A.オルフェーブルを叩きますw
キンカメ、ステゴ、ハーツ等、
(何年もリーディングしてる癖に、)子供たちの活躍の話の輪に加われないのが
そんなに悔しいのかねぇ
たしかに前代未聞な何年もリーディングサイヤーではあるが このスレはパクシン達の奇行をどの程度体感したかで見方が変わる >>605
いやいや、マイルなら31秒台も出てるレベルなのにそんなに話題になるかよwww 何か昨日のコスモス賞からすげー発狂が加速してるよな
仕方ないじゃん ディープ系はあの繁殖でも活躍できちゃうんだから オルフェの場合はディープ初年度にディープ産駒に勝って三冠全て阻止したオルフェをパク信が勝手に恨み持ってアンチしてるだけ
ディープの場合はJRAやマスコミの持ち上げ方やドーピング問題で普通に嫌われてるだけ
アンチになる土台がまるで違う
オルフェアンチの場合は駄々っ子のような自分の思い通りにいかずキレるまるで子供
ディープアンチは倫理感の問題でドーピングやら倫理的に気に食わない考えでアンチになる
こんな両者がまともな会話になる筈がない ステゴオルフェ基地の中身なんてグラス基地なんかの偽装だろうに
新潟の上がりを盲信したような>>570みたいなレスをするんだから理解不能すぎる >>616
こういう痛い奴が居るのが
ここならではだな。 ダノンバラード持ち上げるしかなくなったって相当やばくね?
はっきり言って誰も気にしてないよ?
ジョーカプチーノ産駒のジョーストリクトリが勝ったって気にしないだろ
サンデー系でもそのレベルなのよw
ディープだけ特別視してるやつじゃなきゃな 三年目くらいに博打でつけた生産者は
オルフェ信者からアンチに変貌してそうだな 616は普通に単純事実だから何もおかしなことは言ってないな >>575
何の価値もないことはないわ。おまえミスティックグロウが出世したら土下座な。 >>617
またそうやって他の基地にも喧嘩売るとかディープ基地が四方八方から叩かれる原因になるんだからやめなさい
お前らはオルフェ基地にだけ喧嘩売ってお互いやりあっとけよ >>617
偽装w
妄想力凄いな
統合失調症かも知らんよ? >>621
オルフェなんて凱旋門でも2年連続好走していたしアンチになる要因なんて普通はないんだよな
ディープ基地を除いて
ディープは胡散臭い作られた存在というだけでなくドーピングまでして凱旋門で凡走までしているからアンチがいても普通だけど ミスティックグロウの課題は出遅れと大外ぶん回し以外でもレース出来るかってとこだな
菊花賞目指すとしてあの競馬では無理だから このスレからパクシンとオル基地を隔離すればだいぶスッキリとした種牡馬トレンドの話題のスレになる
ちょっと前まで隔離スレが機能してたんだけどな >>561
だから今の時期に牝馬の方が大活躍ってのは良いんでない? >>580
そうそう
ちゃんと評価すべきは評価しないとオルフェ基地と同じになっちゃうよね >>625
そもそも馬のアンチなんて普通ないことに気付け キチだのアンチだの
そんなアイドルお宅みたいな
キモい事言ってるのもここならではだな。 この遥か先にアーモンドアイ達がいるのか
今年の三歳牝馬はレベル高いな ほら、やっぱり今年の三歳メッチャ強い
条件戦から勝ちまくりだし ただの夏競馬のに今週もG1勝ったくらい稼いでしまったか 牝馬限定じゃないのに牝馬で123決めるフィリー種牡馬www 3歳マイル重賞勝ち
NHKマイル5着
それで51sなら勝つわなw 夏は牝馬の格言で決まったな
プリモシーンは桜花賞もNHKも糞騎乗やったろ ディープ産駒が通用しなかった世代だし
そりゃレベルは例年よりは上でしょう。
例年クラシックでソコソコやれたレベルの馬が
今も走ってるわけで。 重賞ワンツースリー決めたのに小物アピールしただけで評価を下げるディープ キンカメ版豚男連呼の糖質、なんJ民だった
965 風吹けば名無し 2018/08/12(日) 15:58:28.21 ID:AzzlQP2J0
>>945
キンカメ豚男なんJにも現れたんか
●競馬 エルムS博多S関屋記念
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534055158/ 後継に関してはバラード→ナイママというラインも確定したから、ディープ自体は牝馬に専念するのかもな >>625
ディープもオルフェも両方好きなのが普通だよ。 >>656
そんな真っ当な返しされたらもう恥ずかしくて出てこれないな 570 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2018/08/12(日) 14:00:44.72 ID:tNP7O7vG0
ディープ基地「オルフェ産駒は脚が遅い、スピードがない、だから上がりが早いレースには弱い」
現実↓
2018年の芝2000m上がり最速
1位 ミスティックグロウ 32.4
2位 レッドラフェスタ 32.7
参考 2017年の芝2000m上がり最速はワグネリアンの32.6 >>659
新潟じゃん
それに稀に足速い産駒いるけど基本的に鈍足なのは正しいだろ 新潟で走ったんだから新潟なのは当然だろ
慌てなくても次の阪神なり京都で現実を見せてやるよ ちょっとペースが緩めば下級条件の二桁着順の馬でも32秒台の脚使えるのが新潟の馬場 >>661
2歳時のワグネリアンを比較に出す理由は? 今年の4歳や5歳が弱すぎて3歳が押し出されてるな
上と下が弱すぎてG1勝ちまくってたウオッカ世代思い出すわ
あの世代も牝馬が強かったな 押し出されて8月に重賞勝ちってどんだけ弱いんだよ・・・ 牝馬が良馬場安田記念レコード並の時計で走れるのが新潟です エイシンティンクルに怯えてそう
新潟であれだけ走れりゃおもしろいな ティンクルはディープに待望のスプリントG1勝ちプレゼントしてくれそう 50 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 16:01:41.69 ID:L6wlB+e20
いつもプリモシーンで詰まってた戸崎が今回はプリモシーンに詰まっててワロタ ディープ産駒はスピード特化型の印象なのに
スプリント勝ってないのか。 ジャスタウェイは6年後ぐらいにリーディングとるかもな 今年のリーディングもディープカナ?今迄の連続リーディング記録破って日本記録出そう? >>672
ディープ自身はズブズブだから繁殖で補ってるんやぞ フィリー、マイラーって馬鹿にする基地外ども
ジャスタ
カナロア
オルフェ
は中距離以上でフィリーじゃないんだなw
G1はJFのみの牝馬
またまさか小倉の1200勝ちや
新潟の1400で勝った牝馬出したから持ち上げてるんじゃないよな?w >>676
もう少しまともな文章を書いてくれないと何言ってるのかわからん 母父ゼンノロブロイが重賞買ったか
母父ランキングでディープ抜くかもなw
どっちも30位台前後 ナイママ完勝で父父ディープ成功が揺ぎ無いものになったからって今度は母父持ち出してきて草 ダノンバラードはこれでイタリアイギリスに残してきた産駒が活躍したら総帥大勝利 種牡馬ベテランなのにマイルG3で大喜びってのがパクトの現状 ジャスタジャスタうるさいけどジャスタ産駒って重賞何勝してんの? >>683
ディープインパクトマンセー!どうかな?気分は? 重賞でワンツースリーって、サンデーとディープ以外では見たこと無いな。 去年の札幌記念のキンカメがあったくらいか
ディープはG1、ダービーでやるからな ↓パクシンきもっ
686 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2018/08/12(日) 17:12:59.16 ID:Ei08dNbB0
>>683
ディープインパクトマンセー!どうかな?気分は? >>680
大丈夫?総帥だよ?
