サトノダイヤモンドって阪神大賞典までは強かったの?
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春天も負けたけど言うほど悪くない
その後に海外に行って壊れた
おとなしく国内を箸っていれば壊れなかったよ 阪神大賞典の時点でややおかしさを感じた。オルフェ的な気性の危うさが出てた。そんな馬じゃなかったのに。
凱旋門に向けてお薬使ったのかと不安を感じた。
いまは喉なりを隠してるとしか思えん
成長してない、とかではなく別馬に感じる 春天の超レコード決着で破壊された
キタサンシュヴァルは宝塚惨敗してサトイモは終わったデウスは死んだディーマジェスティも引退した 神戸新聞杯で晩成のミッキーロケットに迫られた時点で怪しかった
有馬は斤量とラビットのおかげ 天皇賞までは良かった
今はもうテンのダッシュ力も終いの伸びも衰えて粗大ごみ あの春天で死んだ馬が多すぎる
キタサンすら宝塚で意味不明の負け方するし 春天でガチらず国内でやってればスターホースだったのに 春天も弱くはなかったけどあのレースでおかしくなった感がある 闘志マンマンで騎手が持って行かれる手応えがやばかった
今はまったくやる気ないの見てわかるよ 昔から高速馬場時の天皇賞春レース後の故障率・クズ馬化率は高かったからしゃーない 福永は本番は逆転可能と思っていた
そしてその通りにシュヴァルが先着した 概ね同意だけど天春な?
一応な??
て ん は る
だからな??? サトダイは賢い馬だから
戸崎が乗ってから人間不信になったんだろ 天皇賞で外枠から内枠ブラックに食い下がったとこまでは強かった 大阪杯ー宝塚記念でよかったのにな
池江親子の責任だろ 阪神大賞典というか春天までよかったろ
あの枠差と春の京都馬場考えるとめちゃくちゃ検討してる
遠征からがダメ。走るのにセーブかかってる 春天でぶっ壊れてフランス遠征で馬に走る気が無くなったように見える フランスのせいだろ、天は負けたけど弱かったわけじゃないし ミッキーロケットの5馬身後方で入線とか悲しみしかない 阪神大賞典は持ったまま楽勝くらいかと思ったら結構マジ追いしてて春天に向けて嫌な予感がした 春天で本気出して死にそうになった→
防御本能が働いて本気で走らなくなるよ 海外で環境合わなくて体調あやしかったんじゃなかったっけ?
喉あたり 最強世代マカヒキとミッキーロケットだけやん
レインボーラインもついに覚醒したとおもったら逝ったし ピークを維持するのは難しい
ピークはキタサンブラックより強かったから種牡馬で頑張って 阪神大賞典の時点で弱かった
トーセンバジルとの着差で大した事ないなとしか思わなかった 最強だと思ってたら力負けしたから全力出さなくなったんだろ
エリートディープ産駒にありがちなあれ ラビット使ったのは有馬だけでなく菊もだぞ、実力じゃなく戦術でG1を勝った馬 >>32
勝ったレースは実力以上に戦術が上回っただけ
ピーク時はオペラオーよりドトウが強かったとか言い出しそうだな >>38
国外遠征最初から惨敗してるし春天上位馬のその後を考えると海外行ったからってより春天で壊れただけのように見えるけど
まず海外行っただけで壊れるって意味わかんないし 天春使っただけで壊れるってのも意味わかんないし
↑↑コレ重要
テンハルTENNHARUてんはる 春天の後宝塚秋天JC有馬だったら
2つぐらいは獲れていたと思う >>5
なんでこういう後出しで俺は感づいてたみたいな痛い発言出来るのか知りたい 福永に本番では逆転できると明言されて余裕でされちゃった程度のパフォだけどね
完全に差し競馬で展開嵌まってる >>42
去年の宝塚厳しくない?春天上位ボロボロじゃん 喉鳴りってフォワ賞の後に息遣いがどうのと出た話やし言い訳に使っただけと違うの
ラビット使ってトライアルボロ負けしたんじゃ格好悪すぎて馬鹿にされるレベルだし
実際元からその程度の馬だったと思うわ 実際ノド鳴りの可能性はあるけどな
宝塚の終いの止まり方は典型的なノド鳴り馬の止まり方
手応えよく進出して追ってサッパリっていうノド鳴りの馬は腐るほど見てきたわ
発症前のその馬では考えられないくらい急激に失速するからわかりやすい くたばらないよ?
あとテンハルな??
漢字にすると天春な??? 天春とか言ってるやつはいつもきのこの山買ってんだろうな アルフォートだよ?