まぁ取り敢えずせめてG1勝ってからにしろw とりあえず外出ろやクズども
お前らの人生をまず変えようとしろクズども パクシン自体がブリホマレラーバラードのどれを推していいのか分かっていない状況 新潟でミスティックグロウ程度の上がりで狂喜乱舞してるのを初心者を見ると、新潟で31.9のオースミグラスワンの上がりなんて神馬扱いだったんだろうなw
競馬場の違いや、馬場の違いがわからないバカはこんなもんだろうw >>682
> >>679
> 馬鹿?
> 年齢考えろやw
ふたつしか変わらんぞw
しかも出走頭数や回数は、ディープのほうが倍近いんだが
数の暴力があって、これ ワグネリアンの上がりは中京で出したものだからこそ価値がある ディープ肌はここまで出てるのは比較的早めに引退した
成績のしょぼい馬や虚弱馬が大半だろ
今年辺りからが本番だよ >>700
ワグネリアンが32.6を出すまで最速だったのが
後にスプリンターズSを連覇するレッドファルクスだったから
後にGTを勝つ馬より速い上がりを
まだレースを走ったことがない成長途上の2歳馬が出したから衝撃だったな。 >>692
色々いるのが1番の強みでしょ
これから沢山出てくるよ いろいろいるなんていっても今ちょうど目玉の新種牡馬が続々出てきて
まだディープの世代も現役だから
期待されてなきゃ大したこと繁殖回ってこないぞ >>702
これもう翻訳機必要だろ
日本人じゃないのかね またディープがさらっと1980年代が最後になっていた記録を叩き出したようだな
さらっと日本競馬界の記録を更新し続ける馬なんか今後出ないだろ >>692
牝系が優秀なリアルスティールとダノンバラードを推したい ダノンバラード産駒は総帥のところの馬が多いだろうから、2歳戦で成績を残しそう ディープ種牡馬打線
1エイシンヒカリ 中
2ミッキーアイル 二
3マカヒキ 三
4サトノダイヤモンド 一
5ディーマジェスティ 左
6リアルスティール 遊
7ワグネリアン 右
8ディープブリランテ 捕
9キズナ 投
中継ぎ アルアイン サトノアラジン トーセンラー
抑え スピルバーグ これでダノンバラードは満を持してビッグレッドの繁殖つけまくることになるな
総帥先だしジャンケンで連れ戻して昨日ナイママで結果でて機嫌めっちゃよかったな ミスティックグロウはあの血統で33秒前後の足使うから、ひょっとしたらとなるんやで
母系はドイツの重い馬、父親もオルフェ
貧弱マイラーのドーピングの子が33秒出したって母馬併せて軽さと切れしか取り柄が無い様な子なら
「ああ何時もの金太郎か」となるんやで
もう少し血統というものを考えた方が良いで
ジェニアルが府中や新潟で同じような足使ってたら
「ひょっとしたら化け物か?」となるんやで ディープ産駒種牡馬はたくさんいるけどコレってのがいないね
エイシンヒカリあたりが意外といけそうな気がする エイシンヒカリは親父に似てると思うけどな
親父はドーピングしなかったらあんなもんやろというのと
仕草が似てたから
>>714
おつかれちゃんという顔して打ち込んでるわw 厩舎のエースと見られてる馬は夏のローカルに合わせて仕上げてこないからな
まだまだこれから >>676
新種牡馬にメンチ切ってるバカいてワロタww
ディープ基地ってこんなに脳のレベルヤバイの? デプ孫はデプの素軽さが殺されて意外とキレないからな
大型で現役時代で決め手不足でマイル戦いまいちだったリアステは辛いと思うよ ダノンバラード程度でも走るならディープ系は良さそうだがどうなるか ジャスタは久々にわくわくするわ
サンデーの初年度もこんな雰囲気だったのか? サンデーに限らず、
トニービン、
ブライアンズタイム、
サンデーサイレンス、
と三年連続でそんな感覚だったな
ジャスタウェイは久々同じ感覚だ 繁殖の質考えるとタキオンとはまた違う感じではあるけどね 馬主が総帥とはいえ、オープン勝ちはすげえな
ダノンバラードワンチャンある サンデー産駒デビューの時は競馬界の話題はナリタブライアン一色だったからな
プライムステージ辺りからなんか凄いぞって事にはなってたけどな
丁度TB,BTの登場で新時代の到来って時期だった
2世代でリーディング取って制圧してからは圧倒的になったけど 一つ下にナリタブライアンより凄い馬がいるって噂を聞いて、それがフジキセキだったな ジャスタウェイは正直凄いわなあ
糞重たいはずのアカテナンゴあたりから、この時期に新馬勝ちする馬出すからなあ
ひょっとすると世界的な大種牡馬になるかもしれんわな
サドラーの系統とも血は遠いからなあ やっぱディープ牡馬が勝った時点で低レベル認定して正解
三流マイラーのインテロジャントですら僅差4着に入れる仏ダービー(通名) だといいなw
ディープ産駒が気になってしょうがないなw >>731
ならディープ以外の産駒も沢山挑戦して沢山勝てばいいだけだろ サラフィナも今はドーピング付けてるけど、来年はジャスタウェイになりそうだな
これだけヨーロッパの血と相性良いとは正直思わんかった
どんな子が出来るか楽しみだな つか三歳牡馬全然ダメじゃん
サクソンウォリアーが1000ギニー勝てるあたり
英愛3歳牡馬マイル路線も超絶低レベルなんだろうな 今年は目ぼしい種牡馬はいない不作世代
モーリスやドゥラメンテが本番とか恥ずかしいこと
各所で言ってたやつwもうこなくていいぜ >>729
ミスプロも持ってないしなんかいい感じ
>>734
あんな低賞金低レベルのレースに使う意味ない >>738
こういうこと言ってる奴が輸入繁殖を超良血って有難がってるのが何ともw サンデーサイレンスの後継種牡馬はジャスタウェイだった
どんな繁殖牝馬からでも強い馬を出せるのはサンデーと似てるね >>739
血統は置いておくとして、あのレースの勝ち馬が輸入されて超良血って言われると思う? 今の日本には海外G1馬ゴロゴロいてるしな
オルフェにもおこぼれ回ってるしミスグロのオカンとか >>741
スタディオブマンならやっぱり超良血と言われるとは思う
ただ、単に良血という話なら輸入種牡馬の中ではマグニチュードだろうし、
国産ならキングヘイローになっちゃうんだろうな スタディオブマンの母みたいなのならあのレベルのG3勝ち馬でも超良血と呼ばれる ルーラー、カナロア、オルフェが初年度からクラシック勝ったのに対して
パクト系はコスモス賞勝ってこの騒ぎw 良血ってのは牝系のことだからな
牝系真っ白な馬がG1いくつ勝とうが良血と言われることはない
そんな当たり前の前提すらわからないから意味不明な文章になる 739からして意味不明なのに相手するから不毛なことに >>750
海外の重賞勝ちを無価値とする一方で海外の重賞勝ち繁殖牝馬を超絶扱いするダブスタを指摘してるんだろ >>750
ディープ産駒がヨーロッパで勝ち始めたらレベルが低いって言い始めたじゃん?
じゃあそこから輸入してきた繁殖牝馬はどうなの?ってことでしょ
俺にも矛盾してるように見えるけど 年度代表馬クラスって輸入牝馬から代を経て日本に適応した牝馬から出ることの方が多い気はするなあ G1勝ち馬だらけの中にあってあの程度の重賞勝ち馬は超絶と呼ばれるのかね
G1勝ち馬にも差はあるが 久しぶりに見に来たけど、現時点の総意としてはオルフェ・ジャスタ・カナロアって感じか今は >>754
母数が違うからじゃないかな
日本の馬場で強かった馬から強い馬が出るかと言うとウオダスみたいなのもいるしなんとも・・・
まあ一頭だけ強い馬出したりするし馬は本当に最後まで分からないけど と言うかサンデーの後継ってタイトルが古いわ
サンデーの後はどう考えてもディープ
ディープが死んだ後に群雄割拠になるかスーパーサイヤーが降臨するかの話 コスモス賞勝ったくらいで大騒ぎするディープの後継なんて誰も興味ないんだよ
今までも何回か建っては落ちてるじゃん リアルに次はジャスタウェイな空気が漂ってきた
けどまだディープ生きてるし数年間は繁殖も良くないしリーディングは当然無理っぽい このスレで牡馬が全然なカナロアが持ち上げられてるのは意味が分からん
オルフェは終戦間近
ジャスタウェイには次世代のリーディングまで期待してしまうな サンデーの後継ってのは始まった当時の名残で
今は種牡馬総合及びサンデー系の行く末を見守るスレだからな どうせポイっと捨てて1年後はドゥラメンテだモーリスだってやってるさ
ずっとこの繰り返し サンデーみたいな種牡馬なんてそう出ないし、ダメジャーみたいな早熟型の
良い面ばかりが見えてる可能性が高いんだけど
ジャスタ自身が極端な晩成だったからどうしても期待してしまうな
まあ悪くてもダメジャーに匹敵するレベルではありそうだし >>765
そのコロコロ変わる種牡馬の中にディープ産駒は最後まで入ってこないんだろうな ジャスタ産駒は早熟ってことはなさそうだけど、距離がどこまでもつのかだけ気になる ここ2週
ディープインパクト 19勝
キングカメハメハ 4勝
通算の勝利数で42勝差までディープインパクトが迫ってるんだが。
これって、年内にひっくり返りそうだね。
さらに、2頭一緒にノーザンテースト抜くね。 パクシンがジャスタウェイにブルブルなのはわかった ディープ産駒は海外の勝ち星抜きでも史上最速の勝ち星だからな。。。 サラブレ(笑)で社台の人がハーツクライより距離短くなるって書いてあったわ
この雑誌に信憑性があるか分からんけど
あとそれで思い出したんだがカナロアが最初に勝つG1はオークスって過去号で社台の人が予想してたんだが
桜花賞先に勝ったら予想外してるとは言え惜しいわ パクシンはさ、
パクトの課題が後継種牡馬って事から目を逸らしたらダメだよ
いつもその課題から話題を逸らそうとする で、たまにコスモス賞なんか勝つとどんちゃん騒ぎでしょ?
ルーラー、カナロア、オルフェはすでにクラシック勝ってるってのを知らないのかね 後継種牡馬と関係ないパクトネタはパクトスレでやれよw >>778
君寒いな。
そのノリキモいで。
何パクシンって?