あと天春な??
カタカナだとテンハルな??? 日本こもってても天皇賞(秋)のタフな馬場で結局おかしくなるやろな 天皇賞(秋)!
略して天秋な!!
ルビ振っておくとテンアキな!!! 完成度が高く3歳時から成長してないだけで春天以降は下降気味
勝ったレースもちょい勝ちばかりで圧勝ではないからな
順調に成長して古馬になった馬達には歯が立たないだけ この阪大現地で観てたわw
まあ強かったよ
ちなみに俺の馬券はサトノ→シュヴァル→ワンアンの一点だったw ただの早や枯れディープ牡馬じゃん
ちょっと長持ちしただけ サトノダイヤモンドとソウルスターリングの落ちぶれっぷりは見てて悲しくなる 春天派だがきのこの山だぞ
春の天皇賞だし秋の天皇賞 2016「サトノダイヤモンドは史上最強馬、これがわからんやつは競馬止めた方がいい」
2017「ファンディーナは牡馬とか牝馬とかのくくりで語るレベルの馬ではない、皐月は通過点、これがわからんやつは競馬止めた方がいい」
2018「ついに父を越えるレベルの馬が出た、ダノンプレミアムの完成度は疑う余地もない、早熟?もう今の完成度で十分歴史的名馬に達してるレベル、これがわからんやつは競馬止めた方がいい」
2018「ディープの血は日本に留まる器ではない、サクソンが欧州競馬を左遷しディープ系は世界的な繁栄を見せるであろう、これがわからんやつは競馬止めた方がいい」←New! 仏蘭西遠征後は位置取りが悪い
反応もホンモノではない
全てがかみ合ってない
中京でのラストの伸びや、宝塚記念でのマクリの脚から
脚力そのものは衰えていない模様
オルフェーヴルの時も思ったが、池江って調教に欠陥があるんじゃあ・・・ 一度大敗すると馬が「レースで精一杯走らなくても別に怒られない」っての学習するんだろうな
メイショウマンボ、ワンアンドオンリー、マカヒキ、サトノダイヤモンド、全部これ
頭が良すぎるんだよ
馬は別に負けてもプライドは傷つかないしな
こうなると500kgの馬の上で60kgぽっちの人間がいくら押しても引いても
痛くも痒くもない 阪神大賞典も福永がサトノダイヤモンドを気にせずにいつも通りの競馬してれば、シュヴァルグランが勝ってたと思うぞ。
まぁ、現役最強馬と思われていたんだから無視しろってのは普通に考えて無理だけど。 >>7
ディーマジェなんて前年のJC時点で雑魚じゃん >>60
この手の意見はよく見るけどサトノダイヤモンドは3歳時に古馬G1で勝ってるし
その馬が成長止まって周りの馬が成長したから古馬で通用しなくなる理論はマジで謎
16年度の古馬戦線が17年度の古馬戦線よりレベルが劣るってんなら通る話やけどな
てかそうじゃないと成立しない 今にして思えば苦手な坂のある阪神で3000mを勝ちきったのは
この馬の性質から思えばかなり調子がよかったんだなぁと思う
天皇賞春も3着だったけど別に弱い競馬はしてないわ
おかしくなったのはフォワ賞からでしょ 天春WWWWWWWWW
テンシュンって読むんすか?WWWWWWWWWW 春天の時点で降りときゃマカヒキ程度には細々とやれたのに 今の走り見てると2016の有馬と同じ馬とは思えない 菊花賞は底知れぬ強さを感じたが、有馬で苦戦して期待が薄れた >>7
なおアルバートは元気にステイヤーズSを三連覇した模様 天春主張ガイジってたまにいるけど天秋主張ガイジって全くいないよな 斤量だろ
ディープは非力だから重いのがこたえるだけだ >>85
ほんとこれ
ディープ信者は全く理解できてなかったけど >>73
3歳ピークで成長してないから斤量差がもろに出るってだけだろ
春天以降下降線って言ってんだから辻褄は合ってると思うが 海外挑戦は賛成だけどこれだけ変な負け方したり帰国後の別馬ぶりを見ると何か良くない影響があるのかと思うよな