どういう意味なん? ステゴも繁殖の質が上がったらアベレージはアップしたがディープみたいに小物量産してるし
ディープも繁殖制限して微妙な繁殖ばかりにしたら一発あるかもな
まぁ小物って言ってもディープ産駒が絶対勝てない春天勝ってるから地力はステゴの方が上だろうけど >>775
後継の話をしてるのに牝馬クラシックしか取ってないカナロアはいいのか 自己主張のために変な言葉遣いしてるかと思ってたけど、これ効くとか効かないとかの攻撃のつもりだったのかw ブリホマレラー付けるより
ウインバリアシオンの方が良さそうだ ハーツ自身はそこまで優秀じゃないけど仔が種牡馬としてマジで優秀だな
バリアシオンも能力はある馬だったしかなり活躍するかもな 今新種牡馬に期待されてるのが古馬になっても活躍できる本格派ってのが現状の問題点を現してるな ドープとかパクシンとか現実社会では絶対に
使わないからな。
まず君達は普通の人に少しでも近づけるように
努力したまえ。
子供の頃は君達も少しは期待されてたんだろ。 あと、効いてる効いてるとか、会話になってないから
ちゃんと会話のキャッチボールが成立するように
返事する事を心掛けたまえ。人としてな。 あと、効いてる効いてるとか、会話になってないから
ちゃんと会話のキャッチボールが成立するように
返事する事を心掛けたまえ。人としてな。 昔っていろんなアンチいたけど、いつも同じ単語使うやつしか今いなくね?
アンチ少ないアピールしてんのかな ジャスタウェイ凄いな
あらゆる面でディープを軽く凌ぐ能力の種牡馬は久々に見た カナロアは短距離だけだから短距離荒らされるときついね カナロアは万能
ジャスタはこれから見極め(血統的には予想つくが)
オルフェは中長距離
ルーラーは長距離 カナロアが万能とかないわ
ダイワメジャーと同じぐらいの適性だろ ダイワメジャーは重賞は1800までしか勝ったことないからカナロアとは違う アーモンドアイはジェンティルドンナみたいなもんだと思ってるんだよね
ディープがジェンティルドンナクラスを出せないのと一緒でアーモンドアイクラスはもうカナロアからは出て来ないんじゃないかなあ
カナロア産駒のスタンダードな規格からは外れた産駒だと思う >>799
牝馬限定戦?
それなら、参考にならん事も判らない頭? カナロアは正直あと数年内に古馬王道勝てる牡馬が出なけりゃフィリー認定する。
サンデーじゃなくて、ディープの後継になる。 カナロアは明らかに距離足りないからなあ
リーディングは難しかろう
アーモンドは例外 良い種牡馬出たなーと思ったんだけどな
蓋を開ければ、フィリー&マイラーというディープの後継で残念
ジャスタウェイには期待するよ 牡馬GI馬22頭 牝馬GI14頭
2000m以上GI勝ち17頭
産駒平均勝ち距離1,794.6m
言うほどマイラーのフィリーサイアーではないな 意外と1200の種牡馬って感じではないよね。1400から1800って感じ。この辺ももろダイワメジャー >>807
ジェンティルドンナ
マリアライト
ショウナンパンドラ
シンハライト
ミッキークイーン
この辺に匹敵するような牡馬がいないからどうしても牝馬のイメージが強くなるよね。牝馬の一流どころの方が息が長いイメージもある >>809
それは勝手なイメージで事実ではないよな
イメージで語るのは止めようや、ガキや女じゃないんだから >>809
その中でサトノダイヤモンドより実績を詰んでるのはジェンティルドンナだけだぞ ちなみにサンデーの平均勝ち距離1,761.1
オルフェーヴル 1,751.5
ロードカナロア 1,467.5
ルーラーシップ 1,942.0 >>810
だからイメージだって言ってるのに
でもこの辺の牝馬にチンコがついてればディープの後継も安泰だったのにね。この辺より人気集めそうな牡馬なんていないもんな エイシンヒカリよりキズナに期待してる生産者が多いのがなんかなぁって感じ 古馬になるほど長距離が増えていくから
3歳夏までしか走ってないオルフェとカナロアは今後もっと長くなる
ルーラーはもろにステイヤーだな >>814
イメージなんててめーの勝手な主観だろ
事実は万人共通なんだよ >>812
主流種牡馬は約1800だね
2000くらいだと長距離、1600くらいだとマイル >>818
事実が世間に正確に流布するものだとは限らないけどね >>807
さて、ここから牝馬限定戦と世代限定戦を除くと? >>820
それは認めるわ
だから馬鹿だと笑われることになる
事実は最強の矛だからね >>821
牝馬はともかく、一番重要な牡馬クラシック除くとかキチガイか? >>821
マイルは抜かなくていいの?海外はどうする?
どんどん都合の悪いデータ消去してこうぜ >>821
ちなみにその条件でサンデーサイレンス
牡馬GI馬20頭 牝馬GI馬2頭 キンカメ系
・カナロア 早熟短距離馬、牡馬クラシックが狙えないのは致命的
・ルーラー 晩成長距離、大物を出すタイプと思われてたがホマレボシのスワロー以下
・ローキン、ベルシャ、トグロ 失敗、なぜか走らない母父サンデーキンカメ種牡馬
・ドゥラ ノーザン期待も失敗組と同じ母父サンデー、成功の確率は低い
ステゴ系
・オルフェ ゴミ量産
・ゴルシ 非社台で成功確率低い
ハーツ系
・ジャスタ 脚曲がり多くてノーザンは見限り気味
・ワンアン 非社台で成功確率低い
・シュヴァル ハーツ以上の晩成
その他
・モーリス ノーザン期待もモガミ入り、種牡馬で期待できない
・エピファ 配合でキレが加わらないと厳しい
こう見るとやっぱディープの後継はディープからだな >>824
低レベルなクラシック路線で稼いだG1なんて入れなくて良い。 クラシック路線は、実際よりも距離の融通効くから参考にならない。 都合の悪いデータは全てノーカンに決まっとるだろうがぁー!
ボケナスがぁー! あまり削ると
オルフェーヴル0頭 ロードカナロア0頭 ルーラーシップ0頭
になってしまう
まあ、まだデビューしたてだけどね 体が小さかったり脚が曲がっていたりするのによい成績を残した馬は
能力の高さでそのハンデをカバーしているため種牡馬として期待できるらしい
逆にすべての面で恵まれていたキタサンブラックの成功は難しそう >>816
国内でも海外でもモーリスにゴミのようにボロ負けした馬が人気するわけない
しかも250万とかトチ狂った値段設定じゃ初年度86頭しか集まらなくて当然よ >>814
チンコ付いてたらハンデなくなって勝ててない。 ディープインパクト
クラシック3冠を含む2000から3200の芝でG1を7勝
ハーツクライ
古馬で本格化。2400と2500の芝G1を2勝
ステイゴールド
古馬で本格化。2400のG1を1勝
キングカメハメハ
3歳で引退。1600と2400のG1を2勝
ダイワメジャー
クラシック1勝を含み1600から2000のG1を5勝
ハービンジャー
輸入種牡馬
ルーラーシップ
古馬になって本格化。2000のG1を1勝
クロフネ
3歳で引退。1600の芝と2100のダートのG1を1勝ずつ計2勝
ロードカナロア
古馬で本格化。1200から1600のG1を6勝
マンハッタンカフェ
クラシック含む2200から3200のG1を3勝
こうやって見るとやっぱり日本で種牡馬として大成するには古馬になってのG1勝利は必須のような気がする >>835
3歳で引退したの以外は皆古馬でG1を勝ってるんだな。クロフネだけ色々異質だな ハービンジャーも晩成型で4歳でキングジョージを圧勝した馬 もうキタサンブラックって近親も出したしディープインパクトか血統、実績ともに後継だな! 840 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2018/08/13(月) 12:31:35.74 ID:4HYUV0eE0
もうキタサンブラックって近親も出したしディープインパクトか血統、実績ともに後継だな!
842 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2018/08/13(月) 12:33:24.27 ID:kGNs6u1Q0
近親を出したとかまるでディープの手柄みたいで草
まあ自演だろうな >>835
クラシック含むG1を7勝のキタサンブラックは成功するのかね
古馬まで走ったのにG1を勝てなかったキズナ、ドゥラメンテ、イスラボニータあたりは怪しいのかな ディープ牡馬の凄いところは、あれだけ血統や育成面で優遇されながら全てが小物という点。
日本のG1牡馬の10頭に1頭は3つ以上タイトル持ってるのにw
サンデーの生産頭数もう超えてるだろうに明らかに欠陥がある。 JRA+海外のG1で3勝以上をあげた歴代競走馬の一覧です。
uma-channel.jp/umafile_1/index_12.html 今日付の2歳リーディングはジャスタウェイが1億超えで1位に返り咲き ブラックタイドが今年2歳絶好調だな
まだ種付け料100万の世代でこの成績だと一流繁殖付けられたらディープ以上かもしれない
同じ100万世代のスクリーンヒーローと比べてもブラックタイドの優秀差が際立つ ジャスタ自身2歳夏に新馬勝ってるんだから産駒だって皆が言うほど晩成じゃないだろうとは思ってたが
2歳夏からリーディング争いでしのぎを削るレベルになるとは思ってなかったな >>848
でも世代限定戦抜いちゃったら複数GI勝利馬が短距離馬とダート馬だけになってしまわないか? スクリーンヒーローはブラックタイドと同じ種付け料100万世代なのに成績はそれほど伸びてない
もしかしたらスクリーンヒーローはマグレでモーリス出した可能性もある まあモーリスが成功すればそれでもいいんじゃないかな >>856
あんなどう見ても自身より強い馬が出るのって奇跡だろ
ただの奇跡、まぐれの一発だよ
でもあのまぐれの一発、ただの突然変異を出すのが種牡馬として重要なんだよ 世代・牝馬限定GI馬を抜いたGI3勝馬
サンデーサイレンス 6頭
ブライアンズタイム 3頭
ゴールドアリュール 4頭
キングカメハメハ 2頭
ステイゴールド 2頭
ディープインパクト 1頭 ちょっと前までは「ディープ産駒はG1で複数勝てない」って言ってたよね
そのうち「4勝できない」にまたハードルが上がるんでしょうね ブラックタイドはステゴやディープやハーツより種牡馬能力高い可能性ある
今までゴミみたいな繁殖しか付けられて無くて今年の2歳からやっと種付け料100万
今騒がれてるジャスタよりブラックタイドのほうが種牡馬として優秀な可能性すらある
サンデー後継の大本命はブラックタイドだった可能性すら出てきた
そう言えばサンデーサイレンスに最も似た馬はブラックタイドって聞いたことある 大物牡馬を出した種牡馬はその後どんだけゴミみたいな成績になっても希望があるからいいよね 再来年の史上空前のモーリス世代の結果次第で数年の停滞期が発生するぞ ブラックタイド 1頭
ハーツクライ 1頭
スクリーンヒーロー 1頭
など もしキタサンブラックが種牡馬として大成功してその頃既にブラックタイドがあの世に逝ってたら日本の馬産は取り返しのつかない過ち犯したことになるな とりあえずどんな条件でも優秀なサンデーサイレンスがすごいことだけはわかったw ブラックタイドの今年の2歳世代は種付け料100万だよ
それなのに一流種牡馬並のハイアベレージ勝てなかった馬も凡走が少ない
ブラックタイドもう歳だから早く良血付けて上げないと逝っちゃうよ >>867
今ここで上がってる種牡馬たちも全部サンデーサイレンスの掌の上で躍ってるだけだしね >>869
ブラックタイドはあんまり持ち上げても仕方ないでしょ。 オルフェみたいな産廃持ち上げるほうが駄目だよ
アメリカだったら非G1馬でも成績良ければ見直されてリーディングサイアーにだってなれる そのサンデーより評価高いディープ凄いよね