1頭2頭だけの話じゃないからさ 阪神大商店の時点でちょっと怪しかったぞ
期待値考えたら勝っても物足りなかったし 1軍
マカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティ
2軍
エアスピネル、リオンディーズ
3軍
マウントロブソン、ヴァンキッシュラン、スマートオーディン
4軍
ロードクエスト、アドマイヤダイオウ
5軍
レインボーライン、ミッキーロケット、プロディガルサン
5軍までGIに届いたと思うとなんだかんだ層厚い世代だよな >>31
最強世代というか悲劇の世代とかいった方がいい気がする
目に見える故障はしてないけど破壊された素質馬が多すぎる ただの持ち上げすぎた最弱世代にそんな大層な名前つけなくていいよ
ただの最弱世代のくせに >>92
3軍がっかりすぎる
あとディーマジェスティは皐月勝つまではスマートオーディンとかより
格下だった気がする(皐月では6番人気) >>94
最強世代というか栗山世代とか(マスコミの中では)最強世代とも言われてたからな
古馬との対決どころかクラシック始まる前から最強世代とか騒ぎ立てる光景は
かなり異様な光景だった >>70
マカヒキは真面目に走ってるやん
去年も掲示板に乗り続けてるし、上位に来てる馬は強豪
自分の力は出しきってるよ 春天自体は枠考えれば悪くない走りしてたし他の馬もあのレース使って疲労が溜まったことには変わりないからな
ただその後なんの考えもなしに海外使ったのがまずい 元々ズブいしスピードに乗ってからも思ったより伸びないからなぁ サトイモのベストパフォの有馬
2キロ重い2000m専用機のヤマカツエースと0.3秒差
1月生まれのノーザンディープ
現状でも3歳有馬ぐらいの強さはあるよ 春天の走りは素晴らしかった
だから栗山は間違っていない
彼は本物の血統スナイパーだよ >>92
レインボーラインを5軍とか言ってる時点であたまおかC
クラシック時なら3軍だし菊花賞後には2軍くらいにはなってる
JCでも3歳馬最先着してんのに >>92
それ皐月終わった時点での完成度だろ?
皐月終わったときに大したことなかった馬が成長して勝つなんて全然あるし
世代の層が厚いとはならんだろ >>92
2-4軍がG1に箸にも棒にもかかってないのにレインボーラインを5軍扱いとか意味不明 阪神大賞典は掛りまくってレコードにコンマ1とかだろ
ルメールがずうっと手綱引きまくっていたシュヴァルグランが勝とうと思えば勝てたとか目が付いてるのかよ >>106
同斤になってヤマカツが得意で鈍足系のサトイモが不得意の2000でやったから逆転したんだろ ピーク時+同条件
キタサン≧シュヴァル>>>サトダイ=マカヒキ
ローテーションや騎手を考えるとこんなもん
恐らく現在ではマカヒキ>>サトダイ マジレスすると強かったのは貼るだけだよ
菊花賞なんて驚くほどの空き巣だし
中山のキタサンは坂でもがくし全然強くない
一緒になってバタバタしながらそれでも勝った真面目さは評価するが クラシック組は世代最強のシルバーステートが脱落したおかげで勝てただけだからな >>110
菊花賞はダービー馬マカヒキ不在
皐月賞馬ディーマジェスティは本調子とは程遠い状態
有馬は早熟性高いのに軽斤量55kで断然有利
サトダイはG1馬じゃない この馬はステイヤーだから春天で展開が嵌まれば今でも勝ち負けは可能だと思うけどそもそも中距離は強く無いべ 春天サトノダイヤモンドが内枠で
キタサンが大外逆なら結果違ったべ
差が1 1/4、クビだからな >>115
絶対枠だったろ?
不利なく外を上がって来れたし内枠なら包まれて掲示板外 >>115
春天で福永がサトダイに乗ったら?