凱旋門賞馬とか年度代表馬とか付けにくるんやで、凄すぎへんディープ ディープは種牡馬としてはブラックタイドより劣ると思うんだけどな
キタサンブラック見る限り成長力や能力の絶対値はブラックタイドのほうが上
しかも今年の2歳見る限り繁殖レベルが100万に上がっただけでアベレージすら出せる ディープの最高傑作が牝馬だからなぁ
ジャスタに期待したい 一人でブラックタイドブラックタイド言うて
何しとんこいつアホちゃうかやる事無いんか >>873
それもサンデーがレベルの底上げをして
海外でも日本馬が通用する事を示すようになったからだからね
順番や因果関係を見誤っちゃダメだよ 日本人は三冠馬というブランドに弱いんだよね
だからディープやオルフェみたいな種牡馬として微妙な馬をいつまでも持ち上げる
ディープの場合はアベレージは高いけど成長力が無く能力の絶対値が低いので成功とは言い難い
オルフェはどこからどう見ても失敗種牡馬 キタサンブラックの種牡馬入りで、ディープブリランテ、キズナは明らかにその役割を終えた >>832
オグリ産駒は足曲がりが多くて競走馬になれない率が高く、生産者から見放された >>878
サンダーは欧州の評価は低いよ
欧州G1全敗、後継種牡馬も世界では全て失敗 サンデー後継という事考えたらハーツとブラックタイドが正解だったな
ディープ系種牡馬はどれもディープ劣化版しか出てこない
ステゴに関してはここまでステゴ系種牡馬は全部失敗してるのでゴルシも駄目だと思う ディープの血が世界に求められてる現実
これ以上の評価はない
目を背けたくなるのは分かるが現実見ないとね
ここには記憶喪失のお方が大勢いらっしゃるみたいだけど モーリスがどうなるかそれだけは判断難しい
母系はゴミだけどそんなこと言えばサンデーの母系だってゴミだった
突然変異的に大種牡馬が誕生することはたまにあること
ただ血統的に大コケする可能性が高いのもモーリス サクソンがこのまま終わったらクールモアは普通に一軍送らなくなると思うが >>882
サンデー産駒は平均レベルが高かっただけで
それほど強い馬は多くないからな >>832
>逆にすべての面で恵まれていたキタサンブラックの成功は難しそう
キタサンブラックよりも、ノーザン育成馬とか育成面の恩恵を受けてた馬の方が種牡馬として割り引いた方がいい気がする。 >>887
アメリカだと名血より雑草の方が名馬名種牡馬出ると思う
日本は名血のヨーロッパ持て囃したが重くて、当たってるのはアメリカの雑草 ジャックルマロワ賞出なくてよかったなw
(たぶん逃げたのだとは思うが)
一頭抜けてモノが違う馬がいたから、出てたらおそらく恥かいてた >>878
ならディープ以外も沢山凱旋門賞馬とか年度代表馬とか付けにくるんだね 母系がゴミの基準がよくわからんが
ジェンティルドンナなんか、4流の母父に、その先も日高の3流種牡馬が代々重ねられてるだけだが
オレはこれを、「血統ロンダリング」と呼んでるがw >>892
バカだなあ。勝ったG3すら無謀な格上挑戦だったのに、なにから逃げるんだ? は?勝手におまえの判断で豚男扱いすんなよw
モーリスが成功すると思ってるのなら、それは競馬に少しでも携わる者として失格だぞ
血統表くらい見れるようになろうな
成功種牡馬を血統表から探すのは難しいけど失敗種牡馬は血統表だけで分かっちゃう ちなみに俺はオルフェーヴルの失敗も事前に予言していた 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ オルフェって
勝ち上がり率三割前後
一世代重賞馬4〜5頭
なら成功扱いになるのかね? ☆はこのスレ自演で伸ばして金でももらってんのか?
発作起こしてドープイプラクトって書いてんのお前だろ?
目的は何なんだ? パブロンエースですか?とか書いてんのも
全部☆だろ?お前ちょっと本気で精神病院
行ってこいやイカれてるってレベルじゃない ディープ基地は真性の精神疾患
周りが全部敵に見えちゃう >>860
上がらないよ。そんな馬出てこないからね。妄想は頭の中だけでやってくれ。 G1三勝以上が最近のヒーロー列伝入りの条件だからね
ディープはあんだけG1馬がいるのに最高傑作のジェンティルだけなのは寂しい >世代・牝馬限定GI馬を抜いたGI3勝馬
だから、何でこんな小物の話しすんの w
海外G1挑戦含むG1 7勝以上(2歳戦除く)
の大物の話でええやん! >>905
重賞馬4〜5頭じゃダメだろう、G1勝ち2〜3頭なら成功 >>914
そんならもう既にG1馬2頭いるから成功なのか? 初年度に関してはセーフでいいんじゃね
このアベレージじゃ毎年G1馬出さんと釣り合わないけどな >>888
クールモアのガリレオの種付け料 種付け数 今年の牡馬クラシック成績
サクソンと比較してそんなに凄いか? >>905
単純に種付け料と種付け数が増えてくれば成功
逆は失敗で良いだろ? >>918
これが全てだよ種牡馬としては
後継とはまた別だと思うが サンデーサイレンスの後継種牡馬はジャスタウェイでほぼほぼ決まり
あとは待つだけだから
あとカナロアに関しては基本的には距離の壁があるのは事実
ただアーモンドに限らず長めをこなせる産駒もチラホラ出てきた
先週のゴールドギアとかね
流石に2年目のクラシックも終わっていないのに決めつけるのはもはや暴力だね
オルフェもそう 90年代、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと三年連続で種牡馬デビューして
毎年、この種牡馬やばいな。。と思っていた感覚、
この三頭以来にジャスタウェイにそれを感じるね
歴史的種牡馬だねジャスタウェイは せいぜいダイワメジャーくらいの感じでジャスタも微妙だね 出たwダメジャー君
何でもかんでもダメジャーに紐づける癖 オルフェはマックみたいな死んだ血があるからアベレージ低いけど大物牡馬を出せるから後継だと一番強いわな、エポカみたいな次の産駒はマックが薄くなって、サンデーはクロスで引き出せるから打率も良くなる可能性もあるし楽しみだね オルフェはマックが出てる馬は、レースペースについていけない馬だな