恐らくサトダイは7着前後
ルメールがシュヴァル騎乗なら突き抜けてた可能性大 ピークからの落ち目がシルクジャスティスみたいだな。 >>116
京都3200はスタートしてすぐ坂だから外枠から前に行くにはめちゃくちゃ消耗するしその後は下りだから乗り方難しいんだよ >>118
そもそもシルクジャスティスはチョー低レベル時代のゴミ馬 落ちたんじゃなくて追い抜かれたんだけどな
他のスポーツでもよくあること 阪神大賞典も斤量の恩恵で
シュヴァルグランに勝っただけだしな
恩恵無くなった春天じゃきっちり先着されてる キタサン>シュヴァル=サトダイ>ジャスティス=マカヒキ ルメールも池江も枠が逆なら2着はあったと完敗認めてるんだがな 阪大までは強かったよ
掛かりまくっててこりゃダメだって思ったら案外余裕で勝ってこいつつえーなって思ったのを覚えてる
春天は本命にしてたけど力出しきっての負けだから文句はない
レース後池江が脚がガクガクだったって言って速攻宝塚回避決めたんだよな
その後フランスで全然走らなくて馬場合わないのかと思ったけど国内戻ってきても同じ感じで、やっぱ春天で燃え尽きちゃったんだろうなぁ >>128
池江厩舎の飼料を検査した方が良い
駄馬が不自然に激走したり主力馬突然の駄馬化が多過ぎ 春天より前の
キタサンを差した有馬の後から、
なんかおかしかったな。 春天も海外遠征も回避しても結局あの秋天で崩れただろうからこうなる運命でしかない 異常な心肺機能と頑丈さをもつキタサンブラックですら天皇賞春後の宝塚で惨敗してることを見るとそりゃ他の馬は潰れるわ
別にサトダイが最強馬なんて言うつもりはないけど今は見る影もない本当に >>135
キタサンもシュヴァルも死闘だった春天後も宝塚を使い
同年の秋G1を皆勤賞で勝った事が
素晴らしい
ディープやジェンティルも
キタサンやシュヴァルの様な異次元レベルの皆勤賞したら
例外なく現在のサトノダイヤモンドに成ってたと思う >>88
帰国して別馬になってた例ってそんなにあるか?
この馬以外だとナカヤマフェスタぐらいしか思い浮かばんし、ナカヤマフェスタだって凱旋門賞で好走してるからそう言うこと言われないでしょ
海外がラストレースになった馬はいるにしてもさ >>136
そいつらは流石にサトダイとは物が違うわ
ディープはレコード出した後宝塚で勝って、凱旋門と被った天皇賞以外は古馬も全部出てるし ダービーで低レベル世代だと感じた
有馬勝ったのが不思議でならなかった >>136
俺基地のせいでディープアンチだけどさすがにそれは違うでしょ
ディープは凱旋門で最悪の形で汚点晒したが、帰国後JC有馬と連勝して引退
ジェンティルも秋華賞JC連勝したしドバイ行ったあともサトイモみたいに無様に負け続けてない
つかジェンティルは実際に秋天JC有馬を枯れた晩年にやってそれでも2→4→1で纏めてる
皆勤と言っても昔みたいにその前にも1走走って秋天も本気で走るっつーなら話は別だが、ステップレースがわりに秋天使った3走なんて昔ほどの価値は無い >>136
ディープは阪大→春天→宝塚→凱旋門→JC→有馬のローテだからキタサンなんかよりずっとタフなローテだな
それで4歳時は国内負けなしなんだから次元が違う >>140
ディープとジェンティルドンナは国内は明らかさまな仕込みレース
主催者が勝たせようと仕込んだレースに何の価値がある?
サトダイもディープもジェンティルドンナも全く同罪 >>141
いやいや
クラシック3歳時レベル
キタサン>ディープ
4歳以降対古馬戦線レベル
キタサン>>ディープ
天皇賞春のレコード走破タイム&内容
キタサン>>>ディープ >>142
ディープはともかくジェンティルを勝たそうとしたは無理がある
ジェンティル嫌いなのはいいけどあの馬を勝たせるメリットがJRAにはない >>131
それはシュヴァルの福永が脚測る乗り方してたから
そして測った感想で、あの馬には勝てる可能性あるとコメントして、本番の春天で実証して見せた
まあつまりシュヴァル>サトイモってだけの話で、前哨戦の意味が分からないお前みたいな知能の奴だけが変な思い違いしてる >>143
古馬戦線のレベルってキタサンの相手は雑魚ばっかじゃねえか
春天にしても5着のアルバートまでもがレコード超えちゃう変態馬場の記録なんて大した価値がない >>146
うん、だからオグリディープオルフェキタサンと違ってジェンティルに勝たせたところで意味ない てか、ディープはドーピングだからそもそも戦績に何の価値もない。
ベンジョンソンと一緒。 >>147
ディープのクラシック勝ち負け馬はゴミクズだけど
キタサンのクラシック勝ち負け馬は海外G1で勝ち負けしてるぞ 歴代名馬でレースしたとしたら展開作るのはキタサン
10回レースしたとしたら半分はキタサン勝つやろ
よってキタサンブラック最強でFA
種牡馬としては産駒走るまでは知らん フランスでの馬体写真見た時違う馬みたいになってたからな…海外芝用のあの鍛え方は間違ってた >>152
キタサンなんてダイワスカーレットの下位互換
展開を作るどころかペースについていけずバテバテになるだろうな >>154
マツリダゴッホに完敗のダイワスカーレットは強くないぞ
それにアドマイヤモナークと同レベルのダイワスカーレットじゃお話に成らん >>155
キタサンは自分のペースを崩されるとあっさり負けるから強い逃げ先行馬を相手にしたらボロが出る キタサンの真後ろについた名馬なら余裕でキタサンぐらい交わすだろ
ステファノスクラスですら半馬身とかだし >>156
状態良ければ自分のペースで走れるから無敵だよ
逃げ、先行、差し、追い込み
何でもできる万能型 >>158
外差しが全く出来ない時点で万能でもなんでもない キタサンがディープオルフェに勝ち越せるかというとまず無理だろう
キタサンの強みは位置取り不問、自分のペースで走れて能力を安定して発揮できるから格下相手に取りこぼしが少ない部分
ディープとかオルフェの負けパターンは届かないか走らないしかないから無理 >>159
最後は逃げ先行に徹底教育されてたからイン差し
十分万能脚質 ドープだって格下相手には完全に取りこぼさない安定感だったろ
有馬は届かなかっただけかもしれんが凱旋門は早仕掛けとか届かないじゃなくて同格レベルに完全に力負け 凱旋門の前のフォア賞だっけ?