そういう馬はマック産駒同様砂行きだね ヨーロッパで結果だした牝馬つけて結果残せる馬が、結局後継になると思うがなあ
そう言う馬ならアメリカの一流牝馬付けても結果だすような気がするなあ 毎評判最低だったジャスタが成功してるから前評判最低のキタサンブラックも大化けする可能性あるな そりゃ可能性はあるよ
ジャスタウェイ関係なくどんな種牡馬にも可能性くらいはある それは違うと思う例えばゴールドシップは可能性なんて1ミリも無い気がする
キタサンブラックの場合天皇賞秋と産経大阪杯のG1を2勝してて1800は2戦無敗でスピードが無いと断定する材料がない
もしキタサンブラックが安田記念使ってたら勝った可能性すらある
それに比べてゴールドシップが安田記念使ってたら惨敗してたのは確実 ディープ産駒が昨日混合レースで123したの忘れてるバカどもwww ID:naKGsLxf0
コイツはやべーな
競馬全く見てないだろ スターホースは計算じゃ出ないと思うが
出るならドーピングがとっくに出してるわな
ステゴマックなんか奇跡としか言いようがなかったしな
アベレージはある程度計算で出せるんだろうけど >>933
かなり掘り下げて競馬見てるからゴルシ失敗は確定と言ってるんだが
オルフェの種牡馬成績見ればオルフェ劣化版で総帥の所にいるゴルシが成功する可能性なんゼロだろ
なにを根拠にゴルシが可能性あると言い張ってるんだよ 現実はディープの圧勝だな
2018年度 リーディングサイヤー(サラ系全馬) 2018年8月6日現在
1 ディープインパクト 4,009,875,000
2 ハーツクライ 2,117,799,000
3 ステイゴールド 2,113,202,000
4 キングカメハメハ 2,103,259,000
5 ダイワメジャー 1,560,691,000
6 ハービンジャー 1,360,441,000
7 ルーラーシップ 1,108,360,000
8 クロフネ 1,013,728,000
9 ロードカナロア 1,003,875,000
10マンハッタンカフェ 993,244,000 キタサンの秋の天皇賞ぐらい馬場が渋れば十分に来ると思うけどなあ
ゴールドシップの場合はスピードが無いというよりヤル気がない
気性難の馬は嵌るととんでもない馬を出すからな
ステイヤーのディクタスからサッカーボーイみたいなのがいきなり出て来る
現時点では何にもわからんよ かつてアメリカにセクレタリアトという三冠馬がいた
アメリカの馬産はセクレタリアトに最高の繁殖牝馬を集めた
その結果繁殖牝馬なりの結果出したけど種牡馬として正直微妙だった
ディープとセクレタリアトはそっくり ゴルシが成功する可能性が低いのは間違いないが
ド不良プール馬場の秋天を勝ったからキタブラはスピードがあるとか
安田でも勝てるとか余程のアホじゃないと書けない文章だな
ゴルシは異常な出遅れ癖が最大の欠点なわけで両者のスピード能力的には大差ない 後、ゴルシは1800の共同通信も来てるし、皐月賞も取ってるからなあ
スピードの裏付けがない事も無いんだわ ゴルシぐらいのスタミナがあってなおかつスピードがあったら府中であれほど負けねえよ >>940
ゴルシの共同通信杯のタイム知ってる?
1分48秒3という近年稀に見るゴミタイムだよ
まさかそれでゴルシがスピード有ったと主張するつもり? ゴルシの身体にジャスタ並みの真面目気性がインストールされてたらどれほど結果が出せたのかは気になるところだ あったと思うぞ。
タイム云々よりもまずその距離で勝つことが大事
タイムで来るなら走り過ぎて故障した馬の子供は全部成功するわな 客観的に見てゴルシはオルフェの下位互換というのが殆どの人が思うイメージ
でそのオルフェの種牡馬成績と総帥の所ってこと考えればゴルシが種牡馬失敗すると断定していいくらい 2018年度 リーディングサイヤー(サラ系2歳) 2018年8月13日現在
1 ジャスタウェイ 102,319,000
2 ロードカナロア 90,900,000
3 キンシャサノキセキ 90,877,000
4 ディープインパクト 77,300,000
5 ブラックタイド 74,740,000
6 ダイワメジャー 71,961,000
7 ルーラーシップ 71,000,000
8 ヴィクトワールピサ 51,300,000
9 ハービンジャー 42,550,000
10 エイシンフラッシュ 41,972,000 ゴルシは大物牡馬、後継は出せるだろな
オルフェ見れば分かるけどスピード繁殖だけで見ればそんな悪くないし、スタミナ肌からもミスグロを出した >>942
お前がキタサンは1800を2勝してるとか言ってるタイムはもっと遅いじゃねえかよ ミスティックグロウの勝ちタイムかなり遅いので1000万下では通用しない気がする 断定していいくらいとゼロは意味が違うからな
どの馬の血が引き出せて、どんな馬が出来るかはこの時点じゃ誰にもわからん
オグリキャップもタマモクロスも信念以って付けたのは生産者だけだからな ジャパンカップ10着15着でどこにスピードがあるのか
ほんと無茶苦茶すぎる 要はステゴ最高傑作のオルフェが種牡馬失敗したという事実
でそのステゴより成績が劣るゴルシが総帥の所に所属という超絶ハンデ覆して種牡馬として成功できるわけないというのが常識 掘り下げて見てるくせに浅すぎるのが繁殖相手を考慮してないとこだな
ステゴ系の短所であり長所なのが極端な所で簡単に言えば自分と反対のスピード系を足せば良いだけなんだよな、その材料がカナロアでそれがわんさか来る時代がすぐそこ >>937
買った総帥がゴールドシップが出足がつかないのは体型のせいって言ってたよ。スピードがないっていう意見は否定してた 今日もパクシンがオル基地とやり合ってるのか
スレチなんだからいい加減別のところでやれ ドーピング気違いには判らんというだけじゃね?
皐月賞勝ってダービー二着の馬が失敗ならほとんどすべての馬が失敗種牡馬
ドーピングも確か初年度からは勝ってねえ〜よなあ? 勝手に1ミリもない気がするだけの人に何を言っても無駄無駄w
気がするだけなら自由だからチラシの裏だと思って書き込みしてるんだろうな ゴルシが種牡馬として成功する可能性なんて1ミリどころか限りなくゼロだと思う オルフェからスピードを抜いた馬がゴルシ
スピードがあるとかただの妄想 ミスグロが1000万レベルとか頭おかしい、競馬歴半年あれば重賞は楽に勝てると分かる >>957
ゴールドシップが当たろうが外れようがどうでもいいがな
当たると思われてる馬でも外れることの方が多いからな
確実に結果残そうと思えば短い所で来た馬は比較的成功しやすいという事だけ
絶対当たりとか外れとか言ってるバカにはわからない話
計算で取れるなら、ドーピングの子は年度代表馬何頭も出して凱旋門賞勝ってるわな ゴルシは失敗すると思う!ゴルシは失敗すると思う!
アンチが喚いてるだけかよ >>963
それは願望
シルバーステートも重賞勝てずにおわった
ヘンリーバローズなんて二度と勝てずに終わるだろう
ミスティックグロウも二度と勝てずに引退しても不思議じゃない
それが競馬 >>961
良い産駒量産しても総帥の育成が待ってるだけだからなあ
芝馬量産してもなぜか道営でデビューさせられて向かないダートを走らされたりするのが総帥クオリティ それにしても総帥ってセンス無いよね
ゴルシじゃなくスクリーンイーローやジャスタ買ってれば成功できたのに・・
ゴルシの値段なら余裕でジャスタ買えた気がする ゴルシはオルフェみたいにデビュー前のゲート試験で終わるのも多そう 一番肝心なのは、何億もする良血牝馬に付けて出来た子はある程度走ってくれないと詐欺と思われるってことだわな
その点でジャスタウェイとかハーツクライとかオルフェは大きいんだわ
ドーピングが付けてほとんど走らなかった子が走ったからな 共同通信杯と実質重馬場の皐月賞でスピードが有るとか言い出す人は
さすがに物凄い意味のわからんことを言うな >>903
ベンザブロックですか?それともパブロンエースですか?
だから社台の吉田兄弟にディープは廃用にしろって今すぐTELしろよ >>972
お前が人の立場に立ってものを考えられないだけだと思うがな
客の立場からすれば良血と謡われてるからある程度走るだろうと見込んで買う
お前がゴルシは種牡馬無理というのと同じ理屈 圧倒的大多数の人がゴルシ種牡馬失敗すると思ってるけどオルフェ基地にとっては受け入れっれない意見 オルフェが失敗といってる奴はドーピング気違いぐらいだと思うぞ
ドーピングが成功かどうかは後継という意味じゃまだ分からんというのと同じ
ゴルシも廃用になるまでに走る子を出すかどうかだけの話
子が走っても無いのに失敗だと騒ぐからヴェロックスみたいなのが出たら手首モーター前回にセにゃならん 一口馬主に出資すると少しだけ馬主の気持ちが分かるぞ
ディープは高いが夢を見られる
カナロアはとりあえず勝ち上がってくれそうな安心感がある
オルフェなんて怖くていけない かなり競馬を掘り下げて見てる君って血統知らなそうだよね、そんな奴がいくら見ても意味ないのにな、感覚だけで語ってるからよくニワカ感が伝わってくる >>974
ゴルシはどうでもいいとか言っといて必死っすなあ >>977
それは>>977がそういう考えで一口やってるというだけの話 >>946
フランケルって今年の欧州牡馬クラシックはどんな感じだった?
ディープは英国2000ギニーとフランスダービーしか勝ってないのな
まあ、たった二頭じゃそんなもんか?
フランケル産駒って欧州に何頭居たんだろ? 仮にエポカドーロがディープ産駒だったらこんなにマンセーされてないだろうな
めっちゃディスられてるわ >>980
セレクションセールの惨敗を見てこいよ
サマーセールもあるから、そこでも明確になるだろ オルフェ産はセレクトセールでノーザン生産以外は絶不調だった
種付け料600万今年から500万払って今年の惨憺たるセール結果で来シーズンからオルフェ種付けは激減するだろうな >>983
大丈夫。ディープ産駒にはエポカの様な馬は生まれないから。 >>984
それはキズナのオーナーが一生懸命子供買ってるのと似た話
まだ走ってない以上は結果は出とらんのよ
それを他人は一生懸命失敗だと騒いでいるだけの事
ジャスタウェイが足曲がってるとか言ってたからヴェロックスみたいなのが出ると
手首モーター全開にせにゃならん
それだけのこと 資本主義だと売れないとオルフェに500万の種付け料払ってまで牧場は種付けしないんだよ
今年はセレクトセールの陰に隠れてオルフェ産が絶不調だったから中小牧場はオルフェ付けなくなると思う 馬主サイドはノーザン生産か非ノーザンか厳しく選別し始めたよね
非ノーザンの零細牧場が頑張ってオルフェ付けても売れないという現実 >>987
うん。でも走った馬の7割以上が未勝利だよね? もしエポカドーロがディープ産駒だったら
皐月賞→展開と馬場が向いたラキ珍
ダービー→低レベルダービーを楽逃げしながら逃げ切れなかった駄馬
と否定されていただろう 売れなくても付けなくてオルフェ系はエポカに繋がる現実 >>988
それは>>988の予想に過ぎないのじゃないかな〜?
一年目から一流馬出してる新種牡馬だから傾向掴もうとするかもよ
ミスティックグロウみたいな馬も出たし、
ドーピングで走らなかった重い牝馬につけるかもしれんわな
まあ、走るかどうかは知らんけど >>993
値下げして満口にもなってないよ・・・? >>994
知らんがな。ドーピング気違いはその事実で溜飲下げてればいいと思うよ >>995
いやいや、失敗じゃなけりゃなんでそうなったのか説明してよw 例年より気温が高かったせいで消費者の購買意欲が下がったんじゃないかw このスレッドは1000を超えました。
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