めっちゃ笑えたよな
ラビットなんかやったことない川田にノブレスのせてキョロキョロ(笑)
あれだけでも恥なのにフォア賞すら勝てなかったんだから大恥だよな
能力の上限を感じたな キタサンに潰されたのってサトノ勢が多いな
春天でダイアモンド
秋天でクラウン
アンチって里見本人なのか?笑
そんなキタサンと仲良しらしいアラジン
面白いな そもそもサトダイは
ダービー馬マカヒキに全敗なんだよ
先ずはマカヒキに勝て キタサンの春天レコードのようなレースでは、オルフェはスピード不足で3着にも入れないww >>144>>146ジェンティルの有馬は隊列見てるとエピファ勝たす為のノーザンの半ヤオじゃねーのかと感じる
JCで最高パフォーマンスの高さ見せつけた貴重なボリクリの後継だし
あの馬が常識的な馬じゃなくてスローじゃ糞弱いことを関係者はしらなかった あの有馬でジェンティル勝たせるメリットなんか何もないわな
どうせ勝たせるなら牡馬勢を勝たせた方がよっぽど価値も意味もある GT6勝馬だから意味はあるだろ
7勝してる馬は全て顕彰馬になってるんだしドープの評価も上がる >>169
お前競馬板で何度かそういうバカみたいな主張してるだろ?
頭が悪いならバカでトンチンカンな主張せずにすっこんどけ
とにかくジェンティルなんかにヤオまでして勝たせるような事は絶対しない
だからジェンティルが勝ったということはガチでやってる事の証明でもあるわけだ >>155
3歳有馬はもう少し強気に乗ってれば勝てたんじゃないかと思う サトダイの春天は確かに全力だったな
レース後にはかなり疲れてたらしいし
ただ、それでもキタサンどころか
シュヴァルグランも差せなかったのが、またw いやいやアドマイヤデウスと互角だったんだよ
で現状もデウスの全盛期の同じぐらい
別に衰えてるわけでもなく実力はデウスぐらいの超早熟馬 相手は後に1000万ですら苦戦するレプランシュ
ちなみに父は一緒で成長曲線もそっくり
1年前のサトノラーザンもダービー2着からのOP特別上位級まで落ちぶれてる
これも父は一緒
別にサトイモだけじゃなくてこの父だとこの成長曲線は普通 1月生まれのノーザン育成かつディープ産
古馬斤量背負ってからのGTが本当の実力の見せどころなのに、
まあやっぱりね。。。
単に早生育成ってだけでこの組み合わせならまあそんなもんよ
GUくらいなら上位争いできるはずだけど全力でももともとそんな強くないよ 今思うと春天馬券内で一番外目で一応三着までは来てレコード更新で来てるのに惨敗惨敗言われ過ぎじゃない?
期待値的にってこと? 期待値だろうな
最強世代、最強世代と
やたら宣揚されてた中の一番の期待馬だったし この馬菊で引退してたら。
今でもサトイモ現役続けてたら現役最強!
今の競馬はサトイモの5馬身後ろの競馬
とか言われてるわけで。だから俺は早期引退馬は評価したくないんだよな。 >>107
まあ、実際福永が脚測ったと言って本番のGIじゃしっかり負かして見せてたな
ちなみにそこはスーパーレコードなw
お前みたいな知能低いゴミに何も分からないのは仕方ないけど、黙ってればバカ晒さなくて済むだぞ?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています